p/owdo6t

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Jun 24, 2022 5:04 AM

18

@xxxgdgd123 - 不好意思叨擾河道了，這邊是五伏合誌的台灣精靈小幫手99。首先請讓我聲明一下...

我不是很懂
律師可以保管帳號嗎

借帳戶這個行為真的屬於人頭帳戶嗎？

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 5:07 AM

我沒在這坑，只是看河道討論的很熱烈所以很好奇

cookie449

Fri, Jun 24, 2022 5:11 AM

上法院就知道誰是對的啦
如果詐欺成立的話那就是人頭戶
如果詐欺沒成立那要看情況

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 5:12 AM

小幫手是台灣人，但主催是香港人，多數買家是台灣人，這樣算跨國官司嗎

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 5:13 AM

prince9189: 真的充滿困惑但我樂於吃瓜

witch3798

Fri, Jun 24, 2022 5:13 AM

本身有法律背景，但覺得那位指稱已經成立犯罪的說法⋯⋯有點似是而非，太武斷了，他又不是檢察官

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 5:13 AM

cookie449: 上法院這件事要誰提出告訴比較好啊，有疑慮的買家嗎

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 5:14 AM

prince9189: 有交易成立就不算詐欺的意思？

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 5:15 AM

witch3798: 我也覺得太武斷，但可能是想迫使發噗的這個幫手感到緊張吧，我想

salad7414

Fri, Jun 24, 2022 5:28 AM

Fri, Jun 24, 2022 5:34 AM

直接說洗錢那位太武斷，但小幫手自己說是義務幫忙所以不關她的事也不合理
雖然書有瑕疵但有確實寄出書，所以大概詐欺也不會成立
只看發文，小幫手的定位比較接近代理商或代購，如果真的被提消費糾紛是不是台灣讀者對小幫手求償、小幫手再去找香港主催求償（？

earth3449

Fri, Jun 24, 2022 5:32 AM

覺得可能沒那麼誇張，但小幫手這種想把責任全部撇清的態度蠻噁心的

orange66

Fri, Jun 24, 2022 5:34 AM

不過受害者們該怎麼討回公道？感覺蠻可憐的
那些收到錢的拍拍屁股就不管了

salad7414

Fri, Jun 24, 2022 5:37 AM

~~光看小幫手的用字遣詞，感覺是很年輕沒什麼社會經驗的小朋友，而且中文不是很好~~

witch3798

Fri, Jun 24, 2022 5:42 AM

單純個人看法，洗錢是針對「犯罪所得」的金錢移轉，涉及刑事犯罪案件；但小幫手一開始收款、付款給海外主催，都是基於「預購合本的消費行為」，比較屬於民事消費範疇，除非後續證明主催真的就是基於詐欺意思收錢烙跑，不然要認定小幫手洗錢可能很難.....

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 5:46 AM

感覺定位還是在小幫手並不是主要負責人嗎

然後只要主催舉證沒有詐欺意圖就不成立

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 5:48 AM

orange66: 目前事情由「沒有經手金流」的另外一位主催負責退款事宜
所以這位小幫手有經手收款，似乎也準備將錢轉過去給主要負責的主催(到底有沒有匯款看起來沒有

king7356

Fri, Jun 24, 2022 5:48 AM

小幫手匯錢匯超快的，不是最近大家才收到通販嗎？都不用先確認沒問題再匯？

king7356

Fri, Jun 24, 2022 5:50 AM

上面少打「預計」，看起來是還沒匯

pirate2148

Fri, Jun 24, 2022 5:56 AM

其實我覺得就金額而言，那點錢就想入罪跨國洗錢？那位在下面熱烈回覆的也未免太自以為是了

cookie449

Fri, Jun 24, 2022 6:06 AM

如果台灣這邊消費者直接告小幫手民事契約的話蠻有可能成立的，因為直接金流是預購台幣進到他帳戶，可是購買者收到瑕疵書

scone3980

Fri, Jun 24, 2022 6:13 AM

這個案子賣方有出貨，買家也有收到貨，頂多是有瑕疵的消費糾紛，很難構成詐欺，畢竟他出貨給買家的確實是很厚的本子只是有印刷疏漏而已

cookie449

Fri, Jun 24, 2022 6:14 AM

scone3980: 成立很難但列為警示帳戶監管是辦得到，就看其他人的目的跟結果

mint8755

Fri, Jun 24, 2022 6:15 AM

但那個就要受害者一起站出來跟警方說跨國洗錢吧

scone3980

Fri, Jun 24, 2022 6:16 AM

這邊勸受害者就把集體消費匯款資料提去消基會，要退費也是由帳戶所有人承擔，帳戶所有人和主催就讓帳戶所有人自行解決，受害者不用管他們怎麼打跨國官司，識人不清不該是消費者的責任

snail3873

Fri, Jun 24, 2022 6:17 AM

小幫手自己寫說已經匯款了(該噗第一則回應第二段)

scone3980

Fri, Jun 24, 2022 6:17 AM

mint8755: 帳戶所有人是台灣人就行了，找人出來要他扛，剩下他該怎麼跟主催打官司要錢他自己的問題

mint8755

Fri, Jun 24, 2022 6:18 AM

不過重點還是有消費者願意站出來整理和這個人可信可以直接把集體消費紀錄送去金管會吧。
比較麻煩的是不知道有沒有懂法律的可以監督他或是其他問題，但同意必須受害者該站出來

scone3980

Fri, Jun 24, 2022 6:20 AM

Fri, Jun 24, 2022 6:22 AM

所以才說先去搜集資料找代表去消基會諮詢

mint8755

Fri, Jun 24, 2022 6:22 AM

~~但感覺沒有人要站出來，這個也是問題.....~~

cookie449

Fri, Jun 24, 2022 6:22 AM

往好的方面想，台灣消費者看來財務體質很不錯，一千二對他們來說可能不值得那麼多成本www

scone3980

Fri, Jun 24, 2022 6:23 AM

雖然不知道這邊帳戶所有人小幫手看不看得到，我只能說以法律面上你被主催賣的最慘，想辦法救救自己吧

mint8755

Fri, Jun 24, 2022 6:24 AM

聽說成本估出來是900台幣？畢竟400多頁大合本但可能再省一點不會那麼多錢

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 6:50 AM

如果成本就是九百，那其實還是有賺對吧

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 6:52 AM

其實我也同意應該不會構成詐欺
但我覺得小幫手的發言實在讓人難以有好感，大概是那種雖然你好像沒做錯事但你的發言讓觀眾跟受害者很生氣的感覺

cookie449

Fri, Jun 24, 2022 6:52 AM

ಠ_ಠ: 明細表出來主催虧快七萬哦，自己去看（

我說的成本是消費者的成本，對大部分人來說一千二就是不值得他們花那麼多心力處理，那也算好事吧台灣人很有錢（

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 6:53 AM

說到底，主催(不是軟體動物)明明只要把這次收到的錢退款不就好了嘛

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 6:54 AM

cookie449: 啊你是說消費者成本啊，我誤認為書籍成本了

但做過帳的經驗讓我覺得對方釋出的明細不夠仔細啦

我也能列出這樣的成本概念但我沒有真的出本啊

puppy2881

Fri, Jun 24, 2022 6:56 AM

最差最差重印版本一樣燙銀就少了很多話柄給人抓，都要再掏錢重印了多加燙銀也就多掏一點錢~~（好吧可能這真的就要了他的命）~~，我不明白他堅持不燙銀的理由究竟是什麼

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 6:58 AM

啊避免有人會要我去看再來討論還怎樣
我看過瓜串討論，只是不是一直在追(非受害消費者，我就旅人吃瓜)

但我針對當中的一些比較專業知識的部分都蠻好奇的，才開偷偷問

~~立場上我也是還想看大家繼續燒支娜主催~~

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 7:02 AM

稍微統整一下大家的觀點
詐欺應該不太可能
但檢舉可以讓帳戶變成警示帳戶
但如果以消費糾紛來看，提供帳戶的台灣小幫手可能是最大受災戶

？

mint8755

Fri, Jun 24, 2022 7:07 AM

首先要有足夠多的消費數據統計，並且找個代表讓消費者們信任並且願意把自己的帳戶交易紀錄交給他。

，再來是這個代表懂一些這方面的法律，交給金管會後續的發展也會逐字貼在網路群裡。

但首先就是沒有人要做這個代表的樣子（因為很麻煩），一個個提交上去也可以但就是怕紀錄不夠多。

不是消費者也只能圍觀+1 小幫手就共犯，所以被懲罰剛好

mint8755

Fri, Jun 24, 2022 7:09 AM

因為他們仗著沒有人敢出來擔很麻煩的責任所以可以逍遙法外，不然其實可以行的。

不然你看現在各大討論噗到怎麼說實行就縮了，要是有人願意出來開群就不會這麼絕望

mint8755

Fri, Jun 24, 2022 7:34 AM

微博

dove3863

Fri, Jun 24, 2022 7:53 AM

律師當然不能啊

dove3863

Fri, Jun 24, 2022 7:58 AM

ಠ_ಠ - 因為合本瓜讓我有種感覺法盲是否真的很多啊

就放個別噗的討論
如果受害者想要用「疑似收到有問題的偽劣商品」為由報案詐欺凍結小幫手帳號是可行的
就算最後無論是主催或小幫手都不太可能成立詐欺罪，但要當作詐欺凍結帳戶沒問題

guava816

Fri, Jun 24, 2022 8:00 AM

親友匯款、上網換匯、網路購物都可能成為洗錢幫兇 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM

洗錢的管道絕對不會只透過金融機構，每一個人都可能是洗錢的管道，包括幫親友轉帳、攜帶現金或當人頭戶等，尤其是很多洗錢為了逃避監督，根本不透過金融機構。

dove3863

Fri, Jun 24, 2022 8:00 AM

有匯錢給小幫手的受害者也不用做什麼，找出匯款紀錄，告訴警察「我覺得自己收到劣質的偽造商品」，然後回家等就可以惹

guava816

Fri, Jun 24, 2022 8:11 AM

Fri, Jun 24, 2022 8:25 AM

非銀行而辦理國內外匯兌業務，甲地收乙地付就叫地下匯兌，無論是不是不法所得，在銀行法裡面明確規定就是不行，私人換匯即使沒有非法交易，在法律上也是不行的

經營兩岸地下匯兌賺5萬男子違反銀行法判刑2年!

情節不重大(例如幫媽媽收阿姨的匯款)一般沒人會罰你，合本事件算不算詐欺也很難說，但重印版本主催堅持不燙銀（與預售說法不同）可以當作想檢舉或提告人的著眼點

總結
凍結帳戶逼小幫手出面→是個做法，最後可能難以立案
小幫手提供帳戶幫海外主催收錢→明確違法，未涉及跨國詐騙集團可能求法官輕判，但就是違法

總之不要隨便把帳戶借人啦

prince4958

Fri, Jun 24, 2022 8:12 AM

mint8755: 討論到實行就縮了大概是因為偷偷說裡很多不是受害本人，所以大部份就是討論跟說說而已，看起來大部份受害者想要的結果還是拿到一本新的重印本或者退款，這兩件至少主催方都答應要做，雖然不知道是不是真的做的到，目前看來還沒有真的到法律程序的地步

dove3863

Fri, Jun 24, 2022 8:14 AM

我沒有買但還是建議有匯款的臺灣人先報個警平安
報了警之後還是可以要拿退款拿退款要拿重印拿重印

dove3863

Fri, Jun 24, 2022 8:20 AM

他們有給你退款或重印，你也有拿到的事實到時候他們可以自己去跟司法機關說，司法機關會再做裁量

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 8:48 AM