p/owdj9u

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Jun 24, 2022 3:11 AM

23

因為合本瓜讓我有種感覺
法盲是否真的很多啊

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 3:12 AM

法盲端律師出來騙大家不懂法律，是真的覺得大家都跟他一樣法盲？

burger9058

Fri, Jun 24, 2022 3:12 AM

超多阿

noodle7376

Fri, Jun 24, 2022 3:13 AM

超多

olive218

Fri, Jun 24, 2022 3:17 AM

一直都超多啊
讓人懷疑台灣的國高中公民老師是不是都沒在做事

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 3:17 AM

coke3348: 嗯對，詐欺是你要沒收到東西，有人說要提詐欺算是一個手法吧，但是你有收到商品的話警察叔叔可能會覺得你就是來鬧
而且詐欺也不是那麼簡單沒收到東西就是詐欺，如果是因為印差了然後要重印但是因為金流問題巴拉巴拉沒辦法出貨，最後提詐欺也不會成立，因為他沒有要騙你的意圖

olive218

Fri, Jun 24, 2022 3:19 AM

coke3348: 這個嘛，如果收到的東西明顯和廣告內容不相符，而賣家是故意給你不相符的商品以騙你的錢的話，還是可能會成立詐欺罪

王齡梓／網購小心陷阱銷售不實商品涉及詐欺 | ETtoday法律新聞 | ETtodayAMP

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 3:20 AM

以這件事情來說，詐欺絕對是不成立的，你可以提，提了想辦法凍結收款人帳戶，但是這件事情絕對就不是詐欺

noodle7376

Fri, Jun 24, 2022 3:20 AM

Fri, Jun 24, 2022 3:21 AM

olive218:
說實話公民真的沒教那麼多法律相關。

個人覺得法盲最大的問題是不會查證，反而是自顧自把自己的想法當準則、不去看正確的法律定義。

olive218

Fri, Jun 24, 2022 3:20 AM

雖然這個新聞裡的小模和這次合本的主催應該都不符合啦，無法證明他們是故意拿那麼有問題的商品來賣給你並且是為了賺錢

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 3:22 AM

詐欺最重要的是＂收錢的時候有沒有要騙人的意圖＂，雖然ㄎㄋ真的很ＯＯ但是他的確是沒有要收了錢不給本這件事情啦，追根究柢其實是商品瑕疵而不是詐欺

olive218

Fri, Jun 24, 2022 3:22 AM

noodle7376: 遵守法律和必須查證就是公民課有教的概念啊
忘記了細項沒關係，連概念都忘了真的就只是一開始沒在聽吧

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 3:22 AM

小幫手覺得有人想報警是在散播他的個資我也覺得滿頭問號

olive218

Fri, Jun 24, 2022 3:23 AM

ಠ_ಠ: 所以用詐欺報警需要的就是凍結帳戶這個結果不是真的成立詐欺甚至判刑吧
甚至這個案件牽涉到國外的人，先凍結起來對受害買家比較有利

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 3:26 AM

olive218: 你這樣說沒有問題，但是如果警察問你有沒有收到商品，你說有但是有瑕疵，我也是覺得警察會不會收又是另一個問題
因為不是沒收到商品也不是買A收到B啊

olive218

Fri, Jun 24, 2022 3:32 AM

ಠ_ಠ: 可以說收到與敘述說明完全不同的，懷疑是偽冒的商品啊
疑似買到仿冒品的買家都經常這樣處理，~~而且這次合本的品質你要跟我說這是盜印我可能不會不信~~

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 3:36 AM

olive218: 你到底知不知道盜印是什麼呀....要這樣扯我只能跟你說，還有個東西叫做誣告

noodle7376

Fri, Jun 24, 2022 3:40 AM

好好笑、olive218直接親身示範我上面講的

olive218

Fri, Jun 24, 2022 3:43 AM

ಠ_ಠ: 我沒有說消費者「收到的真的是盜印」
說的是消費者若要主張「我認為自己收到的產品品質過於不符合敘述，懷疑是收到了盜印」很合理而且可能被接受的

olive218

Fri, Jun 24, 2022 3:45 AM

~~至於消費者自己心裡是不是其實知道是主催印務出包品質真的就這麼差不是盜印就他不說也沒人能證明了~~

olive218

Fri, Jun 24, 2022 3:46 AM

coke3348: 被凍結的人也是活該啦，出借帳戶本來就是法律上不允許的行為

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 3:49 AM

我真的一言難盡，你要這樣做我也不能說什麼就是了

olive218

Fri, Jun 24, 2022 3:50 AM

ಠ_ಠ: 你不是要討論法律嗎？法律上這就是很正常的作法（

olive218

Fri, Jun 24, 2022 4:44 AM

coke3348: 出借帳戶不管對方有沒有拿去犯罪都有罪喔

olive218

Fri, Jun 24, 2022 4:45 AM

甚至不需「借用」讓對方操作帳戶，自己接受指示幫對方匯款都有罪
中山女高印尼三姊妹面臨遣返，徐國勇允諾協助留在台灣就學 - The News Lens 關鍵評論網
這新聞剛看到所以印象特別深

olive218

Fri, Jun 24, 2022 4:47 AM

「父親因協助同鄉匯錢回印尼，觸犯銀行法遭判刑1年以上」
協助同鄉匯的錢有沒有其他問題尚未知，但銀行法是不管匯的錢有沒有問題，幫別人匯款或收款就有罪

olive218

Fri, Jun 24, 2022 4:51 AM

~~我知道coke3348可能知道出借就有罪只是幫忙貼個新聞~~

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 5:08 AM

呃應該說，的確法律上是說不能出借帳戶，但是單純出借帳戶沒有犯法或是怎樣也不會去查你，你把帳戶借給你媽收錢，你媽好好收個錢沒怎樣難道你犯法了嗎？沒有啊
但是你把帳戶借給你媽收錢，結果你媽詐騙人家報警你才會有事情

goose6989

Fri, Jun 24, 2022 5:11 AM

台灣人借帳號收錢、收完還幫轉到海外帳戶
沒有地下匯兌的嫌疑嗎？

ಠ_ಠ

Fri, Jun 24, 2022 5:13 AM

goose6989: 地下匯兌的問題是這筆錢是不法所得才是地下匯兌

goose6989

Fri, Jun 24, 2022 5:18 AM

https://images.plurk.com/4qXgwC0qBk19wsWcNJQHCF.jpg

查到了，地下匯兌是甲地收乙地付就叫地下匯兌，跟不法所得無關（只是不法所得常常透過地下匯兌）

goose6989

Fri, Jun 24, 2022 5:19 AM

如果該名小幫手台灣收完款後使用台灣的帳戶跨國匯款就不是地下匯兌

olive218

Fri, Jun 24, 2022 5:31 AM

ಠ_ಠ: 會不會去查/有沒有被查到和有沒有犯法是兩件事這應該也算~~公民會教的~~基本的法律概念了吧
把帳戶借給媽媽收錢不管有沒有事，行為本身就是違法的，沒有被判刑只是因為沒有引起其他問題不會特別去查而已

olive218

Fri, Jun 24, 2022 5:34 AM

但如果天兵到昭告天下你把帳戶借媽媽收錢然後遇到閒得無聊的人向警察檢舉，警察也剛好缺業績的話那你還真的會單純因為「把帳戶借媽媽收錢」被判有罪
簡單一點（不保證完全正確）的比喻是只要酒後駕車就有罪，不是撞到人才有罪

goose6989

Fri, Jun 24, 2022 5:34 AM

duck2639: 代匯是完全的犯法喔，完全就是地下匯兌，只是要不要抓而已

olive218

Fri, Jun 24, 2022 5:35 AM

duck2639: 4，代匯代充其實也都不合法

Facebook

celery1439

Fri, Jun 24, 2022 5:40 AM

~~所以這噗也是法盲嘲笑別人法盲嗎~~

chili1258

Fri, Jun 24, 2022 6:48 AM

實務上什麼狀況都有啦，成不成罪告不告得成都有可能，法庭兩邊律師也都挑對己方有利的解釋啊

chili1258

Fri, Jun 24, 2022 6:57 AM

你說別人法盲，說不定他們正好碰到個缺業績的警察或是有人家裡有警界人士，被告的那兩個香港人又沒辦法飛一趟來解釋自己沒有詐欺意圖，證據上看到錢匯進台灣人戶頭馬上又匯去香港主辦的戶頭，警察憑這些就立案了也有可能嘛

olive218

Fri, Jun 24, 2022 7:00 AM

chili1258: ~~臺灣沒有立案的說法啦~~

olive218

Fri, Jun 24, 2022 7:02 AM

【法律學堂】別搞錯了~~『備案』沒有法律效力！『報案』才有！ @ 律師真心話 :: 痞客邦 ::

這是臺灣的警察局報案程序
想要用網路報案也是完全OK的喔

fox1195

Fri, Jun 24, 2022 7:14 AM

可是那噗的重點是希望用一些方式凍結小幫手帳戶>小幫手受不了>請主催出來處理，不管是否詐欺還是其他案名是否成立，最主要就是想請主催出來處理事情啊，雖然很繞彎子但不失為一個辦法

olive218

Fri, Jun 24, 2022 7:17 AM

fox1195: 4，這是完全正常而且合理的法律作法

python137

Fri, Jun 24, 2022 7:30 AM

不是透過銀行正規管道轉進轉出國外的行為都屬地下匯兌
近年來中國支付寶代充幾乎全死原因之一是警方大力掃蕩

garlic6310

Fri, Jun 24, 2022 7:33 AM

就是法律不是這麼寫的，但可以這麼運用
長見識了

clam3223

Fri, Jun 24, 2022 7:35 AM

有時候新聞也會有錯啦⋯⋯
貼的那個印尼新聞，我是不知道都被緩起訴了是怎麼還可以被判刑

緩起訴跟緩刑是完全不一樣的東西喔喔喔
剛剛順便查了下判決
因為不知道那個新聞實際的父母姓名，所以只能查看起來類似的「匯回印尼」「父母皆判刑」「未成年子女3名」的案件
該案涉犯銀行法29條「辦理銀行匯兌業務」。「匯兌業務」的定義我就不貼了，他們與其他人總共匯出的是金額上千萬喔。
所以不要用新聞直接講結論啦，如果我沒有找錯判決，兩件的事實完全就不一樣。
Btw 合誌那件事是不會有詐欺成立的問題的，因為詐欺要成立，順序很重要，最重要的是要有施用詐術之「後」，相對人陷於錯誤才處分財產。

knight7604

Fri, Jun 24, 2022 7:36 AM

那這個合本情況是要怎麼處理比較好，噗主你不是說自己很厲害嗎

garlic6310

Fri, Jun 24, 2022 7:41 AM

是找消保官處理嗎？

olive218

Fri, Jun 24, 2022 7:48 AM

garlic6310: ~~法律本來就不會寫要怎麼運用~~

olive218

Fri, Jun 24, 2022 7:49 AM

clam3223: 如果你有看我貼的新聞的話，是指他觸犯的罪按法律可判一年以上，但最後緩起訴了吧
我只有看新聞沒查判決，不過總之不管有沒有糾紛，也不管多少錢，讓人借用帳戶把「不屬於你的錢」匯進來或匯出去就是不合法的
有糾紛或錢太多是別的問題，會再用別條判

leek9359

Fri, Jun 24, 2022 8:03 AM

有法盲說要向中共舉報私印本也是笑死, 雖然中共在接管香港, 但大部份法律還是不同的好嗎, 印本在香港是不犯法的, 如果硬要向中共舉報的話, 中共會管的只有"港獨"份子, 可以向香港國安處舉報章魚在社交平台的貼文, 但這樣愛國愛黨的坤娜是完全不會受牽連喔

olive218

Fri, Jun 24, 2022 8:06 AM

leek9359: 香港自行出版目前還不犯法沒錯
坤娜會不會被牽連就不好說了沒人會知道

grape2750

Fri, Jun 24, 2022 8:07 AM

Fri, Jun 24, 2022 8:25 AM

非銀行而辦理國內外匯兌業務，甲地收乙地付就叫地下匯兌，無論是不是不法所得，在銀行法裡面明確規定就是不行，私人換匯即使沒有非法交易，在法律上也是不行的

經營兩岸地下匯兌賺5萬男子違反銀行法判刑2年!

情節不重大(例如幫媽媽收阿姨的匯款)一般沒人會罰你，合本事件算不算詐欺也很難說，但重印版本主催堅持不燙銀（與預售說法不同）可以當作想檢舉或提告人的著眼點

總結
凍結帳戶逼小幫手出面→是個做法，最後可能難以立案
小幫手提供帳戶幫海外主催收錢→明確違法，未涉及跨國詐騙集團可能求法官輕判，但就是違法

總之不要隨便把帳戶借人啦

olive218

Fri, Jun 24, 2022 8:17 AM

grape2750: 最後詐欺應該是不會成案但這段時間之內不要讓小幫手把錢提領出來或匯到國外，到最後兩手一攤說我沒錢就哈雷路亞了

peanut3817

Fri, Jun 24, 2022 8:20 AM

本來有在原串問要拿什麼告，不少旅人說詐欺無法成立，但主要是想用法逼人出面+先搞到收款人變警示戶(~~總之就是放更大的火燒燒看~~)，另外也有不少人提拿grape說的搞🤔

grape2750

Fri, Jun 24, 2022 8:26 AM

Fri, Jun 24, 2022 8:39 AM

附帶一提，如果海外作者一開始就委託給伯樂巷啦、虎之穴啦就沒有這些換匯的問題了，寄賣店一定處理得好好的
這也是讓同人圈同好增進一些法律知識的機會

olive218

Fri, Jun 24, 2022 8:35 AM

寄賣店應該看到那慘不忍睹的印刷就打回票不幫主催賣問題商品了吧

knight7604

Fri, Jun 24, 2022 8:35 AM

以後繪師和作者被邀搞一定要有償，不然無償白紙黑字讓主催寫同意書說不會讓合本亂搞，不然搞壞整個圈子真的很討人厭

olive218

Fri, Jun 24, 2022 8:35 AM

knight7604: 非常可惜的「不會亂搞」這四個字毫無任何法律效力

knight7604

Fri, Jun 24, 2022 8:37 AM

olive218:

那可能最後連繪師都要鑽研法律,不然現在同人本不讓主催亂搞有甚麼法律可以約束？

olive218

Fri, Jun 24, 2022 8:37 AM

應該主催在邀稿前就白紙黑字寫好自己一定會做到什麼，不會做什麼，然後如果產生糾紛的話如何調解，各自的退場機制，不管有無稿費

olive218

Fri, Jun 24, 2022 8:37 AM

knight7604: 只要作為民法刑法上成年的人活在這個世界上就要知道法律

knight7604

Fri, Jun 24, 2022 8:39 AM

olive218: 但法律法條太大太多，說法盲每個人都是。
只能勉強說專精甚麼甚麼法律，像是噗主嗆人真的是沒甚麼好優越的啦

knight7604

Fri, Jun 24, 2022 8:40 AM

olive218:
原來如此，那可能之後同人圈要立好主催誓言的條文書，這個方式是可行的，非常感謝

olive218

Fri, Jun 24, 2022 8:42 AM

knight7604: 沒有什麼誓言啦，這就只是普通的契約XD

clam3223

Fri, Jun 24, 2022 9:06 AM

olive218: 我有看過你貼的新聞，還多查了幾篇新聞去找判決才回你
你貼的新聞原文：「由於小喬父親因協助同鄉匯錢回印尼，觸犯銀行法遭判刑1年以上，儘管得以緩起訴」
他有寫「遭判刑」好嗎，你自己前面留言也有說「被判刑」，我只是單就這點糾正而已，不可能緩起訴還被判刑，緩起訴案件根本就不會進法院是要怎麼判
會特別針對你這個留言回答是因為，案件事實不一樣不能拿來這樣引用，不要給錯誤資訊而已

olive218

Fri, Jun 24, 2022 9:14 AM

clam3223: 緩起訴不是檢察官決定的嗎？
什麼是緩起訴、撤銷緩起訴？
所以要是不構成犯罪幹嘛要緩起訴

olive218

Fri, Jun 24, 2022 9:15 AM

新聞記者素質不一用詞不夠精確問題我也沒辦法惹

knight7604

Fri, Jun 24, 2022 9:21 AM

olive218: 謝謝你！！我找到定型化契約範本了

如果有懂相關法律部份的人應該可以用這個範本去建立主催專用契約了

knight7604

Fri, Jun 24, 2022 9:21 AM

行政院全球資訊網-定型化契約範本

clam3223

Fri, Jun 24, 2022 9:31 AM

olive218: 緩起訴是檢察官職權沒有錯，但是沒有起訴，法院就不會分案，法院就不會審理，就不會有判決，就不會有刑度。緩起訴不是起訴。
然後我說不要給錯誤的資訊指的是，你用這個新聞來佐證，幫別人匯款收款都有罪，但是這個判決講的是「匯兌業務」，他們總共匯了上千萬新台幣。
你不能用這件的事實來說合誌這件事，因為內容完全不一樣

olive218

Fri, Jun 24, 2022 9:39 AM

clam3223: 所以我也說過錢多少又是另外一個問題了呀
直接洗錢防治法第15條好了
1.收受、持有或使用之財物或財產上利益，有下列情形之一，而無合理來源且與收入顯不相當者，處六月以上五年以下有期徒刑，得併科新臺幣五百萬元以下罰金：
一、冒名或以假名向金融機構申請開立帳戶。
二、以不正方法取得他人向金融機構申請開立之帳戶。
三、規避第七條至第十條所定洗錢防制程序。
2.前項之未遂犯罰之。
我也沒說是一樣的狀況
只是用這個案例說就算沒有糾紛讓人借用帳戶就會有罪而已

olive218

Fri, Jun 24, 2022 9:41 AM

我貼的這個新聞記者寫得不好但我看得懂，他的意思應該是文中的爸爸犯了可處一年以上有期徒刑的罪被抓，雖然最後的處分是緩起訴，但居留權還是被撤銷了

olive218

Fri, Jun 24, 2022 9:45 AM

以及幫別人收款就是匯兌業務啊
最高法院108年度台上字第24號刑事判決：「所謂『匯兌業務』，係指行為人不經由現金之輸送，而藉與在他地之分支機構或特定人間之資金清算，經常為其客戶辦理異地間款項之收付，以清理客戶與第三人間債權債務關係或完成資金轉移之行為。」

vodka4082

Fri, Jun 24, 2022 10:12 AM

olive218: 公民老師表示無辜

fox3770

Fri, Jun 24, 2022 3:22 PM

不要看新聞學法律⋯⋯拜託⋯⋯