ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jun 21, 2022 5:43 AM
23
18
最一開始，恩恩案我也是覺得小孩都那麼嚴重了為啥家長不能不顧一切衝醫院。但是後來覺得家長送不送醫，跟新北引以為傲獨步全臺的SOP是兩回事。尤其新北事後一直反覆說謊，從沒有錄音檔，到什麼涉及隱私權不可公開之類的。
希望聽完錄音檔還能說別人消費恩恩、說別人塔綠班護航🐵的人，一輩子受盡跟恩恩還有恩恩媽媽在那81分鐘內一樣的煎熬
zebra6158
Tue, Jun 21, 2022 5:47 AM
Tue, Jun 21, 2022 5:47 AM
錄音檔聽了真的是很絕望
家長在那81分鐘只能親眼看著小孩逐漸失去生命QQ
cashew1394
Tue, Jun 21, 2022 5:56 AM
打不通衛生局改打119 桃市即日起疑中重症就送醫 | 聯合新聞網
桃園市
今有民代關切，消防局119獲報後要如何避免類似悲劇；局長謝呂泉表示，
以往救護車都要經衛生局指揮出勤
，現改為獲報中、重症就會立刻出勤，同時通知醫院有確診者，事後再通報衛生局，以縮短就醫時間。
恩恩案後5天 基隆消防局逕送1歲半男童就醫防悲劇重演 | 聯合新聞網
基隆市消防局
救災救護指揮科長黃欽賢今天說，4月中旬的防疫政策還是「清零」，確診個案、接觸者處理流程比現在嚴謹。當時考量防範疫情擴散，
確診者就醫要由衛生局確定收治醫院，消防局再派車。
恩恩案如果不是發生在新北市，其他縣市消防局處置流程應是一樣。
mantis4470
Tue, Jun 21, 2022 6:42 AM
zebra6158:
看到小孩都快死了
還在等車來載，不自己衝急診
我也是黑人問號啦
zebra6158
Tue, Jun 21, 2022 6:47 AM
Tue, Jun 21, 2022 6:48 AM
mantis4470: 你就繼續^^
兩個小孩有危急狀況 爸爸在新竹隔離人根本不在家
你讓媽媽怎麼一個人扛去ㄏ^^
milk3632
Tue, Jun 21, 2022 6:53 AM
Tue, Jun 21, 2022 6:57 AM
媽媽自己要怎麼帶狀況不好的小孩去醫院⋯⋯ 還兩個，而且如果今天貿然衝急診難道社會就不會檢討他們是不守規定的確診者嗎？
sun519
說
Tue, Jun 21, 2022 6:56 AM
我原本也是偏為什麼不自行送醫，但後來想想，除了確診的因素，還有一打二個幼兒，總不能留一個在家，這樣更危險，尤其重點是媽媽有聯絡到119，在那個當下是不會預期接下來要等這麼久才會有救護車來的
mantis4470
Tue, Jun 21, 2022 7:06 AM
zebra6158:
他們家是住在荒郊野外
附近都沒有親戚朋友嗎
衛生所也有叫他們自己搭計程車耶
不自己衝急診，不叫計程車，也不叫親戚朋友來幫忙載
要選一個最久的等救護車
怪誰？
aries6197
Tue, Jun 21, 2022 7:17 AM
這個事件我看到好幾個面相
一是新北市府的政策失當，沒有設想到這種極端的緊急案件才造成派車延誤
(而這個後續的問題又扯出市府為了自保，編了很多謊話試圖掩蓋真相)
二是家長太乖了，這種時候也許寧可受罰我也要自己把小孩送去急診讓他們做檢傷分類
(但這樣如果放寬主觀認定為緊急狀況可自行送醫，也會出現覺得吞口水會痛就是緊急狀況的個案)
三是不論是政策制定還是實際狀況都會有無法應對的問題，今天冷血的講，如果因為失去一條性命的教訓就可以更完善整個通報流程當然是最好，但偏偏不是這樣，現在風向討論也參雜不少政治抨擊了(雖說凡事皆政治)
mink3911
Tue, Jun 21, 2022 7:18 AM
扯那麼多，就算他可以自己衝醫院好了
那還不是因為侯市府太爛政策殺人
人民才要自救嘛
在他搞這齣之前有誰會想到打119要81分鐘才到？
aries6197
Tue, Jun 21, 2022 7:19 AM
Tue, Jun 21, 2022 7:26 AM
整個事件都很令人難過....
雖然在人民遭遇問題時，政府/公權力可能可以幫人民佈置到6、70%
但剩下的你還是必須靠自己判斷，不能覺得人家會幫你全部做到好，尤其在這種醫療資源不是十足充沛的時刻
民主的好與壞就是政府依各種不同狀況訂定規則，但資源有限只能做到大方向，人民有義務自己做好該有的研究準備與應對的知識
(極權就是政府幫人民決定一切，你只要遵從就好，但結果就算有害，你也只能吞)
這件事情上我認為絕大多數是政策草菅人命的錯，正是因為如此，不代表發生狀況時可以全心依賴公家幫你處理到好，而忽略了在嬰孩防疫最最最前線的其實是爸媽自己
我很心疼恩恩的爸媽，沒有父母理應遭遇這樣的悲劇
希望整個事件可以給台灣社會和公家機關帶來更多檢討與思考
saturn5605
Tue, Jun 21, 2022 7:21 AM
恩恩那時候應該是4月？那時候台灣還很恐慌吧？
3、4月份的新聞都是
借鑒新加坡、本土連X日破百、印度神童警告
之類的
zebra6158
Tue, Jun 21, 2022 7:31 AM
mantis4470: 一般計程車敢載確診者? 你又篤定附近有親戚朋友可以馬上過來支援載確診者???
eel3404
Tue, Jun 21, 2022 7:36 AM
mantis4470: 而且都發病了，你能確定附近親戚朋友人都很好，願意靠近幫忙喔= =
講最難聽的，搞不好就有親戚在等這個小孩死掉啊
zebra6158
Tue, Jun 21, 2022 7:37 AM
mantis4470怎樣都會檢討受害者的啦^^"
snail6077
Tue, Jun 21, 2022 7:38 AM
我看了那個81分鐘逐字稿文好像沒提到計程車？想問一下是在那裡提到的？
saturn5605
Tue, Jun 21, 2022 7:40 AM
zebra6158: 說到檢討受害者
林于仙性侵案也是檢討林于仙說是「男女朋友關係」
八仙樂園塵爆也是檢討塵暴受害者「沒事幹嘛去那裡玩」
pisces3649
Tue, Jun 21, 2022 7:52 AM
兩件事根本不衝突，為什麼不自己去跟政策訂定有問題都是真的
finch344
Tue, Jun 21, 2022 7:56 AM
就是兩個錯誤的選擇碰在一起了啊
honey9921
Tue, Jun 21, 2022 7:57 AM
會檢討受害者的人 最好將來都不會變成受害者
saturn5605
Tue, Jun 21, 2022 7:57 AM
為什麼不自己去？因為3、4月份的新聞都是這種的啊
影／新北女搭公車不願戴好口罩 司機開到派出所拒載 | 聯合新聞網
新北居家照護試運行設電子圍籬 偷跑依傳染病防治法開罰 - 生活 - 自由時報電子報
匡列隔離中被衛生所要求去篩檢 他收指揮中心警告怒批「腦子有洞」
pisces3649
Tue, Jun 21, 2022 8:07 AM
會檢討受害者的人，下次就有機會避免同一條路
saturn5605
Tue, Jun 21, 2022 8:09 AM
愛檢討受害者的人邏輯有問題
放著加害者繼續逃竄，遲早哪天輪到你
pisces3649
Tue, Jun 21, 2022 8:13 AM
就是因為每個人都有可能是受害者，才應該討論還可以怎麼做，否則政府政策不改，你也只是依循政府，假設你成為受害者你該怎麼辦？
cherry46
Tue, Jun 21, 2022 8:13 AM
滾動眾不意外 😌
saturn5605
Tue, Jun 21, 2022 8:15 AM
原來是滾動
那就沒有討論的價值了
honey9921
Tue, Jun 21, 2022 8:21 AM
在安全時預先設想自己將來可能遭遇困境而先思索解決方法，跟責罵檢討已經受難受害痛苦的人，是完全兩回事吧。事實上真的遇到困境時根本很難冷靜面對。
honey9921
Tue, Jun 21, 2022 8:23 AM
身為家裡也有兩個小孩的人，我只覺得痛心。光看逐字稿都哭了....太難太痛
prince4589
Tue, Jun 21, 2022 8:23 AM
恩媽要是能早點知道衛生局衛生所沒人打不通沒人接不會派車
就自己送了啦
prince4589
Tue, Jun 21, 2022 8:26 AM
沒能不管政策自己送醫最自責的就是父母
輪不到滾動嘴
mantis4470
Tue, Jun 21, 2022 8:46 AM
2歲兒確診高燒無人理 母心痛簽放棄急救│TVBS新聞網
mantis4470
Tue, Jun 21, 2022 8:48 AM
還原恩恩送醫那天！父親：急等衛生局找醫院
oreo7885
Tue, Jun 21, 2022 8:53 AM
mantis4470: 不要給急診添麻煩好不好^^ 台灣都像你這種出事不照程序來的急診室塞爆沒辦法輪到你就好玩囉^^
mantis4470
Tue, Jun 21, 2022 9:03 AM
oreo7885:
要確定哪家醫院能收
就是要等衛生單位聯絡啊
基隆男童就是在路上繞很久
聯絡都不用時間哦
saturn5605
Tue, Jun 21, 2022 9:04 AM
有出車至少還可以在路上繞，車上至少有一些急救設備
恩恩連去路上繞的機會都沒有
mantis4470
Tue, Jun 21, 2022 9:14 AM
saturn5605:
不好說哦
按照這家人做事的風格
到時候可能就要救護車上的錄影了
saturn5605
Tue, Jun 21, 2022 9:24 AM
滾動一直洗恩恩案噗
ಠ_ಠ - 侯友宜嘔嘔嘔嘔
ಠ_ಠ - 新北市衛生局恩恩案錄音檔 該負最大責任的民調裡面指揮中心竟然還占了10%，也太酷了吧 責任最...
懶得翻那麼多，反正滑幾噗就發現從兩週前開始洗，只是不知為何今天比較積極，但是語氣跟排版風格都不改的
ಠ_ಠ - 那些恩恩爸沒說的事 1.他們家離醫院走路4分鐘 2.消防局有說要聯絡衛生局，沒辦法保證派車時...
mantis4470
Tue, Jun 21, 2022 9:48 AM
saturn5605:
我很好奇
不支持中央的爛政策就是滾動
那你拼命砲打新北，難道你是小粉綠？
mantis4470
Tue, Jun 21, 2022 9:51 AM
噗浪沒什麼人討論黑心快篩
是不是粉綠選擇性無視呀
讓我們繼續譴責KMT，砲打侯友宜
大給公賀恩賀！
saturn5605
Tue, Jun 21, 2022 9:51 AM
不支持中央的爛政策就是滾動(X)
毫無人性檢討受害者，被人出言糾正還貼對方標籤，就是滾動(O)
mantis4470
Tue, Jun 21, 2022 9:56 AM
saturn5605:
要確診/局隔者聯絡地方衛生單位，需照著地方衛生單位指定方式就醫，這是中央明定的規則
地方衛生單位因為疫情人力不足，導致消防局無法即時聯繫到對口單位
事情就這麼簡單
如果可以不用等衛生單位聯絡，也不用按照指定方式就醫，恩恩或許可以即時送醫
mantis4470
Tue, Jun 21, 2022 9:59 AM
結果現在變成都是基層聯絡不到的錯
怎麼不說中央的指引訂的爛透了
要局隔者一定聯絡地方衛生單位，還要按照指定方式就醫
snail6077
Tue, Jun 21, 2022 10:17 AM
在2021.06就有規定緊急情況119接案可以自行派車，就不知道為什麼新北一定要透過衛生單位
snack1470
Tue, Jun 21, 2022 10:27 AM
滾動不用在那邊靠北靠母啦
真的覺得都是中央的問題你侯友宜一開始全部公開讓大家評斷不就好了
藏屁藏，心虛喔
cashew1394
Tue, Jun 21, 2022 10:32 AM
snail6077: 對啊
真的好奇怪喔
為什麼基隆桃園也是要經過衛生單位
打不通衛生局改打119 桃市即日起疑中重症就送醫 | 聯合新聞網
桃園市
今有民代關切，消防局119獲報後要如何避免類似悲劇；局長謝呂泉表示，
以往救護車都要經衛生局指揮出勤
，現改為獲報中、重症就會立刻出勤，同時通知醫院有確診者，事後再通報衛生局，以縮短就醫時間。
恩恩案後5天 基隆消防局逕送1歲半男童就醫防悲劇重演 | 聯合新聞網
基隆市消防局
救災救護指揮科長黃欽賢今天說，4月中旬的防疫政策還是「清零」，確診個案、接觸者處理流程比現在嚴謹。當時考量防範疫情擴散，
確診者就醫要由衛生局確定收治醫院，消防局再派車。
恩恩案如果不是發生在新北市，其他縣市消防局處置流程應是一樣。
mantis4470
Tue, Jun 21, 2022 10:44 AM
snack1470:
拜託食藥署也一起公布富樂取得EUA的審查過程
全部公開讓大家評斷不就好了
藏屁藏，心虛哦
snail6077
Tue, Jun 21, 2022 10:47 AM
cashew1394: 對耶，好奇怪喔，那就其他縣市也是這樣走，就你新北可以找不到人
cashew1394
Tue, Jun 21, 2022 10:50 AM
snail6077: 找不到人?
接這通電話的是幽靈嗎?
▼新北衛生局通知新北消防局派救護車
時間：4月14日18時54分
snail6077
Tue, Jun 21, 2022 10:58 AM
cashew1394: 六點打過去，恩媽就反應電話沒人接，然後消防局再一直找人，好啦，就結果論是找到了，我錯了，謝謝
cashew1394
Tue, Jun 21, 2022 11:00 AM
snail6077: 不客氣
bun7750
Tue, Jun 21, 2022 11:41 AM
cashew1394: 讓人找衛生局找了一個小時才接到電話通知派車，很敢講耶
cashew1394
Tue, Jun 21, 2022 11:44 AM
bun7750: 你覺得新北只有恩恩這一個案子?
其他人不用處理?
mantis4470
Tue, Jun 21, 2022 12:09 PM
從中午12點打電話，下午2點才派車耶
mantis4470
Tue, Jun 21, 2022 12:10 PM
猜猜這在哪？
答案94最暖的高雄哦
居檢男倒臥在家送醫不治 家屬控官僚延誤就醫 | 地方 | 中央社 CNA
高雄快點公布家屬的電話錄音和所有橫向橫向聯繫錄音檔啊
全部公開讓大家評斷
cake9543
Tue, Jun 21, 2022 12:40 PM
覺得有些人也不用急著拿不幸事件酸言酸語。
mantis4470
Tue, Jun 21, 2022 1:09 PM
怎麼突然沒人支持高雄市政府公布所有家屬進線錄音和橫向聯繫錄音檔了？
難道孩子的命才是命，大人的命不是命嗎？
覺得有些人也不用急著展現什麼叫雙重標準
snail6077
Tue, Jun 21, 2022 1:41 PM
mantis4470:
高雄市政府衛生局全球資訊網
所有時間流程高市府都有公佈，一開始明明的要求找人，變得好像12點多就在叫救護車,然後不管是家屬還是里長在聯繫，有到處聯絡不上單位都情形嗎?
pisces3649
Tue, Jun 21, 2022 3:01 PM
snail6077: snail上面還說中央沒這樣規定，下面看到桃園跟基隆就立刻變其他地方也那樣為何只有新北找不到，也太自打臉XD
alien2132
Wed, Jun 22, 2022 12:21 AM
高雄一個禮拜就公布了，新北拖兩個月又說謊鬼扯，真的要繼續比下去嗎
honey9921
Wed, Jun 22, 2022 8:03 AM
「里幹事發現案妹已先行進入個案住家，並於13:09進線119表示案兄跌倒目前意識清醒需救護車。13:15里幹事回報衛生單位個案有醫療需求，並由衛生局疫調中心於13:23連繫消防局備勤，並同時通知國軍高雄總院(區域醫院)與高雄長庚醫院(醫學中心)備妥相關人員、區隔專用隔離動線及備妥急救設備，隨即請消防局啟動醫療勤務送至指定急救醫院」
幫忙劃重點。要來比較跟新北誰拖延比較久嗎
mango740
Wed, Jun 22, 2022 3:41 PM
通過衛生局安排 應該也是要防止醫院爆量 我覺得也算合理 但是做了這個設計就是把瓶頸放在衛生局 有沒有安排足夠人力給衛生局就是另一個問題了
載入新的回覆
希望聽完錄音檔還能說別人消費恩恩、說別人塔綠班護航🐵的人，一輩子受盡跟恩恩還有恩恩媽媽在那81分鐘內一樣的煎熬
家長在那81分鐘只能親眼看著小孩逐漸失去生命QQ
桃園市今有民代關切，消防局119獲報後要如何避免類似悲劇；局長謝呂泉表示，以往救護車都要經衛生局指揮出勤，現改為獲報中、重症就會立刻出勤，同時通知醫院有確診者，事後再通報衛生局，以縮短就醫時間。
看到小孩都快死了
還在等車來載，不自己衝急診
我也是黑人問號啦
兩個小孩有危急狀況 爸爸在新竹隔離人根本不在家
你讓媽媽怎麼一個人扛去ㄏ^^
他們家是住在荒郊野外
附近都沒有親戚朋友嗎
衛生所也有叫他們自己搭計程車耶
不自己衝急診，不叫計程車，也不叫親戚朋友來幫忙載
要選一個最久的等救護車
怪誰？
一是新北市府的政策失當，沒有設想到這種極端的緊急案件才造成派車延誤
(而這個後續的問題又扯出市府為了自保，編了很多謊話試圖掩蓋真相)
二是家長太乖了，這種時候也許寧可受罰我也要自己把小孩送去急診讓他們做檢傷分類
(但這樣如果放寬主觀認定為緊急狀況可自行送醫，也會出現覺得吞口水會痛就是緊急狀況的個案)
三是不論是政策制定還是實際狀況都會有無法應對的問題，今天冷血的講，如果因為失去一條性命的教訓就可以更完善整個通報流程當然是最好，但偏偏不是這樣，現在風向討論也參雜不少政治抨擊了(雖說凡事皆政治)
那還不是因為侯市府太爛政策殺人
人民才要自救嘛
在他搞這齣之前有誰會想到打119要81分鐘才到？
雖然在人民遭遇問題時，政府/公權力可能可以幫人民佈置到6、70%
但剩下的你還是必須靠自己判斷，不能覺得人家會幫你全部做到好，尤其在這種醫療資源不是十足充沛的時刻
民主的好與壞就是政府依各種不同狀況訂定規則，但資源有限只能做到大方向，人民有義務自己做好該有的研究準備與應對的知識
(極權就是政府幫人民決定一切，你只要遵從就好，但結果就算有害，你也只能吞)
這件事情上我認為絕大多數是政策草菅人命的錯，正是因為如此，不代表發生狀況時可以全心依賴公家幫你處理到好，而忽略了在嬰孩防疫最最最前線的其實是爸媽自己
我很心疼恩恩的爸媽，沒有父母理應遭遇這樣的悲劇
希望整個事件可以給台灣社會和公家機關帶來更多檢討與思考
3、4月份的新聞都是
借鑒新加坡、本土連X日破百、印度神童警告
之類的
講最難聽的，搞不好就有親戚在等這個小孩死掉啊
林于仙性侵案也是檢討林于仙說是「男女朋友關係」
八仙樂園塵爆也是檢討塵暴受害者「沒事幹嘛去那裡玩」
放著加害者繼續逃竄，遲早哪天輪到你
滾動眾不意外 😌
那就沒有討論的價值了
就自己送了啦
輪不到滾動嘴
要確定哪家醫院能收
就是要等衛生單位聯絡啊
基隆男童就是在路上繞很久
聯絡都不用時間哦
恩恩連去路上繞的機會都沒有
不好說哦
按照這家人做事的風格
到時候可能就要救護車上的錄影了
懶得翻那麼多，反正滑幾噗就發現從兩週前開始洗，只是不知為何今天比較積極，但是語氣跟排版風格都不改的
我很好奇
不支持中央的爛政策就是滾動
那你拼命砲打新北，難道你是小粉綠？
是不是粉綠選擇性無視呀
讓我們繼續譴責KMT，砲打侯友宜
大給公賀恩賀！
毫無人性檢討受害者，被人出言糾正還貼對方標籤，就是滾動(O)
要確診/局隔者聯絡地方衛生單位，需照著地方衛生單位指定方式就醫，這是中央明定的規則
地方衛生單位因為疫情人力不足，導致消防局無法即時聯繫到對口單位
事情就這麼簡單
如果可以不用等衛生單位聯絡，也不用按照指定方式就醫，恩恩或許可以即時送醫
怎麼不說中央的指引訂的爛透了
要局隔者一定聯絡地方衛生單位，還要按照指定方式就醫
真的覺得都是中央的問題你侯友宜一開始全部公開讓大家評斷不就好了
藏屁藏，心虛喔
真的好奇怪喔
為什麼基隆桃園也是要經過衛生單位
桃園市今有民代關切，消防局119獲報後要如何避免類似悲劇；局長謝呂泉表示，以往救護車都要經衛生局指揮出勤，現改為獲報中、重症就會立刻出勤，同時通知醫院有確診者，事後再通報衛生局，以縮短就醫時間。
拜託食藥署也一起公布富樂取得EUA的審查過程
全部公開讓大家評斷不就好了
藏屁藏，心虛哦
接這通電話的是幽靈嗎?
▼新北衛生局通知新北消防局派救護車
時間：4月14日18時54分
其他人不用處理?
答案94最暖的高雄哦
高雄快點公布家屬的電話錄音和所有橫向橫向聯繫錄音檔啊
全部公開讓大家評斷
難道孩子的命才是命，大人的命不是命嗎？
覺得有些人也不用急著展現什麼叫雙重標準
幫忙劃重點。要來比較跟新北誰拖延比較久嗎