七曜◆
【喇賽】
【專訪】法國安古蘭漫畫節亞洲區藝術總監法舒婁:台漫缺乏一個現象級的作品 - 報導者 The Report...

原本想看標題罵人,不過看完文章之後就算了,因為對被訪問者這個外國人的觀感來說台灣的確缺現象級作品,這個現象級還得是世界現象級。
講到這邊我就想說“廢話”了,不過我不會說他這種想法有錯,但是加上類比日漫狀況就很倒果為因。
日本會有現象級作品是因為宅文化深入日本,他們作品數量多,把這方面能當個正經工作的狀況也比我們多,世界接觸日本更多然後才認識到日本二次元文化。
台灣在這種文化娛樂方面跟世界接觸的比例來說還太低了好嗎?台灣打壓多少年文化娛樂的事情了?也是我們成長起來才把這類二次元娛樂大面積的帶上檯面成為日常娛樂之一,不然小時候我們這年代的童年玩韓國網路遊戲看日本漫畫,也是現在這年紀的創作者一直沒放棄創作的夢想才會有現在台灣漫畫的數量好嗎?
阿植
真想讓《北投女巫》變成現象級作品
七曜◆
@twreporter - 國際讀者為什麼看「台漫」? ​隨著台灣漫畫作品逐漸打開能見度,「台漫」又該怎...

總之我想講這裏面被訪者講的"現象級作品"不是突然蹦出來的,是日本宅文化下面堆屍堆出來的
後面訪談裡被訪者也有明說
【韓國過去也生產了很多作品,他們也是做了很多嘗試、製造很多很爛的東西,這是真的。他們真的生產了很多,有那麼多的曝光、有那麼多的選擇,當然也有很多作品從來沒能離開韓國,就留在那裡了。】
被訪者也知道韓漫現在能進入韓國外的國家的視線中也是堆屍堆出來的
七曜◆
其實比起看這位被訪者聊"台灣漫畫"我比較贊同他訪問裏講的這段
七曜◆
【我想,現在漫畫愛好者或是懂漫畫的專家們或許知道台灣。
但一般大眾還是很難清楚地去辨識台灣漫畫是什麼?它具體來說有哪裡不一樣?
相對於日漫、韓漫,甚至中國的漫畫,台漫到底有哪裡不同?

已知的事實是,當你跟路上的法國人聊天,問「台灣在哪裡」,可能很多人不知道手指該指到地圖上的哪裡,我們必須去跟他解釋台灣在哪。
要跟對方說明,關於獨立的身分認同,這是一個很特殊的身分認同,以及有些藝術家其實是台灣的藝術家,並不是中國的。】
七曜◆
【甚至你去旅行、去觀光,如果我說我去過台北,人們會問你「台北在哪裡啊?」「台灣啊!」「所以到底是在哪?」我想,在文化上,台灣需要更加被認識。的確,來參加安古蘭漫畫節是非常好的,因為的確漫畫愛好者會看到台灣。
但對於更廣大的大眾,會買像是《航海王》等成功的系列漫畫的讀者,他們對台灣文化的敏感度,或許還是非常低的。啊,希望我這樣說不會得罪人。】
七曜◆
這兩段我覺得才是這整篇訪問的重點,先不要提台灣的文化娛樂這方面到底能不能出個現象級作品了,我們創作者還沒有放棄創作,那至少這作品就是累積在那邊
但是要怎麼讓人知道台灣有這些東西?
這東西紅了能賣錢才推廣出去?還是有人覺得這有潛力去推動?
怎樣讓台灣之外的人"認識台灣"進而認識到台灣也有這些娛樂文化跟好看的作品?
七曜◆
【報:因為台灣漫畫的形象還是太模糊了?
法:對,沒錯。】

【報:我們是不能假裝有個現象級的作品,但我們到底該怎麼做,讓台漫在歐陸能有辨識度?

法:我不知道這是不是一個辦法。但如果你們愈是去生產(指出版台灣原創漫畫),就愈有機會創造進入國際市場的敲門磚。

事實上,韓國過去也生產了很多作品,他們也是做了很多嘗試、製造很多很爛的東西,這是真的。他們真的生產了很多,有那麼多的曝光、有那麼多的選擇,當然也有很多作品從來沒能離開韓國,就留在那裡了。但他們真的有過很多的東西,這讓他們看起來愈來愈不同,因為他們進入了工業化的量產體系。
反觀台灣的創作,它還沒到這種工業化的狀態,它還是很手藝化,當然這也是台灣漫畫現在具備的魅力。】
七曜◆
被訪者也知道韓漫現在能進入韓國外的國家的視線中也是堆屍堆出來的
七曜◆
阿植 : 其實講實在話北投女巫成為不了讓台灣外的國家了解的現象級作品,因為他們要懂北投女巫得先懂台灣......
阿植
總感覺台灣人很焦急地想讓世界認識我們呢
七曜◆
阿植 : 我覺得這好兩難,我在當初CCC的事情討論的時候也想過類似問題,其實我很不耐煩那些想專推"台灣文化"的作品,某方面來說就是這種"急切想讓世界認識台灣"的感覺,所以想在作品中放滿滿的台灣的東西推出去給世界看
但是老實說啊就是他們就是不懂台灣啊(。)
阿植
想到之前有烏克蘭民眾說過,以前一直都很想讓世界認識烏克蘭,現在世界是認識了,但沒想到會是以戰爭的形式
七曜◆
阿植 : 而且以日漫韓漫來說真的大紅大火的娛樂類作品也很多都不是"專門推日本文化韓國文化"的作品
他們裡面是自然而然的讓人知道"噢這就韓國人/日本人畫的,會講到這些還滿正常"
啊這個前提也是他們"先知道日本韓國人有這些東西"
七曜◆
阿植 : 看報導者噗裡面有人也推北投女巫,北投女巫的確沒有特別想推台灣,但是我真的不覺得不懂台灣的人能看懂故事中一些眉角......OTZ
不然我也是很想說北投女巫很棒(yay)
阿植
就是因為《北投女巫》沒有想推台灣這點才好啊
阿植
例如《為了愛上春天》這本完全是架空世界的維多利亞式機器人故事就很棒啊,一丁點台灣都沒有,但它好看
七曜◆
阿植 : 對 很好!不否認!但是他不算是能淺顯易懂能啃的東西我覺得XDDDD
不過要說推出去的話,不知道台灣有沒有出版社跟作者談出版之類或是多語系之類,我只知道另一部作品好像有英文版
-某人-
我覺得你抱怨的點他也有講到啊?要先把量堆出來才有可能出現個所謂的現象級作品
七曜◆
-某人- : 有有我下面有講XDDDD說他有提到
-某人-
機甲盤古也很好看啊~但真要講他本質是大中華圈文化也不是台灣XDDDD
阿植
中文與中華文化也是台灣的一部份啊
七曜◆
-某人- : 這不重要啊,我覺得好看然後因為好看去推廣,給一般人看或者是想辦法做宣傳讓人知道有這些東西,或是極端一點去推多語系出去都可能會是有機會推廣

不過在台灣很多人就會覺得"這沒錢賺,這又不紅沒有推廣價值"
但是他們又只會在那邊說"台灣怎不出個跟海賊王一樣的作品呢"

但是台灣不是沒有類似海賊王主題或是那種冒險故事的作品啊,然後就變成個閉鎖環(ry
-某人-
七曜◆ : 對不重要,他沒有特別想講台灣但就是好看,雖然好冷門XDD
七曜◆
這種時候我就要來提阿植了,我覺得阿植他們那個PODCAST超棒!!!
我根本不會覺得他們只講日本漫畫的話有什麼.至少我知道一定會有人因為他們的頻道介紹的東西去好奇他們講的漫畫
這些人一定會有原本不看漫畫的人去看了發現"原來漫畫還能那麼有意思"
這樣至少注意到漫畫作品之後才有可能再去看看台灣創作者自己的漫畫作品
(抱有夢想ㄉ我
阿植
我們也是會推薦台灣作者的作品啦
阿植
但一切的前提是要好看
七曜◆
其實老實說條漫會覺得產值很大有某部分是因為一般大眾,看不懂漫畫語言看不懂分鏡(。)
七曜◆
我已經遇過不只一個非宅圈人跟我說他會看動畫但是不會看漫畫了
七曜◆
一是沒彩色,二是覺得沒有聲音配樂動態覺得不夠刺激,三是看不太懂感覺比看動畫需要花費精力再去看
七曜◆
我們喜歡漫畫習慣看漫畫的追求的東西其實更多,不只是打發時間看我們還希望能夠到一定標準的好看程度
七曜◆
就像有些電影他是某種有內容程度上的好看才可能被懂電影的人推,但是普通人更喜歡看MARVEL或是玩命關頭那種爽快動作片,他可能在劇情內容上就....沒啥好說甚至可能仔細推敲會讓人想吐嘈,但是他的好看點就是能夠讓一般人覺得某種程度上的"爽",我去電影院花這錢去看娛樂就是想放鬆想爽一下
七曜◆
結果有些台灣人就很奇怪,台灣人自己做類似的作品不論漫畫還是遊戲電影就在那邊說"不夠台灣","沒有台灣特色"

好不好看才是重點啊好ㄇ..............
阿植
好看的作品或有趣的遊戲才是一切

《還願》是真的好作品,但就....
阿植
說起來,《還願》某方面來說算現象級的作品吧?WWWW (好地獄)
七曜◆
阿植 : 我是覺得還願有火出台灣所以在作品好的條件之外能不能讓更多人知道還是推廣的問題!
但是火的方式真的很地獄(ry
氷源
我覺得有個問題是
作品中的台灣主體是什麼,這個填空題大家給的答案差太多,官方經常給的答案更狹隘。(當然近年來有好很多)
整個國家認同分歧太大,自然沒有向心力也沒有一同支持推廣的精力。
還願雖然內容非常貼合台灣文化,但他沒有在刻意台灣,所以才有趣呀。在台灣文化之上他首先得是一個很有趣的恐怖遊戲。
七曜◆
luke790624: 噢你講的這個也是,我也是很想問被訪者他講的"台灣主體"是什麼?日本主體又是什麼韓國主體又是什麼(rofl)
說穿了其他國家的漫畫等等東西流傳出去跟他們國家主體一點關係都沒有啊,還不是東西好看在本國紅了才推廣出去或是別種機緣被別國人認識
氷源
七曜◆ : 很多時候大家都覺得一定要很有台灣味才叫做台灣主體。但我覺得日本人的作品裡,理所當然的以為歐洲人也會吃蛋包飯這種日本人發明的料理就算是種日本主體。是那個國家的人以他的視角觀點審美去創造出一個,以那個國家的人特有的觀點的世界的感覺。
氷源
但問題又回到剛剛的問題了,我們自己裡面的人看到的世界就差太多了XDDD
具體來說會很有意識形態得罪人我就不說惹。
七曜◆
luke790624: 對啊!!(rofl) 我們看這些東西不會吐槽說歐洲人哪會吃蛋包飯,啊我們就知道日本人會吃蛋包飯啊他作者畫出這種東西不奇怪,而且也不是正經歷史漫畫要講究考究的那種,一般人都不會去CARE這些的
七曜◆
luke790624: 其實我覺得看到的世界差太多這也是很正常,畢竟台灣就是被很多文化侵蝕之後又被台灣人自己融合成屬於台灣自己的視角(攤手)
氷源
七曜◆ : 會啦我很愛吐槽他們。尤其是穿越作品服裝都被我吐槽到不行。
我覺得你說的不同文化融合成屬於台灣自己的視角這都還好,同樣都是住在這塊土地上有很多人都不是這種觀點喔ㄏㄏ
七曜◆
噢然後有些出錢要台灣漫畫創作的東西就是這類"富有台灣味"的主題,就跟CCC之前吵過的東西也有點像,你富有這些東西專門這種介紹台灣的東西主題劇情腳色通通圍繞,那娛樂度就一定是比別的不搞這些只搞大眾娛樂的東西低
七曜◆
啊然後講說台灣創作者不要只畫這些 畫點大眾娛樂的東西,結果專門畫了之後創作者又沒錢拿,會這樣出一張嘴的又嫌不夠台灣然後不掏錢支持

誰要畫啊靠XDDDDD
創作者當然是在能吃飽的前提下去做那些額外功啊
不然誰不想只畫自己喜歡的東西就能過活
七曜◆
我才不管台不台灣味咧,我就只是想看好看的作品,我覺得好看我就會掏錢支持,那些只出一張嘴的最好是把娛樂消費有花在漫畫上再來出那張嘴啦幹
七曜◆
東立為啥BL漫畫這幾年越出越多,因為他好賣啊,因為很多人會掏錢買啊
啊那些BL漫真的叫做有內容或是真的劇情好看或是有台灣味嗎.誰在BL裡面搞這些的?????
七曜◆
亂搭裡面台灣創作者畫的漫畫怎麼都色色的?
因為好賣啊,因為大家想看色色啊,還別提有些真的畫的好看不只是畫封還有內容也還OK
啊他們有台灣味嗎 也沒有啊
七曜◆
韓漫WEBTOON跟KAKAO上面一堆韓漫有韓國味嗎?一堆都馬是穿越異世界主題,怎麼都是這類主題?因為紅啊,因為即使這類題材爛大家了但是故事還是能在那個框架下在故事內容裡做出有趣有娛樂到大家的東西讓人願意掏錢追連載啊
七曜◆
日漫暢銷的鬼滅海賊王火影忍者獵人,即使鬼滅跟火影忍者的確是日本背景但是他不是日本主體啊.他是好看了才被推出來.大家哪是去看日本主體.都是去看主角們的互動跟劇情的精采起伏
七曜◆
講真的啦 我必須要說現在這批台灣創作者有很多都同人場起來的.要不是有FF跟CWT讓他們能夠知道我畫這些也是多少有錢賺,不然誰出社會之後還搞這些的,光生活壓力就把人壓到打消創作的念頭了
七曜◆
嘴巴那麼厲害自己來畫啊,我覺得台灣有些人真的是只會長一張嘴,明明漫畫沒掏錢買幾本然後看網路不可說版本就在那講台灣沒有相關人才怎麼搞不出個海賊王 呸

我就想問這些人手遊課金課多少?你們怎麼沒講說台灣遊戲公司怎沒搞出個FGO賣全世界去?
七曜◆
台漫創作的困境還有個就叫做 創作者沒錢啊
我也不會因此怪普羅大眾不對台漫掏錢啦,畢竟台灣充斥太多外國娛樂了這也是鐵一般的事實(攤手)遊戲音樂電影外國漫畫,台灣漫畫真的在一般大眾眼裡叫做"蛤這啥"

也因為這樣我特別不爽那些只在那嘴上講"台灣怎沒搞出個海賊王"之類言論但是根本也沒怎花錢買過漫畫看的那些傢伙
可能已經用光幸運扣打的大酸梅
而且其實所謂的台灣主體的範圍爭論根本到哪裡都會有,類型作品最容易碰到,我覺得一直聚焦這裡反而模糊。
其實更簡單的是,如果一個身在台灣的創作者,是不是可以不靠官方而單純的靠市場撐起來,才是台灣主體這個問題背後真正的論點所在。
不過那些吵著說台灣作品太多教育層面不娛樂的,我是真心覺得他們並沒有看過真的很多台灣人的漫畫,也更不會藉由一些官方的管道(例如文青一點的從CCC ,出版業界的可能從金漫獎)去找已經得獎或是稍有知名度的作品。
真的就是,比起在漫畫中尋找台灣,更重要的是在漫畫中尋找娛樂與舒壓,所以這之間的歧異就非常明顯
可能已經用光幸運扣打的大酸梅
所以我也覺得自媒體是重要的,更多元的聲音,同時合併我們自己對台灣的認同與對漫畫的喜好,推廣的品牌做起來才能同時懟好看的台灣漫畫給別人。
不用每本台灣漫畫都買,但是光是把自己覺得好看的台灣漫畫買下來,就夠了。
這也是當初我們自己的期待哈哈哈哈(把自己講得很偉大等下我就要被阿植拖走了
七曜◆
ww986753421:
我也覺得其實重點是在【在漫畫中尋找娛樂與舒壓】這一點在台灣來說是很欠缺,所以台灣漫畫產業相對發展比較慢,畢竟在台灣娛樂裡面先是被電影遊戲動畫佔了多數,再來才輪到漫畫跟小說
老實說我個人經驗來說,不知道為什麼我長輩很容易因為我看漫畫就開口責怪但是同樣去玩遊戲或是看動畫反而罵的力度不會那麼高
感覺上在他們眼裡看漫畫當娛樂比玩遊戲或是看電視更不行,這點來說我不知道其他老一輩是不是也這樣
我覺得這點就像你講的真的比氣在創作中尋找台灣,台灣現在更缺把這類創作當娛樂的一部分
七曜◆
ww986753421: 我覺得你們能把那個推廣作起來花的心力我就覺得很佩服你們了XDDDD!!
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