ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jun 8, 2022 8:03 AM
Tue, Jun 14, 2022 8:21 AM
130
5
想開一個不談作者自身爭議，純粹討論(吐槽)彼★花盛開之島的捏他串
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 8:11 AM
從幾個月前就一直在追作者八卦，但覺得最終還是回歸討論作品比較有趣；所以這陣子陸陸續續買了幾本看，感想就是角色設定都有點像，然後掉書袋的比例很高... 也許這種風格日本人覺得新奇，但同為中文使用者就覺得故事跟人物都有點單薄，講直接一點就是角色沒有魅力...
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 8:16 AM
也許作者要批判的事太多，所以角色單薄也是沒辦法的事，但!!! 彼岸花盛開之島玩語言跟文化融合在中文翻譯後也變得像作者在炫技(裝逼?) 光是開頭的混亂就讓人很難進入狀況...
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 8:17 AM
好不容易進入狀況後又覺得 整個世界設定很輕浮，有點像看到甚麼就寫什麼...尤其是最重要的島的歷史看完更是讓我滿頭問號
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 8:22 AM
看完心情很差但又沒辦法暴雷開罵，覺得有點悶，希望有一樣看完的勇者來分享心得，不然我好寂寞QQQQ(
pirate1402
Wed, Jun 8, 2022 8:22 AM
Wed, Jun 8, 2022 8:23 AM
好奇噗主看的是中文還日文版？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 8:24 AM
pirate1402: 中文版XDDDD 前面火星文的地方大概理解就夠了，而且全書篇幅很短，看得很快
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 8:26 AM
就算日文可以看得更快但我完全不想再花錢買這個人的書(
pirate1402
Wed, Jun 8, 2022 8:29 AM
我看了下日本阿嬤爽的評價，沒給五星的評論提到的缺點大概是
1.創造語言很有趣，文章很美
2.但是扣除形式有趣以外，角色單調
3.劇情貧乏好猜
還有複數評價認為過譽了
我還沒拿到，等我看完再來跟你討論XD
先等有沒有其他人看完要分享
plum3498
Wed, Jun 8, 2022 8:30 AM
我假日才會去誠品翻翻看，先卡
cafe6020
Wed, Jun 8, 2022 8:31 AM
看試閱就被勸退的真心覺得噗主很強大
短短幾頁試閱就讓理智線斷裂好幾次...甚至還跑去亞馬遜找日文試閱對照
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 8:32 AM
pirate1402: 第一點我完全認同，甚至覺得李作家他用日文寫文章比用中文漂亮很多... 目前台灣有進的幾本問題都一樣
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 8:33 AM
cafe6020: 想說要追卦還是要先花時間了解，結果看完頭很痛(
cafe6020
Wed, Jun 8, 2022 8:37 AM
想吐槽一下這個
晴嵐，水啦！
Is it good to drink?
https://images.plurk.com/2JYchqgP4Nji4XSZzStCX3.jpg
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 8:38 AM
cafe6020: 維大力廣告嗎
cafe6020
Wed, Jun 8, 2022 8:40 AM
ಠ_ಠ: 對
雖然知道那個水ラ應該讀mizuラ，但第一反應是水啦😂
pirate1402
Wed, Jun 8, 2022 8:43 AM
其實我覺得你要暴雷的話，噗首上警告就可以了
有噗首警告讓想被雷的人雷、不想被雷的自己迴避
做到這樣噗浪民基本上不會在意的
要是我看完想要寫心得，可能就會直接雷光光
反正我警告過了（？）
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 8:47 AM
https://images.plurk.com/5YnjcUmjU6OgCG8KJk86wP.jpg 上面那個水啦 是這段...
cafe6020
Wed, Jun 8, 2022 8:50 AM
那串彷彿火星文的拼音裡面還混雜著英文，日文原文看起來還好不影響閱讀，但翻譯版選擇用拼音呈現簡直是災難，用注音呈現可能會比拼音好讀許多

能不看附錄也不去看原文通靈出那堆拼音在寫什麼的真的很神
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 8:50 AM
pirate1402: 好 等我回家來慢慢吐， 雖然說不要提作者爭議，但書中很多讓人翻白眼的地方都是在了解到八卦後才會聯想到的
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 8:52 AM
然後我剛剛才知道於也的發音是オヤ(
媽的真的翻成這樣鬼才看得懂
cafe6020
Wed, Jun 8, 2022 8:53 AM
ಠ_ಠ: 後面那個末千利......
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 8:56 AM
他書裡設定島上沒有夫妻制度，小孩想生就生會統一集中撫育，讓想養小孩的人可以自由領養，小孩就可以叫領養人為於也= =(
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 9:06 AM
cafe6020: machiri 瘋掉耶XDDDDDDD 他翻得連懂日文的都看不懂是怎樣wwwww
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 9:09 AM
手邊有日文版的旅人，那個末千利真的就念machiri嗎?!! 求助
cafe6020
Wed, Jun 8, 2022 9:11 AM
ಠ_ಠ: 那個我想是祭典matsuri，但不知道為什麼要寫成末千利
補充 亞馬遜線上試閱
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 9:16 AM
cafe6020: https://images.plurk.com/40UfHYQlL6TZ4KUW9nT9Jx.jpg 真的是machiri，可能是沖繩方言?
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 9:18 AM
与那国島の奇祭マチリ・カンブナガ 与那國島的專屬祭典的樣子
cafe6020
Wed, Jun 8, 2022 9:41 AM
ಠ_ಠ: 😂原來是專屬祭典，對不起因為前面的彼岸花上面的拼音讓我誤會他了
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 10:02 AM
cafe6020:就變成說你完全不懂日文可能還會好一點 不然在那查半天很容易把自己越搞越糊塗
cafe6020
Wed, Jun 8, 2022 10:30 AM
Wed, Jun 8, 2022 10:31 AM
ಠ_ಠ: 我想了一下...假設不懂日文的狀況看到oya可能不會唸成歐呀，比較可能唸成噢耶?
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 10:36 AM
cafe6020: 噢耶
star2387
Wed, Jun 8, 2022 1:51 PM
誠品的上週書是封起來的不然我也好想看
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 2:16 PM
star2387: 之前我也是很好奇獨舞寫得怎麼樣，後來發現他的書全都有封 所以才都買電子版
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 2:18 PM
不然他的書都不算厚，再習慣一下他寫作風格，站在那邊一下子就看完了
pirate1402
Wed, Jun 8, 2022 2:25 PM
要是實體書是封的，買回去的人打開看到翻譯是那個樣子會不會吐血wwww
cherry549
Wed, Jun 8, 2022 2:26 PM
pirate1402: 難道不是因為那樣才封起來 怕你們打開就不買了
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 2:27 PM
pirate1402: 應該會吧...XD 但如果有愛想挺台灣之光一定不會在意的(
chick7081
Wed, Jun 8, 2022 2:47 PM
其實我覺得他幾個作品的題材算有新意的
尤其推北極星灑落之夜，有太陽花學運短篇和開頭就是跨性別自殺被報導的短篇
但看他千篇一律台灣vs日本的百合真的很煩，日文文筆就有點做作了，中文更尷尬……
chick7081
Wed, Jun 8, 2022 2:48 PM
老實說新作生を祝う探討嬰兒出生權的題材，個人本來也是看好的（但現在套上生理男視角就……）
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 2:49 PM
chick7081: 北極星他願意關注的東西變多了 但人物描寫跟關係真的都很單一，都在台日百合
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 2:51 PM
chick7081: 套上生理男視角就都會讓人覺得微妙(包括這次的彼岸花
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 3:02 PM
對了，要講我對彼岸花最不滿的地方，也剛好是書中最大謎團—島的歷史：在兩個女主角順利得到乃呂資格後，由大乃呂口述了島為何會變成現在這樣，原來這個島在台灣與日本附近，後來因為日本爆發流行病，死了很多人...本島上有權有勢的高級份子就把原因歸咎在外來人口上，於是發起奪回美麗日本的行動進行人口清洗
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 3:06 PM
沒被殺掉的人就漂流到那個小島，同時中國也侵略了台灣，也有一批人跟著流亡到那裏，於是登島後又屠殺島上原住民；順便再清理一波弱勢人口(他這邊就引用了与那國島真實存在的陋習)
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 3:10 PM
最後倖存下來的人意識到那些亂七八糟的行為都是男人濫權幹的，於是讓女性掌權並且重新接納所有不同文化跟語言，再讓日本語變成只有乃旅能用的官方語言，用來傳遞歷史避免男人濫權的行為再度重演
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 3:12 PM
為什麼會知道那個女語是現代日文呢，書中有一段在講女主角學習女語的教材都是很久以前女性書寫的文章，然後他們讀的是倒數五秒月牙
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 3:13 PM
https://images.plurk.com/6UOiPMMKobfP1qr07ulEsP.jpg
pirate1402
Wed, Jun 8, 2022 3:15 PM
救命啊這個嘈點過於巨大wwwww（抱歉，插樓可刪）
cafe6020
Wed, Jun 8, 2022 3:15 PM
這要從哪開始吐槽才好
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 3:16 PM
https://images.plurk.com/1VBAsVOSQNpEpH1ls7nnyf.jpg 然後拓慈在生氣的樣子很像直男在無理取鬧(
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 3:18 PM
pirate1402: OKOK的，我也是講得很發散沒甚麼重點
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 3:20 PM
cafe6020: 意外讓我得到各種樂趣 覺得書有點不好看但很多地方好好笑(欸
cafe6020
Wed, Jun 8, 2022 3:21 PM
ಠ_ಠ: 可以吐槽的地方太多了的部分嗎
pirate1402
Wed, Jun 8, 2022 3:21 PM
我覺得拿倒數五秒月牙放在這裡某方面也顯示了作者的自傲自戀
我以為會放在這種地方的應該是枕草子或源氏物語這種的...公認出名又有代表性的上古時代（？）日本女作者wwww
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 3:23 PM
cafe6020: 對
cafe6020
Wed, Jun 8, 2022 3:23 PM
這樣算是把自己寫死了嗎?
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 3:25 PM
cafe6020: 搞不好那位女作者跑到別的國家囉(
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 3:26 PM
pirate1402: 我也覺得放倒數五秒月牙真的有點懶，但可能想暗喻書中時代是近未來吧
cafe6020
Wed, Jun 8, 2022 3:29 PM
ಠ_ಠ: 這個時間軸讓人好混亂，寫著很久很久之前但其實那本書很近代
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 3:29 PM
後來大家聊到用漢語拼音是方便未來賣版權到中國，但那個島的歷史裡講中國侵略台灣，搞出了一堆難民的橋段算不算汝華啊
cafe6020
Wed, Jun 8, 2022 3:30 PM
拼音裡面出現支那就乳華了吧
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 3:30 PM
cafe6020: 就可能是他希望的未來吧....? 不然島上其實有電也有車XDDDDD
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 3:32 PM
那些彼岸花是種來跟台灣交換物資用的，算是他們的經濟作物
pirate1402
Wed, Jun 8, 2022 3:43 PM
ಠ_ಠ: 我覺得拓慈生氣那段讓人想到男跨在無理取鬧「我就說，當女生還真有福分，隨便一個ry」他言下之意感覺是即使男性再怎麼表現出色都贏不過生理女成為祝女>我明明比很多生理女更正奶又大ry
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 3:47 PM
pirate1402: 也是有那個味道在....XD 所以很多地方感覺是他想控訴現代社會的無理隔閡跟標籤，但想到他自身的爭議就會有點尷尬(
mouse3493
Wed, Jun 8, 2022 4:00 PM
看到近未來設定......我寧願去看來自新世界......貴志祐介在描述隱藏歷史跟世界觀設定更仔細，而不是一味自嗨（翻白眼
ಠ_ಠ
Wed, Jun 8, 2022 4:04 PM
mouse3493: 我也覺得彼岸花之島的設定太直白粗糙， 看到中國把台灣併掉就不爽
pirate1402
Wed, Jun 8, 2022 4:36 PM
對了方便請噗主提供一下日之本言葉規章的翻譯（？）嗎？我實在很好奇解答
turtle4819
Wed, Jun 8, 2022 5:54 PM
他的標點符號使用……讓人好在意句尾~。的用法看得好尷尬
ginger141
Wed, Jun 8, 2022 6:09 PM
Wed, Jun 8, 2022 6:15 PM
感謝噗主開串，看吐槽真的很有趣www

覺得應該會有人因為小說封面很漂亮+書商行銷的響亮稱號+有透明封膜不能翻，因而買下去
sun4664
Wed, Jun 8, 2022 8:25 PM
Wed, Jun 8, 2022 8:26 PM
沒有讀他的故事，一連串噗浪追下來，總覺得李作家厲害之處就是知道怎麼利用當代議題博取關注，加上是跨的經驗，以及他對女性的幻想、自傲自戀這些特質而構成獨特的風格，來寫故事。每本書都好短，可能就是發想能力有，詮釋深度的能力不足，或靠讀者腦補。然後也很懂得怎麼把話說得頭頭是道，讓某些人很崇拜，也迎向一定程度的政確風氣，但因為缺乏女性身體才會有的經驗，反而讓他的觀點變得很「男」⋯⋯站在看戲的讀者角度，就是個很會跟風，又擅用自己特色的作者類型吧，但從討論還是不大懂得這個故事如何得到芥川賞，而且自戀到讓人發笑的地步。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 12:14 AM
pirate1402: https://images.plurk.com/4BaiAiTcSmI2zcypu19TSl.jpg https://images.plurk.com/63pd3Wz1c0eVP1y0asIapC.jpg https://images.plurk.com/4fteaQnXhgsDBFR7rVV2qF.jpg
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 12:18 AM
turtle4819:~這個用多真的很老人臭~(
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 12:20 AM
ginger141: 不客氣 因為看完很想聊但又不方便在其他熱門串亂暴雷就自己來開串了
pirate1402
Thu, Jun 9, 2022 12:24 AM
謝謝噗主！
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 12:28 AM
sun4664: 我也覺得他很能掌握議題跟自身優勢，這幾本看下來也有慢慢驗證我的想法 也許他不要在每部作品都冠上與自身經驗相關或取材自周圍等等的說詞，大家也不會太細究書裡女孩都不女孩的問題
moose9601
Thu, Jun 9, 2022 1:17 AM
所以那個島到底是哪國領土
假設以捏他與那國島來說，日本人要清洗人口，那些人跑到日本領土的某小島上，他們就放棄了？？？
假設不是日本領土，以他的位置也不太可能都被放著沒國家想要（特別是還侵略了台灣的中國）還能讓一群難民劃地為王？？？而且日本人不知道有這個地方？？
要是背景比較古早還有機會、但又要設定現代？？他們水電道路技術、材料哪來的？要有車不可能自己製造，一定要商港貿易，有商業體系然後不知道有外國？？？北韓都比他們先進
先不論台灣要彼岸花幹嘛，他們人工摘採那麼一點產量，彼岸花又不是多稀有的植物，憑什麼能當經濟作物？？？
pirate1402
Thu, Jun 9, 2022 1:24 AM
moose9601: 我覺得背景不用跟他太認真，就用架空帶過就可以了，它的可看性應該在於寓言的部分而不是設定
就設定嚴謹與合理性，我想李琴峰可能很難跟正統奇幻/科幻作者比，它畢竟是純文學，考量的點不太一樣
sake3665
Thu, Jun 9, 2022 1:33 AM
pirate1402: 這是在污辱純文學還是在污辱架空哈哈哈，要做架空設定就要做到邏輯自洽ㄅ！如果都說這是寓言不要太計較ㄉ話那還要怎麼吐槽wwww
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 1:35 AM
https://images.plurk.com/6sLQrJLBW5mLh3sbduLoUX.jpg 還有這段，女主角們得知歷史後還在考慮要不要信守承諾將歷史告知拓慈，就很像女性對男性"沒有根據的恐懼"
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 1:37 AM
https://images.plurk.com/3W0AHb3jhJFJLlJXJUgoX3.jpg 關於彼岸花之於經濟作物的解釋
sake3665
Thu, Jun 9, 2022 1:37 AM
而且這個背景也不會對她想設定的理想鄉沒有影響啊
舉例來說如果這個島根本就在日本領土上，那他為什麼不是變成一坨武裝反對分子，而是變成一個封閉的女人掌權的桃花源？光從這點上來說目前已知的設定就很難說服人她的設計能夠work欸，小說不是這樣寫的，純文學也不是免死金牌（？
plum3498
Thu, Jun 9, 2022 1:40 AM
Thu, Jun 9, 2022 1:40 AM
彼岸花的設定我好在意，那是鴉片吧
大作家在自己理想鄉裡種毒品，賣給台灣跟中國.........？
moose9601
Thu, Jun 9, 2022 1:40 AM
ಠ_ಠ: 等等，島上特有種彼岸花效用不就是
大麻
嗎
麻醉+上癮
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 1:40 AM
我也覺得要就夠架空，不然實在經不起推敲
pirate1402
Thu, Jun 9, 2022 1:42 AM
Thu, Jun 9, 2022 1:43 AM
這個嘛，我想表達的是對於評審來說，彼岸花讓他們感覺到純文學需要的「美」（先不論美到底是什麼）
而邏輯自洽在「美」前面是可以稍微退讓的，而且其實我沒有覺得電燈泡與飛機場有什麼問題（是可以吐槽但我理解這不是會被文學獎挑掉的理由）在他想表達的「概念」之前這一點設定的突兀不是很重要
python4126
Thu, Jun 9, 2022 1:43 AM
他這個設定，是島上的彼岸花可以做為毒品的意思吧XDD 攝取一次一次就會不斷想攝取
如果是這種程度的經濟作物，光靠彼岸花撐起一個小島算合理，但脫武裝則更不合理
sake3665
Thu, Jun 9, 2022 1:44 AM
簡單來說這個島的設計（？）會影響島的發展&歷史走向，也理論上來說會影響到故事的走向
換言之會影響到這篇故事想談的議題。
所以如果情節跟背景設計有問題，那就是有問題
可能偶比較沒有仙氣辣但就算是注重美ㄉ純文學應該也還是會在意主旨有沒有恰當地展現而不是作者跳出來硬幹情節說教ㄅ！！！！
moose9601
Thu, Jun 9, 2022 1:44 AM
所以作者的理想鄉是呃
一個女人掌權壟斷知識性別歧視的毒梟集團
alien1411
Thu, Jun 9, 2022 1:45 AM
原來這是現代（近未來？）故事，我之前看文案介紹以為是古代故事，因為要不被其他國家發現，能夠在當地持續這個政權而不受其他國家影響，感覺設立在資訊不太流通、交通不便的古代比較說得過去啊！ (thinking)
sake3665
Thu, Jun 9, 2022 1:46 AM
moose9601: 怎麼聽起來會是個蠻好看的故事？？？？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 1:47 AM
https://images.plurk.com/6GlyvsaBfGIJU07x6xd7r6.jpg 作者解釋靈感來源，全文應該網路上也有
plum3498
Thu, Jun 9, 2022 1:47 AM
在理想鄉要靠販賣毒品才能生存，超反烏托邦的，我好想看把這個當主軸的故事
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 1:48 AM
【寫作者言】李琴峰／我從未計畫成為台灣之光──《彼岸花盛開之島》繁體中文版後記 | 聯合新聞網
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 1:49 AM
感覺越講越像在幫他打書
sake3665
Thu, Jun 9, 2022 1:52 AM
plum3498: 對聽起來好好看喔怎麼回事？？？
walnut3975
Thu, Jun 9, 2022 1:53 AM
Thu, Jun 9, 2022 1:53 AM
pirate1402: 這類話看他當年大學在女性主義板的發文就講過很多了。積怨已久藉創作發牢騷而已。
python4126
Thu, Jun 9, 2022 1:53 AM
moose9601: 還加上百合貼貼，香爆？？？
bagel5919
Thu, Jun 9, 2022 1:54 AM
一個島民和樂融融無鬥爭(?)的世外桃源，其所得與島上的進步皆仰賴販售至島外的毒品。

藉由給與他人不幸而誕生的幸福之島。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 1:55 AM
真的很幸福XDDDD 沒有婚姻制度 想生就生想養小孩就去領養，也沒有性向問題(有夠左
waffle1623
Thu, Jun 9, 2022 1:57 AM
大家寫的文案反而更精彩更好看到底是怎麼回事？！
moose9601
Thu, Jun 9, 2022 1:57 AM
plum3498: 感覺滿好看的！想看+1
pomelo409
Thu, Jun 9, 2022 1:59 AM
看噗主暴雷的感想：原來不是彼岸花是罌粟花（X
但這個性別歧視的毒梟集團沒有重武力就很不合理XDD
walnut3975
Thu, Jun 9, 2022 2:00 AM
絕命毒娘──彼岸花盛開之島
pomelo409
Thu, Jun 9, 2022 2:00 AM
bagel5919: 您是天才嗎 這種反烏托邦文案的書我會想看XDDDD
moose9601
Thu, Jun 9, 2022 2:01 AM
勒瑰恩50幾年前就寫出更酷炫的東西了
黑暗的左手 - 維基百科，自由的百科全書
平常沒有性別>發情期隨機分化為男女>除非懷孕不然發情期結束後恢復無性別狀態
小孩是一大坨人一起養
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 2:03 AM
moose9601: 這本感覺好好看
python4126
Thu, Jun 9, 2022 2:05 AM
勒瑰恩的作品推推推推推
要看所謂探討性別的奇幻／科幻設定不可錯過她的作品
sake3665
Thu, Jun 9, 2022 2:05 AM
黑暗的左手好看ㄛ推推
witch4848
Thu, Jun 9, 2022 2:07 AM
彼岸花指的是毒品嗎…感覺很合理又很左派。
很多左謬提的政見就是不管成本的啊。
我不要三接但我要冷氣吹到飽。
witch4848
Thu, Jun 9, 2022 2:12 AM
照截圖來看，島上女性應該做的是男女分隔生活制吧
通往女人國度之門 | 誠品線上
像這本也是大戰後的近未來設定
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 2:12 AM
witch4848: 整個就是他在講空話講很爽(
witch4848
Thu, Jun 9, 2022 2:13 AM
好歹解釋了經濟層面的問題…但這個真相更讓人覺得左派思維實在相當黑暗啊
witch4848
Thu, Jun 9, 2022 2:14 AM
左膠思想
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 2:15 AM
witch4848: 島上採取的就是把男人當智障( 甚麼都不要跟他們講XDDDDD
bagel5919
Thu, Jun 9, 2022 2:17 AM
把男人當智障的設定會有一派的女性很支持XD

現在只覺得這個毒品之島超恐，怎麼沒人質疑那經濟作物有問題
pomelo409
Thu, Jun 9, 2022 2:19 AM
不少左膠也有在支持娛樂用藥所以輸出毒品safe吧(??
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 2:21 AM
bagel5919: 只有乃呂知道啊 哈哈哈哈
papaya3577
Thu, Jun 9, 2022 2:21 AM
呃呃呃右派也是挺黑暗的，但人應該不完全是左派和右派那麼極端來是，只能說小說甚麼都有停在小說就好
witch4848
Thu, Jun 9, 2022 2:21 AM
早晚會爆炸耶…「通往女人國度之門」是把大多數男性付與了「軍人」的職務。在軍營中男性有他們的生活模式與傳統。
moose9601
Thu, Jun 9, 2022 2:22 AM
ಠ_ಠ: 一邊把男的當智障一邊又很恐懼智障
witch4848
Thu, Jun 9, 2022 2:23 AM
papaya3577: 所以我補稱左謬啦。
python4126
Thu, Jun 9, 2022 2:23 AM
稍微幻想了一下「女人掌權壟斷知識性別歧視的毒梟理想鄉」
女性從小學用槍、經銷、政治，男性用毒品控制也無法接受高等教育，只能做採花、分裝毒品等勞動，女性牢牢掌握製毒方法絕不外流給男性
台灣已遭中國併吞、中日情勢更加緊張，此島軍事地位日益升高，但靠著自身武力與外交手段，在大國夾擊之間保有自治地位
moose9601
Thu, Jun 9, 2022 2:24 AM
python4126: 怎麼感覺很好看？？？都可以拍影集？？？
python4126
Thu, Jun 9, 2022 2:25 AM
總之毒品立國的地方沒武裝是不可能的，在現代絕對不可能XDDD
pomelo409
Thu, Jun 9, 2022 2:26 AM
python4126: 為了壟斷權力必須用毒品控制男性真的很合理！ 也很恐XDDD
搞半天壟斷歷史知識根本不是重點，用毒品控制男性可能才是理想鄉女性能壟斷權力的主因XD
witch4848
Thu, Jun 9, 2022 2:30 AM
然後若有發生武裝衝突的話再把毒癮深重的男性族人拉出來當炮灰清理人口…島就那麼點大，我覺得資源應該不太夠。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 2:31 AM
所以故事就停留在準備把歷史傳給拓慈啊，教下去後面就大概就砸鍋了
witch4848
Thu, Jun 9, 2022 2:33 AM
教給男人權力必定砸鍋呢
witch4848
Thu, Jun 9, 2022 2:36 AM
說不定由於製毒知識是用女語寫成的，所以女語就代表了權力（島上經濟來源毒品）
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 2:36 AM
而且我看到後來就很壞的覺得... 那個島超像流放犯人的島... 整個智商堪慮
fish1686
Thu, Jun 9, 2022 2:38 AM
島上一脈相承的下藥PLAY聽起來就很刺激
walnut3975
Thu, Jun 9, 2022 2:39 AM
Thu, Jun 9, 2022 2:43 AM
彼岸花之島有武裝的版本：

「哩把雙手放頭後呀！」海岸巡守隊員游娜厲聲喝道。

「wǒ wèi shén me huì zài zhè lǐ？」方才甦醒的少女思緒混亂，仍難以立刻理解眼前的人對自己命令些什麼。

「哩誰？名前報告！」游娜舉槍對著少女威嚇。

「wǒ shì shéi？wǒ bù zhī dào！」少女縱使對游娜的語言一知半解，總也看懂了槍口正對著自己，當下緊張起來。

「乃呂有命令下，不審欸郎，枯路西！」游娜果斷扣下扳機。
(全文完)
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 2:40 AM
下藥PLAY是還好，是島外人愛用www 本島只拿來純止痛(
witch4848
Thu, Jun 9, 2022 2:42 AM
鴉片在十九世紀的英國也是止痛常備葯品啊…xd
更古早的時代中，就連蜂蜜了也是治病聖葯了。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 2:42 AM
walnut3975: 這個版本也太好看了XDDDDDD
python4126
Thu, Jun 9, 2022 2:43 AM
ಠ_ಠ: 產高經濟作物+中日之間的小島+智商堪慮
還不先滅再說XDD
lynx9055
Thu, Jun 9, 2022 2:44 AM
walnut3975: 這個版本太讚了吧
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 2:44 AM
果然發捏他串是對的XDDDD 感謝旅人們陪我聊QQ
bagel5919
Thu, Jun 9, 2022 2:44 AM
大多數島民以為只是把藥品的材料外銷來維持島上生活，殊不知，島上的高級人士都知道這原料加以提煉可以製造毒品使人墮落。

島民與乃呂之間的認知落差。
烏托邦樂園般的小島，背後被巨大販毒集團把持，乃是外界認知 。
pomelo409
Thu, Jun 9, 2022 2:44 AM
ಠ_ಠ: 官方(?)說法是止痛用，但男性們一定停藥之後就會痛苦難耐，為了能持續得到只有女性會製作的止痛藥(?)只能服從掌權者的統治......
bagel5919
Thu, Jun 9, 2022 2:45 AM
玩笑開到這，不然李作家又要酸沒讀書沒文化才會去惡意扭曲島的故事
bagel5919
Thu, Jun 9, 2022 2:46 AM
pomelo409: 打針注射讓人快活，這種設定在男性向本本看多了，怕
cafe6020
Thu, Jun 9, 2022 2:51 AM
walnut3975: 😂抱歉慧根不夠，有不審欸郎，枯路西！的日文版嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 2:54 AM
不審人士 去死(應該是這樣?
walnut3975
Thu, Jun 9, 2022 2:54 AM
cafe6020: 「可疑人士，殺！」
walnut3975
Thu, Jun 9, 2022 2:54 AM
枯路西是萬葉假名
python4126
Thu, Jun 9, 2022 2:55 AM
可疑人士，殺死！po主被感染那個拿日本漢字直接用的語感了嗎😂
toast2349
Thu, Jun 9, 2022 2:57 AM
walnut3975: 救命我竟然看得懂游娜說的話(笑瘋
toast2349
Thu, Jun 9, 2022 2:58 AM
不審欸郎後勁好強wwwwww
cafe6020
Thu, Jun 9, 2022 2:58 AM
ಠ_ಠ: walnut3975: 😂謝謝翻譯，看來我還沒領悟那個語感
sake3665
Thu, Jun 9, 2022 3:16 AM
walnut3975: 救命你是天才嗎哈哈哈哈
walnut3975
Thu, Jun 9, 2022 3:17 AM
ಠ_ಠ - 彼岸花之島捏他串，聊到作為一座出產毒品的小島國不可能毫無武裝，我就按原筆調改寫了一下該島如果...
不要打亂本噗，想一起玩改編的可以轉到這邊來玩
toast2349
Thu, Jun 9, 2022 3:32 AM
這種島的階級控制感覺更嚴格耶
突然好奇拓慈要如何說服兩個女主角教他女語了
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 3:35 AM
toast2349: 他之前就已經偷叫別的女生教他了，又覺得自己學得比同齡人都好為什麼不能光明正大學；然後連宇実也比游娜有天分(
waffle1623
Thu, Jun 9, 2022 3:36 AM
walnut3975: 如果是以會情不自禁親少女的游娜為前提，不該是以救傷止痛之名下藥控制宇實（？一個本本的發展
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 3:59 AM
waffle1623: 不知道李作家有沒有很後悔在開頭就讓游娜亂親人， 想幫他緩頰都沒立場
walnut3975
Thu, Jun 9, 2022 4:00 AM
waffle1623: 在一個海岸巡守員隨時可能被跑來偷比阿爾巴奈的竊花集團摸掉腦袋的環境下，應該也沒有那個閒情逸致想色色的事了
cafe6020
Thu, Jun 9, 2022 4:02 AM
先摸掉對方的腦袋再來想色色比較合理吧
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 4:03 AM
和平小島，不會摸腦袋，只會偷親親
python4126
Thu, Jun 9, 2022 4:07 AM
可能宇實身上的幫派刺青跟島上的很像，游娜就沒馬上做掉她
wine3975
Thu, Jun 9, 2022 4:11 AM
我是在沒有中文版的時候直接看日文版，這本書最大的秘密之一就是「架空的彼岸島其實是真實存在的某座島喔！地理結構跟歷史都是真實的某座島的故事喔！」但我看完就想，喔～所以呢？除了驚艷作者把玩日語的技巧外蠻空虛的，這個秘密不是應該更細緻呈現、或更銳利解釋嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 4:17 AM
wine3975: 後來去查了一下与那國島的資料就覺得真的...ㄜ...
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 4:21 AM
今天日本最西端与那国岛，是什么样子？看地图才知离台湾如此之近【三维地理频道】
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 4:23 AM
與那國島 - 維基百科，自由的百科全書
 然後被引用的陋習是久部良割跟人舛田
soup2290
Thu, Jun 9, 2022 4:29 AM
ಠ_ಠ: 這規章怎麼是晶晶體
walnut3975
Thu, Jun 9, 2022 4:30 AM
soup2290: 因為要全面去漢字，不免就只能引入一些英語了吧
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 4:38 AM
【不可思議】這太可怕了吧！日本三個讓你瞠目結舌的古老習俗！！ 「夜爬（夜這）」「長男的奴隸」「久部良割儀...
 久部良割那個懸崖也太可怕
pea2969
Thu, Jun 9, 2022 4:46 AM
背景是不是第三次世界大戰以後文明倒退到石器時代，然後還把罌粟花誤認成彼岸花，男人作為家畜的烏托邦
pea2969
Thu, Jun 9, 2022 4:46 AM
python4126: 救命
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 4:49 AM
pea2969: 可能吧... (不
apple1910
Thu, Jun 9, 2022 6:22 AM
pea2969: 今晚我要來點男人的OOO（怕
turtle4819
Thu, Jun 9, 2022 6:55 AM
男人作為家畜讓我想到《家畜人鴨俘》（忽然獵奇
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 7:23 AM
沒有家畜wwwwwwww
wine3975
Thu, Jun 9, 2022 9:19 AM
手上的日文版借同事了所以憑印象，有誤差抱歉。

整部作品的架構並不出色，主角流水帳的小島巡禮就佔了快五分之四的篇幅，描寫島上的普通的吃喝起居日常生活。這部分我看了快兩天，因為一直覺得很無聊看不下去w 最後的爆點雖然比較精彩，但居然是由大祝女的長篇獨白帶過，像是影劇的解釋性台詞或漫畫的強制黑頁w 也許跟前面的日常描寫有什麼連結，但大概是我沒有一口氣看完的關係，只感覺突兀。

另外就是對任何一個角色都無法共感，不管是宇實或游娜，角色都很扁平像是帶著讀者逛大街的NPC。最有角色曲線的是拓慈吧。但模糊記得拓慈的結局也是「耶我可以偷偷（跟好朋友）學家鄉的歷史了～」，他出場的狀態到結局也沒有什麼決定性的變化？？

對我來說就是一部可以看看日文怎麼被玩的作品，但中文版連這個優點都消失了。
ant206
Thu, Jun 9, 2022 9:58 AM
Thu, Jun 9, 2022 9:58 AM
憑空虛構個女人國再嘴當女人很有福分
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 11:09 AM
wine3975: 每個角色真的都沒有亮點 翻成中文後就只是一部平淡的近未來烏托邦中篇小說
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 11:09 AM
ant206: 當男生真的太可憐了QQ(
apple1910
Thu, Jun 9, 2022 11:40 AM
ಠ_ಠ: 所以李先生才會幻想女人島
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 12:44 PM
apple1910: 真的是幻想...
chick7081
Thu, Jun 9, 2022 1:57 PM
是說他要出新書了，散文（？）
透明な膜を隔てながら 李 琴峰(著/文) - 早川書房
ಠ_ಠ
Thu, Jun 9, 2022 2:36 PM
chick7081: 看他在日本發展得這麼穩定，其實也覺得不錯 去教育日本人就好，放過這個讓他傷心的台灣(
ant206
Fri, Jun 10, 2022 12:32 AM
Fri, Jun 10, 2022 12:33 AM
ジュンク堂書店池袋本店 文芸文庫担当 on Twitter
笙野的書卻會被禁，下面一堆日本挺跨支持取消，真的同樣是女人嗎呵呵
ಠ_ಠ
Fri, Jun 10, 2022 12:46 AM
ant206: 日本光是女權就推不動，還要跨運直接催到底...
pirate1402
Fri, Jun 10, 2022 10:51 AM
Fri, Jun 10, 2022 10:52 AM
[心得] 可愛的彼岸花盛開之島
批踢踢實業坊 - book
純分享
我想這本的定位應該是百合YA輕小
tea603
Fri, Jun 10, 2022 1:25 PM
pirate1402: 那個島嶼文化是認真的嗎
swan1824
Fri, Jun 10, 2022 1:26 PM
這本真的文筆很美嗎？我在書店翻了翻，覺得過於想要表達「美文」這種東西，反而變得很囉唆......完全沒有耐心看下去
ಠ_ಠ
Fri, Jun 10, 2022 1:51 PM
pirate1402: 我好羨慕那個看完此書會心情好的原PO（
ಠ_ಠ
Fri, Jun 10, 2022 1:52 PM
tea603: 原PO可能覺得奇美拉很可愛吧
ಠ_ಠ
Fri, Jun 10, 2022 1:54 PM
swan1824:真的有夠囉嗦
witch4848
Fri, Jun 10, 2022 2:52 PM
在PTT發書感類文章，除非是小說吐嘈版，大部份還是會講好話的尤其作者也有擁PTT帳號的時候
是說我有考慮去小說吐嘈板開徵求有人吐吐這本小說。
但是我怕作者記仇啊
witch4848
Fri, Jun 10, 2022 2:53 PM
要不然就是在奇幻/玄幻/原創/言情版這些基本上作者不是PTT圈中的人所以討論比較沒有在顧忌作者想法的
ಠ_ಠ
Fri, Jun 10, 2022 3:04 PM
witch4848: 其實光是開這個捏他串我就很怕大家被他找機會寫在新書的序開罵 小心眼程度堪比方丈
pirate1402
Fri, Jun 10, 2022 3:06 PM
Fri, Jun 10, 2022 3:08 PM
看到一半想吐槽一下
宇實跟游娜起身反抗體制的動機跟其他反烏托邦小說比起來好薄弱，就只是為了實現拓慈的願望而已嗎？
其他的像來自新世界、飢餓遊戲、記憶傳承人、別讓我走或是使女的故事，以上都有明確需要主角起身反抗的理由
結果彼岸花只是因為她們跟拓慈是好朋友然後拓慈不能當祝女而已？但除此之外島上沒什麼壓迫吧
至少我目前看不到
pirate1402
Fri, Jun 10, 2022 3:07 PM
這是給青少年看的愛與理想戰勝一切的YA小說吧
ಠ_ಠ
Fri, Jun 10, 2022 3:12 PM
pirate1402: 對 整個都是很平，而且外界跟他們交易也沒有什麼問題，也許這種平和感就是ptt 原po覺得好看的點
cafe6020
Fri, Jun 10, 2022 3:44 PM
被寫進新書的序是不是可以喊說媽我在這了
ಠ_ಠ
Fri, Jun 10, 2022 4:03 PM
cafe6020: 不要啦 真心希望他大作家格局也大一點
walnut3975
Fri, Jun 10, 2022 4:31 PM
黃大師！我惡搞了你自豪的克里奧語！快在新書的序寫我！
cafe6020
Fri, Jun 10, 2022 4:39 PM
那個仁保尔語有一股濃濃噗浪語的味道
君日本語本當上手
哩日本語本當上手
wine3975
Sat, Jun 11, 2022 2:11 AM
ptt感想的第四段「李在後記寫到自己討厭分類～」，就是這部的性別意識前不著村後不著店，既沒重點也沒觀點的證據啊（笑）
ಠ_ಠ
Sat, Jun 11, 2022 4:33 AM
walnut3975: cafe6020: 他可能真的會讓你們如願啊
ಠ_ಠ
Sat, Jun 11, 2022 4:34 AM
wine3975: 寫太深浪費力氣又不見得能拿獎 （
pirate1402
Sat, Jun 11, 2022 5:01 AM
https://images.plurk.com/2PQeOAl1WemZAV2LOFimiM.jpg
我要尖叫了
這是什麼東西——！！！！
pirate1402
Sat, Jun 11, 2022 5:02 AM
Sat, Jun 11, 2022 5:02 AM
啊，對，就是百合輕小
不要計較那麼多
吸吸吐
pirate1402
Sat, Jun 11, 2022 5:03 AM
我感覺颱風夜游娜跟宇實親親這段翻成中文應該有點尬
jujube8951
Sat, Jun 11, 2022 5:09 AM
ಠ_ಠ: 不知道我有沒有解讀錯誤、但這段敘述看起來彼岸花是類似毒品的情況吧？
ಠ_ಠ
Sat, Jun 11, 2022 5:33 AM
jujube8951: 是的 她們販毒給中國台灣以交易物資跟和平（?
ಠ_ಠ
Sat, Jun 11, 2022 5:34 AM
pirate1402: 香香百合貼貼 不懂的都是酸民
walnut3975
Sat, Jun 11, 2022 6:22 AM
pirate1402: 而且回到作者的真身來看，這段就是他在意淫自己被一個女同親親喔。
zebra1183
Sat, Jun 11, 2022 6:28 AM
嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
ಠ_ಠ
Sat, Jun 11, 2022 6:32 AM
walnut3975: 不要說出來
ಠ_ಠ
Sat, Jun 11, 2022 6:33 AM
zebra1183: 一直都在刻意避掉這個的說
cafe6020
Sat, Jun 11, 2022 6:45 AM
被寫出來就代表有看到這邊，上面都有旅人提供那麼優秀的點子了，拜託認真寫啦
ಠ_ಠ
Sat, Jun 11, 2022 6:51 AM
cafe6020: 百合貼貼的毒梟島感覺真的好看多了，建議真人翻拍就這樣改
pirate1402
Sat, Jun 11, 2022 7:34 AM
https://images.plurk.com/1JosZy4wM8VuzgLaQLIOuG.jpg 他設定的幻想彼岸花到處都能開欸
從沙灘上到山裡都能長
雖然作者說了算但不禁懷疑他是不是想到哪寫道哪不在乎矛盾
ಠ_ಠ
Sat, Jun 11, 2022 8:33 AM
pirate1402: 所以會看得很煩躁
pear2324
Sat, Jun 11, 2022 8:36 AM
Sat, Jun 11, 2022 8:37 AM
我看日文書評（負評）有些有提到作者很厭男 但我覺得作者大概厭男又厭女 認為自己才是最棒ㄉ⋯⋯
ಠ_ಠ
Sat, Jun 11, 2022 9:12 AM
pear2324: 對，他是電他是光他是唯一的希望
pizza6978
Sat, Jun 11, 2022 9:44 AM
真的挺迎合日本的封建價值觀，難怪可以得獎
pear2324
Sat, Jun 11, 2022 9:49 AM
但以日文來說講他的文筆美是可以理解的 但中文 還是 算了吧
ಠ_ಠ
Sat, Jun 11, 2022 9:49 AM
pizza6978: 而且他本來就很會寫拿獎的文，整個如魚得水
pizza6978
Sat, Jun 11, 2022 9:58 AM
日文寫得比中文好好像也不是我的錯覺
看過月牙那本的自譯，感覺就蛤這是部落格生活記錄文章嗎
pear2324
Sat, Jun 11, 2022 10:01 AM
另外關於標點符號，日本的標點符號與台灣不同，這也是中文變得很奇怪的因素之一吧
apple1910
Sat, Jun 11, 2022 10:37 AM
pirate1402: 他的彼岸花哪邊都能長，質疑的話會有粉絲叫你去看自然百科，不要看他的作品
pea2969
Sat, Jun 11, 2022 10:38 AM
幹嘛那麼專業 又不能拿獎 反串要註明
pirate1402
Sat, Jun 11, 2022 11:05 AM
https://images.plurk.com/1C8b53kwS3uIx2NCzAXpX4.jpg 拓慈真是好煩的直男 他只在乎自己能不能學歷史 空氣也讀不懂
不小心在這裡邊看邊吐槽了XD
ಠ_ಠ
Sat, Jun 11, 2022 11:15 AM
pizza6978: 對，明明中文版也是他自己翻譯，但就是不……好……看
ಠ_ಠ
Sat, Jun 11, 2022 11:16 AM
apple1910: 可以當娛樂性藥物的彼岸花，還能隨種隨長，這個島還沒被中國拿下真的的不科學
ಠ_ಠ
Sat, Jun 11, 2022 11:17 AM
pear2324: 但我覺得他書的怪，跟標點符號沒什麼關係
ಠ_ಠ
Sat, Jun 11, 2022 11:17 AM
pea2969: 沒錯
ಠ_ಠ
Sat, Jun 11, 2022 11:18 AM
pirate1402:超級不聽人話，果然是直男（不
pirate1402
Sat, Jun 11, 2022 11:27 AM
Sat, Jun 11, 2022 11:27 AM
ಠ_ಠ: 對！我就在想中國都拿下台灣了，區區的島有重要資源又沒有現代武力中國還不打爆才怪，還讓台灣特區跟他們交易真是膚淺天真的設定
pear2324
Sat, Jun 11, 2022 11:30 AM
他的標點符號我是覺得也很怪啦(ㄟ
turtle4819
Sat, Jun 11, 2022 11:38 AM
他標點符號的用法會讓我懷疑他是不是不熟悉中文寫作
pear2324
Sat, Jun 11, 2022 11:40 AM
中文怪 標點符號怪 這本有什麼是正常ㄉ
tea603
Sat, Jun 11, 2022 11:42 AM
pear2324: 封面？
pizza6978
Sat, Jun 11, 2022 11:48 AM
封面不是被吐槽這種蝴蝶根本吸不到蜜嗎
cafe6020
Sat, Jun 11, 2022 11:59 AM
pear2324: 封起來不讓人在書局看?
cafe6020
Sat, Jun 11, 2022 12:01 PM
ಠ_ಠ: 真的，毒梟島感覺真的好太多
pirate1402
Sat, Jun 11, 2022 12:09 PM
sake3665: https://images.plurk.com/40sE3aZDMm3QkfiDJw3NLP.jpg さけ我跟你道歉，上面我一開始覺得你有點雞蛋裡挑骨頭，但是看到後來窩...窩有點生氣，他對於地緣政治的設定太過理想而膚淺
你說的是對的，文學沒辦法為這種槽點護航
https://images.plurk.com/51qT6MKb95FRRNtRkNS6NU.jpg
日本有想佔領過島，但是遇上颱風，船沉了武器沒了就放棄了。WTF
pizza6978
Sat, Jun 11, 2022 12:10 PM
所有玩過艦娘的人都大怒了
turtle4819
Sat, Jun 11, 2022 12:16 PM
話說如果有這種小島，在台灣被佔領後，美國也不可能放著這個島不管吧？感覺她就會是下一個台灣然而卻是個毒梟島
tea603
Sat, Jun 11, 2022 12:16 PM
不是也可以無人機、飛彈炸一炸再過去佔領嗎
未來的人類也太廢了吧
pizza6978
Sat, Jun 11, 2022 12:17 PM
還有中國⋯⋯怎麼沒有出來喊自古以來就是我們神聖而不可分割的領土
cafe6020
Sat, Jun 11, 2022 12:17 PM
pizza6978: 這邊的日本是把甲作戰限定的稀有裝備跟還不給建造的活動艦都沉光了嗎
pizza6978
Sat, Jun 11, 2022 12:24 PM
cafe6020: 因為一場颱風就沉光了
turtle4819
Sat, Jun 11, 2022 12:25 PM
海象的確是個問題啦，中共如果要侵略台灣一樣要考慮海象，但不可能一年365天都是颱風季吧，不然島民怎麼出海交易的？
pizza6978
Sat, Jun 11, 2022 12:34 PM
turtle4819: 都決定要打了，一艘船沉了可以等颱風過了再派另一艘啊
whale2193
Sat, Jun 11, 2022 12:40 PM
題外話 其實很多台灣號稱女同百合的生理女作家 也常出現創作時根本自己還沒什麼交往經驗 不然就是類異女是青春期過後才轉性向的 還會有偷窺男性凝視 跟噁男也沒什麽區別 生理對了就香
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