十六夜 (/^▽^)/
@shuuennokage
Sat, Jun 4, 2022 4:36 AM
Sat, Jun 4, 2022 4:39 AM
5
1
@itsuki8606 - 關於CoS的道德抉擇這檔事 昨天遇到了大量的道德抉擇難題,跟趙董開了本週第二...
沒有綽啦,本周第二次TRPG研討會(黑眼圈
不過這場討論意外的很有趣,因為在討論途中,我也發現自己的價值觀跟想法直接貼合到PC身上了,我當下會這樣想的原因,
就是因為「PC會這樣想」
,我也赫然發現在相同情境下,明明都是我操縱的PC,他們的想法跟做法卻會截然不同
CoS劇透注意,一些想法跟心得下收
十六夜 (/^▽^)/
@shuuennokage
Sat, Jun 4, 2022 4:53 AM
Sat, Jun 4, 2022 4:59 AM
來用艾克跟柯爾妮的角度聊聊昨天的兩個難題好了
畢竟柯爾妮算是我的良心
《CoS》艾克留斯 設定集 - HackMD
首先艾克是個
混亂中立
的PC,某部分繼承了家族的冷血無情,來到恐懼半位面的目的是「找回自己的弟弟」
這樣的他是一個自私自利的人,除了弟弟以外的事情一概覺得跟自己沒關係,只要自己不在意的事情就不干涉,畢竟攪和進去一點好處都沒有
十六夜 (/^▽^)/
@shuuennokage
Sat, Jun 4, 2022 4:58 AM
Sat, Jun 4, 2022 6:02 AM
那麼情境一來了:
神父的兒子因為斯特拉德而被變成了吸血鬼,神父因為捨不得兒子而沒有對他做任何處置,只是把他鎖在地下室
但兒子正陷入缺血的飢渴,無法排除會因為發狂而出來攻擊民眾的可能性,對於這個情況神父也無能為力,也不知道兒子會不會恢復,只能口頭擔保不會讓兒子出去害人
十六夜 (/^▽^)/
@shuuennokage
Sat, Jun 4, 2022 5:05 AM
老實說啦,艾克的想法就是
干我屁事
重、重點是..靠北,關挖pui蘇
欸你變吸血鬼了欸,但干我屁事
欸你很餓齁,但干我屁事
你爸看起來很難過但無能為力,但干我屁事
你有可能發狂出去殺人,呃,你真的有造成危害再說啊,現在被關得好好的,干我屁事
十六夜 (/^▽^)/
@shuuennokage
Sat, Jun 4, 2022 5:12 AM
不過艾克想法的轉折來自於兒子的經歷
他是因為去了鴉閣堡才變成這個樣子,一個聽似無謀的黑袍法師帶著義勇軍去討伐斯特拉德,而在那支義勇軍裡面,
竟然有艾爾澤的身影
要是艾爾澤也變成這樣呢?要是打倒了斯特拉德他就能變回原狀,那就不能在這裡殺了他。
十六夜 (/^▽^)/
@shuuennokage
Sat, Jun 4, 2022 5:14 AM
Sat, Jun 4, 2022 5:14 AM
私心在這裡會凌駕於他價值觀的判斷,老實說在這裡的判斷已經跟善惡無關,純粹是因為「他跟艾爾澤有關,他象徵著艾爾澤的某種可能性」而無法看著隊友對兒子下殺手
但如果隊友要制裁兒子,他也不會阻止,畢竟他心裡知道這個傢伙是顆未爆彈,隊友想拆彈的行為老實說也跟自己無關,他並沒有制止的理由
十六夜 (/^▽^)/
@shuuennokage
Sat, Jun 4, 2022 5:18 AM
Sat, Jun 4, 2022 5:21 AM
那換成柯爾妮的立場來看好了
柯爾妮是個
混亂善良
的PC,不像個貴族的強氣女,路見不平拔刀相助,充滿人情味跟俠義心腸的瀟灑小妮子
她在上面提到的情境,想法就會跟艾克
完全不同
十六夜 (/^▽^)/
@shuuennokage
Sat, Jun 4, 2022 5:29 AM
這變成吸血鬼的兒子該不該殺?
他是個單純的受害者、不殺他很可能會有後患、如果殺了他神父會難過、殺了他搞不好對他來說是種解脫...結果我發現,
柯爾妮在這邊會陷入道德難題,但艾克不會
,我的價值觀會直接跟著PC走,而不是大部分用我本人的判斷想事情
十六夜 (/^▽^)/
@shuuennokage
Sat, Jun 4, 2022 5:44 AM
Sat, Jun 4, 2022 5:45 AM
那這裡其實就會衍生出一個更有趣的問題,就是
團隊成員之間的價值觀衝突
當今天隊員之間因為要不要殺兒子而出現爭辯,我認為是完全合理的事情,因為大家的陣營、人生觀、經歷過的事情都各不相同,很難在第一時間達成共識,畢竟就連我自己的PC們都無法達成共識了,遑論不同PL的PC們
十六夜 (/^▽^)/
@shuuennokage
Sat, Jun 4, 2022 5:53 AM
Sat, Jun 4, 2022 5:54 AM
這就是各有差別的PC們組隊的醍醐味,在這種碰撞之下,每個PC的認知都會獲得改變跟成長
其中一方的想法被實行,並不代表他就是對的,也不代表另一方是錯的,因為
選擇並沒有絕對的對錯
,選擇只會帶來相應的後果,讓你去檢視自己做出的選擇造成了什麼,下次要做出什麼樣的選擇,這些東西都會慢慢影響PC的人格,也會影響他們接下來做出的決定,也就是他們在這些抉擇中「成長」了
十六夜 (/^▽^)/
@shuuennokage
Sat, Jun 4, 2022 5:58 AM
我自己認為TRPG其中一個有魅力的地方,就在於角色的成長不只在能力上,也在角色的心智上面,而道德難題跟價值觀衝突正是促成這些成長的燃料,這些東西都會變成他的一部分,慢慢去完整他的性格跟眼界
十六夜 (/^▽^)/
@shuuennokage
Sat, Jun 4, 2022 6:41 AM
Ok,那麼輪到情境二:
城鎮裡的守衛隊長在這幾個月的期間,每個月都向玩具店老闆訂購女性人偶,那個人偶長得跟斯特拉德不斷騷擾的伊麗娜(a.k.a. 巴洛維亞村長的大女兒)一模一樣,但伊麗娜打出生就沒有出過巴洛維亞村
對守衛隊長盤問之下,發現他從以前就一直會夢見帶著伊麗娜逃跑的夢,他對她充滿迷戀跟命運相連的感覺,而終於在最近,他從夢裡的形象描繪出了伊麗娜的畫像,於是跑去訂製人偶
但在PC們盤問隊長的時候,他從PC的外地人身份推斷他們住在藍水旅店,從而認為伊麗娜就住在藍水旅店,只要去藍水旅店就能見到她,他的眼神散發著某種瘋狂,讓某些PC開始對他產生提防的心理
十六夜 (/^▽^)/
@shuuennokage
Sat, Jun 4, 2022 7:20 AM
這裡同時聊聊艾克跟柯爾妮的想法好了
艾克會覺得伊麗娜畢竟跟我們也有緣分,會希望保障她(跟伊斯馬克)的人身安全
守衛隊長對伊麗娜的迷戀是有原因的,但他的瘋狂看起來是危險的,他有可能在失去理智的情況下對伊麗娜造成傷害,所以會對他提防跟告誡
但要是艾克跟伊麗娜不熟,他很有可能完全不管這回事,畢竟根本不是一條船上的人
柯爾妮則是會更以一般人的身份去想這件事情,因為任何一個人都不會希望自己素未謀面的追求者突然出現,然後直接闖進他目前居住的地方跟他見面,更何況伊麗娜沒有保護自己的手段
就算柯爾妮跟伊麗娜並不認識,她恐怕也會察覺到這個瘋狂,然後盡量希望他不要因為自己的情感去傷害別人,哪怕這個事實還沒成立也是
十六夜 (/^▽^)/
@shuuennokage
Sat, Jun 4, 2022 7:50 AM
Sat, Jun 4, 2022 8:08 AM
老實說第二題難很多,這個情境其實牽涉到很多現實中的議題,包括
未構成犯罪的思想箝制、阻卻違法事由
,要聊是真的可以聊很深
以下是想聊很深卻又不懂法律的人的胡言亂語
守衛隊長表現出的瘋狂到底構不構成PC告誡或制裁他的理由?PC如果阻止他,算不算對他的自由或人權做出箝制?
因為詛咒、夢境等等命運牽連而產生的長期思念,進而導致他可能失去理智襲擊伊麗娜,當襲擊或傷害的罪證成立,算不算某種程度的思覺失調而構成阻卻違法或輕判?
光是這幾個議題,我覺得就已經足夠讓現實中的PL頭痛跟爭辯不休了,何況是PC們
十六夜 (/^▽^)/
@shuuennokage
Sat, Jun 4, 2022 8:04 AM
我覺得這種難題跟現實產生牽連的同時,討論上本來就會變得更加困難
因為在議題上升到現實面的時候,我們會不可避免的加入一些個人先入為主的觀點,然後就會變成左右派戰爭或觀點大亂鬥,但我還是覺得這種討論不算是壞的,畢竟這象徵踏出同溫層的交流,讓對方了解自己的想法才是交流的第一步,這也是為什麼TRPG本質真的是一個社交遊戲
但我只是想玩而已,好像也沒這麼高大上
十六夜 (/^▽^)/
@shuuennokage
Sat, Jun 4, 2022 8:13 AM
好啦,大致應該就寫到這裡了,好累
這次的價值觀碰撞其實意外的讓我搞懂不少東西,然後就跑上來噗浪寫小論文(#####
探討自己扮演不同角色的心境也很好玩,也感覺這就是RP有趣的地方,只要一念之間,你就可以成為不一樣的人,擁有不一樣的思考模式,或許這就是為什麼我這麼喜歡TRPG的原因之一吧
慧凜▪︎電量耗盡OFF
@itsuki8606
Sat, Jun 4, 2022 8:15 AM
左右派現實本來就是吵翻天的狀態了
十六夜 (/^▽^)/
@shuuennokage
Sat, Jun 4, 2022 8:39 AM
慧凜▪︎電量耗盡OFF
: 是啊,這種沒有絕對的對錯的東西本來就很容易吵起來,所以互相尊重也很重要
載入新的回覆
沒有綽啦,本周第二次TRPG研討會(黑眼圈
不過這場討論意外的很有趣,因為在討論途中,我也發現自己的價值觀跟想法直接貼合到PC身上了,我當下會這樣想的原因,就是因為「PC會這樣想」,我也赫然發現在相同情境下,明明都是我操縱的PC,他們的想法跟做法卻會截然不同
CoS劇透注意,一些想法跟心得下收
畢竟柯爾妮算是我的良心這樣的他是一個自私自利的人,除了弟弟以外的事情一概覺得跟自己沒關係,只要自己不在意的事情就不干涉,畢竟攪和進去一點好處都沒有
神父的兒子因為斯特拉德而被變成了吸血鬼,神父因為捨不得兒子而沒有對他做任何處置,只是把他鎖在地下室
但兒子正陷入缺血的飢渴,無法排除會因為發狂而出來攻擊民眾的可能性,對於這個情況神父也無能為力,也不知道兒子會不會恢復,只能口頭擔保不會讓兒子出去害人
重、重點是..靠北,關挖pui蘇欸你變吸血鬼了欸,但干我屁事
欸你很餓齁,但干我屁事
你爸看起來很難過但無能為力,但干我屁事
你有可能發狂出去殺人,呃,你真的有造成危害再說啊,現在被關得好好的,干我屁事
他是因為去了鴉閣堡才變成這個樣子,一個聽似無謀的黑袍法師帶著義勇軍去討伐斯特拉德,而在那支義勇軍裡面,竟然有艾爾澤的身影
要是艾爾澤也變成這樣呢?要是打倒了斯特拉德他就能變回原狀,那就不能在這裡殺了他。
但如果隊友要制裁兒子,他也不會阻止,畢竟他心裡知道這個傢伙是顆未爆彈,隊友想拆彈的行為老實說也跟自己無關,他並沒有制止的理由
柯爾妮是個混亂善良的PC,不像個貴族的強氣女,路見不平拔刀相助,充滿人情味跟俠義心腸的瀟灑小妮子
她在上面提到的情境,想法就會跟艾克完全不同
他是個單純的受害者、不殺他很可能會有後患、如果殺了他神父會難過、殺了他搞不好對他來說是種解脫...結果我發現,柯爾妮在這邊會陷入道德難題,但艾克不會,我的價值觀會直接跟著PC走,而不是大部分用我本人的判斷想事情
當今天隊員之間因為要不要殺兒子而出現爭辯,我認為是完全合理的事情,因為大家的陣營、人生觀、經歷過的事情都各不相同,很難在第一時間達成共識,畢竟就連我自己的PC們都無法達成共識了,遑論不同PL的PC們
其中一方的想法被實行,並不代表他就是對的,也不代表另一方是錯的,因為選擇並沒有絕對的對錯,選擇只會帶來相應的後果,讓你去檢視自己做出的選擇造成了什麼,下次要做出什麼樣的選擇,這些東西都會慢慢影響PC的人格,也會影響他們接下來做出的決定,也就是他們在這些抉擇中「成長」了
城鎮裡的守衛隊長在這幾個月的期間,每個月都向玩具店老闆訂購女性人偶,那個人偶長得跟斯特拉德不斷騷擾的伊麗娜(a.k.a. 巴洛維亞村長的大女兒)一模一樣,但伊麗娜打出生就沒有出過巴洛維亞村
對守衛隊長盤問之下,發現他從以前就一直會夢見帶著伊麗娜逃跑的夢,他對她充滿迷戀跟命運相連的感覺,而終於在最近,他從夢裡的形象描繪出了伊麗娜的畫像,於是跑去訂製人偶
但在PC們盤問隊長的時候,他從PC的外地人身份推斷他們住在藍水旅店,從而認為伊麗娜就住在藍水旅店,只要去藍水旅店就能見到她,他的眼神散發著某種瘋狂,讓某些PC開始對他產生提防的心理
艾克會覺得伊麗娜畢竟跟我們也有緣分,會希望保障她(跟伊斯馬克)的人身安全
守衛隊長對伊麗娜的迷戀是有原因的,但他的瘋狂看起來是危險的,他有可能在失去理智的情況下對伊麗娜造成傷害,所以會對他提防跟告誡
但要是艾克跟伊麗娜不熟,他很有可能完全不管這回事,畢竟根本不是一條船上的人
柯爾妮則是會更以一般人的身份去想這件事情,因為任何一個人都不會希望自己素未謀面的追求者突然出現,然後直接闖進他目前居住的地方跟他見面,更何況伊麗娜沒有保護自己的手段
就算柯爾妮跟伊麗娜並不認識,她恐怕也會察覺到這個瘋狂,然後盡量希望他不要因為自己的情感去傷害別人,哪怕這個事實還沒成立也是
以下是想聊很深卻又不懂法律的人的胡言亂語守衛隊長表現出的瘋狂到底構不構成PC告誡或制裁他的理由?PC如果阻止他,算不算對他的自由或人權做出箝制?
因為詛咒、夢境等等命運牽連而產生的長期思念,進而導致他可能失去理智襲擊伊麗娜,當襲擊或傷害的罪證成立,算不算某種程度的思覺失調而構成阻卻違法或輕判?
光是這幾個議題,我覺得就已經足夠讓現實中的PL頭痛跟爭辯不休了,何況是PC們
因為在議題上升到現實面的時候,我們會不可避免的加入一些個人先入為主的觀點,然後就會變成左右派戰爭或觀點大亂鬥,但我還是覺得這種討論不算是壞的,畢竟這象徵踏出同溫層的交流,讓對方了解自己的想法才是交流的第一步,這也是為什麼TRPG本質真的是一個社交遊戲
但我只是想玩而已,好像也沒這麼高大上這次的價值觀碰撞其實意外的讓我搞懂不少東西,然後就跑上來噗浪寫小論文(#####
探討自己扮演不同角色的心境也很好玩,也感覺這就是RP有趣的地方,只要一念之間,你就可以成為不一樣的人,擁有不一樣的思考模式,或許這就是為什麼我這麼喜歡TRPG的原因之一吧