ಠ_ಠ
強尼 安柏 metoo
關於最近很紅的強尼安柏,有興趣的可以去看一下;身為男性看到這樣的新聞會有多麼憤怒跟恐懼,我暫且不提;我只是想上來跟女性朋友說一件事。

如果妳的男性朋友來勢洶洶的貼了這篇新聞給妳,我知道可能部分人第一個反應是「等一下,跟我有啥關係」、「我又不是那些會me too的人,給我看這幹嘛?」、「現在是只要是女的都該死了是不是?」的防衛心態。

其實,就跟男生轉貼仇男言論的情況是一樣的,男生不是想指責妳,更不是想一竿子打翻一船人,男生是希望妳表態,因為這件事情讓他、他們感到非常不安跟恐懼,所以他們想確定身邊的妳,不是這樣的人,而且妳非常清楚知道這件事情是不對的,嚴重侵害了不分男女的基本人權,是需要譴責的。
solar9383
我是不知道啦,這篇整個性別人物對調也通用ㄛ
zebra5438
我男朋友之前也有跟我聊這兩位的官司,原來男性會有這樣的想法嗎?還是謝謝噗主讓我發現
不過我本人是在知道後非常站強尼這邊的,甚至比男朋友還關注這場官司,我們私下也會一起罵安柏(就事論事),希望這樣有在無形之中給他安全感
virgo8597
完全沒關注這個新聞要表態什麼
一知半解的表態才糟糕
乾脆直接問對於女權主義的看法還比較實在
dog7135
不知道我很無感 反正雙方都有錯
garlic9529
這件事明明雙方都有錯,然後現在變成只有女方錯???然後現在這件事變成男人用來教育女人要怎麼當好女人的教材了???蛤???
你真想知道你身邊女生是不是正常的女生,你直接問他對女性主義的想法不就好了?安柏的事件很複雜,直接拿安柏的新聞就要女生表態,你什麼東西啊???你真的有明白訴訟到底在訴訟什麼嗎?
這裡不是臉書跟IG欸,你以為你能帶什麼風向?
zebra5438
六年前安柏乘著me too的船「揭發」強尼吸毒家暴,當時風向一面倒抵制強尼,讓強尼在影視界幾乎無路可走
六年後才證明安柏的說詞有非常大部分是毀謗,其實蠻諷刺的
個人認為噗主大概是想表達男性容易被這類標籤順勢毀掉(單論被誣賴的男性),但這種標籤化事件其實性別對換也完全一樣
garlic9529
cafe262: 靠,感謝提供,難怪我就覺得哪裡奇怪
N號房跟安柏事件完全不同,噗主還真不要臉以為自己可以帶風向打臉喔
zebra5438
cafe262: 神
solar9383
誹謗啦幹
zebra5438
solar9383: https://images.plurk.com/2jLho5LYDJxdC1BOEWQOJx.jpg
grape5949
garlic9529:
怎麼個不同法
hen4796
誹謗跟性犯罪是可以拿來比較的?有了解過n號房的人真的會覺得這兩件事使用的手法相同足以造成恐懼?
grape5949
所以犯罪被害者有分等級
就算被誹謗成暴力性犯罪者,就算一輩子的事業被誹謗搞砸,就算到現在還是有一票人堅持他是家暴犯
區區被誹謗的人還是沒資格跟性犯罪受害人比較的
hen4796
不是這樣說的吧?這兩件事本身的嚴重程度就差很多吧?況且以事件結果來說,強尼贏回了他的聲譽,安柏也因此被輿論撻伐聲譽下滑
但n號房呢?事件受害者甚至有未成年,也有許多人遭受到性暴力而導致一輩子生理功能缺失
以兩個事件的嚴重程度來看是可以相提並論的嗎?
簡單來說,安柏強尼事件是個案,但n號房不只受害者無以計數,甚至加害者也是成千上萬的
這個官司我挺強尼,但覺得滑坡到這種程度實在沒必要
oreo6197
恐懼不一定,男性在父權社會的規訓下不會露出恐懼
表現出憤怒的男性很多
oreo6197
兩件事情不同,不能類比。
共通點是「強迫表態」這件事情上。
L鼻說明了為什麼N號房事件會導致大量女性強迫男性表態。
而粧衣貓說明了,不表態也不等於支持該事件。

在表態這件事情上,兩件事情是一致的。
oreo6197
我們就事論事,在理性上:不表態不等於支持或不支持。
oreo6197
在感情上,你不表態就是站在對立面。
hen4796
個人認同不管是誰都不該被強迫對任何事表態,但拿這兩件事來比較實在無法苟同
cow7840
不表態就當成安柏二世看待啊 當初n號房事件男生懶的了解不想表態的也被這樣說 至少安柏還有人挺 n號房施害者就純人渣被說成前者還好一點對吧?
garlic9529
噗主拉了個屎就神隱等魚上鉤
python4641
是啊,當年大放厥詞,現在我們不表態不等於支持或不支持
python4641
當年我記得還看過一種說法,就是因為男生縱容性騷擾這種害群之馬活在世上所有不要怪我們女生怎樣怎樣
python4641
基於比上言論我只想說一句
python4641
幹你娘,現在怎麼買好意思不說害群之馬的理論
virgo1280
現在還要又不能類比了??
笑死,套用某些厭男仔標準,連一個「alpha男」都可以被弄得獎金社會性死亡六年
那其他一般男性呢?非噁男也非alpha的人呢?

被誣告被誹謗,被謊言摧毀一生抑鬱自殺就不嚴重了?
這樣還不能憤怒?
是不是沒有被異性誣賴導致丟工作過啊w?
virgo1280
要看恐懼、要看憤怒嗎?
你以為西方出現一股拒絕和女性一同出差的風氣怎麼來的==
gnu1364
virgo1280: 說個笑話,因為男性上司集體不願意跟女性下屬或女性同事出差導致女性升遷機會變少
gnu1364
當女性主義者要玩不表態=支持N號房那一刻起就要有心理準備別人覺得他們不表態=支持做偽證利用metoo說謊安柏
gnu1364
cafe262: 當初女性主義者強迫男性表態是強迫男性狂罵n號房喔。
加油,狂罵安柏,女性主義者可以的
gnu1364
cafe262: 至少要罵安柏&檢討一下違反無罪推定原則亂燒人的下場吧
gnu1364
cafe262: 當時風向就是如此啊
gnu1364
cafe262:
@singingintherain_shoui - 【。】L鼻大說得不錯,不過如果要講我一貫的做法的話…...
https://images.plurk.com/7lKquWV67fnKvIDuxDPZZZ.jpg
對照她過去的發言跟現在對安柏的置身事外
真的是好一個做人要自己通靈啥時要大聲譴責呢
gnu1364
cafe262: 還有點連結進去發現刪噗的,當時的風向就是男性不罵就被當作強姦犯活該啊
gnu1364
finch3992: 活在女性主義越來越畸形的世界,很不幸的現實
gnu1364
finch3992: 我要逼女性主義者(對應n號房中的男性)表態啊,我友人又不是女性主義者,而且丟給他們看,我們會一起笑安柏拉屎
gnu1364
finch3992: 已經黑單
walrus4248
男友轉貼我會跟他分手,反正分手難過只是一時的,晚上睡覺偶然想到他支持這種垃圾東西的疙瘩是永遠的,又不是沒家人沒朋友非要跟一個終於露出奇怪本性的男人在一起
gnu1364
cafe262: 當時不罵就被等於愛看,說關我屁事、幹嘛給我看也不行欸
gnu1364
walrus4248: 要上車、求檔的當然被淘汰活該,只是不懂當初逼人表態,現在通通閃躲是什麼意思
gnu1364
finch3992: 我是女的,當初我說有必要逼人罵嗎?直接被除女籍變成男
gnu1364
finch3992: 刪了我怎麼給 (p-blush)
gnu1364
cafe262: 不是刪噗就是只剩下少數跟男性抱怨被逼表態噗
gnu1364
cafe262: 你自己看底下被逼表態的受害者抱怨吧
gnu1364
cafe262: 譴責安柏啊,應該要的表態是這個
ಠ_ಠ
garlic9529: 你說我拉了個屎就神隱等魚上鉤,我解釋一下。
我光是把屎擺出來,明眼人看了就知道那坨是屎,不需要我多說什麼。
看不清那是屎的人,我也不想對他們多說什麼。
物以類聚,那一群人陷入了集體自我催眠,已經看不清事實了。
almond6119
我想說安柏敗訴一堆女人狂歡叫好
一大票人都在罵她害到真正的家暴受害者
我自己就是從當初太陽報一路追到現在的強尼支持者
所以是我同溫層太厚還是怎麼樣w
gnu1364
cafe262: 問題是當初的風向表態=狂罵,剛剛我給你的一噗不就是有一些人在河道被逼表態出來抱怨嗎
oreo6197
cafe262: 妳光是抓著表態跟狂罵這種程度差異當反對的點做反駁,而不針對強迫表態這點反駁,就等於是承認當時有強迫表態的行為了
N號房的時候也有許多男性發聲批評,但還是有沒吭聲的男性,他們就被那些女性主義者施壓了
現在我也看到許多女性罵安柏,但還是有許多沒吭聲的女性耶
oreo6197
cafe262: 你還以為自己辯贏了喔?
almond6119
我覺得問題時在這裡啦
女性面對仇女議題的時候比較會主動出聲表達看法
畢竟從小到大或多或少都會被要求很多東西、有事也通常是被檢討要求閉嘴的那個
受夠男性指教後會更願意在面對這種破事時站出來講
相對男性多是在進入大學、進入社會後才開始面對來自女性的批評聲浪、相對就容易覺得這關我屁事然後不講話
almond6119
這就是尊重問題
如果男性學會尊重社會長久以來對女性的壓迫
女性尊重男性不願被強迫表態的意願這樣的不滿會少很多
almond6119
finch3992:
其實就是相對剝奪感
女人天天被地圖砲母豬、被開盆栽笑話、被開荒腔抱怨還被講不能開玩笑
男人被罵一下馬上跳出來哭我又沒怎樣
問題女人就會覺得我也沒怎樣我還天天被嘲,你們哭個屁
被莫名奇妙罵很久的VS被群體翻舊帳檢視但可能才剛開始學習男女往來尊重問題的
almond6119
忍不住在感嘆一次,男孩子是真的被保護太好了,要學會保護自己啦
almond6119
最後稍微講一下
真的不要拿安柏這個新聞對著非激進SJW人士地圖砲
女人本來就一堆人在罵她了
你這樣地圖砲只會讓人覺得又有仇女仔在借題發揮教訓女人
就算你立意良好只是想替男性叫屈也一樣
cow7840
所以呢 那些開黃腔砲女人是母豬的傢伙甘大多數男性屁事?
almond6119
所以你不懂嘛
如果要吵架我就先離開了
garlic5685
為什麼有些女權在叫人貼證明反駁人,結果真的貼出來反而閃爍其詞顧左右而言他說這不是證據……?

喔對了,不要說什麼看到仇女言論就出來主動發表看法,如果你覺得只要講個道理就貼人噁男標籤算發表看法的話那你真的先離開比較好。

字裡行間一直在默默帶女性弱勢好可憐風向的話真的先不要,許多女性真的很不齒這種行為。
garlic5685
丟了一句如果要吵架就先離開了,我看妳真得先離開網路多看看世界比較好
ಠ_ಠ
almond6119: 你這是not all SJW,我要回妳Not the point.
ಠ_ಠ
我們可以進一步探討,你說不是所有SJW都是這樣子的這句話的目的是什麼?
1.不要歧視女性/精神病人/男性?不要排斥女性/精神病人/男性?
2.「我們大部分的人都很善良的,是這些人好壞壞,他們是老鼠屎」
如果是1,我可以理解大家是在呼籲大家不要一竿子打翻一船人,就算這樣的呼喊有自清的意味在,這句話仍是合理的,不需要特別去譴責這樣的言論。
如果是2,我們要進一步問了,這麼說的人是想強調自己是白米,這一切都是老鼠屎的錯嗎?
如果是這樣,這其實對於討論「這鍋粥為什麼會壞掉」沒有任何幫助。
另一種2的動機就更可議了,尤其是大家在討論程序正義,無罪推論等問題的時候出來說「又不是每個人都是這樣」,這大概是造成大家憤怒的情境了。
我們在討論怎麼加強食品衛生,讓這鍋粥不會壞的時候,你跳出來宣稱你是白米你是無辜的,是在哈囉????
bear7614
N號房是部分男性對於身邊女性的壓倒性迫害
這些女性是在不知情的狀況下或是被脅迫的狀況下受害
這中間有明顯的權力單向壓迫

強尼和安伯是夫妻, 兩人之間的處境是對等的
意即雙方都可能在這段關係中傷害過彼此
而且家事類的法務, 你怎麼確定當事人有把所有東西提交上來?
我們只能看法庭上兩方提交的證據和表現, 來確定誰比較可信而已
這兩件事類別完全不一樣吧?

一個是明顯單向壓迫
一個是可能彼此傷害
權力狀況不對等的東西怎麼能相提並論?
bear7614
單向壓迫的事情永遠不應該存在
因為強權無所不在
從一個人對N號房的反應可以理解這個人對於弱勢族群和女性的看法

但是曾是夫妻的雙方, 這中間的複雜程度高很多
不是單看一個面向可以處理的
只用一點點資訊就要人表態, 那一點也不客觀
almond6119
結果是針對SJW那句話嗎
python4641
bear7614: 所以當出現林中之夜作者這樣的嫌疑人時你那時在哪裡?當時的風氣就是你說的壓迫時你有出現嗎?還是你要說這是單一事件
bear7614
如果大部分男性在遇到惡劣男性的事情時,會懂得出來譴責,懂得不要對惡行默不作聲
那麼自然就會注意到身邊的女性對於這場官司的看法
不需要另外去詢問了

可惜有很多男性,常常是對惡劣的男性默不作聲,甚至譴責女性想太多,很少站在女性這邊
現在強尼和安伯的官司結果出爐,他們又有可能拿著這篇新聞去對身邊女性耀武揚威,好像強尼幫他們爭取到了未來所有的話語上風一樣
python4641
bear7614:顧左右而言他?
python4641
bear7614: 其實你也是噁男的一種型態ㄅ
ಠ_ಠ
almond6119: 你前面幾句跟安柏一樣,老是把自己(女性)放到受害者、弱者的位置上讓我覺得妳很安柏。不過算了,我也懶得講什麼。
bear7614

我是看到噗主拿N號房跟這場官司做對比的部分,覺得很不妥,認為這兩件事情的權力結構不能直接類比

如果噗主單純想討論官司本身,強尼和安伯的事情
我覺得那倒是滿好的
bear7614
因為這場官司讓世人可以有個明確的印象,知道
1.不應該未審先判
2.任何人都有可能是家暴受害者
bear7614
我覺得這才是這場官司裡面最重要,也最核心的現代法務觀念
至於兩方到底誰錯比較多,這個我沒有跟完全程,英文也不好,所以就不多做評論
almond6119
我身為女性、所以我用女性的視角告訴你
女性不是弱勢、但女性在成長過程中多數人都會被迫接受許多莫名奇妙的社會期待、這種長期性的“你是女生你應該要怎樣”的框架擺在那,憋久了受不了了、反撲的力道就是會這麼大
就是會想要公平、就是會不自覺去做出逼迫他人的行為
程度深淺而已
我只是在告訴你
你指控的那些去逼迫男人表態的女人是怎麼想的
為什麼會歪成我覺得女性弱勢
almond6119
我沒有講這些人是對的餒
ಠ_ಠ
bear7614: 如果大部分女性(下略
夠了啦,你又再重申強迫表態的重要性了。
熱衷女性主義的人對濫用的事件裝死很久了,現在噗浪上的女性主義大大的重點放在,安柏的行為可能導致metoo沒那麼有用,可能會導致真正需要的人沒那麼好metoo。他們得重心放在安博對女權造成的負面影響,而不是放在安柏做的錯事上耶。
python4641
cafe262: 444大家互相仇視,然後錯的都是男生,嘔嘔嘔
bear7614
ಠ_ಠ: 我後面有更新我對於噗主開頭的想法
以及對於這場官司的想法
我不知道你在爆炸什麼,想諷刺什麼
但我在想,如果你可以好好地也闡明自己的立場就好了
不需要跟安伯那樣,拿其他團體的聲音為自己背書
python4641
在此跟各位介紹新時代的平等機制,大憑拳時代,不管男女只要能讓對方倒下,活下來的就是正義的一方,至於被窮追猛打的一方就不要在哭哭了
almond6119
安柏做錯的事就是說謊、造謠、PUA強尼
利用metoo跟SJW順風車攻擊強尼順便鞏固自己的聲勢
她的所作所為就是會讓真正的家暴受害者更難獲取幫助
這些事是連在一起的
你不能分開講
啊我也有講過,我蠻清楚很多男的認為不關己事所以不喜歡被牽連檢討,我理解,我也不覺得這有啥
同樣女人也不喜歡被地圖砲
所以雙方能互相尊重今天跟本沒甚麼好吵
python4641
cafe262: 前幾年未審先判,冤案(有被挖掘出來的)不是少數,所以你說得濫情是在說me too嗎,抓到,噁男
python4641
almond6119: 嗯,確實是如此,但為什麼一定要等到業力引爆出來說這些才有人聽的下去,甚至還有人聽不下去
python4641
cafe262: 逝者已矣,來者可追,我何必罵,我覺得開始大憑拳就好了
python4641
cafe262: 請支持,大憑拳時代
almond6119
我查了一下
metoo現在大概有10%誣告率
濫用情況有逐漸加重的情況、應該可見就是歐美那派SJW狂熱神經病造就出來的苦果
希望安柏這件官司打完能讓這些濫用的垃圾少一些
但同時也不希望家暴受害者因此申訴管道更少
python4641
almond6119: 我跟你說,中世紀巫女審判的成功率超高的,不知道你怎麼看
almond6119
python4641:
你要討論宗教方面還是討論男女權方面?
python4641
almond6119:我想說的是現在書面上的資料已經不可信了
almond6119
python4641: 是不可信、但可以探討成因
因為女巫審判死的不單是女性
python4641
almond6119: 所以與其繼續維繫這互相仇視卻又假裝自己想要好好相處的氛圍,我寧願撕破臉,大家如果這麼想要獵巫,那就獵巫吧,我以前一職認為甚麼分久必合合久必分,只是因為利益上衝突都不攏,但這幾年下來,我認為大家天生就太能和平太久
python4641
等大家殺累了,再重新接受和平吧
almond6119
我不知道別人怎麼想,但我自己是不仇視
我是不喜歡某些男性跟女性的發言沒錯
很多情況都是大家不願意好好坐下來談,或是同溫層蹲太久完全不知道其他人怎麼想
但就,你會天天把在朋友圈子裡講的幹話當成真的去外面到處講嗎?
保持應有的尊重互相包容是與人相處該有的觀念
你不知道這個人的成長背景、不知道他的經歷,既然你不會希望對方任意評價你,你也不該隨意評價別人
你覺得被人仇視所以發表了仇視他人的言論、另一個覺得被仇視的人也發表了仇視你的言論
但這有意義嗎?沒有吧,還不如多讀幾本好書、看幾個喜歡的電影
almond6119
可能會有人說我裝清高啥的
就當我是,看了這麼多年男女大戰哪一次有結果w?
吃飽睡睡飽吃明天照樣過日子,然後會吵的繼續吵
我自己是覺得挺浪費生命的,如果能用談的不好嗎
互相理解一下彼此的想法嘛
不然都不會改變有點無聊
gnu1364
almond6119: 這個不就跨運那一套,大家與其炒男跨女進入女廁不如多看點書、電影了解跨性別,了解跨跨多弱勢多可憐,女同志要開闊視野讓跨跨幹
garlic5685
gnu1364: 女權(笑)來來去去也就這幾套。
almond6119
是可以不用一直拿我沒講過的話塞我嘴裡啦w
我不愛吵架,所以如果沒有要用談跟討論的我就先走了
virgo1280
整串看下來我還是不明白
既然當初「可以把N號新聞貼給男性要求表態,且認定不表態=噁男」
為什麼現在邏輯不能反推
男生就不能「貼強尼勝訴給女性要求他們對濫用metoo誹謗的女性表達譴責,且認定不表態=自助餐」
不是,你們當初自己要玩那一套的欸==

結果到最後變成討論要多強烈要求表態?LUL
virgo1280
我也不覺得是狂罵,但要求男性表態的確是L鼻或另一位女權主義者的論點阿==
virgo1280
阿這篇文不就是明顯要針對那時L鼻的那篇嗎?
那你不是這種謬論人很好啊,這篇文針對的又不是你

如果你不認同她們的做法和邏輯,那我想不到你有甚麼理由要這麼激動的跟人爭一長串是不是「狂罵」
python4641
cafe262: 你的同溫層可能沒有,但是當時的環境我們確實遇到了,用me too的概念來說你就是個沒有同理心的噁南
python4641
cafe262: 所以你現在覺得你應該怎麼做
python4641
你的意思是要求受害者保存兩三年前的貼文當證據,然後直到今天再拿來證明?
python4641
那我想你需要的應該是完美的證據
almond6119
python4641:
你可以把噗首這篇文甩給他看,然後跟他說,之前N號房事件你就是這麼對我的,你讓我很不舒服,請你不要再這麼做了
python4641
almond6119: 放棄,雙標,傲慢,腦子轉不過來,我覺得我沒必要浪費力氣了
almond6119
python4641:
我尊重你的選擇
但就,如果你決定不要去解決這個問題,那一直糾結對心理影響也不太好
去做一些會讓自己開心的事,吃好吃的、對自己好一點,讓自己過得快樂就是對那些惡意中傷你的人最大的處罰
almond6119
另一個就是,如果你是在匿名區受到這種待遇,不要太認真去看待它
匿名時很多人會覺得用最大限度的惡意去對待他人是可以的
如果你一直把這個放在心上,對你自己並不是好事
去跟你認識的人聊聊、去跟你熟悉的人討論,跟敢用真名亮相的人辯論
跟匿名者生氣真的蠻浪費生命的
crane8561
你知道最類比錯誤的地方是哪裡嗎?
你該傳的對象是自己的老婆或是女性家人問她們能不能保證不會誣告你家暴
傳給女性朋友幹嘛?人家有答應跟你變成家人???????噁
gnu1364
almond6119: 我沒塞你嘴裡啊,一樣的邏輯欸
gnu1364
crane8561: 該傳的不是傳給女性主義者說你們要看清楚以後不要再讓垃圾當頭頭不然也把你們當垃圾嗎
crane8561
gnu1364:
我比較擔心如果她們本來就支持強尼的話傳這種怪東西不就尷尬了
印象中還真沒有看到認識的女的站安柏那欸

當然如果是本來就站安柏那邊的那直接酸爆不用手軟
gnu1364
crane8561: 不會啊,因為就是支持強尼才需要(才會有腦袋)檢討,支持安柏的叫做讀女權讀到腦袋壞掉的傢伙,沒有救
hen4796
先說,我是女性主義者,我支持強尼
好奇為甚麼需要「檢討」?真正的女權是支持男女平等的,你們看到的那些激進份子叫做女拳,只是激進份子講話都比較大聲才會讓你們覺得支持女權的人都那樣,我認為這樣以偏概全是不公平的
「傳給女性主義者說你們要看清楚以後不要再讓垃圾當頭頭不然也把你們當垃圾」,但問題是我們就沒把安柏那類的女拳當我們的頭頭啊🥲 擅自被代表我們也很不爽啊
雖然同樣打著「女權」的名號,但明顯觀念派別就不同,他們那叫走歪了的女拳,那為何我們這些走在正路上為男女平等發聲的女性主義者也要跟著檢討呢
既然可以說not all man,那又為何要把激進女拳的作為按在所有女性主義者頭上叫我們跟著反省呢
gnu1364
hen4796: 問題是……那種「女權」好像是主流欸
hen4796
並不是吧?就說了,他們講話比較大聲所以容易被看到,並不代表那樣的女拳就是佔多數吧?
還是我看到在n號房事件底下要連結的男性多於感到憤怒的男性,我也可以認為這就是男性的主流想法?沒表態的人也可以一起被代表嘍?
gnu1364
hen4796: 老實說那句話某種程度上是真實的,只是我不懂為什麼女性主義者逼迫男性很高興,然後別人逼女性主義者時就在那邊543。
gnu1364
像是這個
https://images.plurk.com/3HquRuQCMuvmUiBan7iVbi.jpg
hen4796
我只能說,真正的女性主義者並不會逼迫身邊男性對對立方發表反對甚至辱罵言論,就只是像一般討論時事一樣表達針對事件的想法而已
然後你放的那篇不就是想法較激進的人的言論嗎?那就回到我前面所說的,那不代表女性主義者的主流想法
hen4796
我看到更多的是為強尼發聲的女性主義者,認為家暴/性暴力事件不該牽扯性別,因為男女都有可能是受害者
就像我說的,真正的女權是支持男女平等的
gnu1364
hen4796: 既然那些人不是多數,為什麼風向會被他們導成那樣?
我說的是強尼戴普被無罪推定的事情
hen4796
因為他們講話比較大聲所以容易被看到,我講滿多次了🥹
gnu1364
hen4796: 你們就不能想想辦法嗎?還是要玩白臉(真正女性主義=平權)跟黑臉(激進女性主義)的遊戲?
hen4796
但說個客觀事實,這次安柏也有被無罪推定吧?這次明明打的是誹謗官司,單純證明強尼家暴是子虛烏有,但為何大多數人都認為安柏有家暴強尼,明明強尼告的並不是安柏家暴?
gnu1364
hen4796: 她自己都承認打人了
hen4796
無罪推定的定義難道不是在審判結果出爐之前一律當無罪嗎🤔
gnu1364
hen4796: 無罪推定是有證據能證明前都無罪。
而強尼那個是有力的證據
gnu1364
還是你要說安柏是被強尼壓著強迫錄音的?
hen4796
如果只因為他那句「我是打你不是揍你」就認為他有家暴的話,那好像並不符合你說的無罪推定?因為以之前英國那場官司來說,法官是認定安柏是正當防衛的
所以除非前面那個案子被推翻/調查確認安柏做偽證,或是強尼親自告安柏家暴,否則我一律當作看看而已,不能篤定安柏真的有家暴,這應該才叫真的無罪推定?
gnu1364
cafe262: 為什麼受害的一方要主動去戰?更何況根本戰不過啊,女權瘋起來根本食人魚
hen4796
安柏提供的證據在之前的官司也被認為是強力證據,但在這場官司就原形畢露
這樣來看誰也不能保證強尼被打的證據就真的是強力證據
如果真的要無罪推定的話,看任何證據都還是帶點保留才是比較正確的作法
gnu1364
cafe262: 我被女權開除女籍,被說噁男難道不是受害?
強尼那個是更慘欸,更別說還有被指控自殺的
gnu1364
hen4796: 那只能強尼燒一次她燒一次,一人一次公平,之後再說
garlic5685
hen4796: 你都說另一種女權聲量比較高了,那為什麼你們所謂的女性主義者的聲量不能在高一點,能壓過另一個偏激的聲音不是更好?
這樣普羅大眾對你們的誤會豈不減輕許多,而不是在那邊Not all xxx。
garlic5685
gnu1364: 妳為什麼還要喝那杯咖啡,味道都跟爛泥巴一樣了。
gnu1364
garlic5685: 我信奉漢摩拉比法典,安柏當初利用偽證燒強尼,那現在她應該因為說謊被燒,直到跟強尼一樣,持續六年
hen4796
我們聲量再高,你覺得有辦法高過那些瘋狗嗎?他們可能還有辦法更瘋
覺得你想得有點太過理想,以現實來看,我們根本沒辦法壓制住他們吧
就像那些仇女厭女的沙豬,廣大正常男性們有辦法說服他們不要那樣嗎?我想也是沒辦法的吧
那你怎麼會認為我們有辦法一時半刻就讓那些激進份子「變正常」呢?
hen4796
如果有辦法解決那些老鼠屎,那世界上就不會有老鼠屎的存在了🥹
gnu1364
cafe262: 但是他們形成的風氣在迫害我啊,娛樂都被他們弄到不三不四,抗議還要被羞辱
garlic5685
gnu1364: 別再喝那杯用熱泥漿泡出來的咖啡啦
hen4796
如果我說我感覺到現在仇女厭女風氣很嚴重,那你能幫我叫那些正常男生們聲量高一點壓制住沙豬們嗎?或是叫他們想辦法解決掉沙豬?
想想這個邏輯你應該就知道這有多不容易了
gnu1364
hen4796: 我會盡量,雖然我不是男的
gnu1364
cafe262: 是啦,跟女性主義者的這杯水想強姦我一樣啦,某些與其說是被強姦不如說是仙人跳
goji1368
之前某個網美誣陷別人性騷擾的時候,噗浪女權撈仔KOL洗了整個首頁罵男方
後來發現搭上了失智列車後這群廢物KOL第一件事不是道歉,是說你們不能因此侮辱女權(=我)

這次也一樣
gnu1364
garlic5685: 唉,真的覺得不公平,被踩時要被檢討,現在風水輪流轉還要溫良恭儉讓
gnu1364
cafe262: 以牙還牙以眼還眼啊,她們當初那樣對我,現在為什麼我不能那樣對她?
因為她4女森?不好意思我也是女森欸
gnu1364
goji1368: 真的……
goji1368
就是這群打著女權的名義,敘事不用腦只看性別站隊假女權真聲量撈仔KOL,才是害得現在女權背上罵聲的真正戰犯啦
garlic5685
hen4796: 喔抱歉,你覺得仇/厭女風氣嚴重,絕大部分都是那群你所謂的聲量高女拳搞出來的社會風氣,如果你覺得不該這樣,是不是該思考一下為什麼,而不是每次都拋出問題來叫人解決,那也只會認為你們不過是同路人罷了。
hen4796
被老鼠屎害得很心累欸 哭了🥲
我只希望你們不要把他們的作為按在所有女性主義者身上就好,再說一次,真正的女權是支持男女平等的,望周知
gnu1364
cafe262: 找不到只好直接罵那些瘋子(群體)啊
garlic5685
gnu1364: 你看,不去喝那杯熱咖啡他就會燙你的嘴,只會用泥漿味去干擾你的嗅覺,倒掉是最好的。
goji1368
我這5年我都不敢自稱女權了,噗浪首頁自稱女權的真撈仔KOL看一個拉黑一個
gnu1364
garlic5685: 還是連杯子一起丟進焚化爐比較好
gnu1364
cafe262: 不做又沒怎樣,只是你們在想辦法蓋過他們的聲音以前我對女性主義就是那種印象啊
hen4796
garlic5685: 呃⋯先拋出問題叫人解決的不是我喔,麻煩你看看前面,我只是針對他問說「為什麼不想辦法解決那些女拳」提出同樣的問題而已
goji1368
女權不用檢討,但女權需要跟這些自稱女權的智障撈仔切割
但現在檯面上的自稱女權沒有人要切割撈仔,那好我走,順便罵你們沆瀣一氣
hen4796
只是想讓你們知道,不是沒思考過,但如果有辦法這麼容易壓制住瘋狗的話,只能說你們想得太理想了
hen4796
goji1368: 罵安柏這樣拖累我們算是切割嗎?不爽被他代表算是切割嗎?如果算的話我看到的大部分女權都是這樣講的
gnu1364
hen4796: 沒人說很輕鬆,但是就跟夢女妹妹一樣,群體不制服瘋子,瘋子就會變成外圈對她們的印象,瘋子很煩很討厭,但這就是事實
gnu1364
cafe262: 我拿給你的你一律不取信,明明有其他證人欸
garlic5685
gnu1364: 我猜他等一下又要說那又不是證據了www
goji1368
hen4796: 罵安柏拖累女權的不算,畢竟之前是主流女權全部支持安柏反擊家暴,除非那人能自證整整六年從一開始就不支持安柏。
hen4796
但制服瘋子就是不容易的事,說實在的如果要制止他們,從根本上來說就是要改善他們的觀念,但有辦法全部說服嗎?我想他們這麼瘋,大概是聽不進去的
就像人永遠沒辦法說服所有跟自己立場對立的人一樣,不管你有多努力,依然會源源不絕地冒出來
說著沒人說很輕鬆,又叫我們要制服他們,那我想真正的女權處境是沒有真的被同理的
gnu1364
cafe262: 我給你那個受害者抱怨噗啊,有些人罵了還是被砲欸
gnu1364
hen4796: 你要我一個正常過生活都要被女權干擾的人同理女權是有困難的,就跟你不會要被強姦受害者去同理加害者性別困難一樣
cow7840
真的沒辦法同理欸 所以我只支持平權不支持女權 說到女權我只會想到那些把人渣跟正常男性劃上等號通稱強姦預備犯的KOL
hen4796
goji1368: 這邏輯上好像有點瑕疵?只能說這牽扯到無罪推定,跟性別好像沒什麼關係,因為之前不只主流女權支持安柏,而是主流風向都在安柏那
是後來錄音檔流出之後主流風向才開始往強尼那邊倒的
goji1368
hen4796: 女權喊metoo的時候,是男方要自證沒有性騷擾,不然就要反省道歉
這時候發現metoo錯了,要女方除非自證沒有支持過metoo,不然就要反省道歉
一樣的標準來啊
gnu1364
hen4796: me too的意義就是只要女人說出來就應該相信啊,一開始很好然後就開始有利用這個運動害人自殺的垃圾開始出現
hen4796
可是,me too運動其實是鼓勵不管男性女性都能勇敢說出自己被性騷擾/性暴力,就跟真正女權的宗旨一樣,而不是專屬女性的運動喔
grape5949
是實際呈現出來的結果比較重要呢
還是根本沒人在遵守的宗旨比較重要呢
goji1368
hen4796: 問題就是現在metoo誣陷到別人了啊
要那些metoo定罪仔反省自己為什麼要盡信片面說詞就把人定罪,並且對受害方道歉,有什麼問題?
gnu1364
hen4796: me too主要的#有兩個:
1.believe women
2.believe all women
怎麼看都不像是歡迎男性受害者欸
garlic5685
gnu1364: 我的觀點啦,當hen4796講出必須要6年前就挺強尼這個言論有邏輯瑕疵就代表他就只是個假裝自己是女性主義的女權同類人了。
你沒發現他繞來繞去繞到最後都想繞到他自己有利的地方讓大家認同他嘛,繼續跟他爭論這個也只會一直繞回來的啦。
garlic5685
跟他說如果不想被其他偏激女權代言就好好提高自己聲量結果他說了什麼,壓不過其他瘋子的聲音.呵呵。
moose3756
任何運動到後來都會有投機者和極端份子,只能希望透過這起官司能讓更多人反思未審先判、以性別論對錯的不正常風氣
hen4796
但那是因為發聲的女性比較多才會有這種錯覺吧?男性被賦予的社會期待本來就不會輕易表露內心,就像男性不太會也不喜歡被逼著針對這些議題表態一樣
moose3756
身為女生真的一點也不想被這種人代表,我唾棄的是安柏用謊言摧毀別人的人生還毫無悔意,甚至拉所有女生下水的無恥行為,更唾棄直到現在還用“討厭安柏=厭女”的歪理來護航的人
gnu1364
garlic5685: 人為自己相信的東西講話很正常,給與一點點寬容是可以的,至少她不像咖啡那樣討厭
goji1368
當初安柏害人時女權出輿論遞刀子把別人社會性死亡,現在發現殺錯了人就在撇清自己女權沒有責任也是受害者
原來現今的女權都是這麼愛當白蓮花沒有擔當喔
gnu1364
hen4796: 我覺得是me too的環境不夠歡迎男性受害者……應該說根本不歡迎男性
hen4796
https://images.plurk.com/1GnRrqGfcW3WtlKvcbi69F.jpg 有這個hashtag
garlic5685
gnu1364:
……我想大家給的寬容已經夠多了, 結果還是在閃。
噢題外話,我以為他領的ID是熱泥漿,不是咖啡。
hen4796
garlic5685: 但壓不過難道不是事實嗎?你們又如何知道真正的女性主義者沒有試著提高聲量呢?
gnu1364
hen4796: 問題是整個運動還是越來越瘋狂啊
gnu1364
garlic5685: 我是指給火雞啦,咖啡就算了,當他死忠信徒就好
garlic5685
hen4796: 不去嘗試只會說壓不過,裝睡的獅子真的叫不醒是吧?
goji1368
自己愛跟瘋狗一起綁在女權招牌下還要賣慘喔
我自己切割不掉瘋狗,所以選擇退出女權圈,讓外人打死這些瘋狗撈仔智障KOL
gnu1364
cafe262: 我要的是你們罵安柏,最好罵到風向變成當初強尼戴普面對的那樣。
還有檢討一下內部瘋子越來越多的問題
garlic5685
gnu1364: 我下面是在酸咖啡啦,不是在酸Hen ww
hen4796
我現在的作為難道不是為真正的女權提高聲量嗎?我不斷重複「真正的女權是支持男女平等」算是在為女權澄清+宣傳真正的宗旨吧
但還是一直被某些人拿女拳的言論來反擊我說大家對女權的印象就是這麼差,那我還能說什麼🥲
gnu1364
garlic5685: 原來如此w
gnu1364
bear3270: 我不認為是過度解讀,我遇到的就是如此,我沒能留下證據,他不信是他的事,但我就是要講女性主義者塑造的風氣讓人很難過
goji1368
自己跟瘋狗綁在一起時,順風時很愛叫人表態不然就是默認全部噁男,逆風時又在說人有不表態的自由
罵妳們噁爛雙標女權撈仔有什麼錯?
gnu1364
火雞的派系如果是主流就好了(但是不能支持跨,因為跨性別那個是風險規避跟運動公平的問題)
garlic5685
gnu1364: 我相信啦,hen的派系算是我以前心目中認定的,但他在這串的表現實在是讓人看不出來。
hen4796
goji1368: 我可沒有這樣喔⋯不管哪個事件我都沒有逼身邊人表態,但我自己倒是有表態
希望在你眼中我不會被當噁爛雙標女權
garlic5685
大概、可能、或許,我忘了補上這三個。
goji1368
講難聽點,現在這些女權跟國民黨有什麼兩樣?只會扯以前小蔣時代經濟起飛對台灣貢獻很大,然後要別人不能因此罵國民黨不好。
然後逃避現在國民黨內部都是撈仔的事實。
hen4796
garlic5685: 那我只能說你就當我同溫層太厚吧,身邊的女性都有嘗試為女權澄清+宣傳,但被看到的還是那群瘋狗,所以才覺得以現實來看很難完全壓制🥲
hen4796
goji1368: 你也就同樣當我同溫層太厚吧,畢竟我身邊的女權就都不是那樣的人,所以我無法苟同女權內部全都是那樣
gnu1364
hen4796: 一鍋粥的老鼠屎越來越多時,白米再怎麼好吃人都只看到老鼠屎,因為老鼠屎會害人拉肚子或是死亡
hen4796
老實說在為女權發聲且已經表態自己不認同女拳的狀況下,還要承受以偏概全的謾罵,跟著被歸類進噁爛女拳裡,真的是滿難過的
已經發聲了還要繼續拿女拳行為反擊我,那我好像不管怎麼講都沒有用了
hen4796
只會陷入「真正的女權不是那樣」跟「你們看起來就是那樣」的死循環裡
cow7840
hen4796: 你這說法好像在說not all 女權 (ry
hen4796
的確是這樣啊 如同我也覺得not all man是真的
goji1368
cow7840: not all 女權 but always 女權
hen4796
goji1368: 那我也能說not all man but always man?
hen4796
我覺得不管是not all 什麼都是真的啦,畢竟總是會有例外,本身也不喜歡以偏概全
cow7840
hen4796: 噗浪這句話說的還少嗎
hen4796
cow7840: 抱歉我同溫層太厚很少看到這句話,自己本身也沒講過
goji1368
hen4796: 就是罵男人的時候不要出來反駁not all man,因為社會現象always man是事實
所以看到現在因為這些誣陷去罵女權就乖乖閉嘴不要出來反駁not all 女權,畢竟就是女權縱容這些誣告開燒無辜人士的
hen4796
goji1368: 所以你認為always man是事實嗎?如果是的話那我們可能無法溝通,因為我認為not all man是真的,所以我應該也能說not all女權
goji1368
hen4796: 就現在安柏以及更多誣告男性暴力用輿論讓別人社會性死亡後後又在裝白蓮的狀況來看,not all 女權 but always 女權是真的。
not all man要看是用在什麼情境
hen4796
我可以理解為你的意思是某些情境下not all man but always man是真的,有些不是嗎?如果是的話那not all 女權but always女權也應該要是看情境才不會是雙標,畢竟兩句話是同個概念
hen4796
bear3270: 會執著於此大概是因為此噗有些人認為我們沒試著提高真正女權的聲量,對你來說有公開表達是種實踐我很感激,但顯然有些人不認為,甚至認為我們毫無作為
感謝你點醒我!這個噗我就回覆到此了,理念前面都表達過了也算是達成澄清+宣傳的舉動了吧!至於聽不聽得進去就由他們自行吸收了
gnu1364
hen4796: 你把這話拿去被me too有罪推定害死的林中之夜作者說吧。
他的命就是被誣告還有霸凌他的女權剝奪。
說雖然你(林中之夜作者)死了,但是世人不能罵女權,因為女權還是有好人存在。
kitty9122
蛤誰說不能罵?我翻前面都沒看到有人說不能罵啊
你們該譴責的是那些女性主義裡的老鼠屎
而不是看到女性主義就開槍 把他們一竿子打翻
譴責女性主義的”部分人”做了什麼vs罵女性主義都怎麼樣
差別在這吧
kitty9122
這舉動跟看到男人就大喊他們想侵犯我 他們想騷擾我 他們對我有意圖的極端女權有什麼兩樣
oreo6197
是沒兩樣啊
有何不可?
要玩仇恨連鎖大家一起玩
kitty9122
那你們就仇恨去吧
我自己是不會加入仇恨連鎖的行列裡啦 己所不欲勿施於人嘍
oreo6197
當極端女權放地圖炮時,男人喊Not all man,會被女權幹譙一頓
現在女性主義出了老鼠屎,妳喊不是所有女性主義都這樣,被妳們這群人攻擊過的人才懶得鳥妳們
kitty9122
所以你們要仇恨就仇恨去啊沒人阻止你們
只是不知道這對性別平等有什麼幫助而已
性別不平權的話就會一直有這種事發生
oreo6197
妳不想加入的話就退出女性主義的討論圈子,取消關注所有女性主義的朋友以及KOL,只要妳關注了,討論了,就在地圖炮的範圍內
這還算客氣了,當時女性主義的地圖炮放了標籤是我們男性沒辦法更改的生理性別
oreo6197
當妳還在把平權,性別平等掛在嘴上時,妳就是女性主義份子,是仇恨的目標,妳要有自知之明
kitty9122
不想加入為何要退出女性主義圈子
我支持性別平權只是在支持我的理念而已
我被仇恨不代表我也要跟著仇恨別人
只要我不仇恨別人就不在仇恨連鎖裡吧 我不構成連鎖的條件
kitty9122
如果我跟著仇恨男人的話那就違背我支持的理念了
抱歉我本來就很討厭吵架、仇恨、負面言論這種東西所以我自己不會去做
你們請自便 就這樣
python4641
oreo6197: 是不是想大憑拳,你真的確定這是自己想要的,還是你在幹話
garlic5685
oreo6197:
大推,現在看到他們在反駁not all 女權有夠好笑ww風水輪流轉啊www
喔沒說你們不能講啊,但講出來就只是讓人笑而已。
cafe262: 對我就極端反女權你說的都對8888 你的下一句就是你終於承認了,說吧。
garlic5685
真正的女權早就跑去關注其他性平議題了,哪會在這串文底下吵那些人不能代表所有女權這樣不要一竿子打翻一船人想『導正』別人的想法啊。
gnu1364
真正的女權早就去罵安柏說謊害女人了,哪裡還在那邊護航女權老鼠屎
kitty9122
你們怎麼知道我們沒罵?還是要在你們面前表演給你們看才算
gnu1364
hen4796: 你應該知道今天會有這個反撲是女權自找的,大家忍很久了,如果你想要證明你的派系才是應該被認可的女權而不是那群自助餐,你應該做的不是在這邊喊not all女權
gnu1364
kitty9122: 啊那群kol一直護航怎麼沒人戰?怎麼沒有女性主義者戰那些撈仔?
almond6119
hen4796: kitty9122:
我是覺得...
可以不用跟一個故意往你頭上貼標籤的人吵啦XDDDD
看起來就很像在釣魚
你跟他講理他也會一直罵的,不會真的提出一個可行可以解決的方案給你看
他只是想罵而己XD
garlic5685
kitty9122: 當初男性被女權貼性侵犯預備軍時講過的話現在都從你們嘴裡講出來囉。
garlic5685
almond6119:
貼標籤者恆人貼之嘛,你說對吧。
喔還是你要說你們又沒有做,我們不是那群人了ww
almond6119
我沒有要跟你吵啊,請繼續
garlic5685
almond6119: 我也沒有要跟你吵啊,莫名其妙
kitty9122
almond6119: 也是啦~總之就是己所不欲勿施於人 跟 以牙還牙以眼還眼 兩個手段不同而已嘍
信奉的價值手段本來就不同也是無效溝通~
gnu1364
不懂悔改就別怪別人覺得女性主義90%自助餐,10%正在通往自助餐的道路上
python4641
gnu1364:
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