🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 11:54 AM
Thu, May 19, 2022 3:04 PM
40
8
月騎聊/
EP5 關於傑克的我流認知。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 11:58 AM
Thu, May 19, 2022 11:59 AM
刷推看到超多人覺得這一幕是傑克，
但我還是覺得這裡是馬克。
我覺得「身體的傷」是傑克搞的，
但這裡情緒激動的是馬克。
類似史蒂芬穿進馬克和醫生對話的身體，
馬克也在被河馬驚嚇時穿進傑克和醫生對話的身體。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:02 PM
Thu, May 19, 2022 3:20 PM
我會這麼認為也是因為，
史蒂芬並不知道馬克跟哈羅醫生的對話，
而馬克不知道自己鼻子上的傷怎麼來的：
按照這個邏輯，
另一個人格與醫生(意識世界裡的)對話，
其他人格不會知道。
而且意識中的醫生對他們的稱呼是分辨很快的，
是史蒂芬他會叫他史蒂芬，是馬克會叫他馬克。
屬於馬克自己建立起來的意識中的醫生投射，不會搞錯他們。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:08 PM
Thu, May 19, 2022 12:19 PM
只有喊對了名字才有辦法繼續溝通，
而且他們的狀態非常不穩定，
對哈羅醫生的敵意（不信任感）很重。
如果對方搞錯他們的名字，只會增加他們的隔閡。
醫生在做的事情很多都是想要平靜他們的情緒。
實在沒有必要激怒。搞錯名字是沒辦法增加信任的。
我覺得馬克在那一段的失控，只是應激反應，
因為醫生提到了小男孩。
而史蒂芬失控的地方，是醫生提到了母親。
剛好兩個都是對應他們最大個創傷來源（不願面對的真相）。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:11 PM
Thu, May 19, 2022 12:11 PM
兩人在提到關鍵詞的反應幾乎反應一樣，
都是變得很激動。
Lychee
@Lychee
Thu, May 19, 2022 12:14 PM
馬克+1
拿紙鎮試圖攻擊對方是傭兵的反應，後來有自殘的動作是因為他情緒太激動，想透過傷害自己結束一切。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:15 PM
如果說馬克在那一幕的瘋癲很不馬克，
但其實也可以反過來解釋史蒂芬在這裡也很不史蒂芬。
他變得很諷刺別人，迴避眼神，甚至直接表明會抓狂。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:17 PM
史蒂芬在這個空間也變得很攻擊性，所以不是只有馬克。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:18 PM
Thu, May 19, 2022 12:18 PM
Lychee
: 我也覺得，他拿紙鎮是一種防衛，不太像是要傷害哈羅，更多看起來比較像是在保護自己以免受危險威脅，但後面情緒激動就開始要傷害自己，這一點也很馬克。因為他在後面被史蒂芬說了關鍵話語「都是你的錯」的時候，做的事情也是傷害自己（打自己的頭）
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:22 PM
Thu, May 19, 2022 12:23 PM
還有一點是馬克跟史蒂芬互相穿進意識時，時間序是連貫的（至少看起來像）
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:25 PM
所以我覺得傑克在某個時間點也有進入這個空間跟醫生進行了對話，
在馬克前面逃出去時後面與護士們的肢體衝突，
後面銜接了傑克進來這個身體。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:26 PM
Thu, May 19, 2022 12:29 PM
他們在石棺中的反應很大程度對應了在意識中說的話。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:26 PM
Thu, May 19, 2022 12:26 PM
假如傑克敲石棺的地方是他在跟護士們打鬥呢？
所以臉上受了傷。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:27 PM
他母親敲門時的聲音代表暴力，
傑克撞擊石棺的聲音也很雷同，
所以馬克不想靠近。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:29 PM
Thu, May 19, 2022 3:21 PM
馬克在逃離哈羅那間房間時，跑過轉角之前那段是沒有拍出來的，
有了不連貫的空間，我覺得那個地方很可能是傑克出現的時候。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:31 PM
Thu, May 19, 2022 12:31 PM
當EP5開頭，馬克又因為河馬的驚嚇，
聯想到恐懼的事物，聯想到害死弟弟的內疚，
所以他又進去意識了。（我猜那段時間醫生可能正跟傑克也談到男孩，是他發狂之前提的，所以馬克才會進去，就像醫生跟馬克說他必須跟史蒂芬坦承母親的事情，史蒂芬就出現了一樣）
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:32 PM
只要一個人格平靜了，另一個人格就會接手進去跟醫生對談。
依照這個邏輯，傑克可能也正在跟醫生說關於坦承害死弟弟的內疚與暴力相關的事情，才能讓馬克換進來（我的猜測）
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:33 PM
傑克那時剛受傷可能情緒還很激動，但談到他必須跟馬克和解這件事情時，他平靜了，於是馬克換進來，但馬克並不想談論那個男孩。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:35 PM
Thu, May 19, 2022 5:50 PM
不像史蒂芬，他因為看見了前面一切馬克展示給他的事情，他接受了這個早就知道的事實，所以他又回到了兩人所在的杜埃。
我覺得這就很合理解釋編劇說是史蒂芬做了決定。
是史蒂芬先決定面對現實不再逃避，我覺得馬克還是沒有放下他對於弟弟跟母親暴力的傷痛，如果有第二季，這段就很有可能是S2會需要探討的，因為這個暴力是傑克最大的成因。
就跟史蒂芬是對母親的愛與美好的紀念一樣，弟弟的誕生與母親的質變肯定給年幼的馬克帶來相當大的負面影響。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:37 PM
我不覺得馬克會恨他的弟弟，但我覺得手足之間的忌妒之情是有的，只是沒有到恨到要害死弟弟。可能馬克有想過沒有弟弟就好了（就能獨佔母親的愛）但這種情緒並不是全然的惡意，更像是需要被關注。
結果這個念頭成真了，變成馬克的噩夢。是因為我希望弟弟消失他才真的死掉了，都是自己的錯。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:43 PM
Thu, May 19, 2022 5:51 PM
一開始羅羅說這次我想扮演羅瑟，可以看出可能之前一直都是馬克在當羅瑟（跟班），某部分我覺得那是馬克把自己幼稚化的表現，他不想要承擔那些哥哥的義務，他更希望自己像弟弟一樣，被保護被愛。
但現實是沒辦法，他是哥哥，他必須承擔保護的責任。我覺得這某方面在母親的偏心之下給了馬克很不平衡的心理，但馬克人並不壞，他只是需要時間去處理這個情緒，因為他也是愛他的弟弟的。
另外私下相處也能看出羅羅是比較成熟的。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:46 PM
Thu, May 19, 2022 5:52 PM
羅羅回答好啦好啦，感覺就很不像只會跟著哥哥跑的弟弟，更像是哥哥要胡鬧但他陪他鬧的哥哥感，還有告誡他媽說下雨就不該去，這種身分的差別，也讓我覺得馬克其實對弟弟是有嫉妒心的，他形容羅羅是媽寶，這句話更像是他自己就是，所以他拿這個來說嘴羅羅（因為羅羅總是被母親呵護著）（但他一樣是愛弟弟，嫉妒不代表不愛，也不代表惡意）。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:49 PM
母親說我早就知道你忌妒你弟弟，這一段對馬克是很不公平的，因為如果身為一個家長都知道你的小孩會忌妒手足了，為什麼還這麼偏愛？她沒有照護到馬克需要關注的這點，我覺得是對馬克最大的傷害。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:51 PM
Thu, May 19, 2022 5:52 PM
真正讓馬克生氣的不是因為母親說他嫉妒弟弟，而是母親說他：「我就知道你遲早會做這種事。」
這某方面戳痛到馬克的心了。就像前面我說的，他可能曾經希望弟弟不存在，結果弟弟真的不在了，於是他怪罪自己，他內疚，他認為是自己害死了羅羅，他殺了羅羅。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:56 PM
Thu, May 19, 2022 5:53 PM
少年馬克離家的原因，除了母親的暴力以外，
也有他對父親的失望吧。
他父親是相對平等看待兩個孩子的，
但當他們的母親偏愛時，他的父親沒有改善這個行為，
他可能會給馬克一些補償（買玩具、給他慶生）
我猜這也是他跟羅羅能和平共處不至於很糟的原因之一。
但是馬克記憶中的父親幾乎沒有阻止過母親對他的暴力，
我就覺得父親或許也是母親暴力之下的受害者。
（看得出他母親比較強勢，就算在意外發生前）
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:58 PM
母親的偏愛
弟弟吸引母親的注意
馬克調侃並打斷這個行為
被母親要求對弟弟好一點
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 12:59 PM
父親要孩子們別去太久（關心）
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:00 PM
母親要求馬克顧好弟弟（責任）
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:01 PM
馬克為了爭取媽媽的關注，他只有扮演一個好哥哥才能得到獎賞。（但弟弟什麼都不用做就能或的媽媽的關注）
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:02 PM
不能怪馬克嫉妒，很大程度都是照顧者的疏失讓孩子缺乏被愛的安全感。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:02 PM
Thu, May 19, 2022 5:53 PM
尤其當競爭者出現（手足、親密關係）的時候，這種情況會變得很敏感。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:04 PM
Thu, May 19, 2022 3:22 PM
但還是要重申，我覺得對手足的忌妒是人之常情，只是程度的多寡，我覺得馬克對羅羅的嫉妒只是普通程度，並沒有那麼嚴重。是母親加重了這個概念，讓馬克對自己也過不去（他不該嫉妒弟弟）。
馬克肯定還是愛他的弟弟的，這點無庸置疑。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:07 PM
Thu, May 19, 2022 1:11 PM
我覺得傑克是當兵時期精神開始不穩定的馬克誕生的保護機制，在戰場上經歷生死離別，不斷的暴力循環，專制的軍中生活，壓力、愧疚、傷害反覆刨開馬克對於暴力的PTSD，為了降低這種良心的譴責避免逼瘋自己。
相對暴力殘忍的傑克人格就出現了。這個情緒也是他一直壓抑著，因為有父親才沒有那麼明顯的，但因為現在他獨立出走了，沒有人會再去他身邊關愛他，詢問他的感受，他得自己處理這些。
於是過去那些遭受暴力的恨意，相對負面的情緒，全部都出現了。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:18 PM
Thu, May 19, 2022 3:23 PM
回到傑克的石棺，傑克的石棺出現時底下有一圈沙，當初很多人都有發現了，一開始就有人不少人認為史蒂芬開頭做的一切防「身體起來亂走」措施，其實就是來防範傑克，而不是馬克。
EP6結尾更是讓這個說法更有說服力。
馬克不清楚史蒂芬房間的模樣（至少他看到那間房間裝潢的反應很像第一次來到這觀察周遭）
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:20 PM
還有馬克對腳鐐的反應也很值得思考，假如他是那個每次出任務完回來都會把沙子、腳鐐、膠帶歸位的人，他怎麼會一醒來不是去解開腳鐐而是被絆倒？
這不太合理。
他清醒的狀態也不像當初史蒂芬被嚇醒時的慌亂。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:25 PM
Thu, May 19, 2022 3:23 PM
馬克之前也說過，他不太記得自己待在裡面多久了
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:26 PM
這中途更不可能會是馬克出來執行孔蘇的任務。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:30 PM
Thu, May 19, 2022 3:23 PM
他在形容人格被關進去時，表現得很淡然，
好像他自己經歷過一樣的事。
之前我也有提過我覺得馬克在人格替換時他肯定也慌張過，
但後來他看見史蒂芬的人生比他好太多了，
於是他就不再打擾史蒂芬了。
他認為史蒂芬就這樣替他活著也很好。
不是史蒂芬該消失，而是自己該消失。
所以他最不想要的就是史蒂芬接觸到殘忍的一面。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:31 PM
那他就更不可能在史蒂芬人格顯現的情況下，
去執行孔蘇的任務來造成暴露的風險，
這對馬克很矛盾。
所以我猜是孔蘇在某種情況下，
可能是史蒂芬睡著的狀態，引出了傑克。
（有鑑於馬克根本就不想出現，他更不可能幫史蒂芬約妹子）
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:35 PM
Thu, May 19, 2022 1:35 PM
傑克不介意做那些執行正義的英雄行為，
不介意那些暴力生活，讓雙手沾滿鮮血（這是馬克最不想要的）
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:36 PM
馬克不喜歡傷害別人，他想保護別人，
這個想法幾乎重頭貫徹始終。
他想保護蕾拉，所以當史蒂芬說他傷害蕾拉，他憤怒，他想保護史蒂芬，所以當他不小心讓史蒂芬難受了他道歉，他也對自己沒辦法好好保護史蒂芬感到難過，他也想保護自己的弟弟，但他失敗了。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:36 PM
而傑克，傑克不介意傷害別人來保護自己。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:40 PM
不介意透過非常手段來維持世間上所謂的正義，所以他才會跟著孔蘇做那些幫月神當劊子手的事情。曾經對他跟哈羅來說是痛苦折磨的事情，變成一種宣洩管道，建立自己的價值。
對社會有用的價值，被認可，做有意義的事。
我覺得哈羅某方面應該是被孔蘇拋棄的，至少他的話語聽起來不像是主動和孔蘇解約，我也不相信在孔蘇不願意的情況下，哈羅有辦法擺脫他們的契約。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:42 PM
Thu, May 19, 2022 1:43 PM
有鑑於連馬克對孔蘇的評價和哈羅一致，我不覺得哈羅在說謊。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:47 PM
而且馬克非常提防孔蘇，不希望祂給自己所愛的人帶來痛苦。
孔蘇也揪著這軟肋在操控馬克聽話執行任務。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:49 PM
孔蘇也清楚怎麼利用馬克的善良，
來操縱他做這些讓馬克更加痛苦的事情。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:57 PM
馬克不只一次表達想脫離掌控，他也很明白實情(透過史蒂芬)
他做過最軟弱的事情就是將生死交由其他人替他選擇，
代價就是遭受奴役。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:58 PM
Thu, May 19, 2022 1:58 PM
當別人決定了他是生是死，他就再也沒有機會為自己的選擇發聲。
沒機會說這種染血的暴力復仇不是我想做的，
沒機會說他想平凡的生活，
剩下的日子就是只有一筆又一筆還不清的債。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 1:59 PM
Thu, May 19, 2022 3:25 PM
為了回報神的恩典，只能不斷疊加自己的罪孽。
他越來越抗拒也越來越逃避，但又不得不。
這種情況之下也只有傑克能救他了。
重整態
@halloweenmaster
Thu, May 19, 2022 2:03 PM
為什麼不能按一百個讚。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 2:04 PM
我覺得馬克也是有想當英雄的，因為他想保護別人。
保護珍重的事物。
他有當英雄的特質（犧牲自己完成正義之事）
我覺得守護正義對馬克來說某方面也是一種確認自己存在的價值。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 2:06 PM
Thu, May 19, 2022 3:09 PM
既然他想當英雄，那沒了什麼會讓他害怕？
孔蘇的治癒力。
我覺得這一段的馬克，
簡直就像害怕戰衣被史塔克收回的彼特帕克。
（潛意識不希望失去能力）
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 2:07 PM
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 2:08 PM
不能說心態一樣，只能說那種害怕自己缺乏能力的恐懼是一樣的。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 2:08 PM
所以最後馬克發現：「史蒂芬才是他的超能力」時，他就不需要孔蘇了。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 2:09 PM
就算沒有孔蘇的戰衣，沒有孔蘇的治癒力，埃及神的庇護，他一樣可以拯救世界，只要跟史蒂芬在一起，他們就是無畏的。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 2:14 PM
Thu, May 19, 2022 2:15 PM
我覺得是基於這點，馬克後來才會任憑史蒂芬去跟孔蘇談條件，甚至最後直接跟孔蘇對槓，因為他已經不需要那些東西來證明自己的存在價值。就算沒有戰衣他一樣可以有自己執行正義的方式，由他自己判斷，而不是神明的指示。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 2:14 PM
所謂的選擇不是別人告訴你怎麼做才是正確，
而是自己能決定怎麼做才是正確。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 2:16 PM
所以最後馬克和史蒂芬一起選擇了繼續拯救世界，
擺脫了意識空間的保護。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 2:19 PM
Thu, May 19, 2022 2:19 PM
以下是我對傑克沒有根據的設想：
我認為馬克史蒂芬唯一miss掉的是，
他們估計也沒猜到傑克也做了選擇。
他選擇繼續當孔蘇執行正義的劊子手。
對他來說當普通人執行正義是有極限的，
但若是有治癒力，這戰力差距是很難比的。
如果馬克史蒂芬想當英雄，那務實一點的方法，
就是尋求更大的能力，
那孔蘇的力量，就是「可利用」的。
傑克不介意傷害別人來保護自己，
他也不會介意利用埃及神的力量來成就自己。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 2:23 PM
但他們的目的都是一樣的。
消除這世界的惡人，當個無畏的人。
尋找他們的價值，保護別人。
這道理其實很簡單，幾乎就跟凱特一樣，
就是一個像孩子一樣純粹的夢想。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 2:23 PM
因為馬克很溫柔，因為史蒂芬很善良，因為傑克有能力。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 2:27 PM
馬克因為承受了很多痛苦，他知道痛苦對一個人的影響，
所以他的溫柔就是希望讓其他人遠離痛苦。
這其實就跟這段的概念沒什麼差別。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 2:29 PM
fromwinter
: 唉我真的好喜歡溫柔馬克，他人太好了才能在這麼崩潰的痛苦之下還堅持做好事。
重整態
@halloweenmaster
Thu, May 19, 2022 2:30 PM
好喜歡第四階段
漫威下手那麼重我還喜歡是否Ｍ
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 3:08 PM
fromwinter
: 第四階段起手式都很不快樂ㄟ
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 3:27 PM
Thu, May 19, 2022 3:29 PM
唉這三人永遠不可能單獨提出來說，他們就是一個人的不同面向以不同形式在生活。只是一個人在特定情緒的多寡之下可能會成為的模樣。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 3:31 PM
我真的覺得傑克的存在在險惡的環境之下 是非常必要的，他很本能，不掩飾好惡，充滿敵意與防衛。
隔絕自己的感受。
但他做的這些無疑都不是在幫馬克這個身體存活下去。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 3:32 PM
Thu, May 19, 2022 5:58 PM
就好像史蒂芬在馬克悲痛欲絕時出現一樣。
他在他們面臨危機時出現解決問題。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 3:54 PM
@semiV_101 - 月騎聊/ #moonknight EP1-4 關於馬克、史蒂芬、蕾拉 三人的一...
@semiV_101 - 月騎聊/ #moonknight EP1-4 關於哈羅、孔蘇、馬克、眾神 我也...
雖然關於哈羅和眾神的猜測部分觀點已經被EP56打槍，
但至少神的傲慢這點是沒有變(
只是我沒想到哈羅真的那麼乖lol
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 3:56 PM
&我覺得想當英雄也蠻隱自戀特質的lol(到底多想強調這件事)
是好的方向的自戀(發揮在好的地方)
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 3:57 PM
想想APH的阿爾弗雷德認為自己是英雄的態度大概就能知道我在講什麼(
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 3:59 PM
Imagine Dragons - Zero (From the Original Motion Pic...
這首歌根本就是傑克ㄅ
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:02 PM
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:02 PM
盔甲傑克，堅不可摧但內裡什麼都沒有。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:05 PM
Imagine Dragons - Machine (Audio)
傑克對孔蘇給我的感覺就像這個吧
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:07 PM
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:09 PM
Thu, May 19, 2022 4:10 PM
馬克史蒂芬最後對醫生說的那段話跟傑克選擇當劊子手，一點衝突也沒有。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:09 PM
也許就是因為這樣，傑克在最後看起來才這麼平靜吧。
他看起來超怡然自得。
瘋狂裡的冷靜。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:11 PM
Imagine Dragons 都太馬克跟傑克了lol
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:20 PM
夫妻臉(幹
(看孔蘇一樣不爽)
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:26 PM
Thu, May 19, 2022 4:26 PM
當我發現哈羅並沒有什麼龐大野心而是真的效忠於阿米特時，他的邪惡度反而下降了很多。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:29 PM
我甚至覺得孔蘇就喜歡找天秤搖擺的人當化身。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:29 PM
對哈羅來說，天秤不完美=不值得。這論點聽起來很耳熟。
馬克的天秤是平衡的。(是因為他體內的混亂才變得搖擺)
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:31 PM
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:37 PM
提到孔蘇他們簡直不能再共感，
同樣的折磨和痛苦同樣發身在他們身上。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:39 PM
Thu, May 19, 2022 4:39 PM
我甚至覺得這裡哈羅的驚訝都像是明白了為什麼孔蘇選中他。
是否他過去也是因為這樣被選中的？
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:50 PM
雖然事後證明歐西里斯他們確實很蠢（
但我還是要說一句，假如哈羅這裡說的都不是謊話呢？
（不如說他從頭到尾好像都沒有撒謊，只有迴避事實）
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:50 PM
這點還蠻狡猾的，哈羅斟酌他的用詞，
只說出了他認為的事實。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:51 PM
很難去解釋哈羅為什麼有鱷魚權杖，
為什麼哈羅的手上有天秤紋身，
假如他是孔蘇的化身。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:52 PM
Thu, May 19, 2022 5:59 PM
為什麼孔蘇的神殿會這麼巧出現在馬克的瀕死現場。
如果哈羅說孔蘇想找阿米特的陵墓是事實？
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:54 PM
突襲埃及陵墓是為了證實埃及神的存在。埃富里當初調查的埃及神又是哪一個？哈羅認識馬克的方式就好像他在現場一樣。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 4:58 PM
Thu, May 19, 2022 6:00 PM
看到孔蘇一開始對馬克的評價，認為他「痛苦與分崩離析」的時候「適合」做祂的化身，就很難不去想祂也是這樣對哈羅的。
而哈羅跟史蒂芬的反應一樣，明知道對方狡猾、操控，還是沉淪了。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 5:03 PM
Thu, May 19, 2022 5:08 PM
我其實覺得意識中的醫生會用哈羅的面孔，
可能不只是醫生之於病患是敵人所以用敵人的臉，
也有可能是因為哈羅的同理某部分戳中了馬克的內心。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 5:05 PM
Thu, May 19, 2022 5:05 PM
醫院這段讓我覺得最不合理的是這裡。
完全是哈羅醫生的第三視角，跟馬克主人格無關。
我不懂如果這是意識場景為什麼會出現這一段。
很突兀。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 5:07 PM
但想想前面醫院，也是有普通護士對著其他病患對話（只是那個場景，馬克有在，但上面的場景，馬克逃跑）
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 5:08 PM
我還是傾向那時傑克是被抓回去的。（馬克登出到杜埃了）（登出）
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 5:12 PM
其實我覺得哈羅對他們說的話很大部分都讓他們產生共感。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 5:12 PM
畢竟連蕾拉都無法明白這種感覺是什麼，但哈羅看起來非常理解他。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 5:20 PM
之前就覺得哈羅把玻璃放鞋子裡除了邪教（？）儀式外，也有跟痛苦並存的象徵，這跟傑克難道不是很像。
與折磨他們的事物並存，習慣它，接受它，把它視為試煉讓成就自己為更有價值的存在。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 5:22 PM
這一對馬克史蒂芬知道它鞋底有玻璃也蠻神奇的，
也許是因為一開始這場景是傑克去阿爾卑斯時觀察到的？
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 5:28 PM
Thu, May 19, 2022 5:29 PM
我其實不太懂傑克口中的輸贏，
因為埃及那段很明顯馬克他們贏了，
但又想，哈羅在醫院那段有點裝瘋賣傻
（又或者真的意志混亂）的感覺。
他在看到櫃檯的人死去（可能是阿米特的信徒）就馬上變臉，證明他並不如表現出來的那麼瘋癲。也許在這之前他不知道做了什麼，躲藏在這間病院裡，最後被傑克找出來。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 5:29 PM
我們不知道同居（？）日常和埃及戰結束這段後，
到去病院找哈羅的時間序是否連續的，
這真的很故意lol
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 5:33 PM
Thu, May 19, 2022 5:34 PM
這好像也能解釋其實傑克並不那麼壞，他殺的一樣是阿米特的信徒。話說我一開始以為傑克有濫殺無辜，但回頭去看，其實傑克也沒有，他在阿爾卑斯殺的都是那幾個傭兵(除了那個衝出來搶聖甲蟲的老闆)
在開羅也沒殺小孩。
🎲⁵⁵
@semiV_101
Thu, May 19, 2022 5:34 PM
他只是比較不手下留情，但對象都是挑過的。
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@semiV_101
Thu, May 19, 2022 5:37 PM
開四槍但畫面切走這點我就很想知道到底是怎樣（
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@semiV_101
Mon, May 23, 2022 11:39 AM
✨Mimoru✨⭕️🌙 on Twitter
官方確認不是傑克
月曼在Java House
@shihchan
Tue, May 24, 2022 2:54 AM
哎呀
其實我覺得導演不用這麽誠實啦，不過我喜歡這個肖肖馬克
🎲⁵⁵
@semiV_101
Tue, May 24, 2022 5:49 AM
月曼在Java House
: 喜歡他們病院內呈現自我的表現
載入新的回覆
EP5 關於傑克的我流認知。
刷推看到超多人覺得這一幕是傑克，
但我還是覺得這裡是馬克。
我覺得「身體的傷」是傑克搞的，
但這裡情緒激動的是馬克。
類似史蒂芬穿進馬克和醫生對話的身體，
馬克也在被河馬驚嚇時穿進傑克和醫生對話的身體。
史蒂芬並不知道馬克跟哈羅醫生的對話，
而馬克不知道自己鼻子上的傷怎麼來的：
按照這個邏輯，
另一個人格與醫生(意識世界裡的)對話，
其他人格不會知道。
而且意識中的醫生對他們的稱呼是分辨很快的，
是史蒂芬他會叫他史蒂芬，是馬克會叫他馬克。
屬於馬克自己建立起來的意識中的醫生投射，不會搞錯他們。
只有喊對了名字才有辦法繼續溝通，
而且他們的狀態非常不穩定，
對哈羅醫生的敵意（不信任感）很重。
如果對方搞錯他們的名字，只會增加他們的隔閡。
醫生在做的事情很多都是想要平靜他們的情緒。
實在沒有必要激怒。搞錯名字是沒辦法增加信任的。
我覺得馬克在那一段的失控，只是應激反應，
因為醫生提到了小男孩。
而史蒂芬失控的地方，是醫生提到了母親。
剛好兩個都是對應他們最大個創傷來源（不願面對的真相）。
兩人在提到關鍵詞的反應幾乎反應一樣，
都是變得很激動。
拿紙鎮試圖攻擊對方是傭兵的反應，後來有自殘的動作是因為他情緒太激動，想透過傷害自己結束一切。
但其實也可以反過來解釋史蒂芬在這裡也很不史蒂芬。
他變得很諷刺別人，迴避眼神，甚至直接表明會抓狂。
史蒂芬在這個空間也變得很攻擊性，所以不是只有馬克。
還有一點是馬克跟史蒂芬互相穿進意識時，時間序是連貫的（至少看起來像）
在馬克前面逃出去時後面與護士們的肢體衝突，
後面銜接了傑克進來這個身體。
他們在石棺中的反應很大程度對應了在意識中說的話。
所以臉上受了傷。
傑克撞擊石棺的聲音也很雷同，
所以馬克不想靠近。
有了不連貫的空間，我覺得那個地方很可能是傑克出現的時候。
聯想到恐懼的事物，聯想到害死弟弟的內疚，
所以他又進去意識了。（我猜那段時間醫生可能正跟傑克也談到男孩，是他發狂之前提的，所以馬克才會進去，就像醫生跟馬克說他必須跟史蒂芬坦承母親的事情，史蒂芬就出現了一樣）
依照這個邏輯，傑克可能也正在跟醫生說關於坦承害死弟弟的內疚與暴力相關的事情，才能讓馬克換進來（我的猜測）
我覺得這就很合理解釋編劇說是史蒂芬做了決定。
是史蒂芬先決定面對現實不再逃避，我覺得馬克還是沒有放下他對於弟弟跟母親暴力的傷痛，如果有第二季，這段就很有可能是S2會需要探討的，因為這個暴力是傑克最大的成因。
就跟史蒂芬是對母親的愛與美好的紀念一樣，弟弟的誕生與母親的質變肯定給年幼的馬克帶來相當大的負面影響。
結果這個念頭成真了，變成馬克的噩夢。是因為我希望弟弟消失他才真的死掉了，都是自己的錯。
但現實是沒辦法，他是哥哥，他必須承擔保護的責任。我覺得這某方面在母親的偏心之下給了馬克很不平衡的心理，但馬克人並不壞，他只是需要時間去處理這個情緒，因為他也是愛他的弟弟的。
另外私下相處也能看出羅羅是比較成熟的。
羅羅回答好啦好啦，感覺就很不像只會跟著哥哥跑的弟弟，更像是哥哥要胡鬧但他陪他鬧的哥哥感，還有告誡他媽說下雨就不該去，這種身分的差別，也讓我覺得馬克其實對弟弟是有嫉妒心的，他形容羅羅是媽寶，這句話更像是他自己就是，所以他拿這個來說嘴羅羅（因為羅羅總是被母親呵護著）（但他一樣是愛弟弟，嫉妒不代表不愛，也不代表惡意）。
母親說我早就知道你忌妒你弟弟，這一段對馬克是很不公平的，因為如果身為一個家長都知道你的小孩會忌妒手足了，為什麼還這麼偏愛？她沒有照護到馬克需要關注的這點，我覺得是對馬克最大的傷害。
真正讓馬克生氣的不是因為母親說他嫉妒弟弟，而是母親說他：「我就知道你遲早會做這種事。」
這某方面戳痛到馬克的心了。就像前面我說的，他可能曾經希望弟弟不存在，結果弟弟真的不在了，於是他怪罪自己，他內疚，他認為是自己害死了羅羅，他殺了羅羅。
少年馬克離家的原因，除了母親的暴力以外，
也有他對父親的失望吧。
他父親是相對平等看待兩個孩子的，
但當他們的母親偏愛時，他的父親沒有改善這個行為，
他可能會給馬克一些補償（買玩具、給他慶生）
我猜這也是他跟羅羅能和平共處不至於很糟的原因之一。
但是馬克記憶中的父親幾乎沒有阻止過母親對他的暴力，
我就覺得父親或許也是母親暴力之下的受害者。
（看得出他母親比較強勢，就算在意外發生前）
母親的偏愛
弟弟吸引母親的注意
馬克調侃並打斷這個行為
被母親要求對弟弟好一點
父親要孩子們別去太久（關心）
母親要求馬克顧好弟弟（責任）
馬克肯定還是愛他的弟弟的，這點無庸置疑。
相對暴力殘忍的傑克人格就出現了。這個情緒也是他一直壓抑著，因為有父親才沒有那麼明顯的，但因為現在他獨立出走了，沒有人會再去他身邊關愛他，詢問他的感受，他得自己處理這些。
於是過去那些遭受暴力的恨意，相對負面的情緒，全部都出現了。
EP6結尾更是讓這個說法更有說服力。
馬克不清楚史蒂芬房間的模樣（至少他看到那間房間裝潢的反應很像第一次來到這觀察周遭）
這不太合理。
他清醒的狀態也不像當初史蒂芬被嚇醒時的慌亂。
好像他自己經歷過一樣的事。
之前我也有提過我覺得馬克在人格替換時他肯定也慌張過，
但後來他看見史蒂芬的人生比他好太多了，
於是他就不再打擾史蒂芬了。
他認為史蒂芬就這樣替他活著也很好。
不是史蒂芬該消失，而是自己該消失。
所以他最不想要的就是史蒂芬接觸到殘忍的一面。
去執行孔蘇的任務來造成暴露的風險，
這對馬克很矛盾。
所以我猜是孔蘇在某種情況下，
可能是史蒂芬睡著的狀態，引出了傑克。
（有鑑於馬克根本就不想出現，他更不可能幫史蒂芬約妹子）
不介意那些暴力生活，讓雙手沾滿鮮血（這是馬克最不想要的）
這個想法幾乎重頭貫徹始終。
他想保護蕾拉，所以當史蒂芬說他傷害蕾拉，他憤怒，他想保護史蒂芬，所以當他不小心讓史蒂芬難受了他道歉，他也對自己沒辦法好好保護史蒂芬感到難過，他也想保護自己的弟弟，但他失敗了。
對社會有用的價值，被認可，做有意義的事。
我覺得哈羅某方面應該是被孔蘇拋棄的，至少他的話語聽起來不像是主動和孔蘇解約，我也不相信在孔蘇不願意的情況下，哈羅有辦法擺脫他們的契約。
有鑑於連馬克對孔蘇的評價和哈羅一致，我不覺得哈羅在說謊。
而且馬克非常提防孔蘇，不希望祂給自己所愛的人帶來痛苦。
孔蘇也揪著這軟肋在操控馬克聽話執行任務。
孔蘇也清楚怎麼利用馬克的善良，
來操縱他做這些讓馬克更加痛苦的事情。
馬克不只一次表達想脫離掌控，他也很明白實情(透過史蒂芬)
他做過最軟弱的事情就是將生死交由其他人替他選擇，
代價就是遭受奴役。
沒機會說這種染血的暴力復仇不是我想做的，
沒機會說他想平凡的生活，
剩下的日子就是只有一筆又一筆還不清的債。
他越來越抗拒也越來越逃避，但又不得不。
這種情況之下也只有傑克能救他了。
保護珍重的事物。
他有當英雄的特質（犧牲自己完成正義之事）
我覺得守護正義對馬克來說某方面也是一種確認自己存在的價值。
孔蘇的治癒力。
我覺得這一段的馬克，
簡直就像害怕戰衣被史塔克收回的彼特帕克。
（潛意識不希望失去能力）
不能說心態一樣，只能說那種害怕自己缺乏能力的恐懼是一樣的。
我覺得是基於這點，馬克後來才會任憑史蒂芬去跟孔蘇談條件，甚至最後直接跟孔蘇對槓，因為他已經不需要那些東西來證明自己的存在價值。就算沒有戰衣他一樣可以有自己執行正義的方式，由他自己判斷，而不是神明的指示。
而是自己能決定怎麼做才是正確。
所以最後馬克和史蒂芬一起選擇了繼續拯救世界，
擺脫了意識空間的保護。
我認為馬克史蒂芬唯一miss掉的是，
他們估計也沒猜到傑克也做了選擇。
他選擇繼續當孔蘇執行正義的劊子手。
對他來說當普通人執行正義是有極限的，
但若是有治癒力，這戰力差距是很難比的。
如果馬克史蒂芬想當英雄，那務實一點的方法，
就是尋求更大的能力，
那孔蘇的力量，就是「可利用」的。
傑克不介意傷害別人來保護自己，
他也不會介意利用埃及神的力量來成就自己。
消除這世界的惡人，當個無畏的人。
尋找他們的價值，保護別人。
這道理其實很簡單，幾乎就跟凱特一樣，
就是一個像孩子一樣純粹的夢想。
馬克因為承受了很多痛苦，他知道痛苦對一個人的影響，
所以他的溫柔就是希望讓其他人遠離痛苦。
這其實就跟這段的概念沒什麼差別。
漫威下手那麼重我還喜歡是否Ｍ
隔絕自己的感受。
但他做的這些無疑都不是在幫馬克這個身體存活下去。
他在他們面臨危機時出現解決問題。
但至少神的傲慢這點是沒有變(
只是我沒想到哈羅真的那麼乖lol
是好的方向的自戀(發揮在好的地方)
馬克史蒂芬最後對醫生說的那段話跟傑克選擇當劊子手，一點衝突也沒有。
他看起來超怡然自得。
瘋狂裡的冷靜。
夫妻臉(幹
(看孔蘇一樣不爽)
當我發現哈羅並沒有什麼龐大野心而是真的效忠於阿米特時，他的邪惡度反而下降了很多。
我甚至覺得孔蘇就喜歡找天秤搖擺的人當化身。
馬克的天秤是平衡的。(是因為他體內的混亂才變得搖擺)
提到孔蘇他們簡直不能再共感，
同樣的折磨和痛苦同樣發身在他們身上。
我甚至覺得這裡哈羅的驚訝都像是明白了為什麼孔蘇選中他。
是否他過去也是因為這樣被選中的？
雖然事後證明歐西里斯他們確實很蠢（
但我還是要說一句，假如哈羅這裡說的都不是謊話呢？
（不如說他從頭到尾好像都沒有撒謊，只有迴避事實）
只說出了他認為的事實。
為什麼哈羅的手上有天秤紋身，
假如他是孔蘇的化身。
如果哈羅說孔蘇想找阿米特的陵墓是事實？
看到孔蘇一開始對馬克的評價，認為他「痛苦與分崩離析」的時候「適合」做祂的化身，就很難不去想祂也是這樣對哈羅的。
而哈羅跟史蒂芬的反應一樣，明知道對方狡猾、操控，還是沉淪了。
我其實覺得意識中的醫生會用哈羅的面孔，
可能不只是醫生之於病患是敵人所以用敵人的臉，
也有可能是因為哈羅的同理某部分戳中了馬克的內心。
醫院這段讓我覺得最不合理的是這裡。
完全是哈羅醫生的第三視角，跟馬克主人格無關。
我不懂如果這是意識場景為什麼會出現這一段。
很突兀。
其實我覺得哈羅對他們說的話很大部分都讓他們產生共感。
與折磨他們的事物並存，習慣它，接受它，把它視為試煉讓成就自己為更有價值的存在。
這一對馬克史蒂芬知道它鞋底有玻璃也蠻神奇的，
也許是因為一開始這場景是傑克去阿爾卑斯時觀察到的？
我其實不太懂傑克口中的輸贏，
因為埃及那段很明顯馬克他們贏了，
但又想，哈羅在醫院那段有點裝瘋賣傻
（又或者真的意志混亂）的感覺。
他在看到櫃檯的人死去（可能是阿米特的信徒）就馬上變臉，證明他並不如表現出來的那麼瘋癲。也許在這之前他不知道做了什麼，躲藏在這間病院裡，最後被傑克找出來。
到去病院找哈羅的時間序是否連續的，
這真的很故意lol
在開羅也沒殺小孩。