斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 11:02 AM
Tue, May 10, 2022 11:07 AM
174
46
ಠ_ಠ - SPY×FAMILY作者: 為了獲取人氣放棄了原本想畫的東西, 所以對SPY×FAMILY的...
這就是作者跟讀者之間的落差吧。
商業作家必須得考慮市場這也是沒辦法,他得養家活口啊。完全不考慮市場,要不就是家裡有礦不差這點收入,要不就是他的喜好剛好契合了一個相對大眾的口味(冷門也是分大小眾的),比如《魔人偵探》裡有一個歌姬,他的歌就是只唱給跟自己可以共鳴的人聽的,就他說全球約莫有3億人可以跟他有共鳴(雖然這邊有點扯),但現實就是這麼冷酷的。
如果你沒有市場,那你就不可能在商業成功,就不可能養活自己,誰養你?想任性要有能任性的底氣才行,如果有讀者因此抵制作品,那也只能說......好吧,尊重你的選擇。
總結來說,作者是個職業,這個職業很重要的職業道德就是讓你的受眾接受並喜歡作品,讓出版社賺錢養活自己,至於作者自己的喜好,那是可以暫緩考慮的。
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 11:06 AM
另外,我也滿希望大家理解,對作者來說
用不用心跟有沒有愛不是同一件事情
,這是可以區別對待的。創作者可以在沒愛的狀態下依然很用心,這難道不是應該被讚賞的優點嗎?
(。• ₃ •。)繭捲蠶眠~
@c0ooooo
Tue, May 10, 2022 11:08 AM
完全可以理解創作者討厭角色又不得不寫的心情wwwww
我寫自傳時也超反感的,但還是得咬牙寫下去
(咦
這種心理只能靠創作者自己調適,最好的當然是自己喜歡的市場也喜歡,最慘的是自己捏著鼻子寫不愛的角色劇情,結果還被市場排斥(炸
(。• ₃ •。)繭捲蠶眠~
@c0ooooo
Tue, May 10, 2022 11:08 AM
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
: 用不用心取決於作者的專業度,有沒有愛…真的就是作者主觀情緒XDDD
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 11:09 AM
(。• ₃ •。)繭捲蠶眠~
: 對,最慘的就是沒搞清楚市場,然後又捏著鼻子創作自己討厭的故事跟角色,那真的是一把辛酸淚。
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 11:11 AM
(。• ₃ •。)繭捲蠶眠~
: 對呀,就專業度來說,我超佩服遠藤的,他沒愛還可以創作出這麼棒的作品,我超級希望可以達到他這種功力的。
(。• ₃ •。)繭捲蠶眠~
@c0ooooo
Tue, May 10, 2022 11:13 AM
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
: 另外還是要看作者的(創作)個性,有些人碰到沒愛的角色,就真的寫/畫不出來(或是被讀者感受到)。但有些創作者就可以看很開,再怎樣不喜歡的東西,也能調適的很好。(這跟文筆功力比較沒關係,算作者的個性取向)
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 11:14 AM
(。• ₃ •。)繭捲蠶眠~
: 我現在就是努力在往可以更超脫的去創作這個領域,不然我是屬於有愛沒愛文筆差超多的人XD
(。• ₃ •。)繭捲蠶眠~
@c0ooooo
Tue, May 10, 2022 11:16 AM
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
: 這種真的只能靠自己調適心理。
而且很難
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 11:17 AM
(。• ₃ •。)繭捲蠶眠~
: 我覺得再給我一點時間我會成功www
MGdesigner
@MGdesigner
說
Tue, May 10, 2022 11:46 AM
作家也就是一份工作
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 11:49 AM
對,為了養活自己的一份工作。
艾 ( *´艸`)ププッ
@crystal0812
Tue, May 10, 2022 12:02 PM
只要作者可以用心的完成作品,我有喜歡那個作品的話我就買單
畢竟有愛跟為生活生存有時候是兩回事
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 12:04 PM
艾 ( *´艸`)ププッ
: 對呀,重點在於作者有沒有用心去對待這個作品,沒有用心的作品,就算符合市場口味也不見得能賣。
柚子★和太好香
@pomelo_green
Tue, May 10, 2022 12:04 PM
這讓我想到大學的刑總教授
因為他自己的學說及推論方式自成一派
國考不考
所以他的課選修生或重修生幾乎沒有
哪怕他上課很有趣也還是如此
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 12:08 PM
柚子★和太好香
: 現實還是需要考量的...... 興趣是一回事,可是沒有餘裕的時候,真的得做出取捨,怎樣對自己最有利,就做怎樣的選擇,先好好成長起來,後面可以慢慢來填補上。
很多可以只顧自己興趣去衝撞的人,要不是他真的抓住了所謂的先機,所以成為行業領頭人,不然就是家庭可以給予支持。單純只有任性的人,其實很容易就被現實淘汰了。
純奶茶(`(エ)´)
@darknight_820
Tue, May 10, 2022 12:09 PM
讓我想到當初蝴蝶藍和他的全職高手,這大概也是對角色依戀度0XD
對他來說這就是份工作,有沒有好好地做和愛不愛他完全是兩碼事
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 12:09 PM
Tue, May 10, 2022 12:10 PM
純奶茶(`(エ)´)
: 這真的是兩碼子事,其實對讀者來說,沒有愛卻可以好好產出的創作者,才是更好的。專業而且能力強,不用擔心作者後面沒愛擺爛。
純奶茶(`(エ)´)
@darknight_820
Tue, May 10, 2022 12:11 PM
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
: 不過這也是少數直接說出來的日本作者?XD 通常不是還會假一下
黑子的籃球和他作者也是類似這種關係,但是對方比較會假
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 12:20 PM
純奶茶(`(エ)´)
: 可能做者不覺得這是什麼大問題,而且感覺他是想說編輯很厲害XD
卡比/起死回生
@ggeeq78
Tue, May 10, 2022 12:49 PM
雖然可能有點離題
但看到魔人偵探就激動不已
不過魔人偵探本身這部的作者也給我有類似的感覺?
我真的很愛魔人偵探,後來也是因為作者接著去看暗殺教室,但暗殺教室我就覺得還好
可是他好像暗殺教室的人氣比較高?
(我遇到很多都是跟我說魔人是因為畫風看不下去)
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 12:54 PM
卡比/起死回生
: 我覺得魔人偵探其實有點微妙,他的魔人偵探一直到在被腰斬前投票都很高,讀者黏著度也非常高,雖然因為題材關係非王道,所以周邊效應比較低,但算是很被看好的作品。他比較像是被編輯錯誤決策牽連,最後被腰斬的。
而暗殺教室我也沒有很喜歡,但是以普及度來說,暗殺教室我覺得把他個人喜好、市場口味都做了一個非常好的平衡,加上他的畫技確實是進步了非常多,魔人偵探多數是被畫風勸退,但只要看下去往往會被吸引。而暗殺教室則是把他的缺點給補上了,所以更受歡迎。
「太」
@ridingorfrench
Tue, May 10, 2022 1:15 PM
(亂入)魔人很好看!原來有被腰斬
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 1:20 PM
「太」
: 他最後算是被腰斬,但是編輯有給他足夠的篇幅去收尾這樣。
而且松井老師有說,因為他很擔心自己的作品會不受歡迎,所以每次一個事件截點他都會準備可以隨時結束的走向,避免萬一被腰斬的時候無法給讀者完整的結束。
白桑
@elisaveta
Tue, May 10, 2022 1:21 PM
其實暗殺教室就是一個體現貫徹理性規劃作品的例子,早期作者就有提到畫到什麼程度結局、如何結局早就規劃好了
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 1:23 PM
白桑
: 對,暗殺教室的平衡跟規劃都很完整,其實就跟鋼鍊、進擊的巨人一樣,都是已經有完整嚴謹架構的故事。
阿咪阿咪飛阿飛
@pppaxy
Tue, May 10, 2022 1:35 PM
看到這篇...只有感慨.....
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 1:41 PM
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Tue, May 10, 2022 2:03 PM
@lian4302 - 間諜這篇偷偷說 JIN速報的標題殺人居然還可以加上惡意翻譯相輔相成,很會喔www...
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Tue, May 10, 2022 2:04 PM
看到別的說法...翻譯的問題?
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 2:06 PM
N。琉 對不起我幻聽
: 不不,跟原文無關,我這邊討論的其實是最開始那噗裡,讀者的想法。也就是原PO的想法。
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 2:07 PM
至於惡意翻譯那又是另外一個問題了,所以有可能偷偷說真的是釣魚噗
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Tue, May 10, 2022 2:17 PM
其實我覺得這個階段的作者都很清楚,自己的喜好和市場熱度不見得能貼合吧,就像我不見得愛我的工作,但是我愛工作帶給我的錢阿(??
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 2:19 PM
N。琉 對不起我幻聽
: 對呀,作者都是在跟這種喜好與商業平衡奮鬥。但是也許對某些讀者來說,作者沒有愛是一種背叛吧。
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Tue, May 10, 2022 2:20 PM
對讀者來說更重要的不是作者塑造出來的作品好壞嗎~"~
艾 ( *´艸`)ププッ
@crystal0812
Tue, May 10, 2022 2:21 PM
只要作者用心+作品我喜歡+不要斷尾,就100分
其他東西有只是多加分而已
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Tue, May 10, 2022 2:23 PM
比起作者沒愛這件事情,我還更不能接受一本爛作品
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 2:25 PM
N。琉 對不起我幻聽
: 對呀,所以這就是認知落差的問題了。有些人必須有愛才能寫出好作品,有人可以更冷靜地去創作。有些讀者會認為作者沒有愛,那就是在欺騙讀者感情,也有讀者會覺得管他作者愛不愛,故事好看我愛就好。
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
@sonzo
Tue, May 10, 2022 2:25 PM
艾 ( *´艸`)ププッ
: 對我來說這些也是最基本的,有做到其實就很不簡單了
海洋狐蕈
@ZENFOX
Tue, May 10, 2022 4:11 PM
我也覺得作者用心呈現故事就很難得了,因為就算是有愛也未必能好好的做到這件事。
印象以前看到某篇原創文的劇透討論,該篇文的作者就是太喜歡攻了,對攻各種意淫然後文裡各種虐受或是PUA受,就覺得有些愛也是蠻驚人的......不管作者執念、喜好或感情怎樣,拿捏到平衡並完成故事都是很難的。
載入新的回覆
商業作家必須得考慮市場這也是沒辦法,他得養家活口啊。完全不考慮市場,要不就是家裡有礦不差這點收入,要不就是他的喜好剛好契合了一個相對大眾的口味(冷門也是分大小眾的),比如《魔人偵探》裡有一個歌姬,他的歌就是只唱給跟自己可以共鳴的人聽的,就他說全球約莫有3億人可以跟他有共鳴(雖然這邊有點扯),但現實就是這麼冷酷的。
如果你沒有市場,那你就不可能在商業成功,就不可能養活自己,誰養你?想任性要有能任性的底氣才行,如果有讀者因此抵制作品,那也只能說......好吧,尊重你的選擇。
總結來說,作者是個職業,這個職業很重要的職業道德就是讓你的受眾接受並喜歡作品,讓出版社賺錢養活自己,至於作者自己的喜好,那是可以暫緩考慮的。
我寫自傳時也超反感的,但還是得咬牙寫下去(咦這種心理只能靠創作者自己調適,最好的當然是自己喜歡的市場也喜歡,最慘的是自己捏著鼻子寫不愛的角色劇情,結果還被市場排斥(炸
而且很難畢竟有愛跟為生活生存有時候是兩回事
因為他自己的學說及推論方式自成一派
國考不考所以他的課選修生或重修生幾乎沒有
哪怕他上課很有趣也還是如此
很多可以只顧自己興趣去衝撞的人,要不是他真的抓住了所謂的先機,所以成為行業領頭人,不然就是家庭可以給予支持。單純只有任性的人,其實很容易就被現實淘汰了。
對他來說這就是份工作,有沒有好好地做和愛不愛他完全是兩碼事
黑子的籃球和他作者也是類似這種關係,但是對方比較會假
但看到魔人偵探就激動不已
不過魔人偵探本身這部的作者也給我有類似的感覺?
我真的很愛魔人偵探,後來也是因為作者接著去看暗殺教室,但暗殺教室我就覺得還好
可是他好像暗殺教室的人氣比較高?
(我遇到很多都是跟我說魔人是因為畫風看不下去)
而暗殺教室我也沒有很喜歡,但是以普及度來說,暗殺教室我覺得把他個人喜好、市場口味都做了一個非常好的平衡,加上他的畫技確實是進步了非常多,魔人偵探多數是被畫風勸退,但只要看下去往往會被吸引。而暗殺教室則是把他的缺點給補上了,所以更受歡迎。
而且松井老師有說,因為他很擔心自己的作品會不受歡迎,所以每次一個事件截點他都會準備可以隨時結束的走向,避免萬一被腰斬的時候無法給讀者完整的結束。
其他東西有只是多加分而已
印象以前看到某篇原創文的劇透討論,該篇文的作者就是太喜歡攻了,對攻各種意淫然後文裡各種虐受或是PUA受,就覺得有些愛也是蠻驚人的......不管作者執念、喜好或感情怎樣,拿捏到平衡並完成故事都是很難的。