Foxx
@lester850
Thu, May 5, 2022 11:52 PM
13
2
FDA限制嬌生疫苗, 因為血栓風險

已知用火!

FDA limits use of J&J's Covid-19 vaccine for adults
Foxx
@lester850
Thu, May 5, 2022 11:52 PM
不過親兒子輝瑞都沒事呢ㄎㄎ

反而好像在替他們消除對手XD
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Fri, May 6, 2022 12:22 AM
我打嬌生
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Fri, May 6, 2022 12:24 AM
打之前有先吃伊維菌素
櫻花瞎
@thorhsu
Fri, May 6, 2022 12:26 AM
JJ就最安全的啊，我七八個月前看的統計數據是這樣的。如果不是這樣，就沒人要打JJ了，因為效果也沒很好，本來說一劑就行的，後來也都要追加了。然後現在突然要限制，卻忽視副作用更高的Pfizer 疫苗，還讓它一直往更低年紀開
一貧如洗月半子
@liviathan
Fri, May 6, 2022 1:34 AM
為什麼會懷疑美國FDA跟Pfizer有勾結完全不是沒原因的啊 XDDDDDDDD
Kasar ༼ つ◕_◕ ༽つ
@Kasar
Fri, May 6, 2022 1:49 AM
一定沒有關係的啦!
https://i.imgur.com/DTKNw22.jpg
Kasar ༼ つ◕_◕ ༽つ
@Kasar
Fri, May 6, 2022 1:52 AM
是說輝瑞被迫要放出最新一波實驗數據的時候最高法院剛好就不小心文件外流了 怎麼回事呢
What We Can Learn From Pfizer's Latest Document Rele...
Laura蘿拉
@KateT
Fri, May 6, 2022 2:19 AM
撲浪阿勳 : 你好特別耶!打疫苗的人通常都不認同伊維不是嗎？
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 3:58 AM
Laura蘿拉 : 你這話哪聽來的? XD 哪有這種事XD
Laura蘿拉
@KateT
Fri, May 6, 2022 8:00 AM
Foxx : 打疫苗=認同西醫=莊副(伊維是獸用)(綠)v.s 反疫苗=伊維(藍)
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 1:05 PM
Fri, May 6, 2022 1:08 PM
Laura蘿拉 : 你的這資訊來源問題很大吧

伊維菌素最早是因為美國官方的確診指南就是放著不管等重症, 所以才有醫師在使用一些被研究說可能對治療武漢肺炎有用的現成藥物

台灣也有在研究拿現成藥物治療的, 這從頭到尾都是西醫的範圍, 而且推動的醫師根本沒有反疫苗
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 1:07 PM
Fri, May 6, 2022 1:10 PM
反而是宣稱伊維菌素是馬藥的一方才是反科學為了政治編造假新聞的一邊

看看現在那一邊已經在推動拿馬藥做避孕藥了, 這時候他們怎麼就不說不要拿動物藥給人用了???

@lester850 - 左媒VICE, 2021年9月8日: 「Joe Rogan竟然散播謠言鼓吹人民...

說推伊維菌素的是反疫苗, 其實只是另一邊在污名化的行為而已
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Fri, May 6, 2022 3:34 PM
是因為防止血栓
Foxx
@lester850
Fri, May 6, 2022 3:45 PM
Fri, May 6, 2022 3:47 PM
https://images.plurk.com/1OgIXyz271oqsVZ4a6FdaD.png

結果這個新聞剛發的時候被推特掛上"misleading"的標籤XDXDXD
Laura蘿拉
@KateT
Sun, May 8, 2022 3:57 PM
Foxx : 這只是粗略二分台灣民眾現況，不包含伊維的歷史主導序。台灣西醫現在有用伊維治武肺嗎？目前只看到自然醫和反疫苗的人認同而已。
是說反疫苗的認同伊維，但認同伊維的當然並不一定反疫苗，這沒有絕對，不知道你指什麼是"污名"?這些主張我不覺得那一個有污
Laura蘿拉
@KateT
Sun, May 8, 2022 4:00 PM
撲浪阿勳 : 吃完伊維的感覺如何?通常不是用在確診的治療.應該很少人當疫苗預防XD
Laura蘿拉
@KateT
Sun, May 8, 2022 4:14 PM
Foxx : 如你說的台灣有西醫推動伊維但根本沒著力點且直接被指揮中心打臉，所以就自動被我忽略了。所以指揮中心是編造假新聞?
撲浪阿勳
@sandytokyo
Sun, May 8, 2022 7:15 PM
沒有什麼感覺，家父是醫師，以前台灣還有這個藥的時候每一年都會吃伊維菌素來防止寄生蟲（他愛吃生魚片），據我所知有些日本人也都定時吃。台灣因為已經沒有這個藥了，所以指揮中心不推。
撲浪阿勳
@sandytokyo
Sun, May 8, 2022 7:15 PM
這個藥副作用少，又不是長期吃。一次療程五到七天即可。
撲浪阿勳
@sandytokyo
Sun, May 8, 2022 7:17 PM
打這個疫苗要防止血栓，吃 baby aspirin 效果較差，雖然臨床上也有醫師使用。
Foxx
@lester850
Sun, May 8, 2022 11:19 PM
Sun, May 8, 2022 11:28 PM
Laura蘿拉 : 目前只看到自然醫和反疫苗的人認同而已。

從這就看得出你的資訊來源非常偏頗, 八成就是看所謂主流媒體在污名化那些人的而已吧

你有真正跟多少用雞尾酒療法的人談過確認他們的疫苗立場? 我猜你現在還以為伊維菌素是馬藥吧XDXDXD 正常人如果一直被餵說"用伊維素的人都反疫苗"這種資訊, 然後真的看到一個真人說"哪有這種事? 我打疫苗但我也用伊維菌素"時, 應該要回去想說"之前餵給我這資訊的來源是不是有問題"吧, 而不是說"啊你好特別喔, 不是信伊維菌素的人都反疫苗嗎但你怎麼不是呢"XD
Foxx
@lester850
Sun, May 8, 2022 11:22 PM
Sun, May 8, 2022 11:29 PM
Laura蘿拉 : 去年我有說過指揮中心裡頭疑似有美國FDA放臭屁都當香的人. 然後之前就看到他們還拿瑞德西韋在用, 這個除了美國FDA在瞎挺之外WHO早就宣告沒用且副作用很可怕不該用的藥物了

所謂的"指揮中心打臉", 其實就只是他們裡頭有人相信了美國FDA的說詞說人家說沒用所以就直接拉過來, 同樣的美國FDA說瑞德西韋有用他們就說有用, 這根本不叫打臉而叫吃Fauci的口水而已XD
Foxx
@lester850
Sun, May 8, 2022 11:25 PM
很多東西都是政治力因素, 像清冠一號也是被指揮中心用的可是大家都知道那玩意沒鳥用

但也不會有人智障到說什麼打臉啥的, 基本上就是不同的人選擇使用不同的資訊來源, 然後台灣的指揮中心裡有個台大的非常相信FDA的指南而已. 這就跟之前很多人會相信WHO的指南一樣, 一般來說都會主觀認為"人家這種組織怎麼會亂搞"
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Sun, May 8, 2022 11:53 PM
其實這就是希特勒在他的自傳裡提到的，要扯謊就要扯漫天大謊，沒有人會相信這世上有這麼大的謊言
Laura蘿拉
@KateT
Wed, May 11, 2022 10:14 AM
撲浪阿勳 : 那如果確診 你也是會用伊維來治療嗎? 指揮中心的官方說法是認為伊維無效，所以不推。
Laura蘿拉
@KateT
Wed, May 11, 2022 10:28 AM
Foxx : 噗主只能說您想像力真的很豐富,一句提問就能批判別人的資訊來源是否偏頗。見黑影就開槍 只會離事實更遠吧! 我並沒看到主流媒體污名誰,基本上根本看不到反疫苗的任何新聞吧XD
Foxx
@lester850
Wed, May 11, 2022 2:36 PM
Laura蘿拉 : 你的資訊不偏頗那"打疫苗的人通常都不認同伊維"這種天方夜譚哪來的??? 夢到的嗎?
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Wed, May 11, 2022 3:59 PM
有些藥要早期吃效果才顯著，像氫奎寧, 那個甚至可以還沒確診前就先吃
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Wed, May 11, 2022 4:00 PM
伊維菌素是病程中期吃還有效，但是還是早期吃效果比較好。
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Wed, May 11, 2022 4:00 PM
病程後期的藥是 Bamlanivimab infusion 相當有效
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Wed, May 11, 2022 4:00 PM
伊維有沒有效也沒有在台灣做過實驗，因為台灣的健保體系裡根本沒有這個藥了
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Wed, May 11, 2022 4:02 PM
2020 五月我就開始叫我爸去找，他說台灣已經沒有這個藥了，他在藥廠的朋友也說這個藥台灣沒有
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Wed, May 11, 2022 4:03 PM
台灣的伊維以前叫做絲每妥碇
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Wed, May 11, 2022 4:05 PM
還有指揮中心要推疫苗，所以口服藥這方面就不下工夫了
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Wed, May 11, 2022 4:07 PM
回到你的問題，不用等確診我如果有症況我就先吃了，等到陰性停吃就可以。目前來說都還好沒有遇到這種情形, 美國的伊維菌素很便宜 (保險給付的話) $3, 要不然去墨西哥買也不貴，不用處方籤買到飽
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Wed, May 11, 2022 4:12 PM
其實只要所有曾經在臨床上有效的口服藥，全部備妥，這個病毒沒啥好怕的，疫情不到兩個月，疫苗還沒出來，一些我認識的人就放推了，而且立志絕不去醫院 (美國的醫院沒有 SARS 的經驗，一開始對於這個病毒的處理的protocol 是錯的)。
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Wed, May 11, 2022 4:14 PM
要跟時間賽跑一開始雞尾酒療法應該也可行
Frankie_K
@Frankiejou
說
Fri, May 13, 2022 1:31 AM
Fri, May 13, 2022 1:31 AM
Foxx : 台灣主流意見
伊維菌素對COVID-19療效佳？ 莊人祥：無證據支持 | 生活 | 中央社 CNA
驅蟲藥「伊維菌素」預防及治療新冠肺炎？真有其事？
伊維菌素治新冠？疫苗難防感染卻副作用超多？醫師破解4大抗疫迷思|早安健康
Foxx
@lester850
Fri, May 13, 2022 2:08 AM
Frankie_K : 那些其實就是吃米國FDA的口水而已XD
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Fri, May 13, 2022 5:07 AM
Again, 台灣就沒有這個藥，醫生也都沒用過，有沒有效的確只能參考國外期刊
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Fri, May 13, 2022 5:09 AM
"亂服來路不明的用藥可能造成肝臟負擔，或誤食草藥中的重金屬成份而得不償失" 伊維菌素不是草藥啦，以前在台灣它叫做絲每妥碇，怎麼都沒人提，好像這是陌生的藥一樣
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, May 13, 2022 5:12 AM
這樣看下去台灣好像只做防禦工事卻沒想好衝擊準備(哀
Foxx
@lester850
Fri, May 13, 2022 5:14 AM
Fri, May 13, 2022 5:15 AM
我覺得是有, 但是抄作業挑錯對象.

雖然成功的避開了WHO, 但是沒料想到美國FDA也是大雷包, 一群根本沒見過SARS的拿這個當搞政治的斗爭工具
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Fri, May 13, 2022 6:04 AM
好多年前，我爸 （醫師) 曾跟我說， SARS 沒那麼可怕，當時我還以為，他神智不清了。他說因為當時的 protocol 用呼吸器，結果造成病人胸腔壓力不平衡反而更嚴重，其實最好的方式就是讓病人避免身體內的免疫風暴，然後用自己的免疫力 （弔詭之處) 變好，武漢肺炎一開始，他就持同樣的看法，不過醫院要跟隨 CDC 的政策，他也要跟隨
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Fri, May 13, 2022 6:13 AM
紐約那個前州長一開始拼命調呼吸器來用在病人身上，結果....
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, May 13, 2022 6:20 AM
結果因誹聞案才下台
Laura蘿拉
@KateT
Sun, May 15, 2022 11:45 AM
撲浪阿勳 : 伊維在台灣真的很難找，所以黑市亂喊價，還聽說有醫生宣稱有伊維匡騙病人看診，結果卻開另一也能治武肺的抗憂鬱藥給病人，算是有良心的騙子?XD
氫奎寧好像有比較多的副作用? 你說的雞尾酒療法要怎麼操作?
Laura蘿拉
@KateT
Sun, May 15, 2022 2:06 PM
找到這篇，也是不建議使用
「雞尾酒療法」讓新冠療程減一半！4大副作用風險太高 張上淳：不建議使用
撲浪阿勳
@sandytokyo
Sun, May 15, 2022 3:04 PM
聽說有醫生宣稱有伊維匡騙病人看診，結果卻開另一也能治武肺的抗憂鬱藥給病....這個應該真的只是聽說。美國有多篇雞尾酒療法的文章，我找到就是Zev Zelenko 醫生的網站有寫
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Sun, May 15, 2022 3:17 PM
你給我看的這篇，上面寫道
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Sun, May 15, 2022 3:17 PM
不良事件發生率確實稍高。但程度整體比較輕，主要以腹瀉、發熱、噁心和谷丙轉氨酶（ALT）升高為主，而且是自限性的，基本上在治療3天后就自行緩解了。

「雞尾酒療法」讓新冠療程減一半！4大副作用風險太高　張上淳：不建議使用 - Heho健康
「雞尾酒療法」讓新冠療程減一半！4大副作用風險太高 張上淳：不建議使用
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Sun, May 15, 2022 3:18 PM
這個副作用比起生命威脅算很低
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Sun, May 15, 2022 3:20 PM
而三種合併的雞尾酒療法也不建議，主因是擔心患者出現副作用比例偏高。...其實這篇正是點出指揮中心有個盲點，雞尾酒療法副作用比例偏高，但是症狀不是很嚴重而且三天就緩解的話，我並不覺得 是不建議使用 的好原因
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Sun, May 15, 2022 3:24 PM
美國的雞尾酒療法的藥也有不同的，這是香港雞尾酒的療程。指揮中心也只是因為副作用比例高為由就不建議，有沒有效他沒有說因為台灣根本就沒有辦法做這樣治療。
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Sun, May 15, 2022 3:29 PM
所有的藥都有副作用 比例高低而已， 比例高並不代表這個藥沒效， 如果這個雞尾酒療法很有效 (指揮中心就這點並無說明) ， 我還是看不出不建議的原因
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Sun, May 15, 2022 3:41 PM
指揮中心 不管有沒有效 只管副作用比例高就不建議 這個邏輯上的盲點很讓人擔心阿 ，同時間的指揮中心 推 常被突破的疫苗，還有國產疫苗 ，很難不會落人口實吧。
闇 字遮天
@Thamson2011
Sun, May 15, 2022 3:55 PM
啊就政治賭局吧(默
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Sun, May 15, 2022 3:58 PM
所以 Foxx 說的指揮中心打臉的方法只直接吃 Fauci 口水，我是覺得 講得滿真確的。至今我沒看過指揮中心打臉的方法是， 台灣自己有做臨床的試驗 (雞尾酒 伊維菌素等) 結果發現沒效，從頭到尾都採取很 隨人走的路，喔國際的期刊說沒效所以不推薦，國際或美國醫療組織說 有效就跟著抄。台灣自己的臨床實驗呢 ? 好你說因為健保所以沒有辦法做，那令人擔心的就是台灣的健保已經把這個醫療系統推向自己沒辦法做評估 都要假手他人的窘境，台灣的國民難道不該擔心嗎?
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Sun, May 15, 2022 4:13 PM
台灣沒有像美國有專門跟 CDC 唱反調的前線醫師組織就算了，連醫生的用藥取得，用藥自由都受到很大的限制，台灣在這場所謂的疫情，指揮中心幾乎從來沒引用我們台灣醫生自己臨床的試驗，你一再引用的指揮中心的打臉意見，我看來卻隱約透露出台灣這個健保二十多年來，造成的問題。 闇 字遮天 我很同意這些醫療議題其實跟政治完全是纏勾在一起
闇 字遮天
@Thamson2011
Sun, May 15, 2022 4:29 PM
如果真要拿醫療議題當籌碼賭的話...
個人只期望還有煞車可以踩就是了
沒有的話就真的一手好牌一攤全倒
Foxx
@lester850
Mon, May 16, 2022 5:57 AM
Mon, May 16, 2022 5:59 AM
我覺得去講其他療法副作用高, 然後繼續用瑞德西韋, 這根本就是搞笑XD

而且那些其實都是台灣這邊直接引用美國CDC/FDA/NIH的說法, 然後媒體或引用的人加個標題"打臉", 老實說不知道在打啥洨

像最近最新的那個K党宣稱說美國可以直接去藥局拿輝瑞口服藥, 某些人也是拿了美國官方說法說"打臉", 但是實際上加州就可以這樣拿. 然後我講了某些人還在那邊凹, 這種就是政治立場蒙蔽了判斷(話說要講一件事情真假, 當然看的是有沒有發生吧? 就算發生的是智障州但既然有發生了就不能說那是假的)
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