Foxx
上次聽到的訪談的一段, 說Roe v. Wade案是否有可能成為產生內戰的稻草. 那個來賓說不會:「我知道這是個難解的問題, 可是你說墮胎的法律這是會影響幾個人? 實際上對絕大多數人來說有差嗎? 特別對我們男的來說XD」

其實這話很實際啊. 近年來這個議題愛墮就墮派編造最大的謊言, 就是宣傳"墮胎權是女性自主權, 反墮胎是男人想要控制你的子宮"

實際上這根本不關男人的事情XD
Foxx
他們宣傳的要成立, 必要條件就是"反墮胎方必須是男人主導", 這樣這個議題才會變成男人跟女人的性別戰爭. 而且就會變成沒有子宮的人去"壓迫"有子宮的人, 不但變成兩性戰爭而且還變成"只要你是有子宮的, 那你就必須要站在我們這邊, 因為這樣是避免沒有子宮的男人來奪走你的權力"
Foxx
所以光譜極端的兩邊才根本不在同一個基礎上談. 甚至跟中間的人也都不同

愛墮就墮派: 墮胎是女人自主權, 反墮胎的都是男人想要控制女人的惡行

完全禁墮胎派: 胚胎就是生命, 你終止了胚胎就是殺生

可接受有限制性的墮胎的大多數人: 你懷孕但不想生小孩干我屁事. 但你想墮就快墮, 我不能接受小孩子大到離開娘胎還能活你還要墮
Foxx
所以你說這要怎麼溝通? 大家的前提都不一樣

而且極端兩邊的前提都很智障, 無法溝通
paark
雖然聽起來很殘忍,但是如果一直用「這件事跟男人無關」的論述,那最後當然就得到「跟我無關」的反應了 https://images.plurk.com/gRiMizBW9nqV3I0MXASYZ.jpg
Foxx
啊我還忘了"自稱女性主義者的男人"派: 會跟女人說我不是那種反墮胎想要控制女人的惡男, 我是跟你們站同一邊的! 這樣就可以四處播種然後說不是我的責任了喔啾咪XD
路邊攤宅老闆
還是保險套比較便宜吧…
Foxx
老實說這事的確多半都是女人在吵架啊. 不管是愛墮就墮派還是完全反墮胎派的組織幾乎都是女人在主導

Roe v. Wade案其實一個很重要的事情, 就是當事者Roe後來後悔了, 變成推動反墮胎運動的大將. 那為什麼這麼關鍵的人大家卻不知道她後來在做這個? 當然就是被消音啦, 你想想如果要說服女性"墮胎是女人自主權"這種話, 結果他們知道站在另一邊對抗的也都是女的, 那要叫他們什麼? "一群反對女人自主的女性運動者"嗎?XD
Foxx
因為"必須"將這打成兩性戰爭. "必須"要設定男人都是反墮胎的(其實干我們什麼事?XD), 才能夠建立他們的"墮胎是女性自主權"的這個主張

不然一票女人支持墮胎, 另一票女人反對墮胎. 那"女性自主權"是啥? 不正是"女性可以自主決定自己要站哪一邊"的權力嗎?XDXDXD 那又是誰要"綁架子宮"了? 反墮胎的女人試圖綁架自己子宮嗎?XDXDXD
Jinbo
其實我覺得不可能變成內戰最直接的理由是墮胎派真的碰到鐵拳馬上就乖乖了,只有在可以搞mostly peaceful protest的時候他們才看起來很猛
Foxx
製造出這個"墮胎是女性自主權"這個理論的, 應該是Planned Parenthood後來鼓吹的. 在Roe v. Wade當時並沒有這種說法

這個組織製造出很多不同的理論來搞他們的核心思想: 優生學
夢の続き.FE
▷法案通過墮胎違法
▷穆斯林黑人極端分子大肆強暴
▷一堆未成年懷孕了
▷極左大☆混★亂
Foxx
其實用恐嚇的方法在宣揚某種思想的, 都要多注意他們背後想要幹嘛

愛墮就墮派這樣說就是要恐嚇你說如果女人不站他那邊, "男人就會把過去一百年來的女權都奪走". 這不就跟那些跨跨說不站他那邊, "護家萌就會連同志的權益都奪走", 還有冥主党進步左最愛說的"合法移民如果不站他那邊, 等到非法移民被驅逐了再來就會把合法移民也趕走"

這些全部都是沒有根據的謠言, 但就是用恐嚇的目的來告訴你罩子放亮點
Foxx
我也是覺得不會因此內戰, 因為真的除了那些在tiktok上吹自己才20歲就墮胎8次的智障之外, 不管墮胎規定是嚴是鬆, 正常人是會有多少機會被影響到?

其實都只是被煽動的而已
撲浪阿勳
女生可以服用免費的避孕藥
Foxx
說什麼墮胎嚴格的州女人會死亡率大增因為都會跑去密醫, 這種說法也超白癡

1. 講得好像女人都成天在墮胎一樣
2. 墮胎規定超寬鬆的那幾個州, 同時將非法墮胎行為除罪. 密醫反而不會受罰不是反而更容易出事?
撲浪阿勳
Plan B 有的州可以不用醫師處方簽 (還是要處方籤但是不用醫師處方),價格也便宜
撲浪阿勳
還有 PP ,不過 PP 很爛
Foxx
老實說在吵墮胎的爭議上, "強暴懷孕墮胎"也是假議題就是了

因為國家正常運轉下一般發生的強暴案不會懷孕. 不知道這個現實的人其實就根本狀況外. 至於國家不正常運轉下? 像現在被入侵的烏克蘭那種當然你也不需要討論這種問題
撲浪阿勳
性侵的被害人,去驗傷時可以要求醫生開 Plan B
影詩人
是不是打錯了,國家正常運轉下不太會發生強暴吧,強暴會不會懷孕跟國家正常運轉沒有關係吧
Foxx
強暴案的受害者正常的驗傷程序會馬上給他吃事後藥. 所以基本上"強暴懷孕"的發生情況只有"事後發現懷孕"的時候. 但只要想一想就會知道這其實屬於不同的問題. 什麼樣的情況下"被性侵的受害人會錯過黃金時間而在懷孕了才被發現"?

每次拿強暴懷孕的時候, 爭論都擺在"一個人被性侵了, 數週後發現自己懷孕了"的這種狀況, 但這是幾乎不可能發生的情況

真正會發生的情況其實除了真正有在處理的社工之外大家根本就不知道到底是怎麼樣. 大家不管怎麼吵都是在做幾乎不會發生的假設. 根本浪費時間
影詩人
喔原來美國正常驗傷程序也都會給事後藥喔
Foxx
影詩人 : 國家正常運轉下當然會發生強暴案啊. 再怎麼正常運轉也是會發生罪案的. 我說的是正常運轉的話強暴案後續處理不會到發生因此懷孕的情況
影詩人
Foxx : 我誤解了XD
Jinbo
這就只是拿"性犯罪被害人有獲得醫療處置善後的權利"來無限延伸說所以所有女人都可以剁而已啊XD
Foxx
想看看什麼情況下"性侵"會導致懷孕? 都是情況要遠比"強暴案"還要複雜或嚴重的吧? 所以去爭論什麼強暴懷孕的狀況根本無聊啊, 又不會發生. 你們又不會真的去研究那些真正會發生的情況下受害者的心理是怎樣那到底應該怎麼處理?XD
Foxx
隨便舉一個會發生的情況. 母親交了新男友為了取悅對方而將女兒給他逞獸慾. 未成年的女兒懷孕了

你以為這種情況的被害者心理是你猜得到的嗎?-_- 是你知道怎麼處置會比較好的嗎? 這跟"被強暴了, 幾週後發現懷孕"是一樣的狀況嗎? 這只有真正有在處理的人才會知道眉角吧
路邊攤宅老闆
夢の続き.FE : 欸…我想黑人穆斯林極左kobe根本不在乎墮不墮
fhrop450215
別人結婚關你屁事,你要結婚干我屁事
Foxx
aleonayagami: 你看錯了. 我說的是"你們這些在吵強暴懷孕墮胎議題的人吵的都是什麼約會強暴然後幾週後發現懷孕這種幾乎不會發生的事. 真正會發生的就是像上頭我舉的那情況, 那種情況你們真的知道被害者的心理嗎? 你們認為自己懂得夠多到可以判斷這種事情應該怎麼處置嗎?", 說的就是實際上情況複雜的多啊XD
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
kobe不就是個拿我都不知道來睜眼說瞎話的低能嗎
Foxx
知道Destiny Herndon De La Rosa這個人嗎? 女性主義者, 但也是反墮胎運動的重要人士

This Is What a Pro-Life Feminist Looks Like

她還真的在幾年前的"宣稱是女人大遊行, 但其實是冥主党反川大遊行"中被開除女籍哩XD
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
他只是有熱度就蹭有鎂光燈就好私底下根本什麼都不在乎的垃圾吧
Foxx
所以墮胎其實跟代孕還有性工作一樣根本就是女性主義自己在吵的話題. 那些必須要把它給洗成"男人要控制女人子宮"的這種人, 他們除了用這種污名化的作法之外是自知自己根本沒有辦法正當的去爭論嗎?XD 他們除了把站在另外一邊的另一派女性主義者開除女籍外根本沒有辦法跟人家面對面衝突嗎?

而且如果真的如他們編造的那樣, 反墮胎運動是幾個女人控制著全世界的男人的話, 那他們是要說這些女人才是破除ㄈ權的女權標竿嗎? 男人都聽她們的話?XD
Foxx
如果有反對性工作合法化的女人跳出來說"支持性工作合法的都是想要把你姊妹女兒推入火坑的噁男", 不管你站哪一邊, 都會覺得莫名其妙吧? 為了吵贏用這種抹黑的方法

那愛墮就墮派說跟他們不同邊的的都是想要控制女人子宮的噁男這也不就是抹黑?XD 還一堆人躺著中槍XD
香煎鰈仙喋喋不休
這種事情怎麼可能內戰 XDD
香煎鰈仙喋喋不休
這種一定一開始都說啊我們要辦遊行抗議順便約砲然後一直吵到只剩自己圈內人注意就會轉移到下一個議題了
obp100
aleonayagami: 這小說怎麼比穿越異世界開掛還低能
香煎鰈仙喋喋不休
aleonayagami: 論芥川賞評鑑委員的...
香煎鰈仙喋喋不休
醫療上的考量(保全孕母的生命)大致上是這個議題的底線。我覺得如果是牽涉民事(婚姻關係的訴訟)和刑事(強暴案件)我覺得這都是該分開討論的問題
香煎鰈仙喋喋不休
代孕和性產業又是另一個面向。所以押著其中一個面向說最上層的立法方向就該這樣走並不合理
香煎鰈仙喋喋不休
如果從這個角度看不難理解為何會將立法下放給各州自行制定
香煎鰈仙喋喋不休
我並沒有說是鑑賞能力還是品味還是bias之類的
香煎鰈仙喋喋不休
不過 aleonayagami: 說的應該不是得獎作品?幫 A 背書不等同幫其他作品 B C D 背書啦,這個我知道
fhrop450215
人品跟才華無關,畢竟我們有一堆罪犯拿到了奧斯卡獎
香煎鰈仙喋喋不休
在頒獎典禮上打人還有獎盃可以拿
噗U
西方國家是自由的,尤其是加州
撲浪阿勳
等一下...李琴峰是跨女? 她不是女的?!!
香煎鰈仙喋喋不休
但有沒有動過變性手術我不確定。有的討論串是說有。
撲浪阿勳
她不是彰化女中畢業的嗎 (網路資料)
撲浪阿勳
姊鷗??
撲浪阿勳
香煎鰈仙喋喋不休
因為彰化女中是其中一部小說的背景,所以有這樣的猜測
撲浪阿勳
天啊,這其實有可能耶,他有點像那個吳季剛 Jason Wu, 根本是自創出來的身分,他以前台灣老家的鄰居說根本不知道他是學服裝設計的
撲浪阿勳
去其他國家之後就自創身分
香煎鰈仙喋喋不休
但吳季剛不是國小之後就去北美了嗎?台灣這邊的鄰居不熟聽起來很合理
撲浪阿勳
但是他的親戚長輩都還在雲林,鄉下地方大家都彼此認識,鄰居聽到時一副阿這個人是誰怎麼跟我們知道的那個人不一樣
撲浪阿勳
其實歐巴馬也是這樣,他在大學的名字是 Berry...所以後來媒體用 O 去查都查不到
撲浪阿勳
改變自己過去的人
撲浪阿勳
我可以事後諸葛一下嗎,因為我住過東京,也參加過日本榕社的活動(又幾年會結合台灣人筆會一起辦活動),我第一次看到李的新聞時非常高興,寫信去給當地的台灣前輩,他們都說不知道李這個人(這些前輩中有文學家),可能是上班族很忙。然後看了李的中文專訪,不知為何就是有點這個人真的是台灣人嗎的疑問,然後聽到他批評安倍,更是 這個人是出哪招啊,真的是台灣人嗎? 然後就看到妳們的訊息。有種哇難怪,難怪怪怪怪,原來有一層跨的可能性
撲浪阿勳
因為他 一點都不像在日本的台灣人...
Foxx
撲浪阿勳 : 台中一中
撲浪阿勳
整個震驚啊,我太大驚小怪了,我只要把日本的芥川獎想成是美國的普立茲獎就可以接受了
撲浪阿勳
日本那裡的台灣前輩有經濟上幫忙台灣文學會,有幫忙駐校作家的,而他們都完全跟李不熟。
撲浪阿勳
後來台灣因為發生那個灣生事件,因為台灣人對日本無法解釋的情懷,而在其他國家或是用不同語言的隔閡假冒身份的事情可能不是個案。
撲浪阿勳
李不算假冒身份但是,我覺得隱瞞跨這點,滿近的。大家覺得日本人知道他是跨嗎?
撲浪阿勳
我自己是完全看不出來
香煎鰈仙喋喋不休
> 完全跟李不熟
撲浪阿勳 : 我猜應該不是刻意遠離,而是本來就在另一個(文學)圈所以沒交集
撲浪阿勳
是,文學家通常會互相往來,三島和川端,夏目和太宰治
香煎鰈仙喋喋不休
撲浪阿勳 : 我可以問一下為何從專訪的內容你會覺得李不像是在日台灣人呢?
香煎鰈仙喋喋不休
因為至少確定她已經拿到永住,所以應該也在日本待了不短的時間
可以再多睡一下嗎?
Foxx : 我以為反墮胎法的大多是跟宗教信仰有關耶,什麼時候變成這樣的
Foxx
可以再多睡一下嗎? : 如果都聽伴侶萌那一邊的人講的話的人, 也會因以爲反對免術換證的大多是保守宗教團體啊XD

他們慣常的抹黑對手的手段, 跟他們不同邊的他們就抹說是極右保守宗教團體
Foxx
不過也要看你說的"反墮胎法"是什麼

對pro-abortion派來說, 反晚期墮胎但可接受24週也是"反墮胎法", 反對6週但可接受15週也是"反墮胎法", 反對一切墮胎也是"反墮胎法", 所以到底講的是哪一種"反墮胎"? XD
香煎鰈仙喋喋不休
可以再多睡一下嗎? : 簡單來說最極端的狀況下,孕母有完全的主導權甚至能蓋過醫師的評估
香煎鰈仙喋喋不休
這樣醫界當然會感到有疑慮
香煎鰈仙喋喋不休
社福系統如果有考量到他們手上案子中當事人身心情況,大概也會對這點有意見
香煎鰈仙喋喋不休
如果墮胎的條件過於寬鬆,那麼很可能發展成事主受到同儕影響認為意外懷孕的話這就是唯一的處理方式。在有經濟限制的情況下會覺得這樣就能輕鬆擺脫責任,這情況並不樂見
撲浪阿勳
日本學術界,其實文學界多少也是,很講求學閥制,你的前輩後輩,自我介紹時都會講出來,他專訪時完全沒提,就好像自己一個人闖出天下來,再加上跟其他的在日台籍文學家,似乎完全沒有交集
撲浪阿勳
還有就是淺規則的破壞,在日台灣人大家會彼此提醒,日本人平民本身就很少批評政治,身為取得永住甚至已經歸化的外國人,更是要注意不能公開 不能公開 不能公開 批評日本政治,這是出於對於日本的尊重。他公開批評安倍,這招令我傻眼
撲浪阿勳
其實在專訪裡批評日本文化這點就已經有點恩恩,但是因為是中文專訪也許日本人看不到。
撲浪阿勳
訪談中跟其他當代的日籍作家也沒有交集,整個就是說不出的很怪
paark
不管是出生前都只是一塊無須保障的息肉,還是一受精就是完整的人,都會有實務上的困難吧
國小王min
跨日XDDDDDDD
撲浪阿勳
是,我相信他不認同自己為日本人。但是身為台灣人的他也沒有很認同台灣
撲浪阿勳
漂泊的人....
撲浪阿勳
不過,講到日本的學閥制度,那在美國幾乎是沒有的。我在東大訪問的時候,見到學生們跟著指導老師,前輩後輩互相提攜但不同派別的壁壘分明,嘆為觀止。台灣的留學生也跟著選邊站,這樣多少會影響學術研究的成果。
撲浪阿勳
所以也是可以理解會想要當漂泊的人的心情啦
撲浪阿勳
美國學術界再不好,這點上比日本強太多 (無學閥制度)。
香煎鰈仙喋喋不休
這麼說的話,日本傳統技藝的流派也是
香煎鰈仙喋喋不休
據說有些流派/家族仍然把傳承的技藝作為機密,甚至不讓學界研究
香煎鰈仙喋喋不休
也從來沒聽過 A 流派出身的人跑去 B 流派的門下這種事情
香煎鰈仙喋喋不休
撲浪阿勳 : 不過這樣說的話,李不只是推特發言的問題,甚至連得獎後的公開言論都踩到很多日本人的雷區呢...
撲浪阿勳
喔喔,願聞其詳。
撲浪阿勳
我只有看到他中文的專訪,和日文翻譯成中文的感言,的確有踩地雷。
香煎鰈仙喋喋不休
撲浪阿勳 : 喔,我是指專訪和感言的部分。因為大家比較多聚焦在過去推特批評政治的部分
Foxx
米國要看什麼學門吧, 現在看起來地球暖化系就有這種情況, 不過那算是利用政治力封殺跟某一派不同的說法, 還說什麼這方面的science is already settled然後說不可以質疑, 要談就只能根據他們的說法來談要怎麼應對他們宣稱的危機
撲浪阿勳
王八蛋這傢伙
這人是外省華國左翼,他恨自民黨,恨安倍,恨到連安倍說的「美麗的日本」都在恨。
也在自己推特上攻擊過李登輝前總統。
還對朝日新聞投書裝中壢給烏俄各打50大板,認為烏克克蘭面對俄羅斯的侵略,不應該要求國民上戰場抵抗。
他至今在台日日台的交流作用是負的。
關心此事的台人還得跟其他日本朋友苦心解釋,此人言行不能代表多數台灣人民。
香煎鰈仙喋喋不休
撲浪阿勳 :
@dove_packet - #李琴峰 #跨性別 //還想說這幾天出版社幫他打書,要怎樣趁機幫他「宣傳」...

現在演到這邊

把被網友追究過去的責任推到採訪者身上,以後誰還敢採訪他
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