酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:30 AM
9
1
314之後(但不算續
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:31 AM
這邊主要是來抱怨暴露真實情緒的orz
不管怎樣還是想無能狂怒一下,我發現自己比原本以為的還希望能有人拉他一把QQ
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:32 AM
看完的時候覺得好悶啊,比看完310的時候還要鬱卒
打個比方,若310是死刑定讞,314就是透過瓦希利的畫執刑完畢了
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:33 AM
大團圓⋯⋯好喔所謂的大團圓是屬於主角陣營的,沒有尾形百之助的位置,而這都是他自找的;小梅的眼睛說治好就治好,而尾形的雙眼全毀了人也死了貓妖不會再作怪了,真的是太好了一切如此圓滿,你就一個人在北海道的荒原裡慢慢腐爛吧_( : 3 」∠)_
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:34 AM
雖然理智上我能想像作者讓尾形帶著著笑死去是表現他對自己糾結了一輩子的人生疑問終於能夠釋懷,而以自問自答的方式得到了救贖(在場的其他人:??不知道他在衝三小不過不礙事了yeah),從一而終地孤高到最後
但感性上還是覺得這樣好像是在調侃他其實從頭到尾根本都只是在庸人自擾,而最後更是從執筆者的層級肯定了勇作錯誤表達/尾形錯誤接收的那句話:你不應該存在於這個世界上
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:35 AM
尾:我也能有被祝福的道路嗎?
答:不能,因為你一開始就選錯了,現在也選錯了,後面也全部選錯了
尾:那我應該要怎麼辦?
答:總之你不能做錯事
尾:怎樣才是正確的?
打:你必須自己理解判斷
尾:有人能幫我嗎?
答:
你要自己想通啊
!不然這裡有一發毒箭你吃吃看
尾:⋯⋯⋯⋯喔原來我從一開始就是被祝福的啊(自盡
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:37 AM
⋯⋯不懂欸為什麼要讓一個連基本的親情需求在發展早期都缺失的人這樣怎麼做怎麼錯、連本帶利地賠上一切、然後在精神混亂中了結自己啊?整場人生輸個精光,連帶和他扯上關係的瓦希利也只能抱憾終生
看看小梅被治好的眼睛,再看看尾形這樣先後失去雙眼⋯⋯真的很倒彈orz,野田不只要讓他不能當狙擊手,還要讓他
再也不能
當狙擊手
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:40 AM
要一個在成長中有所欠損、也的確成長為有所欠損的人在沒有適當環境或外力引導/介入下,能和其他相對健全者有一樣或至少接近的價值觀和言行、做出一定程度正確(符合普世價值)的判斷,
會不會有點強人所難啊⋯⋯
他一路向下的處境真的全都是咎由自取嗎⋯⋯
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:40 AM
RRRR現實中的鳥事已經夠多了為什麼半架空的二次元不能多一點美好OAQ
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:41 AM
整個看下來對比杉元莉帕鯉登等光明磊落的角色,我有種
「不管背景如何、有什麼際遇或困境、被他人如何對待,你都必須保有正面的態度和正直的品格,不能做出無法挽回的錯誤行為」
的被道德制高點說教感= =
就像是在叫一個處於憂鬱症之中的人要樂觀點、想開點、不要不知足那樣
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:42 AM
不過其實說起來人格沒那麼光明也沒關係?只要是跟這樣的人關係好也行的,一個雞犬升天(?)的概念
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:42 AM
看看金塊(砂金)的後續吧
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:44 AM
本來被預期要就此埋葬在黑暗中的黃金,不論是杉元還是白石都是拿去用在與阿伊努無關的私人目的上耶?
(再說杉元那是什麼自我滿足的做法w別造成人家困擾啊喂ww你是在瞧不起人家再婚的丈夫嗎www他可是辦到了你一開始就想做的事喔?)
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:47 AM
說好的詛咒呢?說好的凡牽扯上都不會有好下場呢?喂喂那邊的阿伊努小姑娘你們的黃金被和人偷走啦噢失敬原來是你愛慕的對象和出生入死的好夥伴啊那算了算了你們開開心心笑得那麼溫馨滿足就好^U^
啊啊反正是主角嘛,不管什麼習俗規定原則傳說都要繞邊走、照他們的解釋運行就好;只要像威魯克那樣炯炯有神、抬頭挺胸地說話向前行,那他們所行的就是正道、什麼困難矛盾都會省略消失或自己去死,超棒的、贏得徹底,站隊站對邊就是這麼爽
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:48 AM
說什麼黃金卡姆伊的好壞還是取決於人、有朝一日可以派上用場云云,真虧杉元能一本正經說出那種像是為了要吃虎鯨龍田炸而扭曲瘟卡姆伊定義的漂亮屁話,都給你們說就好
(小細節:這時白石應該已經在打算盤了w)
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:49 AM
雖然那些傳說本來就是自由心證的,並沒有打破了一定會被雷劈的鐵則,當然杉莉帕白他們也不是平白無故、沒有經過一番受難努力就得到現在的成果,
只是在黃金的下落與使用上這種濃厚的雙標感是怎麽回事= =?
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:51 AM
還有說要守護阿伊努的文化,其實也是揀自己想要的,只用搜集文物的畫面帶過,不然倒是讓莉帕以身作則黥個面啊?阿對了因為她(號稱自己)是新時代的阿伊努女性所以她有得選、可以選,而且不會選錯
說到底為何她可以代表整個阿伊努族?散佈在整個北海道只有聚落程度的社會結構發展、雖是同一文化但彼此之間也有著些許差異的民族在她父親那一代還會有不同意見,現在就一體同心聽一個青少年發落了了?結果還是聖女貞德嘛只是不用上戰場
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:52 AM
(好啦上面這部分算氣話w有些過度延伸了,其實她沒有黥面沒啥關係只是覺得可以拿來說嘴一下XD;另外其他阿伊努的問題就應該是劇情上必要地省略掉了,在交涉過程中不可能沒有和其他族人溝通吧?是吧?吧?)
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:54 AM
仔細想想其實杉元也算是被作者保護得很好,雖然受過很多傷,但沒有哪個是會造成嚴重後遺症或失能的(至少看起來如此);雖然他剝過很多人皮,但真的死於他手的刺青囚犯好像沒有?總是會有其他外力幫忙了結對方性命
而莉帕到最後也沒有真的殺到人,尾形只是隻讓杉元知道莉帕有要和他一起下地獄的覺悟的工具貓罷了,但又不能真的讓小女孩的手髒掉所以還是由他自己把自己斃了
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:54 AM
真好啊主角就是不一樣,命運全部都往那兒站呢
與其說世間萬物皆身負上天賦予的使命而生,倒不如說是世間萬物皆為男女主角抬轎而生吧哈哈
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:55 AM
⋯⋯認啦,還能怎樣,爹不疼娘不愛沒遇過什麼好事就算了,作者要尾形去死這真的無解,反正在故事的安排裡敢和主角作對的傢伙就是沒救
普天之下本來就沒有事事順心的事,不論對誰都一樣,每個人都有自己的難關,只是那些因果報應、無法挽回補救的事不會發生在主角這邊(攤手
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:56 AM
⋯⋯⋯⋯
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:57 AM
冷靜點來想,大概也跟觀看體驗有關吧
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 3:58 AM
首先,如果是一口氣從頭看到尾或許就能夠順順地跟著主角們的腳步行進、比較不會有和其他人培養感情(?)的空檔(也就是愉快✩的藍色窗簾與腦補時間),在劇情不同階段留下的不同感受也不會持續發酵,也就比較不會對主線以外的人事物有這麼這麼深刻殷切的期望了_( : 3 」∠)_
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 4:00 AM
另外就是個人入坑的時候是在樺太篇的後期,那時各方的動機目的都較初期要清晰起來,主角們也開始脫離探究摸索的階段,於是大家的立場和目標逐漸顯示明確、氣氛嚴肅的時刻變多、人物的黑白也越發分明
於是原本看起來是各個角色陣營因立場不同,彼此之間互相遭遇競爭衝突磨合接納暸解背叛排列組合換隊、並且在劇情上有那麼多失控(褒義)演出的故事,到頭來還是終歸於傳統邪不勝正的套路
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 4:01 AM
經典不好嗎?
當然不至於,畢竟創新也不是那麼容易的事,而本身作品裡裡外外也有需多各方面ww令人耳目一新的東西
只是我不喜歡為了顯示主角們的正當性三番兩次地讓莉帕或杉元以一副正氣凜然的態度宣告什麼道理正論那樣的表現和氛圍,不用這樣提醒我也會知道他們終究會是勝利的一方
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 4:03 AM
印象比較深的一段是在連載時的211話,即將與鶴見中尉會面的莉帕有句台詞大意是「他是怎麼樣的人我一看就會知道」,那時候就覺得⋯⋯還真敢說啊明明連站在你這邊的茵卡拉瑪都沒看出來?還好後來單行本把這句不知道在傲慢什麼的台詞拿掉了
但是印象還是留下來了,也許就是從這邊開始對他們雞蛋裡挑骨頭吧w
(順帶一題同一話那個加筆的地下室到底是來幹嘛的
我絕對沒有在等監禁play
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 4:04 AM
或許天真的是我吧,不該期待在那個殘酷的背景下能因為作者是道產漫畫家就會變出什麼全員得救的結局
(你要自己想通啊
只看主角陣營,以及對他們有幫助的人來說,黃金神威的確是有著美滿大團圓的故事無誤_( : 3 」∠)_
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 4:06 AM
至於其他角色、還有關於到底為什麼要作一個三話內草草完結再去單行本加筆的決定⋯⋯已經懶得去想了,應該有怨言的人也不少吧?我還是第一次在ヤンジャン的評論區看到會跳出應該是請理性留言勿謾罵之類的告示ww
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 4:06 AM
不知道他們有沒有打算像公式書那樣來個完結紀念Q&A,啊算了那又不能改變什麼_( : 3 」∠)_
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 1, 2022 4:07 AM
反正既然已經該過了我要去玩三億元之助的梗了w
查小理
@charleykun
Mon, May 2, 2022 8:32 AM
世間萬物皆為男女主抬轎而生笑死~初衷只是要寫個工具貓,一不小心寫成全作最複雜最深刻最文學性的角色大概也是漫畫家所沒有想到的
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Mon, May 2, 2022 9:38 AM
查小理
:讓我們一起笑死吧\(Q▽Q)/
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Mon, May 2, 2022 9:39 AM
說真的我很想問問作者除了擊中目標外,尾形百之助這個人這輩子到底有沒有開心過orz
查小理
@charleykun
Mon, May 2, 2022 11:57 AM
而且你說得對,一口氣看完不用追漫的話就不會絞盡腦汁抓住無關緊要的小細節冥思苦想吭哧吭哧亂寫小論文對「反面」角色培養出不該有期待。我也是從樺太開始入坑,結果就是總感覺一口氣追完的開篇到網走才是最美好的時光orz
查小理
@charleykun
Mon, May 2, 2022 12:00 PM
只是工具貓的話,我想作者是不會考慮要不要給他開心的,更別說救贖了(給大部分網走犯人好死都不給他,310過後我一直在想是不是作者記恨眾多不愛他親兒子而去愛壞貓的讀者而施加的報復
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Mon, May 2, 2022 7:04 PM
Tue, May 3, 2022 5:55 AM
...這裡是尾形追悼大會會場嗎?(半夜失禮地衝進來
我也在想,尾形的罪惡感跟主角群的罪惡感比例尺也差太多了吧......杉元的罪惡感大概就只有「我沒用...派不上用場...」這種等級而已吧www
同樣是回憶走馬燈,314話的杉元全是在回顧自己享用過的美食野味,然後得出了對現在的自己全肯定的結論...三小啦過太爽。忍不住對比起310話罪惡感問答走馬燈,尾形居然被罪惡感壓潰,把自己活成了一個文學設問然後自我完結了。
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Mon, May 2, 2022 7:05 PM
Mon, May 2, 2022 7:05 PM
從執筆者的層級否定尾形的存在這個解讀也很有趣...而我是把尾形選擇的結束方式看成對勇作那句話的最大反諷..........
畢竟勇作原句是:「殺了人卻絲毫感受不到罪惡感的人,是不該存在於這個世界上的。」
但,尾形最後偏偏是由於意識到了自身的罪惡感存在,才活不下去的。
在意識到愛跟被祝福的同時(他坦承知道/有接收到勇作愛他,同時也肯定自己一開始就是被祝福而生),卻又以自絕做出對兩者的最大否定。真的有夠充滿文學性辯證的二律背反
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Mon, May 2, 2022 7:07 PM
站對邊笑死,黃金三人組是大團圓了,剩下的人就看有沒有站對位置,站對就贏了啦。就看師團殺父組,月島跟尾形的對照就好
看似人情涼薄的背骨仔尾形其實一直無法忘懷自己的過去跟曾給予自己溫情的弟弟,在激烈的反覆自我辯證下,最終敗於自己的罪惡感而走上絕路...具體來說就是慘死路邊。
看似定期罪惡感發作總是慘遭良心折磨,因而顯得充滿人情味的老實男月島,最終把過去所作所為跟決意、連同曾經誓言獻上餘生的恩人上官都拋諸腦後,在眾多讀者的祝福下喜迎大團圓......
W.....T.....F........
有沒有站對邊真的太重要了尾形要是304話是跑去找鯉登組隊大概就會活下來惹他幹嘛去找鶴見這死神啦
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Mon, May 2, 2022 7:09 PM
...........總覺得黃金神威結局給人最大的啟示是,「對自身罪業毫無自覺的人,就是最終勝組。」要說現實也是滿現實的吧大概......(虛無)
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Mon, May 2, 2022 7:10 PM
正如釀桑說的,莉帕確實一個人就能代言各部落不知花了多少時間收集來的金塊使用權,五稜郭一戰時牛山老師跟蘇菲亞都為了保護莉帕與師團對峙而殉身,看到死了那麼多人心痛不已的莉帕決定封印金塊,但最後被她的好夥伴整鍋端走拿去爽都無妨,而這人先前還好意思評價鶴見或土方對於金塊的使用意圖正不正當呢救命喔www
站對邊太重要了是不是,打從一開始就壓杉莉帕的白石確實太無敵了.......白石確實怎麼使用金塊都不會有罪惡感,偷拿還可以寄信示威/炫耀呢...
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Mon, May 2, 2022 7:15 PM
Mon, May 2, 2022 7:28 PM
金塊爭奪戰就是威魯克為了把土地權狀跟金塊傳給女兒...害死一堆人,而最終莉帕乾乾淨淨地一個人都沒殺過,羞紅著臉跟最喜歡的人一起在村裏平靜生活。(話說師團這有鯉登扛起責任,但蘇菲亞的部下們後來怎樣惹就算啦我懂w奇羅醬是不是也算白死了?到底?
好個大團圓,要是最終話不執著使用大團圓這三個字,怎麼收尾都可以吧,但偏偏用了....導致站在主角三人組以外立場的讀者看來都滿嘲諷的,充滿相對剝奪感,有夠尷尬XD
當然還是喜歡這作品啦............但還是........好尷尬
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 6:47 AM
查小理
:是不是!小細節超棒的啊!而且作者又不是沒有從小地方傳達劇情或人物細節過
雖然有些腦補隔幾天再看自己都覺得呵呵、呵呵呵(尷尬),但鶴見中尉說得好,
那就是愛
啊
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 6:47 AM
關於作者對貓貓的愛恨情仇(?)下面合併哀嚎
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 6:48 AM
愛です(゚∀゚)E
:來這支香給你 /~
歡迎加入笑死的行列
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 6:48 AM
不過本會場大概是比較接近金爐內的狀態吧w
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 6:49 AM
沒看太多推特或其他平台,但我在想完結後討論狀況是不是像這樣:
cp黨爭之類不太熟就不亂放了,不然應該更精彩
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 6:50 AM
「對自身罪業毫無自覺的人,就是最終勝組。」
的確呢⋯⋯活到後面臉皮夠厚就贏了,看對視的的杉元莉帕有多開心、看白石有多爽、看尾形有多悲涼orz
然後看著師團殺父對照組⋯⋯貓貓似乎瞬間變成了全作最有良心的人?搞什麼www
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 6:51 AM
另外看完大大對月島的吶喊也不禁感到有些唏噓,小龍記得二瓶的味道都比你打撈鶴見還要久耶(好啦或許鯉登沒來他會一輩子撈下去),牠跟著二瓶的氣味從北海道跑到樺太,一路上也都是隻稱職的獵犬、後來還完成了成為領頭犬的夢想(有夠勵志
而月島?三頁、不知道為何而活、天降鯉登、得救、大團圓、хорошо?!
(話說我拿狗跟他比會不會被月島用木屐海K(ry
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 6:54 AM
啊啊我曾期望著鯉登和尾形能有再面對面的機會(作者:不要咧),在得知了尾形就是花澤中將之死的真兇、還有那個討人厭的傢伙其實也是當初給他喝水吃餅拍背的綁匪(老實說在那種情況下應該不會發現綁匪竟然在安慰他),他對尾形的看法跟態度會不會有什麼轉變?
也想聽聽在鯉登眼中的勇作是個怎麼樣的人呢?還有如果有機會的話,他從勇作口中聽到的尾形又是個怎麽樣的人呢?
要是304是跑去和同樣具有主角格只是身處反派陣營的少尉組隊的話,說不定有機會得救了?⋯⋯「雖然失去了父親(大概),但是當個陸軍少尉就撿到一個右手跟一個哥哥」這樣?XD
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 6:54 AM
說實在我也覺得鯉登vs土方那邊有點怪(聲勢又相對弱),可能作者只是想重現什麼長薩大戰吧(聳肩
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 6:58 AM
尾形為了駁回勇作那句他大炸裂的話,固執的認為自己是毫無罪惡感但仍能存在於世的人,但在錯亂中他終於承認了自己其實有罪惡感的時候,日積月累的罪惡感反撲起來就把他壓垮了,變成了「即使你有罪惡感,也不該存在啦✩」這樣像是報應不爽的情況orz⋯⋯很反諷無誤
拜託誰來拉他一把QQ(作者:不要咧
那可以讓把金塊拿去私用的人也遭受報應嗎(作者:不要咧
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 6:59 AM
(同時當了自己最終審判的原告、被告、辯護人、法官和執刑人,貓貓你在忙什麼啊⋯⋯原來除了鶴見劇場外隔壁還有一個尾形單口相聲劇場喔?)
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 7:02 AM
不過不管是調侃還是反諷,都是作者透過角色演出所給予讀者的的感覺,就端看聚焦和尺度,所以廣義地來說其實相差不大⋯⋯吧?都是圍繞著「罪惡感存在與否」與「是否具有存在於世的資格」的糾結
而這明明根本就不是非P則Q的事啊?所以他一個人在那邊鑽牛角尖才顯得好笑QQ
看尾形為此糾結一輩子,結果最後做出的是自己不應該存在這樣的結論⋯⋯真的很痛_( : 3 」∠)_
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 7:03 AM
總之都是野田的責任啦(摔書(撿起來
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 7:03 AM
而我之所以會上升到認為作者在否認他,多少是出自於和上面另一位大大一樣的疑問:
作者他⋯⋯是不是不喜歡/討厭這個他親手塑造的角色啊?
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 7:05 AM
忘記在哪裡看到的(好像就是E子桑那裡?不太確定w),野田有說過在創作過程中角色會擅自動起來,隨著劇情變化成作者不一定有想到的樣子,然後也有印象尾形在三次元人氣之高讓作者很意外
可能他也是一定程度上失控的角色吧
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 7:06 AM
在相信整個故事是早就擬好大綱的前提下,尾形的定位大概基本上早就設定好是那樣了,接著為了要賦予這個亂源行動理由就一路隨著故事進度編排了各種悲催的過往並加進各種細節來作為他的動機(然後越來越杜斯妥也夫斯基?),結果反而不知不覺吸引了一批為他感到不值的粉絲
早知道尾形結局的作者可能覺得莫名其妙:「這個人是壞蛋耶?你們怎麼會這麼喜歡他」、「就一個壞人你們想那麼多幹嘛」
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 7:08 AM
另一方面,我有時也會懷疑其實本來尾形是在末期會被主角們的「光」照亮的人之一,然而作者該不會是看到什麼他覺得過激的同人作或心得,然後對自己創造的角色或原本預期進行的劇情產生了排斥感,或是叛逆/報復心理,最後就像尾形一口氣過不去把勇作幹掉那樣決定把尾形幹掉了吧w
(強調一下,以上這段↑完全毫無根據)
不然怎麽會有那麼多(在我眼裡)可以去期待未來的劇情或終局會有所回應的小地方orz(作者:就說你想太多
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 7:09 AM
不過既然無法確認到作者本人真實的想法,又無法衝去北海道搖著他的肩膀問為什麼,只能開玩笑式地想著尾形到底是欠了作者多少錢了(保守估計連本帶利3億)orz
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 7:10 AM
說來又是一種諷刺,這傢伙在生前只有被各方人馬嫌棄的份(或許在土方陣營好一些),死後以他為靈感的畫卻能賣到3億這種黃金般的價格,哈哈、哈哈哈
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 7:10 AM
虛無⋯⋯
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 7:10 AM
現在每次點開app,因為排版的緣故剛好都可以看到310話的標題:祝福
我心裡都會馬上反射出一句:祝你媽 (偏激抱歉
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 7:11 AM
都抱怨成這樣了還是要平反一下下,黃金神威真的是好作品啦,一氣呵成讀完的話真的會很精彩,而要是站對邊的話那更是有如沾了雞蛋醬的帝國飯店炸蝦般妙不可言
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 7:12 AM
但這連載的最後一話真的是#$&*_{@($&#_E%
單純就結局的配置來說沒啥問題,那些活著和死了的,大多有預期也可以認了;在一起和移情別戀(?)和沒在一起的,也ok;但這描寫狀況、這最後一話,或是說自從決定了要趕火車結束連載後,感受從驚訝、懷疑、擔心到WTF,簡直快要形成另一種哀傷五階段模型
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 7:13 AM
先不說一再悲鳴的「為什麼要搞得這麼倉促以至於主角三人組以外都如此雲淡風輕不清不楚」,可以在最後一話讓我對男女主觀感down成這樣,偉哉野田。他們明明大部份時候都那麼可愛
如大大所言,相對剝奪感真的太重了⋯⋯
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 7:14 AM
導致我現在完全不想直視那些杉元莉帕充滿朝氣和羈絆感笑著向前衝~~的扉頁圖和展覽圖(但他們是男女主角不放他們放誰XD
真是看夠了那種堅毅的表情,阿席莉帕到底來也跟威魯克差不了多少,不就是命運(作者)站在你們那邊嗎?(喪家犬發言母湯喔
不政確地說,還好尾形把無臉男收了,不然看到雙倍的冠冕堂皇(加杉元就變成三倍)血壓大概真的會飛上去w
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Wed, May 4, 2022 7:15 AM
可能真的從五稜郭開始有作者太多不滿意想多加刻畫補充或改變的地方了吧?等單行本吧
但該期待嗎?現在已經說不出「相信野田」這句話了⋯⋯保持觀望態度_( : 3 」∠)_
查小理
@charleykun
Wed, May 4, 2022 9:56 AM
「是壞人耶」「就一個壞人你們想那麼多幹嘛」真是笑得~廢話我不想那麼多我可以去看直球少年jump呀何必來追一個爹不疼媽不愛就連原作者都嫌棄不已的殺親犯搞得自己最後精神創傷怎麼都抹不平喔
查小理
@charleykun
Wed, May 4, 2022 10:02 AM
作者不待見尾多半是真的。從來不畫小彩圖、難得(被編輯按頭)畫一次bonus還用草圖敷衍用原圖上色敷衍(奈何人氣還是高企該怎麼辦喔,給他個全書最壞結局狗一樣橫死道旁(我仔細想了一下全書有名有姓的人裡真的沒有哪個死得比他還慘
查小理
@charleykun
Wed, May 4, 2022 10:15 AM
至於讓上面兩位哀嚎的大團圓結局我是連說都說不動了。要是糞作也就罷了甩甩頭一拋腦後繼續生活。偏偏還一度是非常精彩的作品。我看的日漫真的太少,真的不懂為何日漫作者總喜歡用一個如此隨心所欲的結局拉低幾年連載的作品檔次啊,這種敘事結構和技巧(還有小細節)最算站對隊伍也會看得很心塞啊,換作我的話我會痛惜自己作品一輩子啊
查小理
@charleykun
Wed, May 4, 2022 10:42 AM
(對不起這些無能狂怒沒在自己地盤吐卻跑到這裡來發洩其實本來什麼都懶得說了可是那句「自己比原本以為的還希望有人拉他一把」有把我從310掉落以來應激狂看多少劇多少電影多少漫畫玩多少遊戲才稍微平息一點點的對尾的意難平又燒起來了⋯⋯我也是,我也比自己以為的更希望有人能幫幫他啊
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Thu, May 5, 2022 2:55 PM
查小理
:沒關係的啦,這裡就是我們這些無能狂怒者的燃燒現場,我自己就是憋不住才在原本相對溫和的314外又開了一篇w
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Thu, May 5, 2022 2:56 PM
我追的作品也不多,也是第一次對如此關切一個虛擬角色,看到最後還真的有種理解「此生再無悲喜」的感覺⋯⋯XD
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Thu, May 5, 2022 2:56 PM
為了作者所謂大團圓而落下的選擇性報應真是太令人遺憾了,一個比最終boss、甚至也比白石還要早登場的角色,走了這麼多路下來竟然只是為了給別人抬轎的存在⋯⋯著實遺憾、遺憾到詞窮_( : 3 」∠)_
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Thu, May 5, 2022 8:43 PM
Thu, May 5, 2022 9:33 PM
Kuso長文碎念魔人的我又來打擾惹(有自覺
鶴推尾推大炎上MEME圖笑死我wwww天才嗎wwwww
不過野田這結局現在被燒的不只cp黨爭還有戲外更沉重的民族文化議題等等,是有點同情他啦(汗,但趕火車草草收尾也是他自己選的啊,我們還是先聊角色劇情面的問題ww
小龍跟月島的對比也笑死,真的耶二瓶有小龍、土方有永倉、鶴見原本有月島的...咳咳咳原來是我幻覺啊,後來才想到月島重傷可能在醫院躺了一兩個月,所以根本也撈不到半年吧......(超計較耶
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Thu, May 5, 2022 8:44 PM
尾形跟鯉登真的也蠻多部分可以發展的.......但鯉登跟尾形樓梯上第一眼(?)就莫名不對盤,鯉登還就是那個會因為軍中的山貓等流言蜚語說出「我也超討厭他(尾形)」的臭少爺呢............後來因為滿鐵事件尾形對他說了真相,不知道有沒有稍微挽回....但想想尾形對鯉登的感想也只有「鶴見中尉中意的薩摩隼人」跟「臭少爺(барчонок)」大概也不會對鯉登敞開心扉吧,尾形唯一談心過的對象是宇佐美真的太悲劇www除非他遇到鶴見這種
會通靈
能洞悉人心的人,不然要怎麼讓人理解他。
尾形自己也有自己矛盾的地方啦,就是他明顯喜歡的類型(?)是勇作跟莉帕這種光屬性人類,但相處起來又會全身不舒服(貓貓被逼到牆角圖),最後回去找中尉大概是他想要一個能夠理解他又什麼都不用多作說明的對象吧.......(超腦補耶抱歉
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Thu, May 5, 2022 8:46 PM
Thu, May 5, 2022 10:23 PM
野田是不是真的滿討厭尾形的啊.....,被兩位這樣說我也開始懷疑起來,害我也回頭挖了一些資料,
回顧了一下連載目前至今的彩稿
,主角組壓倒性的多
鶴見可能因為是最終魔頭優待所以每年至少都有一張
尾形其實沒有特別少啦只要大合照或途中劇情發展都有cue到他,師團的人氣角色月島鯉登其實也只有一張單獨彩稿而已......
只是像查大提到的,以人氣角色來說,尾形唯一的那張單獨彩稿真的畫得好隨便啊就連背景的旭川街景都很素材感XDD...是說今年結局直前的彩稿怎麼都是黃金三人組或杉莉帕真的是大團圓勝組預告捏www 可以理解釀桑的心情惹
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Thu, May 5, 2022 8:48 PM
Thu, May 5, 2022 9:16 PM
尾形的人氣差點贏過
曾祖父XD
親兒子杉元,讓野田差點嚇尿這個印象,我想可能來自2018年金神總選舉人氣投票最後的野田感言吧
野田說「我選了杉元當主角,杉元能得到大家支持就代表我有如同期望地表達出故事,真開心。」(渣翻)哇差點要變成尾形的故事了嗎wwww.......當然這純粹是個人腦內的延伸解讀,畢竟杉元有一度差點被尾形幹掉www
看了一下
當年的票數推移
真的有只差過200票的時期,當然最終還是杉元贏了啦
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Thu, May 5, 2022 8:49 PM
關於釀桑提到的那點我有找到出處惹
角色會自己動起來是出自
17集特典問答箱
雖然他是在講邊見,我相信尾形也適用www但他最後那句『劇情一切都按照我當初綿密的構想發展』看了真的莫名來氣XDDD你預料得到自己會收尾收成趕火車嗎?蛤???(喂
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Thu, May 5, 2022 8:49 PM
Thu, May 5, 2022 8:50 PM
至於我印象中也有野田說過無法理解尾形為何這麼受女性歡迎的訪談則是出自
手塚文化賞得獎的訪談
(...看這篇也同時提到他也覺得月島很帥,帥個大頭鬼喔被你砸了啦...)
不過這月島尾形兩句是連在一起的,渣翻一下『是說推特舉辦了定期讓讀者發問的企劃,最近收到了許多關於月島軍曹的問題,這點我能理解,因為我自己也是邊想著「這樣的男人很帥吧」邊畫出來的,能受到女性支持感到很開心。
尾形也很受女性歡迎,這點我就完全無法理解了。
也許尾形是我未經深思熟慮就直接畫了出來才好吧』。
....原來你沒想就畫了啊www大概就如同釀桑說的,後來才一路努力補上動機........
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Thu, May 5, 2022 8:50 PM
尾形單口相聲劇場超地獄發想的(但我還是笑惹www好幽默)
我印象中只買了鶴見劇場的票啊
然後賣我票的人還沒演完就繞跑惹淦
,看到310話時真的有種「沒啊我沒買尾形單口相聲劇場的票......為什麼讓我看這個.....啊ーーー他怎麼就ーーー救命啊啊啊啊啊\(^o^)/」的感覺吧......
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Thu, May 5, 2022 8:51 PM
說到小細節埋哏,我個人看來中間一度覺得尾形有救的小細節大概是255話開膛手傑克篇,杉元大喊的那句(懶的copy直接貼圖
如今回頭看來真是想太多,我不該有所期望的哭惹www杉元你可以再叫大聲點嗎????明明那麼近卻完全無法傳達....
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Thu, May 5, 2022 8:54 PM
Thu, May 5, 2022 8:57 PM
覺得尾形絕對死定了的flag大概就是215話他在海邊撿了三八式跟軍服然後宣言要射到死那時吧,單行本加筆還特別加筆最後一格讓月島確信那個人就是尾形(硬要附圖)
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Thu, May 5, 2022 8:56 PM
Thu, May 5, 2022 9:14 PM
我原本以為也是個什麼連結月島跟尾形的伏筆,結果根本就沒有要回收....那月島你感嘆妖貓個屁啊(很兇...對月島很嚴厲ㄉ俺
應該說月島各種充滿帥氣或陰鬱的伏筆由於劇情上全都沒回收,導致他整個人在最終話跑去大團圓顯得跟笑話一樣,以後設角度看來,月島也只是作者有效削減登場角色(家永菊田牛山之類的)
然後帳再通通計在鶴見頭上
方便故事收尾的好用工具人之類的吧(工具貓有夥伴惹喔
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Thu, May 5, 2022 8:59 PM
Thu, May 5, 2022 9:44 PM
看完最終話我一直在糾結月島,抱歉底下借個版面再讓我吐槽一下(好像不止一下w)心中的月島跟尾形,看看笑笑就好(長文警告噗噗)
月島是個我原本很喜愛並一路思考許多的角色,最終隨著劇情推進被塑造成「不把自己活著的目的寄託在他者身上,就不知道該怎麼活下去的人」,
忠義跟戰友對他也沒那麼重要嘛
實際上結局還真的這樣演,當然最後是有一個好主人把他撿走沒錯,還受到眾多讀者祝褔,大~~團~~圓,我....÷×¥=€¥£%
蛤?????等等??給我等一下???月島都能活了為啥尾形得死????
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Thu, May 5, 2022 9:02 PM
由於月島跟尾形同為殺父組的小夥伴,在我心中原本一直都是個對照組,但同樣是殺老爸,尾形在309話作勢切腹想取出毒箭時被一堆讀者讚嘆說這就是他偽裝花澤中將切腹自殺的現世報(?),我就覺得超為尾形抱不平的..........
我一直想到想報仇赤手空拳把老爸打死但女生只是跑去嫁人的月島,怎麼就沒讀者要追究這點啊?雙標啦可惡www
在我看起來月島還比較該死,因為他問都不問就打死他爸...尾形好歹最後有跟花澤中將談過,確定他就是個無視他們母子的渣男還完全沒罪惡感,毫無疑慮才下手的耶.........
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Thu, May 5, 2022 9:05 PM
尾形的一切行動都有自己的邏輯,想到他被對莉帕說的那句「只要有道理就不會被罪惡感所困」....
他是真的這樣想,才想確認莉帕是不是也會接受他的道理....尋求皆俺同的證明ww
只是他在意識到自己原本深信的道理鬆動時,他直面罪惡感,因此就只能去死了.........救命Q.Q 結果最後真的被自己逼死.......
但我就是特別喜歡他這種對自己所謂的「道理」有所潔癖跟堅持,而且絕不妥協的部分吧(可是鑽牛角尖不好喔
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Thu, May 5, 2022 9:06 PM
Thu, May 5, 2022 10:57 PM
好啦,這樣一路順下來月島跟尾形為什麼一個有救一個沒救,我也同意差異應該真的在尾推太太妳們倆糾結並導出的結論,「有沒有人拉他一把吧。」畢竟月島有鯉登對他說「還來得及」沒錯啦...
尾形身邊只剩死者,也就是他腦中的弟弟/罪惡感,對他說完「兄長是被祝福所誕生的孩子」,最後只有死者拉了他一把,所以就拉到地獄去了吧(´;ω;`)哭啊
310話名真的是寫成「祝福」,讀作「詛咒」對吧........(真的咧為啥每次開app時310話都在置頂ww
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Thu, May 5, 2022 9:06 PM
Thu, May 5, 2022 9:53 PM
確實也很遺憾的是,他最後由於罪惡感覺醒,沒有傷害莉帕而是選擇自殺的這些內在糾葛完全沒有辦法傳達給莉帕跟杉元就結束了
......明明,曾經那麼快樂(?)的一起吃過奇塔塔普的。
只好冀望單行本加筆能讓杉元莉帕能稍微回顧一幕(一格就好)對金塊爭奪戰逝去的死者們(包含尾形)的悼念,不要讓他們最後一話自己爽自己的,看起來這麼討人厭www
(作者加筆回收伏筆:雷塔拉生了一窩日本狼回來看莉帕^^
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Thu, May 5, 2022 9:07 PM
尾形310話充滿了文學性314話又成為了藝術品,但尾推其實只希望
他只要能夠活著就好了
我懂QwQ
看到尾粉自我消遣說3億元應該是尾形周邊的營收總額吧我覺得滿有可能的耶
等到單行本發售時營收會不會已經成長為5億
XDDDDD
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Thu, May 5, 2022 9:08 PM
最後還是講一下最終話YJ週刊附錄的通知表(成績單?XD)內有作者對角色的短評,我訂的還沒來先借別人的截圖
尾形的部份是「鶴見同學已經不是普通的神秘了,要是連尾形同學都充滿謎團的畢業可不太好。要是你的目的是征服宇宙的話,我到底得畫幾集才畫得完啊實在讓老師我感到很不安,但我覺得最後的畢業方式真的很適合孤高又孤獨的尾形同學吧。」
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Thu, May 5, 2022 9:09 PM
Thu, May 5, 2022 9:10 PM
鶴見的部分我改天自己回家靠北就不佔版面惹
.....但我真的懷疑這個通知表是拿來二次傷害鶴推跟尾推的(哭惹
好喔,其實只是不想讓尾形充滿謎的畢業,所以硬是把他這個不合群的山貓直接踢出校門然後說你這麼孤高孤獨就適合一個人畢業啦...........好喔_(:з」∠)_
愛です(゚∀゚)E
@kurozuma
Thu, May 5, 2022 9:28 PM
Thu, May 5, 2022 9:49 PM
其實黃金神威真的是個神作啦,只是對站錯邊的角色廚很不親切而已,野田對於他沒回收到的伏筆會不會感到悔恨我就不知道了,畢竟有些可能是讀者我們看太用力的藍色窗簾吧orz我會檢討
謝謝釀桑開了敗犬組取暖噗(金爐內格外溫暖
能這樣吐一吐,看了兩位尾推真摯的感想,也算排解我對尾形跟314連載版結局的遺憾感吧
還有一點都不重要的是野田應該住東京以方便交稿跟找助手吧,北海道應該只是老家而已,想找他算帳不用跑那麼遠,題外話是看到北海道民太太悲嘆黃金神威展拿北海道當賣點搞了半天卻沒有要到北海道展出就覺得現實真的很不可愛
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:38 AM
愛です(゚∀゚)E
:那個短評,作者你他媽⋯⋯(失禮不抱歉
因為野田是用電繪作畫,我一直就當他就是在北海道老家XD,是在東京嗎那方便多了哼哼哼哼
等一下什麼方便多了
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:38 AM
好吧我被二次傷害了,而我想他並不會在乎
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:39 AM
真的是同時對在意兩個角色的讀者火上加油耶(金爐裡吐血
先不說個人認為作者本身就是最不適合對角色下評語的人,以現在來說就只是讓我知道他有多不想再碰到這個角色而已;突然可以理解為什麼會有「鍊山創懂個屁進擊的巨人」「JK羅琳懂個屁哈利波特」這類的說法了(雖然這些話本身是負面含義)
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:43 AM
就這個短評的內容來說,覺得中尉像連載顯示的那樣生死不明大概在單行本不會改了(來打我臉啊
不敢/不想決定角色的死活嗎?已經知道歷史之壁的讀者哪個不是抱著覺悟坐在鶴見劇場的觀眾席等著看到最後一刻,就是知道他是有野心謀略但又註定落敗之人才要看他最後的煙火會有多燦爛(或多淒慘),然而劇情高潮時看到的是突然拉下的布幕,然後表示「到底結果如何你們應該都知道的吧~~就這樣囉^^」,然後燈光亮起謝謝觀賞請記得帶走隨身物品
搞毛,一點點、一點點就可以了,給點暗示行嗎?只要說得通轉得過去就好
充滿神秘是好聽的講法,難聽的話就只是不負責任而已
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:43 AM
(但還是要說那個整頁特寫的表情真的真的真的真的很讚
(突然覺得自己那麼希望鶴見被交代清楚生死,大概是不甘上等兵們死得那麼肯定中尉卻不明不白只是「精神上好像上了地獄列車⋯⋯」吧
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:45 AM
鏡頭轉回來貓貓這邊
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:46 AM
野田的確不喜歡尾形,蓋章。
他哪天要去征服宇宙那也是你的鍋吧作者!不去控制角色反而怪他不受控制是三小?誰才是拿著畫筆有最終決定權的人?(我覺得作者對邊見和尾形不受控的感受,大概是「真拿你沒辦法啊w」和「這麼不聽話那讓你死得很慘吧」的差別
裝什麼不知道啊百之助的目的不就只是想得到媽媽的關注嗎OAQ,很邪惡、很不可饒恕嗎?
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:47 AM
原來我一直都誤會了,忽視和詛咒尾形的不是尾形留和花澤幸次郎,是野田_( : 3 」∠)_
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:47 AM
短短一篇評論就有星火燎原的效果,真不愧是黃金神威的作者(棒讀
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:47 AM
⋯⋯⋯⋯
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:47 AM
這邊先謝謝E子桑幫列出了一大堆資料,那些訪談、問答的文章若是沒有人翻譯整理的話我肯定不會知道(還真的都是在大大那邊看到的w),還有仔細列出了彩稿對應的話數和人物出現數據等等,真的太感謝惹<( _ _ )>
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:48 AM
看杉元(和莉帕)的圖壓倒性地多,作者的心毫無疑問都在贏家身上orz,往好的方向想有部分可能是出自對祖父的敬愛吧?
所以尾形到底欠你多少
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:49 AM
唉,我也贊同杉元255的那句「比起自己是誰所生,更重要的是為何而活」,真的是很好的、可以同時解救莉帕和尾形的一句話,而且單行本還改成用一整頁說那句話;對比314那個一邊借花獻佛,一邊在那邊「黃金壞不壞,要看怎麼用啦大概^0^」的杉元,怎麼看都好太多
就像是在挑戰單行本折封「世間萬物皆身負上天賦予的使命而生」的命定論觀點呢,比起一切都是命的消極隨波逐流,老子的路自己決定不是更帥氣、勵志多了嗎?
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:50 AM
而顯然作者並沒有要善加利用的打算,殘念
以前是秉持著相信野田所以就算了,但現在看來或許他只是覺得用了阿伊努的俗諺很讚吧,哈哈(乾笑
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:50 AM
至於215的那個因為flag立得太明顯,我還抱持著說不定反而會得救的妄想XD(推理的時候看到太直觀的證據反而會懷疑吧ww
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:52 AM
而一向「嘿,他說不定能得救」的想法到了300話那句自我膨脹的「命運都站在我這邊」開始真的感到不妙——那副樣子不就是以為自己勝券在握、然後再來一定會吃鱉的反派角色嗎= =
然後302最後面讓他直接幹掉了兩位可以說是完全無辜的火車司機也是一副更加沒救的樣子(其實大部分的時候,故事裡的角色殺人都是由於在金塊爭奪戰中處於競爭關係,囚犯以外很少會有濫殺無辜的情況),好像作者突然想起了啊對吼他是壞人要讓他幹壞事這樣之後去死會看起來更加罪有應得
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:54 AM
(加一個之前該過的,暴走列車上的狀況和浮冰上那時差不多,都是杉莉帕白對上尾,本來還以為會有啥不一樣的結果,結果只差在死貓活貓而已orz
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:56 AM
至於家人的死法全都「現世報」到尾形身上,早就可以想像會有人因此大呼過癮因此我反而沒有太在意這部分,經大大一提才想到對耶,有同樣經歷的月島在弒父這件事上完全不受影響,不只一次有人把他從認命(死刑)和徬徨(「我要如何活下去」)中拉出來
最重要的事,他最後面向了光
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:56 AM
可惡我開始嫉妒月島了⋯⋯(糾結臉
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:57 AM
不過從作者到和英國軍火商那邊才確立這個角色來看,月島和伊葫草女孩的故事應該也是中途生出來的,所以月島為何沒有積極去確認女孩的生死大概也不是作者在意的事(對在意的讀者來說很奇怪,好像「雖然看起來情深義重,但他對女孩的思念也不過是一句真假摻半的話語可以打發的程度」這樣
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:58 AM
看著那句「劇情一切都按照我當初綿密的構想發展」,再看看後面越來越常有的加筆/改筆和最後的趕火車,有點諷刺呢⋯⋯你的構想到底是多綿密?像骨質疏鬆示意圖那樣的綿密法嗎XD
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:58 AM
但是月島至少是在作者「這樣會很帥吧」的心情下畫出來的、至少他有人拉一把⋯⋯嫉妒值↑
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 8:59 AM
貓貓就是欠人拉一把啊(嘆
他就是不管理解別人還是自己的感情都有障礙才會自己在死胡同裡兜轉無法想通,不知道抬個頭就是另一片天空
大概是被養成了逃避型依附的孩子吧(「我需要你、但你別過來、不要離開我、還有別碰我(哈氣」的概念?
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 9:00 AM
這邊不重要地補一下,有時覺得要是尾形沒有因為綁架案熱臉貼了鯉登的冷(頭)屁(槌)股,說不定他會覺得鯉登是個不錯的弟弟(你看這個弟弟會鬼吼鬼叫還會殺人耶)?
只是故事已落幕沒有什麼如果了orz
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 9:01 AM
一路看了這麼多、想了這麼多,結果到最後不管哪個角色和尾形之間看起來有什麼可能性⋯⋯都沒門啦!全是讀者想太多,不管死了幾顆腦細胞都跟他的一生一樣全是白費功夫_( : 3 」∠)_
酉襄-因為變胖了
@nithousand
Sun, May 8, 2022 9:01 AM
要是尾形能突破第四面牆看到那麼多讀者(假設有很多)為他感到遺憾,他在地獄的路途上步伐應該能夠踏得輕快一些吧⋯⋯OAQ
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不管怎樣還是想無能狂怒一下,我發現自己比原本以為的還希望能有人拉他一把QQ
打個比方,若310是死刑定讞,314就是透過瓦希利的畫執刑完畢了
但感性上還是覺得這樣好像是在調侃他其實從頭到尾根本都只是在庸人自擾,而最後更是從執筆者的層級肯定了勇作錯誤表達/尾形錯誤接收的那句話:你不應該存在於這個世界上
答:不能,因為你一開始就選錯了,現在也選錯了,後面也全部選錯了
尾:那我應該要怎麼辦?
答:總之你不能做錯事
尾:怎樣才是正確的?
打:你必須自己理解判斷
尾:有人能幫我嗎?
答:你要自己想通啊!不然這裡有一發毒箭你吃吃看
尾:⋯⋯⋯⋯喔原來我從一開始就是被祝福的啊(自盡
看看小梅被治好的眼睛,再看看尾形這樣先後失去雙眼⋯⋯真的很倒彈orz,野田不只要讓他不能當狙擊手,還要讓他再也不能當狙擊手
會不會有點強人所難啊⋯⋯
他一路向下的處境真的全都是咎由自取嗎⋯⋯
「不管背景如何、有什麼際遇或困境、被他人如何對待,你都必須保有正面的態度和正直的品格,不能做出無法挽回的錯誤行為」
的被道德制高點說教感= =
就像是在叫一個處於憂鬱症之中的人要樂觀點、想開點、不要不知足那樣
(再說杉元那是什麼自我滿足的做法w別造成人家困擾啊喂ww你是在瞧不起人家再婚的丈夫嗎www他可是辦到了你一開始就想做的事喔?)
啊啊反正是主角嘛,不管什麼習俗規定原則傳說都要繞邊走、照他們的解釋運行就好;只要像威魯克那樣炯炯有神、抬頭挺胸地說話向前行,那他們所行的就是正道、什麼困難矛盾都會省略消失或自己去死,超棒的、贏得徹底,站隊站對邊就是這麼爽
(小細節:這時白石應該已經在打算盤了w)
只是在黃金的下落與使用上這種濃厚的雙標感是怎麽回事= =?
說到底為何她可以代表整個阿伊努族?散佈在整個北海道只有聚落程度的社會結構發展、雖是同一文化但彼此之間也有著些許差異的民族在她父親那一代還會有不同意見,現在就一體同心聽一個青少年發落了了?結果還是聖女貞德嘛只是不用上戰場
而莉帕到最後也沒有真的殺到人,尾形只是隻讓杉元知道莉帕有要和他一起下地獄的覺悟的工具貓罷了,但又不能真的讓小女孩的手髒掉所以還是由他自己把自己斃了
與其說世間萬物皆身負上天賦予的使命而生,倒不如說是世間萬物皆為男女主角抬轎而生吧哈哈
普天之下本來就沒有事事順心的事,不論對誰都一樣,每個人都有自己的難關,只是那些因果報應、無法挽回補救的事不會發生在主角這邊(攤手
於是原本看起來是各個角色陣營因立場不同,彼此之間互相遭遇競爭衝突磨合接納暸解背叛排列組合換隊、並且在劇情上有那麼多失控(褒義)演出的故事,到頭來還是終歸於傳統邪不勝正的套路
當然不至於,畢竟創新也不是那麼容易的事,而本身作品裡裡外外也有需多各方面ww令人耳目一新的東西
只是我不喜歡為了顯示主角們的正當性三番兩次地讓莉帕或杉元以一副正氣凜然的態度宣告什麼道理正論那樣的表現和氛圍,不用這樣提醒我也會知道他們終究會是勝利的一方
但是印象還是留下來了,也許就是從這邊開始對他們雞蛋裡挑骨頭吧w
(順帶一題同一話那個加筆的地下室到底是來幹嘛的
我絕對沒有在等監禁play(你要自己想通啊只看主角陣營,以及對他們有幫助的人來說,黃金神威的確是有著美滿大團圓的故事無誤_( : 3 」∠)_
我也在想,尾形的罪惡感跟主角群的罪惡感比例尺也差太多了吧......杉元的罪惡感大概就只有「我沒用...派不上用場...」這種等級而已吧www
同樣是回憶走馬燈,314話的杉元全是在回顧自己享用過的美食野味,然後得出了對現在的自己全肯定的結論...三小啦過太爽。忍不住對比起310話罪惡感問答走馬燈,尾形居然被罪惡感壓潰,把自己活成了一個文學設問然後自我完結了。
畢竟勇作原句是:「殺了人卻絲毫感受不到罪惡感的人,是不該存在於這個世界上的。」
但,尾形最後偏偏是由於意識到了自身的罪惡感存在,才活不下去的。
在意識到愛跟被祝福的同時(他坦承知道/有接收到勇作愛他,同時也肯定自己一開始就是被祝福而生),卻又以自絕做出對兩者的最大否定。真的有夠充滿文學性辯證的二律背反
看似人情涼薄的背骨仔尾形其實一直無法忘懷自己的過去跟曾給予自己溫情的弟弟,在激烈的反覆自我辯證下,最終敗於自己的罪惡感而走上絕路...具體來說就是慘死路邊。
看似定期罪惡感發作總是慘遭良心折磨,因而顯得充滿人情味的老實男月島,最終把過去所作所為跟決意、連同曾經誓言獻上餘生的恩人上官都拋諸腦後,在眾多讀者的祝福下喜迎大團圓......
W.....T.....F........
有沒有站對邊真的太重要了尾形要是304話是跑去找鯉登組隊大概就會活下來惹他幹嘛去找鶴見這死神啦站對邊太重要了是不是,打從一開始就壓杉莉帕的白石確實太無敵了.......白石確實怎麼使用金塊都不會有罪惡感,偷拿還可以寄信示威/炫耀呢...
好個大團圓,要是最終話不執著使用大團圓這三個字,怎麼收尾都可以吧,但偏偏用了....導致站在主角三人組以外立場的讀者看來都滿嘲諷的,充滿相對剝奪感,有夠尷尬XD
當然還是喜歡這作品啦............但還是........好尷尬
雖然有些腦補隔幾天再看自己都覺得呵呵、呵呵呵(尷尬),但鶴見中尉說得好,那就是愛啊
歡迎加入笑死的行列
cp黨爭之類不太熟就不亂放了,不然應該更精彩
的確呢⋯⋯活到後面臉皮夠厚就贏了,看對視的的杉元莉帕有多開心、看白石有多爽、看尾形有多悲涼orz
然後看著師團殺父對照組⋯⋯貓貓似乎瞬間變成了全作最有良心的人?搞什麼www
而月島?三頁、不知道為何而活、天降鯉登、得救、大團圓、хорошо?!
(話說我拿狗跟他比會不會被月島用木屐海K(ry
也想聽聽在鯉登眼中的勇作是個怎麼樣的人呢?還有如果有機會的話,他從勇作口中聽到的尾形又是個怎麽樣的人呢?
要是304是跑去和同樣具有主角格只是身處反派陣營的少尉組隊的話,說不定有機會得救了?⋯⋯「雖然失去了父親(大概),但是當個陸軍少尉就撿到一個右手跟一個哥哥」這樣?XD拜託誰來拉他一把QQ(作者:不要咧
那可以讓把金塊拿去私用的人也遭受報應嗎(作者:不要咧
而這明明根本就不是非P則Q的事啊?所以他一個人在那邊鑽牛角尖才顯得好笑QQ
看尾形為此糾結一輩子,結果最後做出的是自己不應該存在這樣的結論⋯⋯真的很痛_( : 3 」∠)_
作者他⋯⋯是不是不喜歡/討厭這個他親手塑造的角色啊?
可能他也是一定程度上失控的角色吧
早知道尾形結局的作者可能覺得莫名其妙:「這個人是壞蛋耶?你們怎麼會這麼喜歡他」、「就一個壞人你們想那麼多幹嘛」
(強調一下,以上這段↑完全毫無根據)
不然怎麽會有那麼多(在我眼裡)可以去期待未來的劇情或終局會有所回應的小地方orz(作者:就說你想太多
我心裡都會馬上反射出一句:祝你媽 (偏激抱歉
單純就結局的配置來說沒啥問題,那些活著和死了的,大多有預期也可以認了;在一起和移情別戀(?)和沒在一起的,也ok;但這描寫狀況、這最後一話,或是說自從決定了要趕火車結束連載後,感受從驚訝、懷疑、擔心到WTF,簡直快要形成另一種哀傷五階段模型
如大大所言,相對剝奪感真的太重了⋯⋯
真是看夠了那種堅毅的表情,阿席莉帕到底來也跟威魯克差不了多少,不就是命運(作者)站在你們那邊嗎?(喪家犬發言母湯喔
不政確地說,還好尾形把無臉男收了,不然看到雙倍的冠冕堂皇(加杉元就變成三倍)血壓大概真的會飛上去w
但該期待嗎?現在已經說不出「相信野田」這句話了⋯⋯保持觀望態度_( : 3 」∠)_
鶴推尾推大炎上MEME圖笑死我wwww天才嗎wwwww
不過野田這結局現在被燒的不只cp黨爭還有戲外更沉重的民族文化議題等等,是有點同情他啦(汗,但趕火車草草收尾也是他自己選的啊,我們還是先聊角色劇情面的問題ww
小龍跟月島的對比也笑死,真的耶二瓶有小龍、土方有永倉、鶴見原本有月島的...咳咳咳原來是我幻覺啊,後來才想到月島重傷可能在醫院躺了一兩個月,所以根本也撈不到半年吧......(超計較耶
會通靈能洞悉人心的人,不然要怎麼讓人理解他。尾形自己也有自己矛盾的地方啦,就是他明顯喜歡的類型(?)是勇作跟莉帕這種光屬性人類,但相處起來又會全身不舒服(貓貓被逼到牆角圖),最後回去找中尉大概是他想要一個能夠理解他又什麼都不用多作說明的對象吧.......(超腦補耶抱歉
鶴見可能因為是最終魔頭優待所以每年至少都有一張尾形其實沒有特別少啦只要大合照或途中劇情發展都有cue到他,師團的人氣角色月島鯉登其實也只有一張單獨彩稿而已......只是像查大提到的,以人氣角色來說,尾形唯一的那張單獨彩稿真的畫得好隨便啊就連背景的旭川街景都很素材感XDD...是說今年結局直前的彩稿怎麼都是黃金三人組或杉莉帕真的是大團圓勝組預告捏www 可以理解釀桑的心情惹
曾祖父XD親兒子杉元,讓野田差點嚇尿這個印象,我想可能來自2018年金神總選舉人氣投票最後的野田感言吧野田說「我選了杉元當主角,杉元能得到大家支持就代表我有如同期望地表達出故事,真開心。」(渣翻)哇差點要變成尾形的故事了嗎wwww.......當然這純粹是個人腦內的延伸解讀,畢竟杉元有一度差點被尾形幹掉www
看了一下當年的票數推移真的有只差過200票的時期,當然最終還是杉元贏了啦
角色會自己動起來是出自17集特典問答箱
雖然他是在講邊見,我相信尾形也適用www但他最後那句『劇情一切都按照我當初綿密的構想發展』看了真的莫名來氣XDDD你預料得到自己會收尾收成趕火車嗎?蛤???(喂
不過這月島尾形兩句是連在一起的,渣翻一下『是說推特舉辦了定期讓讀者發問的企劃,最近收到了許多關於月島軍曹的問題,這點我能理解,因為我自己也是邊想著「這樣的男人很帥吧」邊畫出來的,能受到女性支持感到很開心。尾形也很受女性歡迎,這點我就完全無法理解了。也許尾形是我未經深思熟慮就直接畫了出來才好吧』。
....原來你沒想就畫了啊www大概就如同釀桑說的,後來才一路努力補上動機........
我印象中只買了鶴見劇場的票啊
然後賣我票的人還沒演完就繞跑惹淦,看到310話時真的有種「沒啊我沒買尾形單口相聲劇場的票......為什麼讓我看這個.....啊ーーー他怎麼就ーーー救命啊啊啊啊啊\(^o^)/」的感覺吧......如今回頭看來真是想太多,我不該有所期望的哭惹www杉元你可以再叫大聲點嗎????明明那麼近卻完全無法傳達....
應該說月島各種充滿帥氣或陰鬱的伏筆由於劇情上全都沒回收,導致他整個人在最終話跑去大團圓顯得跟笑話一樣,以後設角度看來,月島也只是作者有效削減登場角色(家永菊田牛山之類的)
然後帳再通通計在鶴見頭上方便故事收尾的好用工具人之類的吧(工具貓有夥伴惹喔月島是個我原本很喜愛並一路思考許多的角色,最終隨著劇情推進被塑造成「不把自己活著的目的寄託在他者身上,就不知道該怎麼活下去的人」,
忠義跟戰友對他也沒那麼重要嘛實際上結局還真的這樣演,當然最後是有一個好主人把他撿走沒錯,還受到眾多讀者祝褔,大~~團~~圓,我....÷×¥=€¥£%蛤?????等等??給我等一下???月島都能活了為啥尾形得死????
我一直想到想報仇赤手空拳把老爸打死但女生只是跑去嫁人的月島,怎麼就沒讀者要追究這點啊?雙標啦可惡www
在我看起來月島還比較該死,因為他問都不問就打死他爸...尾形好歹最後有跟花澤中將談過,確定他就是個無視他們母子的渣男還完全沒罪惡感,毫無疑慮才下手的耶.........
他是真的這樣想,才想確認莉帕是不是也會接受他的道理....尋求皆俺同的證明ww
只是他在意識到自己原本深信的道理鬆動時,他直面罪惡感,因此就只能去死了.........救命Q.Q 結果最後真的被自己逼死.......
但我就是特別喜歡他這種對自己所謂的「道理」有所潔癖跟堅持,而且絕不妥協的部分吧(可是鑽牛角尖不好喔
尾形身邊只剩死者,也就是他腦中的弟弟/罪惡感,對他說完「兄長是被祝福所誕生的孩子」,最後只有死者拉了他一把,所以就拉到地獄去了吧(´;ω;`)哭啊
310話名真的是寫成「祝福」,讀作「詛咒」對吧........(真的咧為啥每次開app時310話都在置頂ww
......明明,曾經那麼快樂(?)的一起吃過奇塔塔普的。
只好冀望單行本加筆能讓杉元莉帕能稍微回顧一幕(一格就好)對金塊爭奪戰逝去的死者們(包含尾形)的悼念,不要讓他們最後一話自己爽自己的,看起來這麼討人厭www
(作者加筆回收伏筆:雷塔拉生了一窩日本狼回來看莉帕^^
看到尾粉自我消遣說3億元應該是尾形周邊的營收總額吧我覺得滿有可能的耶
等到單行本發售時營收會不會已經成長為5億XDDDDD尾形的部份是「鶴見同學已經不是普通的神秘了,要是連尾形同學都充滿謎團的畢業可不太好。要是你的目的是征服宇宙的話,我到底得畫幾集才畫得完啊實在讓老師我感到很不安,但我覺得最後的畢業方式真的很適合孤高又孤獨的尾形同學吧。」
鶴見的部分我改天自己回家靠北就不佔版面惹.....但我真的懷疑這個通知表是拿來二次傷害鶴推跟尾推的(哭惹好喔,其實只是不想讓尾形充滿謎的畢業,所以硬是把他這個不合群的山貓直接踢出校門然後說你這麼孤高孤獨就適合一個人畢業啦...........好喔_(:з」∠)_
謝謝釀桑開了敗犬組取暖噗(金爐內格外溫暖
能這樣吐一吐,看了兩位尾推真摯的感想,也算排解我對尾形跟314連載版結局的遺憾感吧
還有一點都不重要的是野田應該住東京以方便交稿跟找助手吧,北海道應該只是老家而已,想找他算帳不用跑那麼遠,題外話是看到北海道民太太悲嘆黃金神威展拿北海道當賣點搞了半天卻沒有要到北海道展出就覺得現實真的很不可愛因為野田是用電繪作畫,我一直就當他就是在北海道老家XD,是在東京嗎那方便多了哼哼哼哼
等一下什麼方便多了先不說個人認為作者本身就是最不適合對角色下評語的人,以現在來說就只是讓我知道他有多不想再碰到這個角色而已;突然可以理解為什麼會有「鍊山創懂個屁進擊的巨人」「JK羅琳懂個屁哈利波特」這類的說法了(雖然這些話本身是負面含義)
不敢/不想決定角色的死活嗎?已經知道歷史之壁的讀者哪個不是抱著覺悟坐在鶴見劇場的觀眾席等著看到最後一刻,就是知道他是有野心謀略但又註定落敗之人才要看他最後的煙火會有多燦爛(或多淒慘),然而劇情高潮時看到的是突然拉下的布幕,然後表示「到底結果如何你們應該都知道的吧~~就這樣囉^^」,然後燈光亮起謝謝觀賞請記得帶走隨身物品
搞毛,一點點、一點點就可以了,給點暗示行嗎?只要說得通轉得過去就好
充滿神秘是好聽的講法,難聽的話就只是不負責任而已
(突然覺得自己那麼希望鶴見被交代清楚生死,大概是不甘上等兵們死得那麼肯定中尉卻不明不白只是「精神上好像上了地獄列車⋯⋯」吧
他哪天要去征服宇宙那也是你的鍋吧作者!不去控制角色反而怪他不受控制是三小?誰才是拿著畫筆有最終決定權的人?(我覺得作者對邊見和尾形不受控的感受,大概是「真拿你沒辦法啊w」和「這麼不聽話那讓你死得很慘吧」的差別
裝什麼不知道啊百之助的目的不就只是想得到媽媽的關注嗎OAQ,很邪惡、很不可饒恕嗎?
所以尾形到底欠你多少就像是在挑戰單行本折封「世間萬物皆身負上天賦予的使命而生」的命定論觀點呢,比起一切都是命的消極隨波逐流,老子的路自己決定不是更帥氣、勵志多了嗎?
以前是秉持著相信野田所以就算了,但現在看來或許他只是覺得用了阿伊努的俗諺很讚吧,哈哈(乾笑
然後302最後面讓他直接幹掉了兩位可以說是完全無辜的火車司機也是一副更加沒救的樣子(其實大部分的時候,故事裡的角色殺人都是由於在金塊爭奪戰中處於競爭關係,囚犯以外很少會有濫殺無辜的情況),好像作者突然想起了啊對吼他是壞人要讓他幹壞事這樣之後去死會看起來更加罪有應得
最重要的事,他最後面向了光
他就是不管理解別人還是自己的感情都有障礙才會自己在死胡同裡兜轉無法想通,不知道抬個頭就是另一片天空
大概是被養成了逃避型依附的孩子吧(「我需要你、但你別過來、不要離開我、還有別碰我(哈氣」的概念?
只是故事已落幕沒有什麼如果了orz