筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:08 AM
Fri, May 6, 2022 12:48 AM
4
黃金神威314……
下有劇透
掰噗~
@baipu
說
Thu, Apr 28, 2022 1:08 AM
有這種事!?
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:10 AM
啊啊啊啊這話看完就結束了呃呃呃
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:11 AM
第一頁前幾天官方圖透就哀嚎完了就先不管了
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:13 AM
第二頁我笑死
話說後面是Fan book的封面?
然後突然有點不爽官方操作 可能是強推感太重了(
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:13 AM
100話的台詞怎麼出現在這裡
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:14 AM
然後直接跳半年
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:20 AM
跑去截圖(#
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:23 AM
ズルイよな〜😏(為什麼復述
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:24 AM
竟然成功見到人了
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:25 AM
原本以為見到前本尊要先因歷史之壁掛了
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:32 AM
欸 所以土方也被這把刀刺過心臟的位置!?是這個意思嗎???
但288不是在腹部腰側一帶受傷,還是他要表示他是這樣聽說,應該是這樣吧
不然這把刀也很鬼欸
真的這樣的話這什麼魔術刀
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:33 AM
Wed, May 4, 2022 9:13 AM
而且聽說心臟被捅一刀也不一定是自己的刀啦 只是剛好畫面剛好出來我就不自覺這樣意會了
(追記:並沒有,只是我自己翻譯錯誤而已。)
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:34 AM
話說杉元到底怎麼活下來的 太鬼了吧
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:35 AM
そうじゃなくて
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:36 AM
我覺得杉元太習慣做飯レポ了
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:38 AM
役目を果たすため頑張った今の自分が割と好きなんだよ
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:39 AM
最後又回歸美食節目的本質了
(完全不對
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:40 AM
自分が幸せになれそうな場所
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:45 AM
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:45 AM
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:47 AM
白石的姿勢 真懷念啊
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:47 AM
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:48 AM
然後先不吐槽他去的地方 我總有下一頁白石的頭要被攻擊的感覺
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:49 AM
咦 竟然沒有 我以為會被找到
白石你就這樣離開喔 最後耍什麼帥啦
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:50 AM
15人 好多
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:51 AM
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:51 AM
啊……
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:52 AM
那幅畫
不是在雪地 是在草地
後面遠一點的地方
沒看錯的話
可能不是河流那類的
是鐵道
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:52 AM
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:56 AM
月島……
鯉登……
月島……
(到底怎樣
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:57 AM
竟然這樣接歷史之壁嗎……
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:58 AM
我覺得野田是真的盡力了 在想要弄出大團圓這部分
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:06 AM
但……
算了……根本來說我也不是阿伊努人,沒有立場用帶有「以阿伊努人為出發點」意味的想法,我這麼認為不代表阿伊努人也這麼認為。
我記得訪談有提過合作的阿伊努人希望描寫的「不是可憐的阿伊努,而是堅強的阿伊努。」(大意)
所以才會是這樣吧……
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:06 AM
然後又3年後
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:07 AM
乎奇也還活得好好的 太好了
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:07 AM
欸!?
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:08 AM
靠杯啊wwwwwwwwwwwww
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:08 AM
幹最後wwwwwwwwwww
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:08 AM
靠杯啊wwwwwwwwwwww(第二次)
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:09 AM
幹這個收尾我有點糾結
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:11 AM
一方面因為議題緣故,所以當結局呈現一個和人把阿伊努人的黃金全部搬走到東南亞國家建國會是一個非常危險的描寫。
另一方面劇情上又覺得該收的東西有好好收好真是太好了。
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:11 AM
結果外語是用在硬幣上 笑死
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:14 AM
一開始就決定在函館了啊……是因為土方跟土地權利書的緣故吧
或者說:先決定了土地權利書的要素→與相關人員牽上線→加入土方→決定土方的終局→結局地點在函館
大概是這樣吧
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:15 AM
我覺得老師你要31卷沒問題,但是這本是不是會很厚啊
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:16 AM
5個月前……
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:17 AM
所以MOE上的「なんとか着地しようと必死で頑張っております」真的是這個意思啊
NekosouL a.k.a. Nekomanma on Twitter
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:18 AM
Tue, May 3, 2022 8:22 AM
但展覽日期是碰巧 真的假的啦
也是啦疫情這個不可控因素應該有影響
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:19 AM
啊……老師真的辛苦了
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:21 AM
編輯也是
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:21 AM
接下來還會再忙一陣子
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:21 AM
不過啊
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:22 AM
Sat, Sep 2, 2023 3:00 PM
野田也提到了実写化的部分
我可以在這邊安心一點嗎
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:23 AM
謝謝老師跟所有的協力者
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:24 AM
啊……真的結束了
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:24 AM
(來放個片尾(???))
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:26 AM
Hibana
THE SIXTH LIE「融雪」MV(Full ver.)*TV ANIME『Golden Camuy...
MAN WITH A MISSION - Winding Road
(放自己OPED中最喜歡的三首)
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:29 AM
終わりはきっと突然に
やって来るんだと深く胸に刻んで
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:32 AM
駆け上がった足跡が 消えて無くなっても
ぼくらが生き抜いた灯火は消えない
残された傷跡は 融雪を夢見て
命が揺らめく風を受けて 輝く
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:35 AM
Someday we will find out the truth
この傷の数だけ
闇夜を駆け抜ける
Across the long and winding road
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:36 AM
Going down to reach somewhere together
もう一度 夢見るよ
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:39 AM
この作品は完結しました
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:39 AM
沒有下一回可以按了 也沒有下一回可以等了
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:42 AM
算有許願成功吧
(???)
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:45 AM
大團圓 可以啦
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:46 AM
把台詞的教授改成野田先生就是我能說的吧
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 2:49 AM
Tue, May 3, 2022 8:25 AM
幹 上面我怎麼手殘把老師的名字打反 救命
(已經改了)
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 3:19 AM
啊 原來不是土方的心是榎本的心啊
而且是棘不是刺だった 也是啦這樣文法很怪
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 3:51 AM
救命我是要打遂げだった 怎麼一直打錯字
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 3:54 AM
日本国立公园 - 维基百科,自由的百科全书
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 4:03 AM
欸 對ㄟ二瓶也是15個孩子
到底還有多少東西前後呼應啦 作者
(只好回去繼續重看)
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 4:23 AM
[閒聊] 黃金神威現在可以稱為萬用神作嗎?
我覺得黃金神威因為包含元素多樣所以很自然地產生了萬用感,但是呈現方式太獨特所以其實根本不萬用。
就像是血液裡的AB型一樣
因為幾乎什麼元素都有,所以可以跟其它作品的相近元素連結比對。但要以元素做主題式討論的時候,因為元素的處理方式真的太奇妙,所以應用度其實沒那麼高
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 4:37 AM
ドゥビドゥバ on Twitter
靠杯喔wwwwwwww
不過都成為既定事實了拜託還是好好拍啦
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 5:06 AM
大トロ一〇〇円 on Twitter
原來不是只有我每次看到這個包裝就會想到那兩個人
(前陣子天天吃超商)
原本想說是自己中毒太深
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 5:10 AM
シエ on Twitter
怎麼變成像唐僧肉一樣的存在(???)
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 5:13 AM
さとう 大団円 on Twitter
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 5:15 AM
あつた🍰5/3欠席 on Twitter
用詞的差異嗎……
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 5:26 AM
https://www.ptt.cc/...
眾叛親離……嗎……
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 5:27 AM
這齣我當初最在意角色動機的兩個角色的結局怎麼都讓我
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 5:45 AM
雖然我之前310哀嚎掙扎那麼久然後也放下了
的樣子
但其實我看310的時候最原始的想法是:
覺得:太硬了啊作者
。整個過程彷彿被鬼打到
,好吧從尾形的視角看出去好像的確是真 • 被鬼打到(
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 5:50 AM
Tue, May 3, 2022 8:26 AM
鶴見這邊就覺得,好倉促,太倉促了。
雖然廝殺時哪有那麼多時間講話,這齣我覺得最好的地方之一,就是該打該殺的時候不會跟對方或隊友廢話太多。
但是真的就,好倉促,除了最後313的敘事手法,有太多東西要靠讀者去藉由不明確的分鏡語言拼湊解釋了。
果然還是只能等加筆了
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 6:01 AM
上面講話的部分是指跟月島鯉登他們
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 6:08 AM
但看到結局主角三人就
(´Д`)ハァ…
まぁ…それでもいい。
就很像311的白石那樣的反應。
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 6:09 AM
但我也不像白石有黃金可以挖就是了。
好吧可能單行本的加筆有機會成為那個黃金(???)
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 6:12 AM
Tue, May 3, 2022 8:27 AM
不過不管是否存在的目標物,我現在這種發言也跟回去挖黃金的行為差不多了。
差別只是我挖的是裡面不存在任何我要的東西的空洞。
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 6:14 AM
說到動機 中央真的就這樣從頭蹲到尾欸
菊田你的上司……
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 6:26 AM
現在看來菊田的結局
エモいでもちょっと…
無意味
然後這個感受,是因為感覺上除了菊田,在這過程中沒什麼在做事的中央方,才產生的
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 6:27 AM
Hakidame on Twitter
真的是MVP
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 6:33 AM
Hakidame on Twitter
啊……所以那句一直被用來搞笑的「オイお前白石だろッ‼」,其實是白石跟這個世界產生連結的證明啊……
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 6:38 AM
Hakidame on Twitter
所以附錄的內容才是那個樣子嗎……
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 7:37 AM
ぺんたか🧸gk垢 on Twitter
我覺得可能性蠻高的,因為作者就有讓以前作品的角色(二瓶、是誰大叔)在黃金神威中出場或作為角色原型,所以黃金神威的角色有蠻大的機會反過來出現在新作(其實是前作)變成彩蛋。
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 9:01 AM
對於結局我是喜憂參半。
喜是看到作品結束、成為了完整的故事(不講單行本的部分)的喜悅。
是對於角色們死得其所,老有所終,壯有所用,幼有所長,矜寡孤獨廢疾者皆有所養(不是這樣接)的喜悅。
憂是看到作品結束,帶來了旅程的結束,故事的結局,再也看不到下篇的落寞感,是因為再也無法新增添對於這趟冒險的未知期待與已知的一切悲歡離合的哀傷。
是對於劇情描寫中相對有爭議的歷史描述感到不安憂慮。
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 9:03 AM
雖然上面這樣唉了 但要問我對這部作品到底是什麼感覺
我的答案依然是:我喜愛這部作品
喜愛在這之中人們在各種掙扎中自我成長的故事,喜愛在這之中人與人互相交流並就此前進的故事。
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 9:15 AM
講都有達到死得其所也怪怪的 鶴見目前就是下落不明
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 12:39 PM
Tue, May 3, 2022 8:29 AM
尾形的部分……其實我沒想到在他都領便當之後,最後一集還可以看到有關他的描寫。
瓦西里畫的那幅畫,不管是作畫年份,拍賣時間點的資訊……就尾推的角度,這個描寫對尾形溫柔的點是:
即便是因為那些在310話中被(自身)否定掉的選擇方向,才建立起的狙擊技術(又或者說,被人視為他自身用來追求愛,或是建立自我,而生的手段或防護外殼。),在這個世上仍有人因為這點去認同他的存在。
勇作在相信他本質之正常的情況下敬愛他,這個曾經是存在過的;瓦西里則敬佩他狙擊技術之優秀並一生敬重他,這個事情是真實的。
只是前者他還未學會理解並進行應對,後者他永無機會知悉並處理接收。
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 12:53 PM
像這樣子幾乎每週上來發一次神經的日子也結束了呢……
ˊˇˋ
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:04 PM
差不多該找個時間一口氣把這陣子打的錯字改一改了
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 1:09 PM
咦不對 到後來我幾乎是一週上來發不只一次神經
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 3:22 PM
互助會講到月島的部分
仔細想想,月島這樣一來,人生中遇到至少兩次永遠無法確切知道答案的狀況⋯⋯
而且都是跟生死狀態有關的問題
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 3:28 PM
二階堂的話,我覺得他跟鶴見的關係就接近杉元跟鶴見的合作關係,因為利益一致所以才走一起。
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 3:29 PM
沒有 官方從來沒說過尾形為什麼要學俄文wwwwwwwww
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 3:30 PM
官方只說過尾形跟月島曾經一起跟鶴見學俄文wwwwwwww
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 3:34 PM
但以尾形算是軍武宅的角度,我賭他是為了讀懂俄系武器的說明書wwwwwwwwwwww
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 3:41 PM
真.睡了一覺世界都變了
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 3:44 PM
拍背的是尾形沒錯,因為服裝跟後面被鯉登顏面攻擊的人比對之後,最後臉上有傷的=拍背的是尾形。
講俄語臭少爺的也都是尾形。
不過那段我一開始也以為是月島拍的背
(我推做人失敗
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 3:47 PM
熊的故事wwwwwwwwww
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 3:52 PM
我覺得白石把黃金帶走說不定也可以解釋成:讓後人不會跑去五稜郭搶跟挖黃金。
(???)
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 3:54 PM
読み直し啊⋯⋯
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 3:59 PM
野田在前面構圖偷劇透⋯⋯
126的加筆⋯⋯
白石的開光手
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 4:03 PM
Tue, May 3, 2022 8:31 AM
雖然看過黃金神威之後就不再是看黃金神威前的自己,
但就像杉元講的那樣
役目を果たすため頑張った今の自分が割と好きなんだよ
我依然很慶幸自己有看完整個物語。
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 4:11 PM
足跡wwwwwwww
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 4:15 PM
Tue, Jun 6, 2023 12:51 PM
我也覺得尾形槍擊杉元也比較像順勢而為,後面跟奇羅講的那段比較像事後合理化後的結果。
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 4:15 PM
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 4:17 PM
最有朋友的時光wwwwwwwww
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 4:18 PM
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 4:21 PM
不可信的敘事者⋯⋯唉⋯⋯
不過這樣也好吧⋯⋯
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 4:23 PM
哲學家尾形(?)
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 4:28 PM
俄文官方是說尾形當時沒認真學,但看起來他俄文能力不差。
順帶一提津田說當初那句臭少爺一次就過還被俄語監督?老師?誇說他俄語發音很好
竹本好像有吐槽他當時說這麼多都沒被誇
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 4:33 PM
修復畫發現下面是人的想法是天才嗎
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 4:35 PM
太低了啦 機率上太低了
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 4:38 PM
:
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 4:40 PM
這樣講就真的好地獄⋯⋯看展的鶴推加油
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 4:44 PM
宇佐美在現代搞不好會是正常職業,畢竟fan book在問他有沒有女性經驗時野田說了「搞不好意外地辦得到,這就是宇佐美最恐怖的地方吧。」這種回答
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 4:47 PM
結束了 謝謝大大開推特音訊
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 11:51 PM
万莉🦄 on Twitter
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
~~~~~~~~~~~~
(´Д`)ハァ…
我果然還是會很糾結
筆記本
@Qpuff
Thu, Apr 28, 2022 11:55 PM
應該說歷史就這樣子了,所以在那個時代下活著的人有屬於他們的美好與無能為力。
我在想結局那個描寫我當下看到會傻眼的原因是,這是一部曾經讓主角主張要保留文化僅僅透過影像紀錄是不行的作品。
所以國立公園或保留區那類的留存了文化中賴以維生的卡姆伊們,OK,這個描寫我還可以接受。
但是博物館那段,抱歉啦我是真的傻眼
。
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 12:36 AM
Tue, May 3, 2022 8:33 AM
後面在說阿伊努人與和人一起努力那段……
當然在那個年代,我相信我們無法否認,有在那個年代的價值觀、社會制度或當下能想到並預見部分後果的可行方案侷限下,協助進行相關研究或是試圖去延續這個文化的和人存在。
即便因為現在推崇的價值觀、社會制度或各方面的實施方法,都是人們累積非常多失敗的經驗從中獲取教訓而來的,無可避免地,回過頭去看早年的做法必然有很大的檢視空間。
但除了上面所講的這類人或情況,同樣也是和人出台的那些政策,跟和人這個群體是無法切割的關係,這時直接用和人當主詞會產生不小的爭議。
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 12:39 AM
文化的保護不是只有物質,非物質層面的也同樣重要。在看到講述「現代,阿伊努的民具在世界各地的博物館展示」,真的會感到心情複雜……(用沒建設性的批評方式去講這件事的話,就會是:「你會把你家的普通菜刀放到博物館去嗎?」)
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 12:40 AM
Tue, May 3, 2022 8:35 AM
更不用提即便保留了卡姆伊們,仍然有其它的問題去切斷一個民族的文化跟土地的連結。這部分他們在樺太的時候,當地少數民族改變宗教信仰就是一個例子。
但保護土地進而保護文化這個描寫我覺得可以接受的原因是,那是阿席莉帕在作中看到土地權利書時就做出的結論。
而如同我上面所說的,「在那個時代下活著的人有屬於他們的美好與
無能為力
」,以及「現行的實施方法,都是人們累積非常多失敗的經驗從中獲取教訓而來的」。
不論什麼年代,每種做法必然有當下時空環境乃至觀點的局限性,所以顧了這個但仍無法阻止一個文化的消失趨勢,我認為這是可以接受的描寫。
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 12:59 AM
不過我自己也講了我當初被這部作品吸引是因為推進劇情的手法,喜愛這部作品是因為作中各種角色曲線的變化。
詩人的職責不在於描述已發生的事,而在於描述可能發生的事,即按照可然律與必然律可能發生的事。(可能更好,可能更壞。)
所以我可以理解那推在講什麼,但同時也覺得我的超我在打架
(???)。
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 1:33 AM
1人のアイヌとしての意見ですが、ゴールデンカムイの実写化なんて懸念しか無いですよ。
だって、
どんなにあの話の中でキャラクターが奮闘した所で「未だに差別と蔑視に塗れたこの現実」とは決して結びつく事は無いのだから。
rikaca.S on Twitter
正直もう諦めなんだよね、金カムとかから始まったアイヌブームの結果、
我々アイヌは「只消費されるだけの存在」になってしまって。
rikaca.S on Twitter
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 1:34 AM
Tue, May 3, 2022 8:36 AM
やはり迫害や差別など、暗いイメージがついてまわりますし。でも、
アイヌというテーマを明るくおもしろく描けば、人気が出るはずだと確信していました。
取材でお会いしたアイヌの方からも言われたんですよ、
「可哀想なアイヌなんてもう描かなくていい。強いアイヌを描いてくれ」
と。
たしかにデリケートな題材ではありますが、
トラブルは悪意からではなく、無知からくるものだと思います。
だからできるだけ勉強し、専門家のご意見を仰ぎながら作品を描いてます。そのうえでならば、
強いアイヌやずる賢いアイヌを描いたって、いいと思うんです。同じ人間ですから。
『ゴールデンカムイ』野田サトルインタビュー ウケないわけない! おもしろさ全部のせの超自信作!
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 1:37 AM
結果我沒想到看黃金神威看到最後,比起人物線反而更糾結民族線,明明之前看這部作品的時候花了更多的心力在角色劇情上。
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 1:39 AM
但是不論哪個我都是不會忘記的吧
不論是對此感到悲觀甚至憤怒的阿伊努人們
還是希望能展現阿伊努文化中的種種於世人眼前的人們
不論是現實中的這些人們
還是作品中的這些人們
空晃ಠ_ಠ成為痛扣的貓奴
@cornhuang
Fri, Apr 29, 2022 10:56 AM
大大您好抱歉打擾了><
我覺得那個博物館分鏡我一看心裡也莫名警鈴大作⋯⋯默默覺得文化的價值應該不是只有被做成雕像還有紀念館而已吧,精神層次的東西有沒有被保留下來、該族群有沒有被視為跟主流群體對等的存在,應該也很重要,況且搭配一下現實愛努被同化的現實,會讓我感覺這個博物館分鏡有種「啊有努力彌補一下了,我們大和民族超級友善包容喔!」⋯⋯的⋯⋯違和感⋯⋯(?
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 4:35 PM
空晃ಠ_ಠ成為痛扣的貓奴
: 不會打擾
博物館那邊的描寫就我自己來說,直覺感受上是真的很危險😥。
一部分是那種描寫有可能令人誤解博物館的價值僅在物質層面的館藏,但博物館保存的其實不只有物質文化層面,而且那些民具是為了呈現背後的非物質文化,才出現在博物館的展示中。
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 4:44 PM
另一部分是,在現代,那些民具會出現在博物館的前提是文化的凋零。那不只是單純的異文化交流或傳統民族特色紀錄,那應當是對「生活方式被入侵剝奪,而隨著群體流散消逝的文化」所進行的其中一種搶救、復興措施(而且這還未提及博物館跟相關園區設立得像是主題公園一樣的問題,但也不排除就是這點,不經意促成作中出現,帶有一點「博物館的存在僅是為了記錄並推廣傳統民族特色」意味的描寫。只是阿伊努傳統文化消失的問題遠比
如
「傳統文化隨著現代化流失」這種問題還要複雜太多,所以博物館或是其它相關單位能去試著推行的事情,遠比描寫中提及的(甚至說:現行實施的)保存及推廣多太多了)。
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 4:48 PM
就像空晃大說的那樣,當人們對該文化的現況有一定程度的認知,看到這種描述真的很難避免引起這種類型的聯想,即便一路看下來的讀者多能意會野田會講阿伊努人跟和人很大一部分是為了對照阿席莉帕跟杉元的緣故。
當然也有「所有的文化都會被名為現代的文化取代」這種主張,舉例來說,人們
無法
主張現代阿伊努人
一定
得住在百年前的寇坦裡,
只能
遵循傳統阿伊努的生活習俗在原始山林溪河間打獵、捕撈、務農……。但這跟同化政策是不同原因產生的問題了,無法否認地是,同化政策加上長年的歧視問題,不論是在文化傳承還是對群體本身皆確實造成傷害。
當然也不是鼓勵日本整體或是阿伊努民族整體在文化保存的過程中只能走某地某些歷史博物館的傷痛恥辱路線,但是在傳承文化的過程中,我相信還有許多可以推行的面向,以及其它可以令後人借鏡反思的角度。
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 5:09 PM
Wed, May 4, 2022 9:32 AM
或許有文化/社會/人類研究底蘊的人,在這方面有足夠並相應的基礎認知知道以什麼角度去剖析這些事更為合理。但就我的部分而言,因為我並未經過相關的訓練,所以在看待事情的角度必然有更明顯的侷限性。所以在我眼中會感到不安的描寫,或許在具備該素養的人眼中,從這種層面或方式去探討有著不合理的缺失,進而導致我因而產生的不安是不當推理下的產物也說不定。😥
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 5:09 PM
我相信野田是真的熱愛自己生長的故鄉——北海道,也確實在保有對各種歷史文化接觸興趣的情況下,盡可能地深入取材,並盡可能地謹慎處理相關題材,也非常努力地讓帶有沉重本質的作品以Happy ending收場。
我有感受到他真的盡他所能了。
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 8:22 PM
ಠ_ಠ - 推特上的黃金神威結局感想(日文) 即使是黃金神威,仍然會被批評對軍國、侵略議題意識不足。 這...
哇推特這個……
我只對有描寫出來的部分做反應,沒描寫的部分基本上就不去延伸。
我只能說推特的心得真的好嚴格(。
描述阿席莉帕進行交涉但未提及究竟是獨自還是與其它阿伊努人共同進行、軍隊的二人在故事未來時間線發展與歷史的軍國主義發展能產生的可能路線、用故事前時間的人物行為去延伸到其現時間軸的態度、白石到底用什麼手段建國……我會認為這些被留下的空白不是只有文中提及的可能性……
順帶一提,文中提到伊藤博文是拓殖政策推手的部分應該是這個:
えんがるストーリー | 総理大臣伊藤博文が秘書官金子堅太郎を北海道に派遣し、全道の拓殖状況を調査
然而我會把作品的描寫解釋成在他人眼中,他在人生最後的時間裡,想法有所變化。
我自己是覺得在創作中,歷史人物比歷史事實來的有可塑性多了。
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 8:28 PM
而cult片的部分,雖然題材看起來就:
危
。但因為作者都說了是當下大爆死但被後世再重新評價的cult片,所以不排除大爆死的原因之一,是因為挑戰了當時人們的價值觀,但意外切合了現代回過頭去探討那段歷史的論點也說不定(簡單來說就是走的太前面)。
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 8:31 PM
雖然我覺得cult片的部分更有可能只是因為捏他啦
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 10:05 PM
剛剛回過頭重看自己打的東西,才發現我上面前情提要(?)講太多結果原本要講的重點忘記講了。
關於現行博物館或其他機構在文化保存的問題,比較算是就野田的描寫去額外衍生的討論。但我原本想講的不是這個
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 10:06 PM
關於有關博物館的描寫,或是對於文物的解讀,是否具有知識傳遞上的適當性,對我來說其實是其次。我相信黃金神威這個作品原先的主要客群,在離開虛構作品回來探討現實議題時,對這些事物早已有所認知,也具備就現況去思辨的能力。
所以那個擔憂很大一部分是源於作品受眾變廣、熱度變高之後影響力層面會越來越不可控。
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 10:06 PM
這樣的描述,其實撇開議題的複雜性,會讓我錯愕的地方就如更上面說的:這是一部曾經讓主角主張要保留文化僅僅透過影像紀錄是不行的作品。
然後作品在結尾跟我說他們努力後的成果之一是讓阿伊努的民具在世界各地展出,我就
大概是因為,在我的認知裡,歷史上的影像資料跟在博物館的民具,是一樣的。
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 10:07 PM
Tue, May 3, 2022 8:42 AM
然後這個錯愕促使我不自覺地延伸到現實情況,並開始從這個視角回過頭去討論這部分的描寫。
透過設立國立公園等留存了文化中賴以維生的卡姆伊們的描寫,我能接受的點最主要如我上面提過的:那是阿席莉帕在看到土地權利書之後,所找到能維護自身民族文化的方法。
只是我已經深陷在那個糾結裡面,所以回顧的過程中也一併用相同的切入點下去討論了
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 10:10 PM
簡而言之就是突然出戲然後思路就一去不回頭了。
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 10:13 PM
然後到現在還沒辦法回來專注在角色線上面,看樣子要交給未來看單行本加筆的我了。(到底在說什麼)
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 10:20 PM
以現實來說,過往各政府將土地收歸國有,原先與土地有著緊密連結的先住民族群,往往沒有因此獲得土地得以永續使用的保障,反而被剝奪了土地使用的權利。這個問題我想日本也發生過的可能性非常高。
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 10:31 PM
上面講到更不用提的那段,其實原先是指上面這段內容。當時覺得不太想過度延伸就有點略過去,畢竟根本上是我自己出戲之後自己跟自己打架(。)結果最後還是講了
但即便要從這種情況回去討論作品的描述,就「可哀想なアイヌなんてもう描かなくていい。強いアイヌを描いてくれ」的調性,我想我會解釋成,這是一個「只要土地上人們賴以維生的卡姆伊們還存在,不管幾次人們都能重新找回與土地之間的連結。」的願景。
筆記本
@Qpuff
Fri, Apr 29, 2022 10:55 PM
老實說這種想法會不會被批為
喪事喜辦
?我沒有足夠的信心去相信自己有足夠的判斷能力,去說「我認為不成立」是出於一系列嚴謹推導才得出的結論。(雖然我覺得比起糾結自身邏輯問題,我現在更該做的是去睡覺來結束這段越來越雜亂無章的發言。)
但是在傷害成定局後,我也會希望人們在回頭檢視這段過往時,也開始思考「我們還能為這一切做些什麼?」
筆記本
@Qpuff
Sat, Apr 30, 2022 5:34 AM
我想《ゴールデンカムイ》就是作者野田サトル對這個問題的回答。
載入新的回覆
下有劇透
話說後面是Fan book的封面?
然後突然有點不爽官方操作 可能是強推感太重了(跑去截圖(#但288不是在腹部腰側一帶受傷,還是他要表示他是這樣聽說,應該是這樣吧
不然這把刀也很鬼欸
真的這樣的話這什麼魔術刀
(追記:並沒有,只是我自己翻譯錯誤而已。)
最後又回歸美食節目的本質了 (完全不對白石你就這樣離開喔 最後耍什麼帥啦
不是在雪地 是在草地
後面遠一點的地方
沒看錯的話
可能不是河流那類的
是鐵道
鯉登……
月島……
(到底怎樣
算了……根本來說我也不是阿伊努人,沒有立場用帶有「以阿伊努人為出發點」意味的想法,我這麼認為不代表阿伊努人也這麼認為。
我記得訪談有提過合作的阿伊努人希望描寫的「不是可憐的阿伊努,而是堅強的阿伊努。」(大意)
所以才會是這樣吧……
另一方面劇情上又覺得該收的東西有好好收好真是太好了。
或者說:先決定了土地權利書的要素→與相關人員牽上線→加入土方→決定土方的終局→結局地點在函館
大概是這樣吧
也是啦疫情這個不可控因素應該有影響
我可以在這邊安心一點嗎
(放自己OPED中最喜歡的三首)やって来るんだと深く胸に刻んで
ぼくらが生き抜いた灯火は消えない
残された傷跡は 融雪を夢見て
命が揺らめく風を受けて 輝く
この傷の数だけ
闇夜を駆け抜ける
Across the long and winding road
もう一度 夢見るよ
算有許願成功吧 (???)
把台詞的教授改成野田先生就是我能說的吧
(已經改了)
而且是棘不是刺だった 也是啦這樣文法很怪
到底還有多少東西前後呼應啦 作者 (只好回去繼續重看)
我覺得黃金神威因為包含元素多樣所以很自然地產生了萬用感,但是呈現方式太獨特所以其實根本不萬用。
就像是血液裡的AB型一樣因為幾乎什麼元素都有,所以可以跟其它作品的相近元素連結比對。但要以元素做主題式討論的時候,因為元素的處理方式真的太奇妙,所以應用度其實沒那麼高不過都成為既定事實了拜託還是好好拍啦
原本想說是自己中毒太深眾叛親離……嗎……
的樣子
但其實我看310的時候最原始的想法是:
覺得:太硬了啊作者 。整個過程彷彿被鬼打到
,好吧從尾形的視角看出去好像的確是真 • 被鬼打到(雖然廝殺時哪有那麼多時間講話,這齣我覺得最好的地方之一,就是該打該殺的時候不會跟對方或隊友廢話太多。
但是真的就,好倉促,除了最後313的敘事手法,有太多東西要靠讀者去藉由不明確的分鏡語言拼湊解釋了。
果然還是只能等加筆了
(´Д`)ハァ…
まぁ…それでもいい。
就很像311的白石那樣的反應。
好吧可能單行本的加筆有機會成為那個黃金(???)
差別只是我挖的是裡面不存在任何我要的東西的空洞。
菊田你的上司……
エモいでもちょっと…無意味
然後這個感受,是因為感覺上除了菊田,在這過程中沒什麼在做事的中央方,才產生的喜是看到作品結束、成為了完整的故事(不講單行本的部分)的喜悅。
是對於角色們死得其所,老有所終,壯有所用,幼有所長,矜寡孤獨廢疾者皆有所養(不是這樣接)的喜悅。
憂是看到作品結束,帶來了旅程的結束,故事的結局,再也看不到下篇的落寞感,是因為再也無法新增添對於這趟冒險的未知期待與已知的一切悲歡離合的哀傷。
是對於劇情描寫中相對有爭議的歷史描述感到不安憂慮。
我的答案依然是:我喜愛這部作品
喜愛在這之中人們在各種掙扎中自我成長的故事,喜愛在這之中人與人互相交流並就此前進的故事。
瓦西里畫的那幅畫,不管是作畫年份,拍賣時間點的資訊……就尾推的角度,這個描寫對尾形溫柔的點是:
即便是因為那些在310話中被(自身)否定掉的選擇方向,才建立起的狙擊技術(又或者說,被人視為他自身用來追求愛,或是建立自我,而生的手段或防護外殼。),在這個世上仍有人因為這點去認同他的存在。
勇作在相信他本質之正常的情況下敬愛他,這個曾經是存在過的;瓦西里則敬佩他狙擊技術之優秀並一生敬重他,這個事情是真實的。
只是前者他還未學會理解並進行應對,後者他永無機會知悉並處理接收。
ˊˇˋ
仔細想想,月島這樣一來,人生中遇到至少兩次永遠無法確切知道答案的狀況⋯⋯
而且都是跟生死狀態有關的問題
講俄語臭少爺的也都是尾形。
不過那段我一開始也以為是月島拍的背
(我推做人失敗(???)
126的加筆⋯⋯
白石的開光手但就像杉元講的那樣
役目を果たすため頑張った今の自分が割と好きなんだよ
我依然很慶幸自己有看完整個物語。
不過這樣也好吧⋯⋯
順帶一提津田說當初那句臭少爺一次就過還被俄語監督?老師?誇說他俄語發音很好
竹本好像有吐槽他當時說這麼多都沒被誇
~~~~~~~~~~~~
(´Д`)ハァ…
我果然還是會很糾結
我在想結局那個描寫我當下看到會傻眼的原因是,這是一部曾經讓主角主張要保留文化僅僅透過影像紀錄是不行的作品。
所以國立公園或保留區那類的留存了文化中賴以維生的卡姆伊們,OK,這個描寫我還可以接受。
但是博物館那段,抱歉啦我是真的傻眼 。
當然在那個年代,我相信我們無法否認,有在那個年代的價值觀、社會制度或當下能想到並預見部分後果的可行方案侷限下,協助進行相關研究或是試圖去延續這個文化的和人存在。
即便因為現在推崇的價值觀、社會制度或各方面的實施方法,都是人們累積非常多失敗的經驗從中獲取教訓而來的,無可避免地,回過頭去看早年的做法必然有很大的檢視空間。
但除了上面所講的這類人或情況,同樣也是和人出台的那些政策,跟和人這個群體是無法切割的關係,這時直接用和人當主詞會產生不小的爭議。
但保護土地進而保護文化這個描寫我覺得可以接受的原因是,那是阿席莉帕在作中看到土地權利書時就做出的結論。
而如同我上面所說的,「在那個時代下活著的人有屬於他們的美好與無能為力」,以及「現行的實施方法,都是人們累積非常多失敗的經驗從中獲取教訓而來的」。
不論什麼年代,每種做法必然有當下時空環境乃至觀點的局限性,所以顧了這個但仍無法阻止一個文化的消失趨勢,我認為這是可以接受的描寫。
詩人的職責不在於描述已發生的事,而在於描述可能發生的事,即按照可然律與必然律可能發生的事。(可能更好,可能更壞。)
所以我可以理解那推在講什麼,但同時也覺得我的超我在打架 (???)。
だって、どんなにあの話の中でキャラクターが奮闘した所で「未だに差別と蔑視に塗れたこの現実」とは決して結びつく事は無いのだから。
取材でお会いしたアイヌの方からも言われたんですよ、「可哀想なアイヌなんてもう描かなくていい。強いアイヌを描いてくれ」と。
たしかにデリケートな題材ではありますが、トラブルは悪意からではなく、無知からくるものだと思います。だからできるだけ勉強し、専門家のご意見を仰ぎながら作品を描いてます。そのうえでならば、強いアイヌやずる賢いアイヌを描いたって、いいと思うんです。同じ人間ですから。
不論是對此感到悲觀甚至憤怒的阿伊努人們
還是希望能展現阿伊努文化中的種種於世人眼前的人們
不論是現實中的這些人們
還是作品中的這些人們
我覺得那個博物館分鏡我一看心裡也莫名警鈴大作⋯⋯默默覺得文化的價值應該不是只有被做成雕像還有紀念館而已吧,精神層次的東西有沒有被保留下來、該族群有沒有被視為跟主流群體對等的存在,應該也很重要,況且搭配一下現實愛努被同化的現實,會讓我感覺這個博物館分鏡有種「啊有努力彌補一下了,我們大和民族超級友善包容喔!」⋯⋯的⋯⋯違和感⋯⋯(?
博物館那邊的描寫就我自己來說,直覺感受上是真的很危險😥。
一部分是那種描寫有可能令人誤解博物館的價值僅在物質層面的館藏,但博物館保存的其實不只有物質文化層面,而且那些民具是為了呈現背後的非物質文化,才出現在博物館的展示中。
當然也有「所有的文化都會被名為現代的文化取代」這種主張,舉例來說,人們無法主張現代阿伊努人一定得住在百年前的寇坦裡,只能遵循傳統阿伊努的生活習俗在原始山林溪河間打獵、捕撈、務農……。但這跟同化政策是不同原因產生的問題了,無法否認地是,同化政策加上長年的歧視問題,不論是在文化傳承還是對群體本身皆確實造成傷害。
當然也不是鼓勵日本整體或是阿伊努民族整體在文化保存的過程中只能走某地某些歷史博物館的傷痛恥辱路線,但是在傳承文化的過程中,我相信還有許多可以推行的面向,以及其它可以令後人借鏡反思的角度。
我有感受到他真的盡他所能了。
我只對有描寫出來的部分做反應,沒描寫的部分基本上就不去延伸。
我只能說推特的心得真的好嚴格(。
描述阿席莉帕進行交涉但未提及究竟是獨自還是與其它阿伊努人共同進行、軍隊的二人在故事未來時間線發展與歷史的軍國主義發展能產生的可能路線、用故事前時間的人物行為去延伸到其現時間軸的態度、白石到底用什麼手段建國……我會認為這些被留下的空白不是只有文中提及的可能性……
順帶一提,文中提到伊藤博文是拓殖政策推手的部分應該是這個:
えんがるストーリー | 総理大臣伊藤博文が秘書官金子堅太郎を北海道に派遣し、全道の拓殖状況を調査
然而我會把作品的描寫解釋成在他人眼中,他在人生最後的時間裡,想法有所變化。
我自己是覺得在創作中,歷史人物比歷史事實來的有可塑性多了。
雖然我覺得cult片的部分更有可能只是因為捏他啦關於現行博物館或其他機構在文化保存的問題,比較算是就野田的描寫去額外衍生的討論。但我原本想講的不是這個
所以那個擔憂很大一部分是源於作品受眾變廣、熱度變高之後影響力層面會越來越不可控。然後作品在結尾跟我說他們努力後的成果之一是讓阿伊努的民具在世界各地展出,我就
大概是因為,在我的認知裡,歷史上的影像資料跟在博物館的民具,是一樣的。
透過設立國立公園等留存了文化中賴以維生的卡姆伊們的描寫,我能接受的點最主要如我上面提過的:那是阿席莉帕在看到土地權利書之後,所找到能維護自身民族文化的方法。
只是我已經深陷在那個糾結裡面,所以回顧的過程中也一併用相同的切入點下去討論了
然後到現在還沒辦法回來專注在角色線上面,看樣子要交給未來看單行本加筆的我了。(到底在說什麼)但即便要從這種情況回去討論作品的描述,就「可哀想なアイヌなんてもう描かなくていい。強いアイヌを描いてくれ」的調性,我想我會解釋成,這是一個「只要土地上人們賴以維生的卡姆伊們還存在,不管幾次人們都能重新找回與土地之間的連結。」的願景。
但是在傷害成定局後,我也會希望人們在回頭檢視這段過往時,也開始思考「我們還能為這一切做些什麼?」