p/ots7fd

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sat, Apr 23, 2022 7:54 AM

9

據說夢女定義是把自創角放入非自創作品中（無論什麼關係）就叫夢女
所以我有創作一個角色進哈利波特裡跟哈利波特全員都有關係

所以大家好我是哈利波特全員夢女

mantis4642

Sat, Apr 23, 2022 7:55 AM

都是用自己的妄想強姦別人的作品不用分那麼細

viper7992

Sat, Apr 23, 2022 7:56 AM

沒關係啦，知道自己在做夢就好
那種分不清或者堅持是現實的比較

kimchi3411

Sat, Apr 23, 2022 7:57 AM

mantis4642: 你對強姦ㄉ定義好廣闊

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 7:58 AM

有人聽得懂我在諷刺夢女定義嗎？

puff8221

Sat, Apr 23, 2022 7:59 AM

諷刺的點是？

egg3515

Sat, Apr 23, 2022 8:00 AM

覺得夢女定義有問不妥的地方是？

whisky3669

Sat, Apr 23, 2022 8:00 AM

www懂噗主似乎想表達現在夢女定義越來越廣闊

deer3293

Sat, Apr 23, 2022 8:01 AM

whisky3669: 連原作角色a對原作角色b單箭頭都會被說是夢呢萬物皆可夢

bunny2660

Sat, Apr 23, 2022 8:01 AM

覺得如果是自己玩開心的沒要混圈就管別人怎麼定義乾我屁事

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 8:02 AM

whisky3669: 懂WWW開心！！
我都不知道該怎麼明說了我想想

bbq4758

Sat, Apr 23, 2022 8:02 AM

沒要投台和委託沒差啦

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 8:03 AM

deer3293: 夢起來！夢起來！！

egg3515

Sat, Apr 23, 2022 8:03 AM

親/友/愛情向或是全員向夢男女不是已經行之有年嗎？
不過確實有沒有要轉蛋委託就沒差ㄌ

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 8:04 AM

bunny2660: 我原本也這樣想但太多人在那邊給別人科普什麼是夢女大家都當夢女啊
啊以後我自介就是哈利波特全員夢女

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 8:04 AM

bbq4758: 可能投之前要溝通清楚

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 8:06 AM

egg3515: 有這回事嗎？我不知道

lamb4651

Sat, Apr 23, 2022 8:07 AM

ಠ_ಠ - 問題出在哪

apple336

Sat, Apr 23, 2022 8:08 AM

本來就有全員向的夢女啊，不是只有感情向才算

turkey7165

Sat, Apr 23, 2022 8:09 AM

好懂，甚至假設我只是想創一個角色在哈利波特世界觀裡面，我連跟裡面的角色都沒有互動到就被喊：你創夢女！你這個就是夢女啦！

...到底？

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 8:10 AM

lamb4651: 貼心雖然我沒很想看

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 8:11 AM

apple336: 因為一個角色不可能不跟世界觀其他人互動
所以大家都全員向

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 8:12 AM

turkey7165: 真得會覺得變成大家都是夢
為什麼要對二創中有點自創那麼排斥

almond5942

Sat, Apr 23, 2022 8:14 AM

「為什麼要對二創中有點自創那麼排斥」

每個人的雷點不一樣，互相尊重就好

pisces569

Sat, Apr 23, 2022 8:15 AM

只要原作沒有的角色摸到原作任何東西=夢

我體感覺得現在對夢的解讀已經廣到這樣了(？)

kiwi2633

Sat, Apr 23, 2022 8:15 AM

那玩哈利波特：魔法覺醒的玩家算不算全員夢男/夢女？0.0

egg3515

Sat, Apr 23, 2022 8:16 AM

turkey7165: 那個明明只是HPparo

.

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 8:16 AM

almond5942: 比如說第一個回噗的就不尊重我
而且這種人爆炸多

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 8:16 AM

pisces569: 對好扯

apple336

Sat, Apr 23, 2022 8:17 AM

「只要原作沒有的角色摸到原作任何東西=夢」，夢本來就是這個定義不是嗎......
「為什麼要對二創中有點自創那麼排斥」，因為很雷（

turkey7165

Sat, Apr 23, 2022 8:17 AM

現在就是玩個paro也要被當成夢女

算了反正不混圈就不關我的事

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 8:17 AM

kiwi2633: 哈哈哈哈哈哈哈對欸XDD

apple336

Sat, Apr 23, 2022 8:17 AM

但HPparo也被當夢女我蠻震驚的（

pisces569

Sat, Apr 23, 2022 8:17 AM

kiwi2633: 刀亂也有吵過了，老話題
結論是就有人覺得是(當然也有人覺得不是)
至於要不要在乎別人的意見就看你自己(？

pisces569

Sat, Apr 23, 2022 8:20 AM

Sat, Apr 23, 2022 8:21 AM

noodle145: 只是借世界觀被罵偷夢不說也是有ㄉ (很莫名其妙我知)
~~世界無奇不有，人類也是~~

kiwi2633

Sat, Apr 23, 2022 8:22 AM

我是沒有玩魔法覺醒，不過其他朋友有在玩。我自己的認知是覺得玩家不算夢男/夢女，但是用噗首那個定義來說的話是可以成立的。有種被刷新世界觀的感覺

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 8:23 AM

noodle145: 我不知道要說什麼這裡的關係是指世界觀裡或多或少的關係（因為已進入世界觀有出場的都有人跟人之間的關係）
~~我一定要講那麼清楚嗎~~

pisces569

Sat, Apr 23, 2022 8:27 AM

noodle145: 你借世界觀除非完全拔掉時代大事件設定之類的，不然硬要說也是跟原作角色有關

拿哈利波特來說，你去買根魔杖就跟原作角有關了，店主也是原作角啊

當然這是有點極端的例子，但就是，有人覺得這樣就=跟原作角色有關=是夢

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 8:27 AM

kiwi2633:我當初聽到這定義整個蛤？
可使現在噗浪這定義就是主流還會有糾察隊

mussel3608

Sat, Apr 23, 2022 8:32 AM

現在對夢的定義就連把原作角色當NPC都是夢啦
誰跟你有互動有羈絆才是夢，你OC怎麼可以跟原作角說話，你就是夢女

tako3900

Sat, Apr 23, 2022 8:33 AM

夢女就只是會創作或是喜歡夢向的女性(或性別認同為女性)的創作者或是客群啊
喜歡看夢向也是夢女

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 8:41 AM

mussel3608: XDDDD懂

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 8:42 AM

tako3900: （貓宇宙迷因）我缺乏世界觀被顛覆的表符

pisces569

Sat, Apr 23, 2022 8:43 AM

ಠ_ಠ:

給你

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 8:45 AM

感謝你！！！

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 8:45 AM

tako3900:

tako3900

Sat, Apr 23, 2022 8:50 AM

~~ಠ_ಠ: 噗主會露出這個表情不意外啦~~，但是本身就不是什麼特別意思只是指一群人，不過人也能自己選擇身份認同……總之我覺得還蠻混亂的對蠻多人來說

egg3515

Sat, Apr 23, 2022 8:50 AM

我不懂耶，所以噗主為什麼拿極端例子來諷刺主流對夢女的定義

mussel3608

Sat, Apr 23, 2022 8:52 AM

最喜歡跳出來說夢女好雷夢女好噁的很多都是這種類型啊
極端是極端，但一點都不少啦

turkey7165

Sat, Apr 23, 2022 8:52 AM

以上面買魔杖店主的那個感覺來講好了

不管甚麼作品，你玩paro總會遇到不得不跟原作角色有點互動的情況（例如npc派發任務，原作大型事件等等）

所以玩paro被說夢也是常見的事

egg3515

Sat, Apr 23, 2022 8:52 AM

既然只是自爽，幹嘛要管那些警察(?
然後還要來廣而告之大家對夢向有多愛管

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 8:59 AM

egg3515: 當然是因為我被警察弄得很不爽所以來跟大家說我有多不爽還有這件事有多奇怪啊

viper7992

Sat, Apr 23, 2022 9:11 AM

我是第二個留言的，不是看不懂噗主想表達什麼，只是不太知道怎麼回應這個問題

會被叫夢，不就是因為原作沒有，所以在做夢嗎
講真的，我覺得應該是糾察隊的問題，不是夢向定義的問題

egg3515

Sat, Apr 23, 2022 9:20 AM

viper7992: +1
也許對噗主和一些人來說就是吧，看他們說來說去都不離主流

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 9:47 AM

viper7992: 有點像是詞語本身意思轉變造成的變化
如果原作沒有不限於人物（而是事件、物件）一切都算那照這邏輯所有二創都算夢
我覺得夢這詞之所以需要有所區分有他的原因在
（阿雜逐漸平靜下來）
不然代入向夢女/男也需要被大家認為的廣義夢女區分開來
但所謂廣義向夢女已經廣到沒有意義了
所以夢女這詞才會在許多人眼中成為代入向的代表

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 9:48 AM

噗浪裡搜尋夢女子會或一些夢女相關創作就會感覺到這個群體的特性
所以沒必要把一個不是這群體的人硬是加入這群體
就為了一個詞的來源正確性

viper7992

Sat, Apr 23, 2022 9:51 AM

Sat, Apr 23, 2022 9:54 AM

……沒必要硬加好像蠻有道理的

也是啦，而且這個群體不止定義越來越廣，又因為原本定義狹窄時的特殊性受到一些限制
阿其實真的待在圈子裡面的人好像還是定義狹窄時的那群
聽噗主這樣講可以理解噗主的煩躁

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 9:58 AM

viper7992: 是的就是這樣

~~剛發噗時正煩躁火力全開~~

durian774

Sat, Apr 23, 2022 12:18 PM

如果跟哈利波特原作角色沒有關係就是paro

durian774

Sat, Apr 23, 2022 12:19 PM

有關係就是夢，人家叫你夢不是為了強迫你加入那個群體，是表達客觀來看你和那個群體沒有差異

kiwi2633

Sat, Apr 23, 2022 12:34 PM

durian774: 可是進入哈利波特世界觀怎麼可能和原作角色沒有任何關係呢？
如果進入霍格華茲就讀就間接跟鄧不利多有關係了啊!畢竟鄧不力多有在霍格華茲任教和擔任校長。就算沒有進入任何魔法學校，只是在這個世界觀下看過《穿越歷史的魁地奇》，不也是和原作角色有關係嗎？
以噗首那種定義來說，所有paro都是夢。

durian774

Sat, Apr 23, 2022 12:38 PM

kiwi2633: 沒有和鄧不利多直接互動的話自創角和鄧不利多的關係只是互為不存在也沒差的NPC吧

ಠ_ಠ

Sat, Apr 23, 2022 12:58 PM

durian774: 就有差異啊是在
那有說到話（有互動）都叫夢女
那我豈不是要把所有跟角色說過話的人列出來（2、30個？）然後說我是這些角色的夢女？？

kiwi2633

Sat, Apr 23, 2022 1:07 PM

durian774: 沒有和鄧不利多互動也一定會和學院內的畫像有互動吧？如果畫像不算角色，也可能會和家庭小精靈（不一定是多比）和古靈閣銀行的妖精、巫師有互動，這些全都是在哈利波特出現過的角色。可是這要算家庭小精靈、古靈閣妖精的夢女嗎？

durian774

Sat, Apr 23, 2022 1:14 PM

kiwi2633: 不要是特地哪個原作中有出現的家庭小精靈或妖精的話就是全都是自創角了
不過說到底這種全自創角借世界觀的要自我認同成夢也是自由啦，頂多不像和原作角色有互動的一樣不能不承認和夢沒差

kiwi2633

Sat, Apr 23, 2022 1:28 PM

durian774: 不是，依我過去的認知來看，自創角沒有和版權角色有戀愛或特別的羈絆，那就叫paro。
但現在發現有人說「把自創角放入非自創作品中就是夢女」，就會覺得很奇怪，沒戀愛也沒羈絆，只是和原作角色（不管是不是主角群）說過話的程度也能叫夢女嗎？
再看看你的說法，就覺得夢圈對這方面的定義似乎也不太明確......？

durian774

Sat, Apr 23, 2022 2:09 PM

kiwi2633: 我想重點應該是在作品主要描寫的是什麼吧
原作角色間的互動是普通二創
原作角色和自創角色間的互動是夢
自創角色和自創角色互動是paro

kiwi2633

Sat, Apr 23, 2022 2:18 PM

durian774: 咦......這樣說好了，哈利波特裡有個角色叫麗塔‧史譏，我討厭這個角色，於是讓自創角色和麗塔‧史譏吵架並且吵贏。那我算是麗塔‧史譏的夢女嗎？
如果這樣不是麗塔‧史譏夢女的話，「原作角色和自創角色間的互動是夢」好像就不太對啊？
而如果這樣算麗塔‧史譏夢女，可是我明明就討厭這個角色耶？

durian774

Sat, Apr 23, 2022 2:24 PM

kiwi2633: 這樣就算夢了，重點不在你對麗塔史譏什麼感覺，在你創作的目的與主題是自創角色和麗塔史譏互動

kiwi2633

Sat, Apr 23, 2022 2:32 PM

durian774: 我還以為夢角起碼要是個自己有好感的角色，原來討厭的角色也可以成為夢角

再次刷新世界觀!我不算是夢圈的人，只是看過一些討論，所以是真的很吃驚。

durian774

Sat, Apr 23, 2022 2:39 PM

kiwi2633: 我講的也是比較唯心一點的個人看法，要客觀唯物一點的確還是有自創角色和原作角色互動就算夢唷
因為有沒有代入或有沒有好感都是自由心證，原作有沒有這角色才是能客觀判定的事實

kiwi2633

Sat, Apr 23, 2022 2:51 PM

durian774: 雖然我還是覺得有點難以接受（對厭惡的角色也可以是夢角這件事），不過大概了解夢圈怎麼判斷是不是夢了，謝謝你。

deer3293

Sat, Apr 23, 2022 2:54 PM

~~其實我覺得那也不一定是夢圈標準啦~~

durian774

Sat, Apr 23, 2022 2:58 PM

kiwi2633: 不我也說這是個人看法了，而且我也不是夢圈的啦XD

kiwi2633

Sat, Apr 23, 2022 3:05 PM

deer3293: 那...那應該是怎麼樣呢？
durian774: 我以為是前面說的是你個人看法，「要客觀唯物一點的確還是有自創角色和原作角色互動就算夢唷」這句說的是夢圈標準，我誤會了？然後我們兩個都不是夢圈的人卻在這邊討論夢圈標準嗎？

kiwi2633

Sat, Apr 23, 2022 3:06 PM

啊不，不能說是討論夢圈標準，應該說是判斷怎樣才算夢女

durian774

Sat, Apr 23, 2022 3:08 PM

kiwi2633: 「有沒有原創角色和原作角色互動」就是夢圈之外的人用來判定是不是夢創作的標準呀

kiwi2633

Sat, Apr 23, 2022 3:44 PM

durian774: 可是這個標準真的是夢圈外大多數阿宅判斷的標準嗎？至少我和噗主以及這噗的一部分人都對此有疑惑。在這兩天之前我的認知一直是「會將自己帶入原創角色和版權角色談戀愛的是夢女」（到現在應該還有很多人是這樣認為的吧？畢竟戀愛向是夢女大宗），昨天開始才知道夢女也有親情向和友情向，到這邊我都可以理解。但是「原創角色和原作角色互動就算是夢」就超出我理解範圍了，所以才在這邊討論。
而且夢圈內的人又是怎麼樣定義的呢？

durian774

Sat, Apr 23, 2022 4:15 PM

kiwi2633: 不一定是大多數夢圈外人判斷的標準，但是「唯一能客觀且準確二分是或不是」的標準了吧

durian774

Sat, Apr 23, 2022 4:17 PM

夢圈內的人我覺得就是看他們的自我認同了，只要不像拒術跨一樣強迫其他人睜眼說瞎話基本上誰認為自己或其他人是什麼我都不會反駁

kiwi2633

Sat, Apr 23, 2022 4:40 PM

durian774: 這樣，那我覺得這可能只是一部分人的判斷標準，和我目前判斷的標準不一樣。但也不能說誰對誰錯，想法不同罷了。

durian774

Sat, Apr 23, 2022 4:56 PM

kiwi2633: 是唯一準確的判斷標準但不是唯一的能用標準囉