ಠ_ಠ - p/otrvb3 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Sat, Apr 23, 2022 2:59 AM

Sat, Apr 23, 2022 2:59 AM

37

ಠ_ಠ - 更新 1. 我不是夢女，沒有拿繪型轉夢設，沒有故意委過不接夢的繪師事後轉夢 2. 我單純好奇...

A委託了一個不喜歡腐向的繪師畫自己的男性OC，而委託的當下該角色純粹只是普通的男性OC，沒有其他CP或關連角色
在雙方沒有事先講明對OC進行設定更動就會收回展示權的前提下，繪師在幾年後看到A把該男性OC拿去湊腐向，很生氣對A說「我討厭腐向！你怎麼可以拿OC去湊腐！你一開始又沒有事先告知你之後會把你的角色拿去湊腐向CP！這是惡意欺騙偷渡！我要收回你的委託展示權而且不會付你一毛損失費！」而且很多人認為就是A雷到繪師有錯，沒有事先告知未來一輩子內該OC會拿去怎麼用的話都算是惡意欺騙的範圍內，A就是故意偷渡腐向給討厭腐的繪師畫的雷包

Sat, Apr 23, 2022 3:01 AM

還是覺得委託人不行

Sat, Apr 23, 2022 3:02 AM

同覺委託人不行

Sat, Apr 23, 2022 3:03 AM

但委託人同樣沒有犯法，繪師無權收回展示權

Sat, Apr 23, 2022 3:05 AM

委託的時候這個設定是XX 有額外他用就去找繪師溝通很難ㄇ

Sat, Apr 23, 2022 3:06 AM

不溝通也可以啦合約沒寫繪師也沒辦法怎樣就觀感差沒辦法ㄉ事囉

Sat, Apr 23, 2022 3:09 AM

為什麼要講啊？－？
又不是什麼拿去商用的問題，啊未來要拿來幹嘛是干你？

Sat, Apr 23, 2022 3:09 AM

所以旅人覺得如果原本就有人設，另外委託會雷腐向的繪師單人插圖，結果多年後這個角色變成有腐向CP，這樣要跟所有之前畫過這角色的圖的繪師報備嗎？

Sat, Apr 23, 2022 3:10 AM

噗主想表達什麼？把夢向換腐向說一次依然是委託人不行啊

Sat, Apr 23, 2022 3:12 AM

上面都在說不行的人到底是情感上不行，還是法律上不行啦。

Sat, Apr 23, 2022 3:14 AM

almond2158: vodka3807: 我沒有說一定要講只是禮貌上的問題告知設計這個設定的繪師而已要是繪師不同意臉皮夠厚拿去用在合約沒寫的情況下繪師的確也不能怎樣
我是站情面上的啦夢向醜事有少過ㄇ協調一下雙方知道總比鬧一齣戲好看

Sat, Apr 23, 2022 3:14 AM

pizza2314: 不懂為什麼這種潛規則跟基本尊重的東西要扯到最最低標準的法律欸

Sat, Apr 23, 2022 3:15 AM

因為潛規則跟但有沒有這個權利是兩件事

Sat, Apr 23, 2022 3:15 AM

但無權收回吧

Sat, Apr 23, 2022 3:15 AM

walrus5657: 因為沒東西好講最後都只剩下法律標準而已每回牽扯到類似事件都是這樣但這不改外人眼中難看的事實

Sat, Apr 23, 2022 3:16 AM

newt8179: 是我太少委託嗎哈哈哈，聽完旅人敘述我還是覺得沒什麼必要（？）
不過合約問題也挺重要ㄉ，啊就真的沒講好，是要收回啥小

Sat, Apr 23, 2022 3:17 AM

誰不知道觀感不好，觀感不佳還沒有法律背書的事情多得去。
但在有法律合約前提下的糾紛最後就是看法律怎麼定義。

Sat, Apr 23, 2022 3:17 AM

Sat, Apr 23, 2022 3:18 AM

你把幾年後改成50年後看看會不會好一點wwww
以後看委託前要不要多簽一張保證該角未來50年不變的契約

Sat, Apr 23, 2022 3:19 AM

我也把好幾個孩子拿去企劃結親家玩過耶，所以其實在這以前委託的圖在幫孩子湊CP之後都不能用了嗎！！？

Sat, Apr 23, 2022 3:19 AM

almond2158:我重新看了前後文如果只是自己創造的角色未來有牽扯到商業化的話的確有告知的必要
但如果只是普通的委託口味內容題材不同那有沒有告知都沒差(總不會哪天長大性癖改變委了重口向也要告知) 只是夢向這東西大概是所有題材裡面最容易起爭議的

pizza2314: 好ㄉ法律大師但你看原噗就明白夢圈只要扯上事情基本上就臭一半

Sat, Apr 23, 2022 3:22 AM

我發現委託圈有個神奇現象，每次在討論委託人（尤其夢相關）該不該這麼做時，風向大都會變成雖然合約沒寫但委託人應該要照潛規則/有基本尊重blabla，
但反過來，如果是在討論繪師該不該做某件事時，就會一面倒變當初合約沒寫、是委託人沒先確認，所以繪師沒義務怎樣怎樣⋯⋯

Sat, Apr 23, 2022 3:24 AM

等等這怎麼就變大師了XDDD這簡單的道理應該是學生公民課都學過的事情吧XDDDDD
夢圈風評跟法律毫無關聯啊

Sat, Apr 23, 2022 3:25 AM

newt8179: 如果繪師是角色設計者的話覺得有必要討論，這有點像共同創作了，但我上面是說如果已經有人設只是單純委託一張單人插圖的狀況，應該沒必要吧......
也在想我家OC後來都拿去跟親友湊CP

Sat, Apr 23, 2022 3:25 AM

fries4557: 推wwwww

Sat, Apr 23, 2022 3:26 AM

說到50年其實著作權是有年限的wwww

Sat, Apr 23, 2022 3:29 AM

委託人拿去湊CP之後有把用當初繪師畫的圖拿去用在新的地方嗎？
還有他湊的CP有沒有跟其他人的版權有關比如說和其他人的原創角色結親或加入其他商業作品元素？

Sat, Apr 23, 2022 3:30 AM

Sat, Apr 23, 2022 3:30 AM

pizza2314: 對我剛也在想不過我大膽假設大家都能再活50年啦

Sat, Apr 23, 2022 3:30 AM

pizza2314: 50年是著作權人死後50年
在世期間不管他活到幾歲+死後50年

Sat, Apr 23, 2022 3:31 AM

Sat, Apr 23, 2022 3:32 AM

goat6643: 他可能下一秒就掛了
喔幹我看懂了當我沒說

Sat, Apr 23, 2022 3:34 AM

fries4557: 因為法律本來就規定著作屬於著作權人，是把合約沒有約定到的權利都保留給著作權人吧
所以合約沒寫的繪師的確沒有義務，和夢向關係不大

Sat, Apr 23, 2022 3:35 AM

parrot2159: 下一秒就掛了的話著作財產權就保障下一秒到50年之後

Sat, Apr 23, 2022 3:36 AM

Sat, Apr 23, 2022 3:36 AM

我覺得一但彼此有金錢交易，個人好惡就不該凌駕於契約之上
不管是繪師還是委託人都一樣

Sat, Apr 23, 2022 3:38 AM

goat6643: 那為什麼對委託人就要拿道德來說呢？

Sat, Apr 23, 2022 3:39 AM

peanut9910: 但可以按照個人好惡來處理契約，而且契約也不是金錢交易完成之後就會自動爆炸消失從此兩不相干的交易完成之後還會持續發生作用
所以金錢交易之前務必先考慮和溝通清楚

Sat, Apr 23, 2022 3:40 AM

可是oc的著作權者應該是委託人自己吧……？
人設不是繪師發想的而是委託人設定的

Sat, Apr 23, 2022 3:43 AM

litchi8257: 著作權法不保護思想、程序、製程、系統、操作方法、概念、原理、發現，只保障著作之表達

Sat, Apr 23, 2022 3:46 AM

所以「設定」概念不屬於任何人，著作物（那件圖或文）屬於著作人

Sat, Apr 23, 2022 3:47 AM

也就只有那件圖或文所以不用擔心「人設」之後就變成繪師的啦

Sat, Apr 23, 2022 3:59 AM

在沒有約定的情況下是全屬創作者，但在有合約的前提下創作者已經把部分權利授與給委託人。繪師必須證明對方違約才有可能收回，但違約的定義如果沒有白紙黑字是很難證明的。
人設與那一件作品本身必須分開來看。著作權部分是未約定部分視同未讓與，問題是人設本身就不屬於繪師的。
那人設變化是屬於創作者的權利，主張因人設後來改變而違約是否成立？

Sat, Apr 23, 2022 3:59 AM

goat6643: 對，所以交易完成後不論委託人還是繪師都不該再拿“契約裡沒寫的事項”要求對方賠償or收回使用權
合約就是合約，沒有什麼潛規則這玩意兒，你要對方遵守你的規則那就應該寫在合約上

Sat, Apr 23, 2022 4:01 AM

goat6643: 可是換句話說，這樣繪師也無權干涉「設定」的改變了不是嗎，既然設定本身沒有著作權

Sat, Apr 23, 2022 4:02 AM

peanut9910: 契約裡沒寫可以的委託人全部不能做，但繪師可以自由決定啊，法律保障是這個意思
不是沒說不行的都可以，是沒說可以的都不行

Sat, Apr 23, 2022 4:02 AM

噗主發噗釣魚就跑了

Sat, Apr 23, 2022 4:03 AM

等等人設沒有著作權嗎？

Sat, Apr 23, 2022 4:04 AM

不是wwwwwwww委託人又沒對那張畫幹嘛，他改變的是自己的人設耶wwwwwwwwww

Sat, Apr 23, 2022 4:04 AM

litchi8257: 但是繪師有權決定「那張圖」的使用範圍
放到夢向設定裡可能就算超出原先的約定了
對委託人來說，不是原先沒約定不行的都可以喔

Sat, Apr 23, 2022 4:04 AM

turkey3271: 我有沒有回又不會影響討論內容

Sat, Apr 23, 2022 4:05 AM

goat6643: 可是合約就是沒寫啊，合約這種東西不就是訂規範來給人遵守的嗎

Sat, Apr 23, 2022 4:05 AM

pizza2314: 可以改變人設，但是不能把「那張圖」再繼續使用於改變後的人設了

Sat, Apr 23, 2022 4:06 AM

所以只要不拿「那張圖」出來委託夢向設定，直接塵封「那張圖」，那麼還是可以改變人設，這樣理解對嗎

Sat, Apr 23, 2022 4:07 AM

newt8179: 我的想法跟你現在差不多哈哈哈，我也覺得如果是商業化確實要告知，不過這樣委託夢向的人都好可憐ㄛ不管怎樣都會起爭議的感覺

Sat, Apr 23, 2022 4:07 AM

所以想問噗主把夢向換成腐向再發一次的意思是？

令人觀感不好的行為換了另一個元素還是一樣啊

Sat, Apr 23, 2022 4:07 AM

almond2158: 法律的位階在契約之上，契約與法律牴觸的必須遵守法律而不是契約，契約沒有約定的部分依照法律

Sat, Apr 23, 2022 4:07 AM

litchi8257: 感覺整體下來這樣也沒錯

Sat, Apr 23, 2022 4:08 AM

bat8239: 除了觀感之外夢向與腐向相比還有牽扯到其他人版權的問題啦，所以不得不比較謹慎

Sat, Apr 23, 2022 4:08 AM

觀感跟權利不能混為一談，今天有爭議就是要按照法律解決，而不是拿觀感去說嘴。

Sat, Apr 23, 2022 4:08 AM

goat6643: 哇，所以這個已經違法了嗎？

Sat, Apr 23, 2022 4:08 AM

bat8239: 爽發就發，因為這種事情在非商委託很常見（比如上面有個事後拿去參加企劃結親的，這種人一堆），不只夢向會出現但夢向很容易被套成見

Sat, Apr 23, 2022 4:09 AM

litchi8257: 是，只要不繼續使用「那張圖」

Sat, Apr 23, 2022 4:09 AM

bat8239: 不只是觀感不好的問題耶，畫了人設圖後未來想改變設定究竟可不可以，這個問題應該很多人都會遇到

Sat, Apr 23, 2022 4:11 AM

goat6643: 但法律裡的沒說可以的都不行用意是保障彼此的最大權益，如果繪師能僅憑自己的好惡就無視契約內容決定委託人的使用權，那不就已經損害到委託人的實質權益了嗎，不要忘記委託人是有付錢的欸

Sat, Apr 23, 2022 4:11 AM

題外話，我覺得不管是夢向、腐向還是什麼什麼的，最好都還是要一視同仁吧（雖然我知道很難啦

），帶濾鏡去討論的話我覺得完全沒有意義ㄟ

Sat, Apr 23, 2022 4:11 AM

首先要釐清法律會不會把普通向夢向這種設定視作兩種不同範圍
然後那個版權角已經扯遠了，這個角色的設定本來就與繪師無關，即使那個角色後來與其他版權角有問題也跟這張作品繪師無關。

Sat, Apr 23, 2022 4:14 AM

建議直接講明禁止放在設定裡一勞永逸

Sat, Apr 23, 2022 4:22 AM

pizza2314: 你是不是沒有考慮過服設委託之類的狀況？

Sat, Apr 23, 2022 4:25 AM

服設又是另一種範圍了，穿著他人設計服飾的角色本身著作權就有一部分屬於設計者的。
跟單純只是畫了一張圖、不享有角色人設是兩件事。

Sat, Apr 23, 2022 4:30 AM

pizza2314: 問題是那種一張圖中同時包含了角色和服設的狀況超多，而按照法律規定，那整張圖都是繪師的

Sat, Apr 23, 2022 4:34 AM

peanut9910: 付錢買到的是「那張圖」的檔案和原本有約定好的使用權利呀
圖是繪師的，委託人只是付錢買了檔案之後借用來展示這樣的概念應該要有

Sat, Apr 23, 2022 4:35 AM

他身上的衣服和那張畫的著作權是屬於繪師的。
但跟那個角色本身無關
如果他拿了那個角色穿著那套衣服再去委託其他人，那角色身上的衣服是屬於繪師，這種情況下才是委託者與創作者都有著作權。
創作者享有的著作權是那件衣服的設計

Sat, Apr 23, 2022 4:36 AM

我覺得先要知道圖是不是買斷為前提？

Sat, Apr 23, 2022 4:36 AM

買斷，就不用討論。

Sat, Apr 23, 2022 4:43 AM

買斷之前請務必和繪師討論要買的授權

Sat, Apr 23, 2022 4:46 AM

難道用詞上不同嗎？我認知上的買斷就是作品版權全買斷。

Sat, Apr 23, 2022 4:48 AM

pizza2314: 不是，在法律上沒有「買斷」這個詞，就跟沒有「非商用」一樣，只有一條一條的授權約定

Sat, Apr 23, 2022 4:52 AM

當然還是法律上必須白紙黑字記載清楚不是一句買斷就能帶過，但俗稱上的「買斷」就是這些權利都讓與給委託人。
所以說「買斷前和繪師討論要買的內容」這說詞很怪，不如說「買斷前要確認是否合約上真的所有權利讓與」。

Sat, Apr 23, 2022 4:54 AM

Sat, Apr 23, 2022 4:54 AM

所以：
我自己自創了一個OC（人設圖我自己畫自己創的）>我委託A（不接夢向）>拿到成品之後在河道公開展示
N年後我的OC變成夢設>我拿原本我自創自畫的人設圖去委託B繪師夢圖>A發現了之後很不爽，叫我把N年前曬在河道上的圖撤下

A這樣是可以的？

Sat, Apr 23, 2022 4:57 AM

mole7816: 不一定能叫你撤下N年前的展示，但可以要求你之後不得再用於之後的夢向展示

Sat, Apr 23, 2022 4:59 AM

mole7816: 如果你當初委託A的含服設，他設計了一套有特殊花紋的衣服，也可以要求你之後不得再自行或委託他人畫那件衣服

Sat, Apr 23, 2022 5:01 AM

無論是當初契約上的展示或是法律上都沒有夢向展示一詞，不要自創名詞……

Sat, Apr 23, 2022 5:02 AM

goat6643: 服設問題離題了，我的假設是我委託繪師畫我「自創」的內容

Sat, Apr 23, 2022 5:03 AM

mole7816: 全部都是你自創的話那繪師就擁有「那張圖」

Sat, Apr 23, 2022 5:21 AM

goat6643: 對啊，所以繪師也不能因為自己的個人好惡隨意收回委託人已經用錢買來的展示權，這邏輯沒問題吧

Sat, Apr 23, 2022 5:23 AM

除非繪師能退錢
既然都決定收回使用權，那也理應退還授予其使用權的費用

Sat, Apr 23, 2022 5:23 AM

不要再執著夢向了，所以回到前面首先要探討就是「夢向」「腐向」「一般向」的展示是否為獨立權利。

Sat, Apr 23, 2022 5:29 AM

Sat, Apr 23, 2022 5:30 AM

能理解展示授權得分平台、網頁、商用與否
現在是不是還要再細分「夢向」、「腐向」、「百合」、「獵奇向」...哪一種不行？
委託單上寫本身怕蛇請不要委託含蛇元素（純舉例，如有雷同純屬巧合），那委託人以後把那張圖展示時跟蛇蛇圖放一起是否也不行...？

Sat, Apr 23, 2022 5:37 AM

peanut9910: 授予的是「當時約定」的使用權，你也同意了之後再來多要人家本來就不一定要再多給你吧

Sat, Apr 23, 2022 5:39 AM

夢向不能直接和腐向一般向放在一起討論，但不是因為觀感問題，是因為夢向會和別人的版權有關

Sat, Apr 23, 2022 5:42 AM

所以說了夢向跟別人版權有關的是那個角色跟著作權角色放在一起的那張畫！！！！

Sat, Apr 23, 2022 5:42 AM

第一，展示權就是展示權，跟夢不夢向根本沒有關係。
第二，繪師只能主張該張委託圖的權利，委託人用同設定委託別的夢圖跟原繪師完全沒有關係，哪怕委託人事後出大問題也沒有原繪師的事。

Sat, Apr 23, 2022 5:50 AM

pizza2314: 但把「那張他的圖」和那張和別的「跟別人版權有關」的圖放在同一個地方，用同樣的方式展示可能就會影響到原繪師
圖是你跟他借的，不是你的，他沒說你可以放的地方你都不能放
想要他說可以就回去問他，說了可以就是可以了，不然就放在他原本說過可以的地方也沒人能說什麼

Sat, Apr 23, 2022 5:52 AM

Sat, Apr 23, 2022 5:55 AM

goat6643: 我懶得跟你鬼打牆了
我的重點就是不能以個人好惡影響契約
除非委託人宣稱圖是他的或拿去盈利，不然那之後他想怎麼使用都不干原繪師的事
如果繪師不爽想收回那就退錢
就這樣

Sat, Apr 23, 2022 5:57 AM

我又不是憑自己的喜好講話，法律說怎樣我就說怎樣而已

Sat, Apr 23, 2022 5:57 AM

peanut9910: 「除非委託人宣稱圖是他的或拿去盈利，那之後他想怎麼用都不干原繪師的事」大錯特錯
「如果繪師不爽想收回那就退錢」不只不用退錢你沒經過亂用了他還可以找你要賠償

Sat, Apr 23, 2022 5:59 AM

goat6643: 怎麼個影響法

Sat, Apr 23, 2022 6:01 AM

「什麼叫放在一起會影響到原繪師？」「在夢向展示算亂用？」是會危害繪師人格還是毀謗到繪師？
這些話您確定是基於法律說出來的？
感覺再說下去也是鬼打牆，我就說一句
如果是繪師單獨創作的畫，那所有權利都是繪師說的算沒有問題。
但今天有金錢往來下，繪師已經把一部分的權利授與給他人，那這部分就不是繪師一個人說的算這麼簡單。

Sat, Apr 23, 2022 6:04 AM

mole7816: 試情況可能包括但不限於損害原繪師的名譽
比如說如果是和其他同角色和🇰🇷🐟互動的圖放在一起的話⋯⋯
或是三O鷗任O堂等版權嚴格大公司⋯⋯會影響到繪師的狀況本來就很多且很複雜

Sat, Apr 23, 2022 6:05 AM

pizza2314: 推

Sat, Apr 23, 2022 6:07 AM

Sat, Apr 23, 2022 6:07 AM

goat6643:
所以你的意思是說假設
我委託a繪師單人oc圖
我委託b繪師單人oc手抱布丁狗圖
我把這兩張圖放在一起
三麗鷗會吉a繪師跟b繪師？
你要不要看看你自己在講什麼

Sat, Apr 23, 2022 6:07 AM

而且回到原始的問題，著作權人明文說「可以」放在甲地，沒說可以也沒說不可以放在乙地，那你就不能擅自認定也「可以」放在乙地，應該認定「不可以」才是正確的
我說的基於法律是這個

Sat, Apr 23, 2022 6:08 AM

白馬非馬
夢向設定非設定

Sat, Apr 23, 2022 6:09 AM

goat6643: 出現違規情況的話官方應該只會追究違規的圖？角色先前不同的圖不會影響到才對？
而且設定怎麼會不屬於任何人......設定就是委託人的啊

Sat, Apr 23, 2022 6:10 AM

Sat, Apr 23, 2022 6:29 AM

goat6643: 現在要上綱到，把OC委託圖跟夢向委託圖（圖中OC和夢設人設外觀明顯不同）放在同一則噗內同時展示，並且全部有標明繪師，也會影響到畫OC委託圖的繪師了？
看過不少委託人曬圖是集中曬的呢

補充一下，是針對這句在回：

https://images.plurk.com/1r6OEvSbFr6qQkUL0mPHI.jpg

Sat, Apr 23, 2022 6:10 AM

mole7816: 還真的不是不可能，畢竟三O鷗的法務不一定管這麼多，就算最後不會告成，對a也是天降麻煩，他想規避這個麻煩可能也很正常吧

Sat, Apr 23, 2022 6:11 AM

夢向腐向一般向跟甲地乙地是兩個完全不同的概念欸

到底在說什麼

Sat, Apr 23, 2022 6:12 AM

委託新規+1: 委託圖不可以和其他圖放在一起

Sat, Apr 23, 2022 6:15 AM

goat6643: 不是不可能那你找一個類似案件貼上來大家看看

Sat, Apr 23, 2022 6:17 AM

Sat, Apr 23, 2022 6:17 AM

更何況委託人要主張自己的人物設定是腐向夢向還是一般向那更不是繪師能管的欸
因為委託人設定的所有權是委託人自己啊，那繪師就不能因為委託人轉換自己的設定就說委託人違約要無償收回圖的使用權啊

Sat, Apr 23, 2022 6:20 AM

garlic3233: 「設定」本身是概念，不受著作權保護
就像同樣「白髮藍眼」的設定，羅納德不算抄五條悟

Sat, Apr 23, 2022 6:20 AM

peanut9910: 「設定」不受著作權保護
著作權保護的是「表達」，即完整的作品

Sat, Apr 23, 2022 6:22 AM

但吸死的作者擁有羅納德這個角色
咒術的作者擁有五條悟這個角色

Sat, Apr 23, 2022 6:22 AM

"委託人設定的所有權是委託人自己"
我想花生要表達的意思是設定是委託人的他想改就改
不是在扯什麼保不保護.

Sat, Apr 23, 2022 6:25 AM

sesame5529: 對我是這個意思，謝謝解釋

Sat, Apr 23, 2022 6:25 AM

Sat, Apr 23, 2022 6:26 AM

等等我知道了⋯山羊是不是以為大蒜說的設定是只有外表設定⋯他說的是指角色或oc 啦有時候委託的時候會混著講⋯但是本質是角色啦⋯

Sat, Apr 23, 2022 6:27 AM

mole7816
goat6643: 不是不可能那你找一個類似案件貼上來大家看看
---
&既然goat有在看有在回我也想知道goat指的有可能發生的類似案件

Sat, Apr 23, 2022 6:30 AM

goat6643: 我說的是拿去委託的完整角色設定，不是單純部分設定，通常都有完整姓名外表生辰八字興趣嗜好，這是委託人的東西啊，繪師畫過這個角色的插圖不代表角色就變成繪師的耶，角色設定改變也和畫過一張圖繪師本身沒關係吧

Sat, Apr 23, 2022 6:31 AM

mole7816: 角色的「設定文字」或「自繪設定圖」屬於寫或畫那些文字或圖的人
但用這些「設定文字」或「設定圖」委託別人再畫另一張圖，畫出來的圖就屬於被委託畫圖的著作人
不是共享，不是兩個人對那張委託圖都有所有權，是單單屬於畫的人

Sat, Apr 23, 2022 6:34 AM

到底在回什麼

Sat, Apr 23, 2022 6:35 AM

garlic3233: 所以你要改變設定是你的自由，但改變之後不再讓你繼續用於改變後的地方也是著作人的權利，畢竟你當初就沒有說啊

Sat, Apr 23, 2022 6:37 AM

我懂了，反正在goat6643心裡繪師是天是地是上帝，繪師即法條委託人都是奴隸

就算委託人已經花錢了但只要繪師一個不爽就可以收回那張圖還要賠繪師錢ㄛ

Sat, Apr 23, 2022 6:38 AM

Sat, Apr 23, 2022 6:38 AM

goat6643是不是以為委託人的錢跟樹葉一樣滿地撿啊

Sat, Apr 23, 2022 6:43 AM

委託人的孩子設定內容居然改變了! 既然這樣你不準再用我的圖!

這種感覺嗎?

Sat, Apr 23, 2022 6:43 AM

peanut9910是不是以為每個著作人都有槍可以強制委託人和他交易啊

Sat, Apr 23, 2022 6:45 AM

委託人也可以條件開好開滿確保想要的授權都拿到才付錢委託啊

Sat, Apr 23, 2022 6:46 AM

非商業委託應該只要不拿去做商業用途都沒有違規，如果有其他附加限制，要規定不能更改人物設定，應該是繪師那邊一開始要註明你委託我之後設定就不能改？

Sat, Apr 23, 2022 6:48 AM

goat6643: 嗯，你說得沒錯

Sat, Apr 23, 2022 6:49 AM

garlic3233: 著作物的所有屬於著作人，所以委託人不是沒有說受到限制的都可以，是沒有說可以的都受到限制，拜託不要再讓我鬼打牆了去查一下資料吧

Sat, Apr 23, 2022 6:50 AM

著作物所有權屬於著作人這個法律常識應該沒有這麼冷門也沒有這麼難理解吧

Sat, Apr 23, 2022 6:53 AM

goat6643: 嗯，你說得沒錯

Sat, Apr 23, 2022 6:53 AM

Sat, Apr 23, 2022 6:53 AM

goat6643: 改變自己的角色原繪師可以不讓你繼續使用這是法條哪條你要說清楚欸不然就只是純粹你看不順眼這個行為而已

Sat, Apr 23, 2022 6:53 AM

你看不順眼不等於犯法欸山羊

Sat, Apr 23, 2022 6:53 AM

借個表符
恩恩你說的對

Sat, Apr 23, 2022 6:54 AM

著作權屬於創作人毫無疑問，沒有人有疑問！
大家只是想問所以委託人到底是違了什麼約

Sat, Apr 23, 2022 6:55 AM

goat6643: 嗯，你說得沒錯

Sat, Apr 23, 2022 6:55 AM

mole7816: 法律不保障你可以這樣做和法律不允許你這樣做（違法）的差異你應該是知道的吧？

Sat, Apr 23, 2022 6:58 AM

之前是不是有夢羊

Sat, Apr 23, 2022 6:59 AM

Sat, Apr 23, 2022 6:59 AM

所以我改變自己的角色繪師不讓我繼續用圖是因為我違反哪條法律了我現在就是個沒讀書的法盲啊山羊你告訴我嘛

Sat, Apr 23, 2022 6:59 AM

pizza2314: 上面應該有說過了吧
而且回到原始的問題，著作權人明文說「可以」放在甲地，沒說可以也沒說不可以放在乙地，那你就不能擅自認定也「可以」放在乙地，應該認定「不可以」才是正確的
沒經過同意（得到「可以」的回答下）放到乙地就是違約
違約不一定會被追究，也可能著作權人並不介意，但要是他介意的話是你侵犯到別人的權利，不是你本來就有這個權利

Sat, Apr 23, 2022 6:59 AM

從頭到尾就觀感問題，委託人設定更改（如轉夢），又不是要改繪師當初畫的那張圖，繪師到底哪來的權利收回委託人的展示權？真的硬要扯

Sat, Apr 23, 2022 7:00 AM

又開始甲地乙地omg

Sat, Apr 23, 2022 7:00 AM

mole7816: 可以先定義你是要如何「繼續用」嗎？

Sat, Apr 23, 2022 7:01 AM

放在同一噗然後默默編輯噗首

Sat, Apr 23, 2022 7:03 AM

fries4557: 著作人可以不讓委託人作為「夢向設定」的一部分，放到其他地方使用，但之前得到過授權的使用方式比如作為原創帳號的頭像繼續使用沒問題

Sat, Apr 23, 2022 7:04 AM

原本就怎麼用就繼續怎麼用啊

Sat, Apr 23, 2022 7:04 AM

~~展示權也分很多形式這也討論過了吧~~

Sat, Apr 23, 2022 7:06 AM

想問一下，只有夢設，夢角完全沒有出現的圖也算夢圖嗎？~~總覺得不算，但是跟夢圈不熟，好疑惑~~

Sat, Apr 23, 2022 7:07 AM

散了散了鬼打牆，這又回到首先展示權是否存在分類上的細分問題了。

Sat, Apr 23, 2022 7:07 AM

委託人要把自己的角色轉什麼設定到底干那張圖和繪師屁事

繪師畫那張角色圖不代表他就擁有委託人角色的著作權欸

Sat, Apr 23, 2022 7:08 AM

pizza2314: +1

Sat, Apr 23, 2022 7:08 AM

mole7816: 我真的很不想鬼打牆但原本你是怎麼用的？發噗曬圖？當甲帳號的頭像？用於再委託或玩轉蛋？
這都是不同的展示方式需要不同的授權喔

Sat, Apr 23, 2022 7:09 AM

除非能問到律師或有實務法院判例能參考，不然感覺再討論下去都是鬼打牆。大家散了吧

Sat, Apr 23, 2022 7:13 AM

比方說你是用甲帳號委託頭像約定當甲帳號的頭像就不能再直接拿去當乙帳號頭像（這就和夢或換設定無關了

Sat, Apr 23, 2022 7:17 AM

聽好了大家
以後用交易帳委託的圖就算繪師說頭像ok 你也不可以直接拿來當主帳號的頭像不然頭像權(?)恐被收回喔

Sat, Apr 23, 2022 7:26 AM

sesame5529: 等等這事你不會現在聽人說了才知道吧？

Sat, Apr 23, 2022 7:39 AM

抱歉沒爬樓看到sesame5529直接被炸出來，委託時說明要成品要使用於哪個帳號是很基本的，尤其是用委託帳委託時更應該注意

Sat, Apr 23, 2022 7:44 AM

A帳委託頭貼拿去B帳用完全沒問題啊，委託人都是同一個，再授權可以當頭貼的情況下，所有帳號都可以用啊
繪師要是不希望被這樣拿去用，一開始就該在契約裡說明白，沒說明白後來越想越不對勁就該去法院吵而不是吵委託人

Sat, Apr 23, 2022 7:58 AM

接委n年只有確認使用權的
從沒遇過委託人確認一個個"主帳""小帳"使用權的
硬要說都用小帳委託了也不會和我說本帳阿w
基本嗎wwwwww~~頭貼只要是同一人使用就行阿~~

Sat, Apr 23, 2022 7:58 AM

cream907: 只要是在著作權智財權的保障底下，就沒有什麼是應該的基本的，只有你們當初在委託時有沒有講清楚
真的很在意麻煩寫在契約裡，不要拿自己的喜好或潛規則要求對方通靈

Sat, Apr 23, 2022 8:01 AM

apple846: 並沒有授權可以當頭貼就所有帳號都可以用，你知道有些SNS上傳圖片是得遵守條款的嗎？這樣等於可能在繪師不知道的情況授權他的圖給其他網站

Sat, Apr 23, 2022 8:04 AM

您舉的例子有點奇怪，因為同樣平台下使用帳號。無論用A帳號還是B帳號上傳，都同樣必須遵守條款。

Sat, Apr 23, 2022 8:04 AM

Sat, Apr 23, 2022 8:04 AM

那是不能向第三人授權的規定和頭像不同帳號有個毛線關係

Sat, Apr 23, 2022 8:09 AM

就算是在單一SNS比如噗浪，著作權人總得有權知道你要拿去哪裡用

Sat, Apr 23, 2022 8:11 AM

所以這跟上傳條款有任何關係嗎......?

Sat, Apr 23, 2022 8:26 AM

pizza2314: 是兩件事情，只是在反駁apple846說的「使用在什麼帳號都可以」

Sat, Apr 23, 2022 8:34 AM

Sat, Apr 23, 2022 8:35 AM

他說的是
A帳委託頭貼拿去B帳當頭貼沒問題

你說的是
一個平台因為平台的上傳規定所以通通不能用管他是哪個帳委託的
~~關AB帳屁事到底哪裡有障礙~~

Sat, Apr 23, 2022 8:37 AM

那佐證A論點的時候請不要扯無謂的B議題進來。

Sat, Apr 23, 2022 8:37 AM

goat6643: 如果已經授權委託人當作頭像使用，不管哪個平台都是頭像啊，除非你要吵某平台頭像有cc0條款（舉例），上傳圖像等於委託人把圖片再授權給某平台，那就是委託人沒看仔細平台的授權條款

Sat, Apr 23, 2022 8:42 AM

parrot2159: 他說的是「所有帳號」也沒說是同平台或不同平台的帳號啊

Sat, Apr 23, 2022 8:44 AM

apple846: 那請問你認為作為頭像是有授權委託人上傳到cc0的平台還是沒有？

Sat, Apr 23, 2022 8:44 AM

Sat, Apr 23, 2022 8:45 AM

他說的是
A帳委託頭貼拿去B帳當頭貼沒問題

而就一般的常識
討論的前提是在可以使用委託到的圖當頭貼的場合使用委託到的圖

不要再鬼打牆了難看

Sat, Apr 23, 2022 8:46 AM

東拉西扯

Sat, Apr 23, 2022 8:49 AM

怎麼已經歪到太平洋了本來不是在討論角色改變嗎

Sat, Apr 23, 2022 8:50 AM

parrot2159: A帳委託拿去B帳當頭貼如果沒有先告知得到同意的話不一定沒問題
「在可以使用委託到的圖當頭貼的場合使用委託到的圖」又是什麼場合？我也不想鬼打牆但你能不能把話說得讓人聽懂？

Sat, Apr 23, 2022 8:50 AM

Sat, Apr 23, 2022 8:50 AM

mole7816: 不知那還是還給原主題吧

Sat, Apr 23, 2022 9:07 AM

結論就是又要扯到若當初是授權可以使用在SNS上作為頭貼使用，試問這個授權中的SNS包含哪些範疇？

你的SNS不是我的SNS

Sat, Apr 23, 2022 9:33 AM

pizza2314: 所以委託人可以授權給cc0平台，是這樣嗎？

Sat, Apr 23, 2022 9:37 AM

正常定義中的SNS頭像怎麼又扯到授權cc0平台了

Sat, Apr 23, 2022 10:17 AM

pizza2314: 有些平台上傳時頭像時會要求同意cc0條款，類似噗浪表符
這樣得到「在SNS上使用」授權的委託人有權同意cc0然後上傳使用嗎？

Sat, Apr 23, 2022 10:30 AM

切錯帳號嗎w

Sat, Apr 23, 2022 10:33 AM

那個我倒是蠻好奇哪個SNS的頭像是上傳及同意cc0條款，需要貼出來給大家避雷一下。

Sat, Apr 23, 2022 10:36 AM

然後cc0條款本身就是另一個範疇，正常不會也沒人會把他歸類在普通SNS可適用範圍之內。
這是另一個議題謝謝

Sat, Apr 23, 2022 10:49 AM

pizza2314: 就我所知雖不是cc0，但上傳頭像到fb時就必須授權fb使用該檔案

Sat, Apr 23, 2022 10:52 AM

所以我在委託頭像時一定會告訴繪師這件事並且徵得他的同意

Sat, Apr 23, 2022 5:22 PM

不知道舔繪師幾次可以拿到委託折扣

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