ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Apr 22, 2022 12:30 PM
Fri, Apr 22, 2022 1:14 PM
64
1
更新
1. 我不是夢女，沒有拿繪型轉夢設，沒有故意委過不接夢的繪師事後轉夢

2. 我單純好奇在沒打契約的情況下繪師的權限到哪裡，既然繪師有權利收回轉夢的使用權，那代表繪師有權利收回使用權的情況多到無法想像，這對委託人完全沒有保障

3. 根據上面的討論我得到比較能接受的結論是「繪師有先講、且雙方對此有共識」的情況下才能事後收回委託圖使用權，不然不成立
/
以下原文
自己的OC或繪型創造出來之後就一輩子都不能拿去當夢設，不然就是欺騙嗎？

比如我現在跟A說這個設定是我的繪型，然後在十年之後我突然很想當某個角色的夢女，所以直接拿自己的繪型跟角色談戀愛，就等於我是在欺騙A嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 12:32 PM
看到有人說委託繪師之後如果那個設定轉夢設的話繪師有收回該張圖使用權的權利，這樣合理嗎？
vodka4632
Fri, Apr 22, 2022 12:32 PM
對偏激仇夢仔來說是喔
vodka4632
Fri, Apr 22, 2022 12:33 PM
ಠ_ಠ: 沒有這個權利啦那人想嘴吧
pomelo9588
Fri, Apr 22, 2022 12:33 PM
對不喜歡夢向的繪師來說的確會想收回使用權吧？不然其他人看到你用可能會害他被凹or被覺得雙標
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 12:34 PM
覺得繪型或OC轉成夢設跟把非商用圖拿去商用的情況不太一樣，在合理的非商用使用範圍內，繪師並沒有權利管轄付錢的人想怎麼做吧……？
spider9891
Fri, Apr 22, 2022 12:34 PM
繪師本人如果抗議的話那是他跟該夢女間的問題
shrimp2587
Fri, Apr 22, 2022 12:36 PM
繪師不收夢是前提吧，不就看誰違反契約嗎 記得委的時候先跟拒夢繪師說以後可能轉夢喔
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 12:36 PM
如果更動人設等於毀壞契約的話，那是不是我原本設定這個角色是傲嬌性格，之後改掉變成冷酷性格，繪師也可以說你當初明明跟我說他是傲嬌！你這樣違約不可以使用這張圖！
就是感覺不太合理…？感覺委託一張非商用的圖跟把設定往後的所有決定權賣給繪師沒兩樣
mink6097
Fri, Apr 22, 2022 12:36 PM
呃但繪師就不想畫夢向
尊重繪師也沒很難吧，你如果覺得你會拿繪型當夢設請自己找都有接夢向的繪師不要造成別人麻煩不然只會更多繪師對夢女產生厭惡
lynx2711
Fri, Apr 22, 2022 12:36 PM
你可以買斷阿
shrimp2587
Fri, Apr 22, 2022 12:37 PM
你知道之前是V設還沒商業化，堅持說他還沒開抖內，所以委的圖繪師不可以算商業價嗎
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 12:37 PM
不是問題就是，在委託的時候這個設定是繪型，沒有人能預料到過個幾年他會不會變成OC還是夢設還是什麼吧
mink6097
Fri, Apr 22, 2022 12:37 PM
個性管不到吧，但夢向基本上是身分的改變
有的繪師真的不接你還要讓對方事後發現他畫了自己厭惡的設定⋯⋯他生氣很正常啊
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 12:37 PM
shrimp2587: 商業使用跟夢設是可以在同個標準談的嗎？
shrimp2587
Fri, Apr 22, 2022 12:38 PM
我意思是這種狀況都要在契約內講清楚啊
spider9891
Fri, Apr 22, 2022 12:38 PM
ಠ_ಠ: 這不是商用，是授權範圍的問題
spider9891
Fri, Apr 22, 2022 12:38 PM
如果委託單一開始就寫不接夢，就拜託不要這麼做
pomelo9588
Fri, Apr 22, 2022 12:38 PM
如果都過幾年了就委新的啊⋯也有很多人會把繪型跟夢設分開喔
mink6097
Fri, Apr 22, 2022 12:38 PM
但夢設幹嘛不重新創設定啊我也是不懂
明知道夢設蠻多人反感的，還要在那邊哭角色被限制
apple4057
Fri, Apr 22, 2022 12:39 PM
你可以擁有不只一個繪型
ox8020
Fri, Apr 22, 2022 12:39 PM
（沒混夢圈一直都直接拿人設去夢的旅人路過驚恐
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 12:40 PM
所以是，只要委託時沒有立契約，只要繪師想隨時可以收回圖片使用權的意思嗎
lynx2711
Fri, Apr 22, 2022 12:41 PM
真的很喜歡這個設定不想創新的，買斷是最快了
pomelo9588
Fri, Apr 22, 2022 12:41 PM
不收夢設就算繪師的簡易契約的一部分吧
之後改成夢設就算委託人違約囉
vodka4632
Fri, Apr 22, 2022 12:41 PM
噗主你現在明白那些介意夢設的人有多麻煩了吧
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 12:42 PM
我沒有把繪型當夢設用也沒有拿去委託
我只是很驚訝原來繪師的權利這麼大嗎，可以單方面收回圖片使用權而且不用退款
mink6097
Fri, Apr 22, 2022 12:42 PM
你如果很容易變成角色夢女，還很愛用繪型直接當夢設
那你真的跟每個委託繪師先講清楚你有可能會拿去當夢設，就不用怕被靠腰
vodka4632
Fri, Apr 22, 2022 12:42 PM
對那些人來說拿去夢和沾毒品一樣洗不掉
apple4057
Fri, Apr 22, 2022 12:42 PM
最好的辦法就是去跟繪師溝通
shrimp2587
Fri, Apr 22, 2022 12:42 PM
非得找一個拒夢的，然後委下去不講清楚，之後又懶的創新角直接轉夢，再來緊張這樣會不出事

...那我覺得你問題比較大，自己都知道會有不好的後果，非得去做然後扯東扯西卸責

真的想轉夢去問繪師買斷就好了，偷偷轉夢再來擔心幹嘛
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 12:44 PM
那我想問
如果繪師一開始根本沒說過不收夢設的情況下，事後說你轉夢設我不能接受所以收回圖片使用權也是合理的嗎？
也是有那種平常沒特別說，但問到才知道原來他會雷的
shrimp2587
Fri, Apr 22, 2022 12:44 PM
噗主為什麼那麼在意啊好多如果，是有人已經這樣做了嗎
pomelo9588
Fri, Apr 22, 2022 12:44 PM
whisky3766: 不朔及「既往」的話是立這條之前的不算吧
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 12:45 PM
因為常常看到那種「要是早知道他會XX，我就不XX的情況」，這種也適用嗎？
finch4973
Fri, Apr 22, 2022 12:45 PM
噗主是在講粉惡魔嗎
mink6097
Fri, Apr 22, 2022 12:46 PM
一開始沒說，最好的自保你自己先說清楚，這麼害怕自己先幫對方打好預防針
pitaya1098
Fri, Apr 22, 2022 12:46 PM
我也很好奇收回圖片使用權是合理的嗎
pomelo9588
Fri, Apr 22, 2022 12:46 PM
事後才說就不合理
spider9891
Fri, Apr 22, 2022 12:46 PM
不朔及既往指的是繪師說不收夢這回事
shrimp2587
Fri, Apr 22, 2022 12:47 PM
我記得委託一直是委託「繪製」這個過程，其他的權利請跟繪師談
spider9891
Fri, Apr 22, 2022 12:47 PM
而不是委託人事後轉夢設這回是
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 12:48 PM
shrimp2587: 我不知道有沒有人這麼做，反正我沒有這麼做過，只是我看到有人說繪型轉夢設的話繪師有權收回使用圖的權利，覺得感覺不太合理……？畢竟如果這樣都是合理的話，繪師也可以用各式各樣的變體收回其他委託人的圖吧？比如繪師可以說我雷BL你怎麼可以把這個孩子拿去湊腐CP所以要收回使用權之類的？
butter6847
Fri, Apr 22, 2022 12:48 PM
那噗噗主本來就不收夢吧？而且他也沒說要收回使用權啊？
shrimp2587
Fri, Apr 22, 2022 12:49 PM
Fri, Apr 22, 2022 12:49 PM
實際上是路人嘴砲啊… 誰知道契約怎麼寫
spider9891
Fri, Apr 22, 2022 12:49 PM
Fri, Apr 22, 2022 12:49 PM
ಠ_ಠ: 委託規定假如一開始有寫，就拜託好好遵守
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 12:49 PM
只是不知道這樣到底普遍合不合理也算嘴砲嗎
mink6097
Fri, Apr 22, 2022 12:49 PM
butter6847: 對他也沒說要收回使用權 也不用太腦補繪師都會收回使用權，很在意的可能會有自己的做法（以後拒絕之類的）
shrimp2587
Fri, Apr 22, 2022 12:50 PM
個案不收夢的應該會寫清楚不會給自己找麻煩啦，別當成每個繪師都有心機會故意不提這樣幹好嗎...
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 12:50 PM
ಠ_ಠ - 看到這個想問接委託的繪師們（尤其是拒夢的）遇到這種情況會覺得不好嗎？ 原本畫過的原創角一夕之...
https://images.plurk.com/4vf3UUQyvbFHMiO4i0xjJa.jpg 我是在這邊看到的
shrimp2587
Fri, Apr 22, 2022 12:52 PM
Fri, Apr 22, 2022 12:53 PM
就那個旅人開委託不接受這樣的例子(違反契約)而已，恐慌什麼
spider9891
Fri, Apr 22, 2022 12:53 PM
站得住腳回收的言論要滿足
1.委託單規定有「不收該項，違約者繪師有權收回授權或進行相關後續動作」
2.委託人在知道1的狀況下違約
3.發生後跟繪師沒有達到共識
mink6097
Fri, Apr 22, 2022 12:54 PM
欸如果粉紅惡魔這件事鬧到很多原本被他委託的繪師知道甚至噗浪繪師圈很多人都知道
我覺得確實有可能以後被這樣附註規則，對繪師來說他不想被人認為他收夢設畫夢圖，收回使用權我覺得合理
要沒風險，請都找接受夢設的繪師
dog8734
Fri, Apr 22, 2022 12:55 PM
Fri, Apr 22, 2022 12:57 PM
我也蠻意外繪師權利這麼大ㄇ？
我的意思是，該OC/繪型並不是繪師原創的耶(thinking)？
角色的擁有權跟使用權在原創者身上吧，加上不溯及既往原則。除非繪師規則早就寫上「我繪製的角色圖一律不准作為夢向設定使用」XD

（純好奇提出看法，沒有要吵架ㄉ意思）
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 12:55 PM
但通常非商業委託很少在打契約的（至少我看過的都沒有），這種情況下繪師究竟有沒有資格單方面收回使用權啊……我看很多委託流程是私訊繪師→給設定→雙方討論完付錢然後畫畫，會提自己不收夢向通常是在委託文或是個版自介上，但這兩個也不是所有繪師都會放，好像沒遇過私訊之後會提前先講我雷某個東西只要是某個東西都不收的
spider9891
Fri, Apr 22, 2022 12:55 PM
圖的所有權並不是委託人的
spider9891
Fri, Apr 22, 2022 12:56 PM
而是繪師給予使用權而已
mink6097
Fri, Apr 22, 2022 12:57 PM
圖的所有權還是在繪師的喔
他只是給你使用權除非你買斷每一張委託圖
butter6847
Fri, Apr 22, 2022 12:57 PM
唉呦要知道一個繪師拒絕夢設就是全拒，你想想看要是他接了一個角色後來轉夢，而不知情的人以為該繪師明明拒夢卻有畫那個人的委託，會不會想說「這個繪師還是有可能接夢向的」？
然後繪師就還要被詢問明明沒有接的範圍，防不勝防，煩都煩死了，當然會覺得煩
再來收回授權這件事上面有人說清楚了，不要自己杞人憂天
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 12:57 PM
spider9891: 抱歉回覆之前沒有刷新沒看到旅人的回覆，這樣的話我覺得比較合理
dog8734
Fri, Apr 22, 2022 12:58 PM
喔！所以是指「那張圖」不能被使用
但「那名角色」想怎麼用就怎麼用嗎？（因為角色屬於委託人本人）
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 12:59 PM
whisky3766: 要不要先看清楚我打什麼，我說私訊之後提前先講的耶……委託單上自介上確實很多人會先備註，但回覆私訊提前先講的是真的不常見啊……
mink6097
Fri, Apr 22, 2022 12:59 PM
很多繪師都會在委託單上面寫明收什麼不收什麼超普通
不打契約我認為委託單是一種簡易定型契約，上面幾乎都會寫需要遵守的規定（匯款期限之類的）
spider9891
Fri, Apr 22, 2022 12:59 PM
dog8734: 繪師畫的那張圖他不想被你再繼續使用的意思沒錯
pitaya1098
Fri, Apr 22, 2022 12:59 PM
不收是指當下不收，而不是未來禁止該設定轉夢
要寫清楚不然繪師沒權力收回圖片使用權吧
dog8734
Fri, Apr 22, 2022 12:59 PM
spider9891: 了解了，感謝旅人釋疑！
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 1:00 PM
委託單上的確會寫不收什麼
但委託單不是每個繪師都有，有的繪師是直接請人私訊委託然後報價的
spider9891
Fri, Apr 22, 2022 1:01 PM
pitaya1098: 基本上用這個理論跟繪師談他可能最後被你凹贏了但一定會得到一個黑單＋繪師公開抱怨的正常反應
pitaya1098
Fri, Apr 22, 2022 1:03 PM
spider9891: 是沒錯啦，但這有點延伸話題了
spider9891
Fri, Apr 22, 2022 1:03 PM
不然可以試試委了一個不接Ａ角夢女的繪師畫夢設然後隔天用那個夢設夢Ａ再Tag感謝繪師成全？
spider9891
Fri, Apr 22, 2022 1:04 PM
繪師抗議再告訴他你這個理論
spider9891
Fri, Apr 22, 2022 1:04 PM
我委託你的時候沒有夢A所以你該給我過 <
pitaya1098
Fri, Apr 22, 2022 1:04 PM
理論上來說，沒錯啊？
plum7928
Fri, Apr 22, 2022 1:05 PM
做人不要這樣
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 1:05 PM
1. 我不是夢女，沒有拿繪型轉夢設，沒有故意委過不接夢的繪師事後轉夢

2. 我單純好奇在沒打契約的情況下繪師的權限到哪裡，既然繪師有權利收回轉夢的使用權，那代表繪師有權利收回使用權的情況多到無法想像，這對委託人完全沒有保障

3. 根據上面的討論我得到比較能接受的結論是「繪師有先講、且雙方對此有共識」的情況下才能事後收回委託圖使用權，不然不成立

4.
→有的繪師會有委託單，有的繪師沒有。
→而會雷什麼的繪師通常會註記在委託單上。
→而沒有委託單的繪師若是私訊討論時沒有提出的話，委託人這輩子都不會知道他雷什麼
我沒想到這麼多旅人看不懂這段留言，不知道這個解釋夠詳細了嗎……
pitaya1098
Fri, Apr 22, 2022 1:05 PM
然後就得到你說的黑單加公開抱怨
如果你是想要引導到這個結果，那如我所說，這是在延伸話題
python9998
Fri, Apr 22, 2022 1:05 PM
不過真的轉夢設無論凹不凹的贏都會被黑單跟抱怨吧 不然怎麼現在會出現這麼多偷偷說
muffin5852
Fri, Apr 22, 2022 1:10 PM
whisky3766: 但就很多夢女原罪的人覺得轉夢雷到人一定是夢女的問題，繪師不管有沒有講都沒有問題啊
shrimp2587
Fri, Apr 22, 2022 1:10 PM
那這樣可以先創個繪型委完再轉夢，被黑再來辨辯反正委的時候還沒夢

想要保障就是付錢買斷或者自己多看點契約和智財法吧，繪師哪來那麼多精力坑委託人啦
milk5159
Fri, Apr 22, 2022 1:24 PM
我是建議都練好畫畫啦
以前的事也可以追究，那反過來是不是繪師以前說收夢現在說不收夢，就可以把以前的圖的使用權收回來啊
噗浪是真的是繪師最高階級
spider9891
Fri, Apr 22, 2022 1:25 PM
milk5159: 上面不朔及既往就是用在這裡的
繪師拉條線說不收夢=之後不收夢
spider9891
Fri, Apr 22, 2022 1:27 PM
而不是拿原創角委了一堆圖以後拿去夢要求有明文規定不收夢的繪師必須不朔及既往(因為我是事後夢)
mink6097
Fri, Apr 22, 2022 1:30 PM
spider9891: 認同⋯⋯
shrimp2587
Fri, Apr 22, 2022 1:33 PM
Fri, Apr 22, 2022 1:33 PM
spider9891: 這告訴我們基礎民法要學一下不然會有這種奇怪辯論內容...一切看訂立時的契約啦
難道你買東西，之後漲價商家特地會跑來跟你要錢嗎，想一下就知道不可能
pitaya1098
Fri, Apr 22, 2022 1:34 PM
shrimp2587: 推，spider9891你真的知道不溯及既往是什麼嗎
pitaya1098
Fri, Apr 22, 2022 1:35 PM
你如果要這樣講的話我也可以延伸話題，反正噗浪就是繪師最大啦
spider9891
Fri, Apr 22, 2022 1:35 PM
我前面有寫成立條件 所以不再針對這點回覆
shrimp2587
Fri, Apr 22, 2022 1:41 PM
Fri, Apr 22, 2022 1:50 PM
真的要講
「不溯及既往」是用在法條修改/變動後案件爭議該如何適用的問題。跟私法契約，尤其是這種依個人當下喜好授權相關的條款，其實沒太大關係就是了...
離題了。
juice4791
Fri, Apr 22, 2022 2:26 PM
繪師雷這種行為（包括要黑單、要公開說）是一回事
但繪師有無權利收回展示權是另一回事（這要看委託成立當下的契約有無規定）
請不要混為一談
dragon2826
Fri, Apr 22, 2022 5:00 PM
本來契約沒寫到的地方權利都是歸繪師的吧
dragon2826
Fri, Apr 22, 2022 5:02 PM
所以你噗首說的3應該要改成「委託人有先講，而且雙方有共識」
juice4791
Fri, Apr 22, 2022 5:15 PM
非商業委託通常是在不商用的前提提供委託人私人使用圖片，例如當頭貼、放fb封面、標示繪師後po上sns等（如果有例外看規則一開始怎麼訂）今天繪師收了錢並交稿，且委託人沒有違反「當時」契約的情況下，並不能隨意收回委託人的展示權，除非你願意和委託人協商提供補償（例如退款部分金額）。
也就是繪師不開心是一回事，有沒有權利是另一回事。
python9998
Fri, Apr 22, 2022 5:19 PM
是繪師必須寫。
這就跟去租房子打契約時，房東沒有在契約上說不能帶異性回去過夜，那即使之後承租人交了男女朋友帶回去過夜房東也不能主張對方違約。
dragon2826
Fri, Apr 22, 2022 5:37 PM
python9998: 著作權保障和租房契約是不一樣的，直接就有明文寫一旦完成所有權利歸著作權人，以及未約定讓與的權利均視為未讓與
king5352
Fri, Apr 22, 2022 5:40 PM
沒寫到的地方那麼多，是要讓人無限上綱？
mink6097
Fri, Apr 22, 2022 5:42 PM
ಠ_ಠ - 以後想要用OC或繪型委託跟偶像推角同框互動的人都要跟繪師說清楚這樣算不算夢了 有的人覺得是有...
看看有沒有繪師要回答這位
dragon2826
Fri, Apr 22, 2022 5:42 PM
king5352: 沒有約定的話，著作權人還真的可以無限上綱，因為那是他的東西呀
python9998
Fri, Apr 22, 2022 5:43 PM
原本還想認真答，看到樓上說著作權人可以無限上綱我就覺得答了也沒用
dragon2826
Fri, Apr 22, 2022 5:43 PM
不想讓他無限上綱也很簡單，想要什麼需要什麼先想清楚說清楚談明白再決定要不要委託啊，著作權人又不能強迫你一定要委他
dragon2826
Fri, Apr 22, 2022 5:43 PM
python9998: 那要看你如何定義「無限上綱」了
cheese487
Fri, Apr 22, 2022 5:45 PM
無限上綱的例1：沒有事先約定繪師不能收回展示權=繪師可以隨時收回展示權。
如此一來委託人的權利將不復存在。
dragon2826
Fri, Apr 22, 2022 5:49 PM
cheese487: 因為著作物是著作權人aka繪師的東西，授權委託人展示就是在當初談好的一定條件之下，超過談好的條件即視為沒有授權，啊當初就只授權你在那個條件（包括但不僅限在固定平台，或用是和其他版權物完全沒有瓜葛的純原創角身分展示等條件）下展示
python9998
Fri, Apr 22, 2022 5:51 PM
我舉租房當例子就是因為房子被承租他也不會成為租客的東西，他仍是房東的東西，而租客只是享有使用權。
dragon2826
Fri, Apr 22, 2022 5:51 PM
說委託人的權利不復存在也是有點奇怪，委託人的權利本來就只有自己收藏圖檔而已，其他的都是著作權人給的，或是說如果需要得跟著作權人要，著作權人答應給才有的
dragon2826
Fri, Apr 22, 2022 5:52 PM
python9998: 在法律上是完全不同的狀況請不要直接類比
dragon2826
Fri, Apr 22, 2022 5:55 PM
只要那個文檔或圖檔還存在於委託人的電子設備裡面還能讓他看得到，就沒有委託人的權利將不復存在這回事啦，著作權人無權強迫委託人銷毀檔案的請不用擔心
candy1938
Fri, Apr 22, 2022 5:56 PM
出版業相關路過表示著作權人要是真有那麼大的權利大家早就發大財了
dragon2826
Fri, Apr 22, 2022 6:01 PM
candy1938: 在出版業大家一般都會更嚴謹不然在自己發大財之前就要先讓著作權人發大財了
mink6097
Fri, Apr 22, 2022 6:01 PM
Fri, Apr 22, 2022 6:02 PM
candy1938: 出版業商用當然不太會出差錯，問題是現在是非商業價格不一樣程度
dragon2826
Fri, Apr 22, 2022 6:04 PM
不過 candy1938的公司應該很大或很嚴謹吧，才會沒有處理過授權出包被強制補票的案子，這可不會像個人非商業委託一樣客客氣氣的跟你要求一聲「撤圖」或「收回公開權」就解決的
ಠ_ಠ
Fri, Apr 22, 2022 6:59 PM
著作權人可以無限上綱是
今天我委託了非商用委託，並且繪師同意我將委託來的圖放在SNS上
但明天繪師不爽就可以直接收回我放在SNS上使用這張圖的授權，只因為他是著作權人，所以本來就有權力提任何先前沒說但無論有理無理的條件，而委託方只能無條件被迫吞下遵守
這個意思？
dragon2826
Fri, Apr 22, 2022 7:07 PM
ಠ_ಠ: 所以無限上綱到底是什麼意思？如果照自己的想法處理自己的東西就叫做無限上綱的話，那著作權人的確是可以無限上綱，因為著作是他的東西呀
但按照自己想法處理的同時也要遵守約定，所以約定好授權給委託人的就不能說想要收回就收回，但沒有約定好授權的部分都是著作權人的
dragon2826
Fri, Apr 22, 2022 7:13 PM
假如噗主委託著作權人aka繪師時，要求把圖用在甲SNS上當頭像的授權，繪師答應了，那麼之後就不能直接收回你拿這張圖在甲SNS上當頭像的授權
但是假如噗主想拿這張圖在甲SNS做頭像之外的用途（比如說做成噗寶）或在別的乙SNS上當頭像，那繪師就可以要求你不能這樣做，因為他沒有授權
dragon2826
Fri, Apr 22, 2022 7:14 PM
因為他是著作權人，所以那張圖的所有權人本來就是他，東西是他的不是你的
dragon2826
Fri, Apr 22, 2022 7:17 PM
有「圖文的所有權是著作權人的不是委託人的」這個認知思考起相關問題應該會順很多
如果不滿意「圖文的所有權是著作權人的不是委託人的」的事實也不要找我去找立委，法律不是我訂的
bee6640
Sat, Apr 23, 2022 1:10 AM
依照噗首原文，我的理解是A只知道你的繪型設定，如果有委託，那在十年前應該也沒有畫到夢向互動吧？這也不算欺騙啊，只是變動了。
bee6640
Sat, Apr 23, 2022 1:14 AM
啊，如果是夢設都不收沒轍。
以後要委之前要先詢問未來可能發生的問題了。
nut8571
Sat, Apr 23, 2022 8:18 AM
所有權雖然是繪師的，但是委託人在委託時也購買了圖片的使用費
在沒有違反白紙黑字的約定的情況下，想收回使用權的話，應該會有金錢糾紛吧?
nut8571
Sat, Apr 23, 2022 8:19 AM
是這樣嗎好燒腦喔
pigeon4478
Sat, Apr 23, 2022 8:19 AM
ಠ_ಠ:一般來說委了那個繪師就是同意了她開的規定才委吧？事後想不遵守規則怎麼想都是委託人的問題與不尊重。然後讓夢女被貼上更多標籤
mink6097
Sat, Apr 23, 2022 8:27 AM
噗主好像覺得繪師很閒什麼時候不爽就會回去找委託人麻煩
一些規則如果一開始很明確說了，不接夢向
事後自己違反被對方發現你的設定後面拿去當夢設對方不爽很正常不是嗎⋯⋯還是說你覺得花錢是大爺
可問題這張圖不是你自己畫的，找對方畫圖你也只是拿到使用權，遵守規則沒這麼難，在知道這麼多繪師反感夢向的情況，未來還想直接拿繪型轉夢設真的只是自找麻煩
會不會真的收回使用權或許大部分繪師沒這麼狠，但你在繪師間的名聲毀掉很容易，不然就是全都買斷
對方可以不收回但它可以讓你在很多繪師之間有不好的印象
sugar6322
Sat, Apr 23, 2022 8:30 AM
繪師因為這種原因要求委託人不能用圖自己的名聲才會被毀掉吧...
mink6097
Sat, Apr 23, 2022 8:32 AM
sugar6322: 如果是從來不畫夢向的我不會覺得怎樣欸
啊對方真的不畫夢向啊
nut8571
Sat, Apr 23, 2022 8:33 AM
除非委託當下寫清楚使用範圍的約定，不然事後因為自己不喜歡夢向，而收回原本做oc圖使用的權力，沒個依據也很難站得住腳
還可能要付當時委託人買下的使用權費用
pigeon4478
Sat, Apr 23, 2022 8:36 AM
不想被迫接受就該一開始買斷
sugar6322
Sat, Apr 23, 2022 8:37 AM
不畫獸 結果委託人10年後設定變成獸 可以收回原圖使用權這樣?
cherry6777
Sat, Apr 23, 2022 8:46 AM
sugar6322: 變成獸那是要修改原圖了吧不然怎麼變
muffin5852
Sat, Apr 23, 2022 8:49 AM
cherry6777: 委託者把原角色的設定變成獸，而不是修改那張委託圖變成獸吧？夢女把繪型的設定變成夢設的時候也不會動到委託圖本身，而是追加更改原角色的設定
cherry6777
Sat, Apr 23, 2022 8:54 AM
muffin5852: 那他在改成獸的時候有拿繪師畫的原圖說是原圖其實這是獸嗎？如果有的話我覺得還是不行吧因為繪師畫的時候不是獸
sugar6322
Sat, Apr 23, 2022 9:00 AM
Sat, Apr 23, 2022 9:01 AM
姑且當成
10年後文字設定變成獸 圖片放在委託圖片區 除了標註外沒有任何說明的情況好了w 這樣可以收回圖片使用權嗎
cherry6777
Sat, Apr 23, 2022 9:04 AM
不過如果改成獸之後就沒有再繼續用原來那張不是獸的圖應該就還好
sugar6322
Sat, Apr 23, 2022 9:05 AM
w
cherry6777
Sat, Apr 23, 2022 9:26 AM
不過獸和夢還是不太一樣吧，獸畢竟從頭到尾還是委託人的原創
muffin5852
Sat, Apr 23, 2022 9:34 AM
夢設本身的設計也是原創，除非委託的時候讓他穿上既有作品的衣服(霍格華茲制服之類的)，不然就繪師畫到的這個角色的外觀造型來講他的確是純原創啊
cherry6777
Sat, Apr 23, 2022 9:52 AM
可是繪師應該有權利要求自己畫的原創不能和商業作品產生關聯吧，畢竟他當時是當原創畫
不過應該也不至於到收回使用權，之後分開放不要用在夢向二創應該就好了
pigeon4478
Sat, Apr 23, 2022 10:58 AM
muffin5852: ??
pigeon4478
Sat, Apr 23, 2022 10:58 AM
不要在那邊鑽漏洞吧
muffin5852
Sat, Apr 23, 2022 11:06 AM
鑽什麼漏洞 完全沒動用到別人作品的設計的話，就角色形象來講本來就是原創啊，如果他的故事設定是某作品的角色那是他故事設定的部分動用到別人作品的元素，但他在委託的當下拿給繪師的參考圖就是純粹的原創作品沒錯，繪師看著原創參考圖畫出來的東西自然也不可能會因為他事後更改人設而多出什麼二創商業版權問題
cherry6777
Sat, Apr 23, 2022 11:10 AM
但之後和別人的商業作品產生關聯就不是純粹的原創了吧
yogurt1631
Sat, Apr 23, 2022 11:10 AM
我覺得muffin5852的意思是，就算後來該角色轉夢，原本那張單人圖本身就沒有觸及商業作品版權的部分
所以上面有些人拿版權來當理由就不太合理…吧
prince9836
Sat, Apr 23, 2022 11:13 AM
如果如muffin所說，繪師繪製的角色單人圖完全沒有觸及到版權問題，即使後來委託人與版權角色同框出問題，也跟繪製單人圖的繪師無關，繪師用不著擔心。
cherry6777
Sat, Apr 23, 2022 11:16 AM
委託時是人>這張圖當人可以一直用，但只能當人用不能當獸用，因為外觀差異的關係不改圖的確也無法當獸用就是了
委託時是原創>這張圖當原創可以一直用，但只能當原創用不能當二創用
guava6651
Sat, Apr 23, 2022 11:56 AM
pigeon4478會說不要鑽漏洞，應該是因為muffin5852的說法看起來很像是「一開始這個角色就是夢設，但委託人去委託繪師時卻說這是OC，因為這個角色以外觀來說完全是原創的，所以用OC的名義去委託沒有問題」。我不知道我的解讀是否正確？
當然muffin5852可能並不是這個意思。
pigeon4478
Sat, Apr 23, 2022 12:04 PM
guava6651: 是的，謝謝你
muffin5852
Sat, Apr 23, 2022 12:07 PM
yogurt1631: 我是這個意思沒錯
pigeon4478
Sat, Apr 23, 2022 12:07 PM
如果我誤會muffin5852的意思的話那很抱歉
muffin5852
Sat, Apr 23, 2022 12:09 PM
沒關係，這個議題相關的討論本來就很容易互相誤會 (doh)
guava6651
Sat, Apr 23, 2022 12:16 PM
muffin5852: 所以你的意思是，委託前這個角色就是原創的，完全跟夢設無關。是委託結束後一段時間才變成夢設，是這樣嗎？不好意思，我只是想確定一下。
muffin5852
Sat, Apr 23, 2022 12:20 PM
guava6651: 對
guava6651
Sat, Apr 23, 2022 12:23 PM
muffin5852: 好的，謝謝:-)
pigeon4478
Sat, Apr 23, 2022 12:31 PM
:-o所以還是變夢啊..
yogurt1631
Sat, Apr 23, 2022 12:31 PM
Sat, Apr 23, 2022 12:31 PM
應該是上面有人拿繪師可能會因此受到版權困擾來說
才會有muffin5852那一段
yogurt1631
Sat, Apr 23, 2022 12:32 PM
漏字太多已編輯
pigeon4478
Sat, Apr 23, 2022 1:10 PM
了解，針對版權的話確實很難說
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