ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Apr 1, 2022 5:31 AM
Fri, Apr 1, 2022 6:17 AM
53
16
跨性別
李琴峰為什麼被燒？
1.自稱女作家
應該不是主因，很多跨女也說自己是女的，甚至說自己的男性性器官是女屌，李並沒有這麼過分
2.引導別人誤會他是女同
可能有點，噗浪KOL百X大大也是引導別人以為他在批評時政，實際上在罵某二次元角色，不爽他的人是真的超級不爽
3.引導別人誤會其作品是同志文學
應該是主因，我知道得了某獎的某花盛開之島就在偷渡噁跨思想，看到的人應該就像知道
這新聞裡發生的事情
實際存在一樣的不爽吧
4.
檢討性侵受害人
及檢討日本婦運前輩
這我是算在
偷渡噁跨思想
啦，因為他是為了要支持跨進入女性空間，而要求女性不該對男性有恐懼
venus2777
Fri, Apr 1, 2022 5:39 AM
你所謂的偷渡噁跨思想是什麼？
wolf6195
Fri, Apr 1, 2022 5:40 AM
噁跨思想是指盛開之島的哪一頁段落呀OAO
venus2777
Fri, Apr 1, 2022 5:41 AM
另外這三點：
1.跨女自稱女作家有什麼問題？
2.如果他的性別認同是女性，也一樣喜歡女性，那自認為是女同志有什麼問題？
3.同上。
aries4571
Fri, Apr 1, 2022 5:41 AM
太想知道，報你看到｜太報
是這篇和之前他攻擊日本女作家才燒的啦。
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 5:42 AM
aries4571: 那個應該只是起火點吧
看不少人後來狂挖他身分主要還是感受到噁跨思想才去挖的
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 5:43 AM
李琴峰粉絲請冷靜，我沒有要質疑你們偶像的身分
只是分析一下他為什麼被燒而已
taurus1840
Fri, Apr 1, 2022 5:46 AM
自稱女作家+寫女同半自傳+台灣來的卻批評日本女權運動也批評日台政治
3者合在一起就很不ok呀
任何一個獨立發生就還好
venus2777
Fri, Apr 1, 2022 5:49 AM
taurus1840: 所有台灣人不能批評國際情勢嗎
這是我今天看到最好笑的笑話了謝謝
mousse4077
Fri, Apr 1, 2022 5:52 AM
可呀 香港人跟馬來西亞人跟中國人也都常常亂取笑台灣政治啊沒人對他怎樣 只是會被反過來笑而已
lion4911
Fri, Apr 1, 2022 5:59 AM
男人假裝成女人，批評日本女性對男性的恐懼，大致如此。
lion4911
Fri, Apr 1, 2022 6:00 AM
這裡就別爭執性別認同是不是性別了，對這件事承認與否是價值觀問題，重點是沒有活過女性的生命是事實。
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 6:02 AM
taurus1840: 連續技的意思，同時攬這麼多標籤在身上就很易燃
venus2777: 可以啊，但被罵正常啊
馬來西亞人在台灣人面前說台灣政治很亂，我就嗆大馬貪汙還歧視華人
香港人跟台灣人說想要台灣參政權，我就嗆香港自己的議員被DQ還不敢燒立法會
中國人說台灣人眼光短淺故步自封，我就笑中國世界裡基輔已經淪陷10次
李琴峰在日本人的採訪裡反安倍，我就說他來自台灣的是懂屁，要耍蠢在PTT就行了，去日本幹嘛？
taurus1840
Fri, Apr 1, 2022 6:04 AM
venus2777: 可以批評呀，就他身為"女的"也批評女人，移民去日本結果批評日本也批評台灣
重點不是批評，而是這行為很G8
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 6:04 AM
lion4911: 可以簡化一點：不理解女性，卻在教育女性怎麼當女性，批評女性對男性的恐懼
要不要去教日本人怎麼當日本人
lion4911
Fri, Apr 1, 2022 6:06 AM
各位可以看一下他還在台大當男人時期在女性主義板的發文，滿滿的男性說教。
人格可不會因為切了就瞬間改變的。
puma8226
Fri, Apr 1, 2022 6:10 AM
aries4571: 李琴峰這篇就是被燒的主因吧？
這篇從各個角度才來說都很適合被抨擊啊～
挺跨的V文章，也不是沒有被拉來噗浪批評過。
但女性被批評是不是已習以為常？
jk還被公佈住家資訊跟死亡威脅，連身為作者的身分也想要把他取消。
男跨就比較嬌貴？至少他的作品還是跟著他本人。
再來噗浪挖掛的人也沒看到什麼比較攻擊性的（如死亡威脅的）言論。
puma8226
Fri, Apr 1, 2022 6:12 AM
當然不是支持這樣（公佈人個資以及恐嚇威脅言論）的行為
但如果針對這個人的言論、作品，有什麼好不能批評的？
aries4571
Fri, Apr 1, 2022 6:14 AM
Fri, Apr 1, 2022 6:15 AM
puma8226: 我覺得是被燒主因啦。
我還在等他那個因為篇幅有限，所以沒講出來那些女性恐懼的點，到底是錯誤在哪勒。敢說女性恐懼不對，那就論述清楚錯在哪啊？這些跨跨怎麼這麼喜歡說別人是錯的，但又說不出個所以然啊？
不過現在風向已經被帶跑就是了。
lark4274
Fri, Apr 1, 2022 6:15 AM
批評言論我覺得ok，不過現在最多轉噗的根本沒看過人家作品。像是他推特言論有截圖就很清楚（我也不爽他推特的一些言論）但小說的部分問題出在哪裡，感覺好像沒什麼人有看過，所以沒什麼說服力
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 6:16 AM
檢討性暴力受害人，我是算在偷渡噁跨思想裡面啦
因為他是為了護航「讓跨進女性空間」而檢討性暴力受害人
不過這也很值得拉出來討論，會檢討性暴力受害人的李琴峰，真的有資格說他是性別認同為女的女性主義作家嗎？
taurus1840
Fri, Apr 1, 2022 6:17 AM
沒人說李不能得獎
沒人說李不能批評日本台灣
沒人說李不能自稱女
沒人說李不能寫作
沒人要對李做出啥傷害行為
但李如果是跨女，仍舊是生理男，不管有術無術
身為生理男，卻管台灣跟日本的女人該怎麼當女人
奇怪，這是不能批評的喔？這麼嬌貴？那JK羅琳受到的霸凌請解釋下？
gin4912
Fri, Apr 1, 2022 6:19 AM
威爾史密斯要是跨女我看他就沒事了，部分跨支持者的邏輯就是資格論w
taurus1840
Fri, Apr 1, 2022 6:20 AM
話說，既然認同李可以批評日本女性主義，批評台日政治
那為啥別人不能同樣批評李？
雙標就講，跨就是尊貴不能被檢討，但別人就是欠嘴
wolf6195
Fri, Apr 1, 2022 6:22 AM
有不能批評嗎？我看噗浪大多是批評李居多（還是也有其他論壇在討論）
taurus1840
Fri, Apr 1, 2022 6:25 AM
wolf6195:
ಠ_ಠ - 她已術 她沒犯法 她得的獎與自身性別無關 她替自己的立場講話 這樣到底還有什麼不對？ #跨性...
gin4912
Fri, Apr 1, 2022 6:25 AM
Fri, Apr 1, 2022 6:29 AM
可以批評啊但到時候看你們這群特府怎麼收拾w
妥妥的可以批評李但敢批評他就要被威脅啦，再燒啊
笑死，李根本不是女性創作者，他就是跨性別創作者好嗎
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 6:26 AM
wolf6195: 有人在跳針「李是已術」、「他法定身分是女生」、「他得獎欸」、「他又沒說是自傳」、「你們怎麼可以挖他的過去」......啊總之都跟噗浪戰跨性別時差不多的跳針方式，是「女屌又小又可愛只有排遺功能」之流的戰法
taurus1840
Fri, Apr 1, 2022 6:26 AM
gin4912: 阿他就不是女的呀，怪我囉？
要怪去怪他爸為啥不給他X染呀？
lamb1263
Fri, Apr 1, 2022 6:28 AM
他沒有要檢討性侵受害者的話我沒有要對他發表任何評論的意思
goose5423
Fri, Apr 1, 2022 6:29 AM
ಠ_ಠ: 排泄啦 排遺是大便
gin4912
Fri, Apr 1, 2022 6:30 AM
Fri, Apr 1, 2022 6:31 AM
goose5423: www是說，跨女說他們要用他們的「女陰道」尿尿啊
是哪一邊沒讀過書一看就知道
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 6:30 AM
goose5423: 最初講那句話的人原文就是排遺啦，記得那個跨跨言論蒐集噗有，我只是引用而已，不關我的事
taurus1840
Fri, Apr 1, 2022 6:34 AM
ಠ_ಠ: 我記得之前挺免術方，曾經出現過罵女人就是產卵的人，的說法
先不管罵戰的部分
產卵wwwww，人類嗎wwwwwww
說真的國中還國小生物是不是該再去讀一下wwwwwwwww
goose5423
Fri, Apr 1, 2022 6:36 AM
產卵也太瑟情
gin4912
Fri, Apr 1, 2022 6:39 AM
Fri, Apr 1, 2022 6:39 AM
唯一支持男媽媽阿吉
支持全球開發男孕
turtle4541
Fri, Apr 1, 2022 6:39 AM
產卵本奔真的很瑟瑟實用
puma8226
Fri, Apr 1, 2022 6:56 AM
gin4912: 男跨就不是女的。
witch5402
Fri, Apr 1, 2022 7:01 AM
我覺得主因是4
gin4912
Fri, Apr 1, 2022 7:01 AM
Fri, Apr 1, 2022 7:01 AM
puma8226: 男跨是什麼？
男跨女？男跨直升機？男跨獨角獸？
男跨女不是女的倒是事實
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 7:01 AM
gin4912: 男跨女廁之牆
gin4912
Fri, Apr 1, 2022 7:02 AM
ಠ_ಠ: 男跨道德底線，男跨雄競失敗
puma8226
Fri, Apr 1, 2022 7:04 AM
ಠ_ಠ: 😂想到進擊巨人的破牆而入畫面
gin4912:
「男」不管他要「跨」蝦小，他就是男的。
lion4911
Fri, Apr 1, 2022 7:07 AM
gin4912: trans-identified male，有跨性認同的男人。
gin4912
Fri, Apr 1, 2022 7:07 AM
puma8226: 男跨直升機如果願意使用直升機專用廁所的話我是沒問題啦，當然他是男的，不過我會認同他是直升機，互相尊重都可以談
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 7:07 AM
紀錄一下隔壁噗
turtle4541
Fri, Apr 1, 2022 7:16 AM
看起來書中傳達的是個「全世界都欺負我」的心態 是這個意思嗎?
pamelo2474
Fri, Apr 1, 2022 7:18 AM
就跟跨覺得我是弱勢，全世界都在歧視跨/恐跨/仇跨差不多吧
lark4303
Fri, Apr 1, 2022 7:20 AM
Fri, Apr 1, 2022 7:21 AM
不愧是____
思維模式都一個樣
venus2777
Fri, Apr 1, 2022 7:27 AM
要這樣地圖炮難道不是也一堆女人超愛講女人是弱勢，不要再來侵害女人的空間跟權利wwwwweee
puma8226
Fri, Apr 1, 2022 7:29 AM
venus2777:
跨就真的有在女性空間侵害女性啊～
少年「穿裙上女廁」性侵！女學生家長要求報案反被逮 | 國際 | 三立新聞網 SETN.COM
puma8226
Fri, Apr 1, 2022 7:29 AM
英國男身跨性別犯人判入女子監獄 性侵4獄友 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲
puma8226
Fri, Apr 1, 2022 7:36 AM
不過李的獨舞，主角不用是女同，只要是女性⋯⋯不也很常看到嗎？
女性被惡意性侵、因為被性侵後得精神疾病、被排擠、跟男友分手、被惡意公開自己私密裸照（還不是本名這種東西歐）。
puma8226
Fri, Apr 1, 2022 7:38 AM
然後李一邊寫這樣的劇情，另一邊又去檢討性侵受害者🙃
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 7:46 AM
記錄別的噗PART 2
那個噗的噗主會亂刪噗的樣子，總之先記錄起來
aries4571
Fri, Apr 1, 2022 8:48 AM
隔壁噗撿到的，原來女同酒吧拒絕跨女也不行，嘖嘖。
劉靈均／（不）美麗的日本的（美麗的）我：李琴峰《彼岸花盛開之島》的前世今生
2019年，全亞洲最大的同志街區，東京新宿二丁目最有名的女同志酒吧「Gold Finger」發生了跨性別女性被「限女性參加」的活動拒於門外事件。在日本，有一些女性認為跨性別女性很噁心，可能會在公廁或更衣室偷拍，因而不願意與其共用，甚至在網路上公然污衊跨性別女性，「Gold Finger」此舉顯然與這樣的風潮有關。一些性別運動者馬上登高一呼抗議，酒吧只好公開謝罪。
在抗議聲明中，剛出版第二本小說《倒數五秒月牙》的文壇新人李琴峰的名字也在第一階段連署人之列。
gin4912
Fri, Apr 1, 2022 8:49 AM
Fri, Apr 1, 2022 8:49 AM
aries4571: 他搞不好就是想進去然後被拒絕的人ㄅ，呵呵
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 9:00 AM
我覺得差不多可以蓋棺論定了。李琴峰為什麼被燒？
答：因為他想要幫助跨進入女性空間，即使女性不願意
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 9:12 AM
筆記起來慢慢看
@anny089205 - 李琴峰的作品我沒看，不過老實說他（還是她）跟灣生回家的作者一樣都踩到一個文學...
lynx4690
Fri, Apr 1, 2022 9:14 AM
而且有以女性的身分表示願意，但結果他是跨的疑慮吧
aries4571
Fri, Apr 1, 2022 9:16 AM
ಠ_ಠ: 我覺得這篇有點讓討論發散，開始有人戰為什麼女同志文學一定要女同志才行。而我覺得這點是見仁見智。
主要起火點還是李琴峰完全站在跨性別立場對女性說教、攻擊左派女性主義前輩等等。
lynx4690
Fri, Apr 1, 2022 9:21 AM
不過一開始知道他是跨而震驚的人，應該有不少是本來以為他是女同志作家才感到震驚（我就是）
所以難免會有對於這算不算欺騙、有沒有創作倫理問題的討論吧
但在討論他跨運相關立場時，的確是不必要把創作的內容一起拉進來
aries4571
Fri, Apr 1, 2022 9:25 AM
lynx4690: 是的，你的說法沒錯，不過就是有人開始拿這件事做文章，說就像是取消羅琳一樣在取消李琴峰，但其實根本不是這麼一回事。
是說我一開始就覺得他長得很男性，所以反而不震驚也不意外XD
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 9:26 AM
？？為什麼不要把創作內容拉進來？
他的創作內容就涉及噁跨思想，他引導別人誤以為他是女同志及誤以為他的創作是同志文學，這整件事情本身就是以女同身分站在跨性別立場對女性說教吧？
而且看到現在也沒有人說要取消李琴峰，某花盛開之島跟獨舞仍然是他的作品啊
mule8418
Fri, Apr 1, 2022 9:30 AM
他就是個生理男，擷取女性被性侵騷擾的困境，將其書寫並用來包裝自以為進步的男性本位跨性別觀點，然後再轉過頭來，指責發表女性困境的女性是毫無根據的恐懼，還不要臉的把自己偽裝成生理女同性戀試圖展現自己的弱勢地位，充其量就是為了達到目的而壓迫女性的偽雌，所以他寫出來的女性觀點是什麼？
lion4911
Fri, Apr 1, 2022 9:31 AM
但他的創作內容必須要對照真實身分來看，才更顯其意圖。
小說中與宇實、游娜同齡的男孩拓慈（tatsu）是男生，不得學習女語，但偷偷地學習，女語學得比游娜還好。拓慈不懂為何男生不得學女語、無法當祝女。宇實與游娜承諾拓慈，倆人若當上祝女就改變男生不能當祝女的規則
lion4911
Fri, Apr 1, 2022 9:32 AM
這就是跨女常見的「我皮膚比誰白，身材比誰瘦，氣質比誰更陰柔，憑什麼我不被當女人，這是順性別霸權」邏輯啊。
lion4911
Fri, Apr 1, 2022 9:34 AM
回應小說中的這個提問：因為女人不是一種職業，你怎麼學，你仍然不是。
owl1658
Fri, Apr 1, 2022 9:34 AM
aries4571: 那噗的問題是該噗主根本沒看過李的作品吧，所以會模糊焦點，甚至今天還有滿多人以為是獨舞得直木賞，但其實不是，其他討論我不反對就是了
lynx4690
Fri, Apr 1, 2022 9:34 AM
ಠ_ಠ: 我沒讀他的小說，加上我不贊成去審查創作裡是否有xx思想，他已經有更明確的投書跟聯署表明他的立場了，去解讀小說情節來為此背書，我覺得是多餘的
mule8418
Fri, Apr 1, 2022 9:35 AM
他可以作為一個跨性別或酷兒文學先鋒發光發熱，真的；把自己偽裝成生理女還煤氣燈女性主義者提出的困境是幻想，這就是跨女非女的男性本位觀點不是嗎？
mousse4077
Fri, Apr 1, 2022 9:39 AM
是有人有公權力？故事不能吐槽是什麼跨教金鐘罩啊
lynx4690
Fri, Apr 1, 2022 9:42 AM
lion4911: 其實單就這個設定，我會想到女書，但女書是因為女性難以學習識字(被排除在體制外)所發展出來的
小說地海系列裡面只在女子之間流傳的魔法，也是因為女子學魔法被視為不正統跟劣等，才自成體系的
這樣對照起來，果然會覺得這種女語只有女性能學是對男性不公平的情節，就不是一個女性本位的人會寫出來的
aries4571
Fri, Apr 1, 2022 9:54 AM
owl1658: 是的，我覺得討論作品上還是有看過會比較好，像我就完全沒看過也不打算看這人的作品，於是就不加入作品的討論了。
而且他的發言就夠表達他的立場了。
ಠ_ಠ
Fri, Apr 1, 2022 9:56 AM
一方面是李的身分，基於事實他寫的東西沒辦法叫同志文學（也是那噗在討論的）
另一方面詳讀李的作品，他寫的內容也無法被歸類為女性主義或同志文學
還有一點就是他對跨運及女性主義的立場，除了他的投書以外，他的創作內容也是佐證
所以我認為某程度上把他的創作內容拉進來討論也是沒有問題的
curry5472
Fri, Apr 1, 2022 10:04 AM
李愛說他自己是男是女那是他的自由，但其他人認為他不應該自稱女人，是錯的。這也是大家的自由，這邏輯對某些人來說好像很難懂
curry5472
Fri, Apr 1, 2022 10:15 AM
lynx4690: 女人會寫一個性別完全相反過來的故事，一個女人在一群男人裡爭取男人認可女人能力也很不錯的這種故事。不太有可能寫這種男人來偷取自己文化資源最後還踩到所有女人頭上的故事，現實中被踩的還不夠多嗎？
curry5472
Fri, Apr 1, 2022 10:18 AM
ಠ_ಠ: 喜歡女人的生理男是異性戀，不是今天這個生理男說自己是女的就會改變的。這些人一直在那邊曲解語言和現實，真是夠了
pamelo2474
Fri, Apr 1, 2022 10:53 AM
而且有趣的是，跨女不會去喜歡同為自稱女的跨，而是很堅持要生理女同
bean7574
Fri, Apr 1, 2022 10:54 AM
curry5472:
性傾向是個人心理上認同決定的，不是器官。
chick2023
Fri, Apr 1, 2022 10:58 AM
那隨便一個異男都可以說自己是喜歡有逼跟大胸部，女模女樣的"男性"，所以也是同性戀請女性不要防著他啊
curry5472
Fri, Apr 1, 2022 10:59 AM
異性戀同性戀的定義很清楚啦，我不吃那些心理認定的那一套
curry5472
Fri, Apr 1, 2022 11:05 AM
隨著這些人起舞只會搞出一大堆亂七八糟不會顯示真實的文字
hen165
Fri, Apr 1, 2022 2:11 PM
身為雙性戀，我只知道今天有個男的自稱女人跑來說要跟我交往，我會想這什麼神經病
hen165
Fri, Apr 1, 2022 2:12 PM
啊我雙偏同，目前各因素影響，如果要找伴侶大概是會往女性方向走，所以有跨女想跑來說自己是女人所以要考慮一下他，我絕對不接受
puma8226
Fri, Apr 1, 2022 2:41 PM
雙性戀是喜歡男性或女性，可以喜歡任何性別包含跨性別的是泛性戀。
hen165
Fri, Apr 1, 2022 2:46 PM
puma8226: 很哀桑的是，我也曾覺得跨性別我也能接受，但目前現在這樣搞，假如我跟一個跨女交往後，會讓別人因此說欸你看喜歡女人的也可以接受雞雞
喔我真的不行
我們私人關係間可以彼此尊重，但現在跨運搞到上綱全體…我不想害人
hen165
Fri, Apr 1, 2022 2:49 PM
然後我也不想有後代，也就是我不想自己懷孕，跟男性在一起很難不被催生，或意外懷孕，這也是我傾向選擇女性伴侶的原因
所以我真的不能接受什麼心理女，拜託，有雞雞就可能讓女人懷孕，好意思說自己是女人，強迫喜歡女生的人，尤其是拉子
puma8226
Fri, Apr 1, 2022 3:16 PM
hen165: 我不能接受跨性別扭曲生理事實的定義，也扭曲了性向的定義。
搞得女同不接受陰莖就是歧視跨女，女同好不容易才可以大聲說自己就是不愛陰莖，現在卻又要被跨情緒勒索，甚至還被跨傷害。
puma8226
Fri, Apr 1, 2022 3:17 PM
而且挺跨方還好意思說別人燒「女性（男跨）」性少數
真正物理火燒女性性少數的是挺跨者好嗎
Trans Activist Allegedly Tries to Burn Lesbians at F...
雖然我認為有好的跨性別，看到有一些噗有分享自己的伴侶雖然不認同自己的原生性別，但也理解女性、並且也不會侵犯女性空間的常識人。
venus2777
Fri, Apr 1, 2022 3:39 PM
hen165: 你不接受就不接受啊wwwwwww
不要用你的感受代表所有人好嗎wwwwww
hen165
Fri, Apr 1, 2022 3:48 PM
我有說我代表誰了嗎XD
mousse4077
Fri, Apr 1, 2022 3:49 PM
太偏ㄐ了
chick5897
Fri, Apr 1, 2022 4:32 PM
國外真的有女同說：「我是蕾絲邊所以我不需要避孕啊？」就被指責是恐跨
你怎麼可以假設蕾絲邊都不用避孕！
hen165
Fri, Apr 1, 2022 4:35 PM
因為女人跟女人、男人跟男人就是生不出來
唉我覺得生理事實被踐踏真的是很悲哀
hen165
Fri, Apr 1, 2022 4:38 PM
看著拉拉被強迫，我真的會覺得甩雞雞要人認為他是女生，並且對「我想跟女生在一起」的女生張牙舞爪，是非常骯髒的行為
pita2571
Fri, Apr 1, 2022 5:10 PM
我是很彎女同志
坦白說像李這種仍能看見原生性別痕跡感的
儘管已術還是無法接受
不過照圈內大部分邏輯是她有求偶自由
妳也可以有不接受的自由
沒有誰比較高級，沒有傷害到別人的犯罪行為就好
但坦白說今天如果一個已術到近乎原裝生理女
外貌聲音或是性器近乎完美的跨女
但沒有告知自己過去情況下
我還是覺得會有被騙的感覺
雖然這想法很主觀不理性 但一想到他曾是男性，我還是多少覺得會下意識的抗拒
pita2571
Fri, Apr 1, 2022 5:20 PM
我曾經遇過一個疑似跨女女同志的網友
但我不好意思直問
（他的聲音跟樣貌都讓我再三起疑，只是基於禮貌我沒有問）
他活得很自己，不在乎自己的性傾向被人知道
也不避諱的跟我提到他跟女友的性事
（但明明沒有那麼熟，我只能尷尬已讀不回）
我不知道他那麼黏著我交友的目的是什麼
我只能說我當時太傻
忍不住放鬆講了太多自己的事
所以對方知道我是圈內人就興奮得一直拉著我講話 只是有時候他熱情的態度太旁若無人 反而讓我跟其他沒想一直談這麼私密話題的人都很尷尬 最後是慢慢淡掉才沒再一直找我講話
我想我什麼李的事不太有女同出來說就是因為 他沒有傷害到任何人（這邊指犯罪，如性侵詐騙金錢等），外加女同還是大部分可以認同跨女的心理認同（但接不接受求偶是另一回事，還是可以見一些論壇跨女發文抒發求偶困難時很多人安慰，但依舊找不到對象的很多）
mantis4407
Fri, Apr 1, 2022 5:26 PM
跨女在圈內求偶確實稍微困難些，但我覺得求偶的要件就是誠實之後才有的談。明明是跨卻裝作原生女這真的無法接受。更別提女同志在網路交友天天要害怕隱藏在螢幕背後的自稱女同志但根本是男性這種恐懼（被騙過，真的覺得噁心又難過），看到李這種人只覺得PTSD整個被掀起來
hen165
Fri, Apr 1, 2022 5:30 PM
有異女說未術跨就衝著他們來啊，別為難拉拉
但…唉
hen165
Fri, Apr 1, 2022 5:33 PM
可能因為我是雙，我其實不在意同還是異，最重要的是跟符合彼此需求的人在一起，所以我不太懂跨女執著找拉拉的點
說到底被當女生這個要求也是很迷離的概念，不只女同，連異性戀在一起都有不同的互動型態了，到底怎樣是被當女生對待…
pita2571
Fri, Apr 1, 2022 5:53 PM
mantis4407: 就我觀察是大部分未術都會先誠實告知，但比較少見已術有誠實告知，但我不知道已術是覺得無告知必要還是隱藏起來，但就我觀察到，不太有印象有已術的自介。
是說這幾天看了各討論串提到李的作品，畢竟我沒看過，但總覺得有種跨女對女同的無聲抗議（？）的感覺存在，若說獨舞女校對女同的排擠情節換位為女同對跨女女同志的排擠、還是彼岸島希望女性接受學習女語的男性（跨女？），或許就不奇怪...這可能是她在女同圈內求偶或是與圈內人相處感受轉化為作品
透過寫作是抒發他內心感受
畢竟不是沒看過跨拉憤怒表示安慰的說可以交朋友的那麼多，但還是找不到交往對象。
pita2571
Fri, Apr 1, 2022 6:02 PM
但如同上面所說，女同的網路交友一直以來是很辛苦的諜對諜，（早期還沒那麼多）面對各種假冒身份的Y染早已心累，如果今天一位已術假裝了解你的生理痛不舒服或是謊稱有自己的女校經歷，而他表示沒有惡意，只是在學習當一個女性，我還是會不舒服
mantis4407
Fri, Apr 1, 2022 6:14 PM
pita2571: 就很單純的不想被欺騙。不是他們自己有求偶焦慮就可以說我們排擠他們耶。而且如果是想表達跨女在女同志社群的經驗，這個也很有價值啊，就是不要假裝自己是原生女同志欺騙別人。然後我被偽裝成女同志的男性騙的那個女同志交友網站，李還是他們的合作者，如今想來格外諷刺（但網站本身沒有錯。只是覺得明明主打女性經驗⋯⋯結果找的人原來是原生男性啊）
hen165
Fri, Apr 1, 2022 6:19 PM
mantis4407: 等…合作者？
hen165
Fri, Apr 1, 2022 7:18 PM
https://community.lezismore.org/...
可以問是這個平台嗎？（有查到他們專訪過李琴峰
mantis4407
Fri, Apr 1, 2022 7:19 PM
Fri, Apr 1, 2022 7:20 PM
是⋯⋯但我沒有想燒到他們QQ我很喜歡這平台，我想他們也根本不知道李是跨吧⋯⋯
hen165
Fri, Apr 1, 2022 7:21 PM
mantis4407: 天啊…總之先拍拍你
被男性騷擾的經驗真的不好受
唉只能說現在發展下去，誰都不樂見
hen165
Fri, Apr 1, 2022 7:23 PM
看女同被跨或男性騷擾，真的會讓人憤怒
反觀男同被跨或女性騷擾雖然不是沒有，但數據一攤開，那數字相差懸殊之大，非常令人絕望
hen165
Fri, Apr 1, 2022 7:25 PM
想想自古以來，女性假冒男性，是為了生存，但男性假冒女性為的又是什麼呢…
求偶不易是一回事，身障者、貧困者、精神疾病患者有都求偶困難，我不懂他們為何需要特別優待
hen165
Fri, Apr 1, 2022 7:27 PM
而且他們的優待還是透過壓榨他人來取得
curry5472
Fri, Apr 1, 2022 7:36 PM
hen165: 主要是女人沒辦法自衛，男同的話至少可以不用擔心被暴力或是被強迫。但另外我想起一件事，女同社群對女同拒絕跨女的支持度好像不太高，之前看文章裡很多跨女逼女同就範的方式就是拒絕的話就要跟其他人說她歧視恐跨，讓她被自己族群的人排擠。男同的話，第一沒聽過有跨男去逼他們接受的，第二男同志族群感覺就是不喜歡女人，他們不會覺得拒絕女體人有什麼錯？
curry5472
Fri, Apr 1, 2022 7:37 PM
所以當然也不會去排擠拒絕跨男的人？
hen165
Fri, Apr 1, 2022 7:42 PM
這種比物理攻擊的現實面真是太悲哀了
可是等等啊女同族群也不喜歡男人啊啊啊
hen165
Fri, Apr 1, 2022 7:42 PM
套噗友說過的，拉子好不容易可以大聲說不要男人了，然後現在？
curry5472
Fri, Apr 1, 2022 7:57 PM
我想說的是女同族群似乎也不是很挺自己人了，比起男同們
hen165
Fri, Apr 1, 2022 8:15 PM
我覺得與其挺不挺，應該說是男女社會結構有差
女就算再怎樣，多數還是講求和諧忍讓的，比起男性來說
hen165
Fri, Apr 1, 2022 8:18 PM
之前看過一張圖，是講述LGBT為何會把蕾絲的L放開頭，是因為在愛滋橫行的年代，只有一對女同願意挺身而出，不但募資，還親自照料感染愛滋的男人，因此為了感謝他們，就把L放在前頭
女人的友善與同理是好事，是優點，但被惡人利用時就是弱項
python4817
Fri, Apr 1, 2022 8:25 PM
4.的連結文章我整篇看過這樣算檢討性侵受害者嗎？他說要多了解，跟真正對抗的是什麼
hen165
Fri, Apr 1, 2022 8:32 PM
其中，許多恐跨言論來自自稱女性主義者，
或是性暴力受害者的網友
，這也是值得關注的。這些網友常見的主張如下：
一、一旦開放「自我認同為女性的跨女」進入女子大學、女廁、女性澡堂等原先屬於原生女性的空間，
將會危害原生女性的安全，因為會有有心人士宣稱自己是跨女，進行偷窺或偷拍等犯罪行為
。
二、
許多性犯罪受害者內心已深植對「男性性器官」的恐懼，因此需要完全屬於女性的「安全地帶」，來讓她們免於恐懼
。
三、在日本社會裡，
身為女性／性犯罪受害者便已是極端弱勢，因此宣稱「順性別女性相對於跨性別女性，是多數、強勢族群」讓人無法接受。請先照顧身為弱勢的原生女性／性犯罪受害者的感受
。
四、跨性別女性在「擁有陽具」此一特徵上，便享受了父權紅利。比方說她們不用擔心懷孕或遭受性暴力。
hen165
Fri, Apr 1, 2022 8:32 PM
Fri, Apr 1, 2022 8:33 PM
以上論點當然都是起因於
對跨性別族群的無知所產生的偏見
，礙於篇幅筆者在此無法一一反駁。至今，執上述論點的網友仍每天在推特上與跨性別運動家及性別研究學者爭論。其中，由於挺跨方有許多研究女性主義、酷兒理論的女性學者，因此更有恐跨網友批評這些學者菁英主義，
「不顧市井女性感受」（當然此類批評毫無道理）
。
hen165
Fri, Apr 1, 2022 8:34 PM
Fri, Apr 1, 2022 8:36 PM
文字間不斷重複提及性侵受害者，還諷刺那不過是無知、毫無道理，即便受害者的恐懼是真實的
hen165
Fri, Apr 1, 2022 8:34 PM
你真的沒感覺他在說「喔女人，你們的恐懼不真實」？
hen165
Fri, Apr 1, 2022 8:35 PM
女人恐懼男人，女人需要安全區域
而跨女不是女人，是男人
請問我們女人不了解什麼？真正沒搞清楚問題的是誰？
python4817
Fri, Apr 1, 2022 8:38 PM
那些論點我覺得都是真的
可是如他所說 我不是很了解跨 我沒有跨朋友 我對這個族群說是無知也不為過
如果我夠了解也許我會改變想法，不過他也沒解釋就是了
hen165
Fri, Apr 1, 2022 8:44 PM
那假如我今天說「你們兔子對野狼的恐懼都是因為你們不了解野狼，即便很多兔子被吃被傷害，對野狼的恐懼深植於他們的心，以至於他們有毫無道理的恐懼」你也覺得這沒問題？
hen165
Fri, Apr 1, 2022 8:45 PM
他說女人的恐懼毫無道理，是因為不了解，你真的覺得是對的？
python4817
Fri, Apr 1, 2022 8:46 PM
就是不想成為男人才成為跨 但是跨也不可能是女人，那四點網友常見主張恐懼的是有心人士利用，有心人士是跨呢？還是只是想騷擾女性的噁男？
我跨跟噁男還是要分清楚的
我覺得沒有真正性別認同困擾的跨會單純以騷擾女性為由而主張進女廁
hen165
Fri, Apr 1, 2022 8:46 PM
他這文章只能讓人覺得他欠缺同理心，漠視女人的恐懼，即便我們攤開性暴力受害數據，八成都是女人，而加害者九十九點酒都是男人，那也是沒有道理的恐懼？
hen165
Fri, Apr 1, 2022 8:47 PM
python4817: 事實上就是有，國外很多
噗浪也不是沒有噗友分享過的跨女騷擾的問題耶
lynx4690
Fri, Apr 1, 2022 8:48 PM
python4817: self-id推動後跨族群是什麼樣的已經不重要了，因為任何人都可以自稱跨
hen165
Fri, Apr 1, 2022 8:48 PM
再來，免術換證後，我們是要怎麼通靈眼前的男人到底是不是噁男？更不要說跨也是會犯罪
hen165
Fri, Apr 1, 2022 8:49 PM
不是跨都不會傷害人喔？
難道要開除國外那些犯罪的跨女跨籍？
python4817
Fri, Apr 1, 2022 8:53 PM
撇開那些胡作非為的噁男
我認為的跨，普遍都有性別認同障礙，是一種..疾病？
參見wiki
雖然我沒有更好的解方或想法，對於跨性別換證或進入純生理女性空間，但我認為真正要反對的是那些噁男
hen165
Fri, Apr 1, 2022 8:55 PM
python4817: 嗯我跟你確認一件事…你知道免術換證嗎？還有現在跨性別運動對跨性別的定義？
python4817
Fri, Apr 1, 2022 9:12 PM
hen165: 我知道，我是質疑的，但我覺得不是單靠燒李就能解決
在不能進純生理女空間的前提下，如果真的要幫助性別認同障礙的人，應該要做的是找其他解方，現在的言論已經有點燒過頭了，女性跟跨弱弱相殘不是好事
我知道去勢手術痛苦花錢也有風險，但不覺得應該政府應該買單，我追求的是細項討論不是仇視整個族群
hen165
Fri, Apr 1, 2022 9:16 PM
python4817: 那繞回來
我們所以質疑李，是因為他用女性的身份質疑女人的恐懼
python4817
Fri, Apr 1, 2022 9:17 PM
任何政策都會被有心人士鑽漏洞，之前同婚的時候跟堅守婚姻價值的宗教派辯論過，結果我無法反駁有心人士會結婚省稅鑽漏洞領養小孩，但是還是要開放給有需要的人
如果跨一直爭取下去照趨勢我覺得不可能一直擋
hen165
Fri, Apr 1, 2022 9:18 PM
問題是，女性在這社會中確實就是不安全，這不是因為不了解而造成的誤會，而是確確實實的男女性別問題
而李用諷刺受害者的質疑來護航免術換證
hen165
Fri, Apr 1, 2022 9:19 PM
再來，國外也示範了女人的擔憂是真實的，不管過去還是現在，所以免術換證實質上不可行，因為它確實侵害了女性，但李琴峰還罵揭露跨運問題的笙野在散播恐懼
hen165
Fri, Apr 1, 2022 9:21 PM
如果要我說，我會說他這行為才是真的在傷害跨性別
原本我們都還認為已術算是可以安心對待的族群，可是他的想法卻賞了大家一巴掌，「就算切了，有些跨女內在仍然跟仇女的男人一樣」
hen165
Fri, Apr 1, 2022 9:22 PM
就連國外也因為發現免術的問題，陸續實施相關政策，跨性別監獄、禁止跨女參加女子比賽，還有跨性別專用廁所
這難道不是比台灣的現狀還糟嗎？
hen165
Fri, Apr 1, 2022 9:25 PM
再來，如果要跟法律綁在一起，那就必須考慮全體的適用性，因為法律是一視同仁的適用，而不是單一個人，如果門檻寬鬆，那就無法避免濫用，免術換證實際上的受益者絕對不會是真的有不安的TS，而是其他的TG和AG…
hen165
Fri, Apr 1, 2022 9:27 PM
支持免術的他們希望什麼？不術不藥，甚至最好連鑑定都不要，以後TS要求切器官，搞不好還會被說你不切也可以當女人啊，女人也可以有雞雞啊，而希望有男丁的家人也會希望兒子不要切
這對真的有不安的TS來說，是幫助還是在害他？
python4817
Fri, Apr 1, 2022 9:45 PM
hen165: 我希望她有更多論述，但我不會覺得跨是噁啦
apple3044
Sat, Apr 2, 2022 12:19 AM
安啦 噗浪小圈圈燒起來沒影響，除非本來就靠這個小圈圈文化受眾吃飯
python4817
Sat, Apr 2, 2022 12:26 AM
hen165: 那你認為的可以安心對待的已術族群該要有怎麼樣的特質？
pita2571
Sat, Apr 2, 2022 1:07 AM
mantis4407: 你是說ㄖㄇ嗎？畢竟那邊聲稱接受性少數，所以龍蛇雜處，畢竟連喜歡踢的男人也接受。最近才看到一個跨女抱怨交友被不懂的人侮辱，一口咬定那個是女同，但我看他文字敘述比較像遇到白目Y 染，但他標題氣到一竿子想打翻所有女同，我也是看看就算了（不過還是有不爽的女同留言回覆就是）
walnut3934
Sat, Apr 2, 2022 3:48 AM
python4817: 我比較不理解為什麼你是以擴大女性群體包含跨性別為前提 (至少你們的討論我看下來是這樣
你的前提一直是女性注定要接受某個程度的跨，所以才會出現這個問句「可以安心對待的已術族群要有什麼特質」
但問題從來不在為跨性別分群，而是跨權現行推動的議題跟策略都偏向無上限擴張跨性別的定義，我們如果走進分群的陷阱那只會被軟土深掘而已。
我認為女性跟跨女有完全不同的背景與歷史，他們就是不同群體，不能一同競賽，女性參政權的名額也不能共享。
一個毫無懷孕墮胎煩惱的人可以行使女性參政權來參與生育政策的走向不荒謬嗎？一個中年後才轉變的「女性」成為美國第一個「女性上將」不荒謬嗎？
硬要把兩個群體相等融合本身就是不可接受的
witch5402
Sat, Apr 2, 2022 4:13 AM
Sat, Apr 2, 2022 4:18 AM
幾天前我還認為這些人只要已術就是女性，但經過李的事件，我已經覺得我們與跨女就是不同的群體，他們即使已術，想法仍然是男性本位，還是無法理解生理女從小到大遭遇過的事。（感謝李及擁護他的人的發言讓我覺醒！）
puma8226
Sat, Apr 2, 2022 4:44 AM
walnut3934:認同「我認為女性跟跨女有完全不同的背景與歷史，他們就是不同群體，不能一同競賽，女性參政權的名額也不能共享。
一個毫無懷孕墮胎煩惱的人可以行使女性參政權來參與生育政策的走向不荒謬嗎？一個中年後才轉變的「女性」成為美國第一個「女性上將」不荒謬嗎？」
對跨女用婦女保障名額這件事情有疑慮，尤其看到國外這位男跨
puma8226
Sat, Apr 2, 2022 4:45 AM
迷因: 反對無配套跨性別免術換證💚🤍💜 on Twitter
walnut3934
Sat, Apr 2, 2022 4:48 AM
puma8226: 這位怎麼可以這麼噁心…
python4817
Sat, Apr 2, 2022 4:54 AM
walnut3934: 現在不是在爭無術跨？那現在這位都去術了，女性到底要怎樣才會接受？
walnut3934
Sat, Apr 2, 2022 5:06 AM
python4817: 你要不要再看一次噗頭啊？我想不管已術未術她被燒的原因已經講得很清楚了。
puma8226
Sat, Apr 2, 2022 5:09 AM
python4817:
這位到底有沒有手術我又不清楚。
就單純的跨性別來說（已術/未術都一樣），我個人是覺得：不要侵犯女性空間、比賽、參政等等的，以及不要騷擾女性，不要認為不跟跨交往就是歧視跨。
在「雙方不會打擾到彼此的情況下」，我真的沒興趣知道別人的性別認同是啥，喜歡啥、討厭啥，說到底真的關我屁事。
但支持設立更多性別友善空間、性別友善比賽，甚至也支持有性少數保障名額。
hen165
Sat, Apr 2, 2022 5:36 AM
我開始覺得某人是來跳針的
hen165
Sat, Apr 2, 2022 5:37 AM
同理心很優質，世人都該來一點
ಠ_ಠ
Sat, Apr 2, 2022 5:57 AM
各位午安...... python4817的論點跟語氣和我在隔壁噗看到的某位在跳針李琴峰／黃辰揚已經切了為什麼不能是女性的旅人一模一樣耶，真的有粉絲/親友在海巡喔？還是只是跨運在海巡？
ಠ_ಠ
Sat, Apr 2, 2022 5:58 AM
我個人偏向是跨運在海巡啦，跨運應該已經海巡很久了，現在寄生李琴峰話題而已
hen165
Sat, Apr 2, 2022 6:09 AM
午安噗主
跳針了一個晚上感覺還是沒長進，那些人是不是中文都不太會看呢…很多時候他們都在無視核心問題
mango2428
Sat, Apr 2, 2022 6:10 AM
假設李作家是已術，我們女性接納已術，但這已術卻不以女性立場思考，而是站在跨性別立場去說女性不體諒跨性別和指責女性的恐懼+安全問題，為何我們女性不能罵李作家？我們女性連自己女性都會開罵了
這位女性vivian wu
女性的恐懼和安全不是跨性別和那些社運等說幾句轉念、恐懼只是假的就能掩蓋掉這世界這社會帶給女性的危險
witch5402
Sat, Apr 2, 2022 6:14 AM
Sat, Apr 2, 2022 6:20 AM
ಠ_ಠ: 不過我支持他們繼續這樣海巡下去，會讓很多覺得已術就OK的人改變想法，我覺得自己原本覺得已術跨OK一定是因為先前沒看過他們的言論
rabbit8696
Sat, Apr 2, 2022 6:44 AM
李讓我提體認到某部份的已術還是Y染男腦，今後連已術一起提防
mantis4407
Sat, Apr 2, 2022 7:26 AM
pita2571: ㄖㄇ願意廣泛接受性少數的風氣我覺得蠻友善的不是壞事，但不喜歡跨真的不是歧視耶，就跟女同志生命中愛上的異女不愛我們也一樣就真的不是歧視，就只是不愛
mousse4077
Sat, Apr 2, 2022 7:27 AM
話說問一下ㄖㄇ是誰
hen165
Sat, Apr 2, 2022 7:28 AM
mousse4077: 一個交友平台，還有放文章
mousse4077
Sat, Apr 2, 2022 7:28 AM
感謝🙏
hen165
Sat, Apr 2, 2022 7:30 AM
但ㄖㄇ的問題我覺得跟現在女性空間問題類似，你幾乎不會看到一個男同志為目標群體的軟體或網站出現「容納百川」的現象，可是女同志的反而會
這不就跟現在女性空間要變大雜燴，但男性空間還是男性空間一樣荒謬嗎
hen165
Sat, Apr 2, 2022 7:30 AM
以前覺得是好事，現在反而是溫水煮青蛙的侵吞
mousse4077
Sat, Apr 2, 2022 7:52 AM
ಠ_ಠ - 男廁是男廁，女廁是多功能性別友善廁所 男人是男人，女人是任何一種人 日本九州 #跨性別
V太太共榮圈
pita2571
Sat, Apr 2, 2022 8:06 AM
mantis4407: 只是覺得對方在搞不清楚跟他對話的是女同志還是白目Y染情況下，標題殺人覺得有點哭笑不得，畢竟那邊的性少數還是包含某些少見性癖的Y染，不完全是女同志
不要說論壇，去一般女同聊天室看也會有Y染、第三性存在，如果以為進了該論壇遇到的會全是原生生理女女同志，真的有點太天真
mantis4407
Sat, Apr 2, 2022 8:16 AM
pita2571: 我當初就是期待是純女性環境才去的，我就是喜歡女孩子啊QQ，再加上遇到男性後覺得有點害怕就變得蠻少去了⋯⋯
hen165
Sat, Apr 2, 2022 8:31 AM
Sat, Apr 2, 2022 8:31 AM
pita2571: 我是接觸這議題才發現國外這狀況很嚴重，以前我以為沒人會要拉拉接受男性生殖器，因為我們都知道拉拉就是討厭男性身體才是拉拉，即使有拉拉能接受，那也是那個人的個人選擇，而不該強求全體
但我發現錯了，女屌一詞真的很突破我的想像
然後跨男的問題…或許有能接受的異女或拉拉，甚至是雙泛，可是要求拉拉承認他是男人，不也是對拉拉的傷害嗎？這跟國外跨妻一樣，異性戀妻子突然要被迫承認自己是女同志，這跟性傾向扭轉治療有何區別
hen165
Sat, Apr 2, 2022 8:35 AM
就像我上面一開始說的，真的很怕是自己個人選擇，被擴及全體，尤其是看過跟未術跨在一起的女性說他們是女同志，就有人說嘿你看女同也可以跟女心男身在一起啊
那這樣同志當年在爭取什麼？把伴侶當跨性別也可以是同志啊，為什麼要跟生理性別一樣的人在一起是吧——喔真的是內心各種吶喊
pita2571
Sat, Apr 2, 2022 8:39 AM
hen165: 當我看到有半術跨男（只有平胸HRT沒做下半身的重建）徵女同約炮，因為覺得異女無法接受，但又要求對方不要把他當女的看，他認同就是男的，我就開始覺得好像哪裡怪怪的...雖說可能比較老派的鐵婆或許能接受他的要求
我常常覺得這論壇是在放任某些族群
半推半就的強姦女同的感覺
當然女同有說不跟不去回應的權利
但偶爾看到還是覺得到底懂不懂女同的定義
又或者接受無理條件的女同還能稱作女同嗎？是不是比較算是泛性戀呢？
或者只是習慣性的「忍耐」一點點的不方便呢
curry5472
Sat, Apr 2, 2022 8:44 AM
這裡也是一開始覺得若有做手術的話就可以接受是女人的人，但這議題越跟越讓人瞭解到跨女就不是女人，動了手術不會改變腦中思維，也不會改變他過去以非女身分被教養成長的時光，所以現在改成覺得跨性別還是跟女人分開，畢竟本來就是不同的族群。有些人只因為這些人堅持自己是女的然後吵的很大聲就被迷惑了，忘記一些很基本的問題這些人到底有什麼資格可以要求大家把他們當女人？他們又有什麼資格要拿女人的權益和資源？只因為他們說他們是女人？只因為他們說他們很可憐？只因為他們理直氣壯的吵的很大聲？我不反對社會照顧弱勢族群，但去挖其他弱勢族群的資源去給另一個，就只因為另一方說他們要？這是完全錯誤的。現在若是跨族群認同的是身障族群，然後說他們要申請身障族群的補助或是保留雇用資格？這還會有人覺得ok嗎？
curry5472
Sat, Apr 2, 2022 8:45 AM
正確的作法應該是跨性別另外設置資源給他們吧
mango2428
Sat, Apr 2, 2022 8:46 AM
hen165: 我很同意，同性戀多年的訴求，在跨運推動跨性別議題下變得很好笑，而該與同志站在一起的同志社運也跟隨跨運一起壓迫同志
curry5472
Sat, Apr 2, 2022 8:50 AM
現在這種跨有動手術，女人就該接受他們的想法感覺像是只要有人能把外表跟另一個人調成足夠類似，社會就應該接受這人可以合法支配被模仿人的財產還有各種人際關係，然後他還可以檢討被模仿人的言行舉止一樣
hen165
Sat, Apr 2, 2022 8:52 AM
pita2571: 你提出的「又或是能接受無理條件的女同還是女同嗎」，我就想到聽過的奶茶論
說是加了一滴牛奶的紅茶，是奶茶還是紅茶？究竟是多少比例才是奶茶？原本想欸有道理，而且之前也看過一篇說性傾向可以選擇的文章，是一個曾跟男性來往過的女同說自己大多時間還是跟女人在一起，跟女人在一起的時光對他而言最重要，所以自稱女同而不是雙
可是這終究只能算個人選擇，而不該說成是女同也可以跟男性交往
hen165
Sat, Apr 2, 2022 8:53 AM
一定會有人指責這是在提純吧
但是無限擴張女同志的範圍，真的是在抹煞女同的存在，不該把特例當成通案
pita2571
Sat, Apr 2, 2022 9:39 AM
hen165: 當我聽到性向的講法從雙性戀偏喜女→雙性戀偏同→雙性戀女同志
我真的很想大喊你知道你在公三小嗎？
女同志裡面是會有雙性戀、泛性戀或是異女的女性來求偶/求歡沒錯，但不是雙性戀、泛性戀又成為女同志裡面的一個分類好嗎？ 當你能接受女性以外的性別就不是女同志啊...
對我來說女同志族群如果是奶茶
那雙性戀、泛性戀那些頂多算是可以加在奶茶裡的配料如珍珠、芋圓
對我來說珍珠奶茶跟純奶茶還是不能混為一談為一樣的東西
但現在的情況像是都是奶茶不要分那麼多這種感覺
pita2571
Sat, Apr 2, 2022 9:44 AM
只是女同族群基本上不會去排斥珍珠、芋圓（當然如果要求很純也是會有）
而除了珍珠芋圓現在也有擦邊
或搭起來好像還行的配料混進來
最後搞成比八寶粥還像噴的東西，然後連是不是奶茶都不好說了...
hen165
Sat, Apr 2, 2022 11:11 AM
pita2571: 奶茶說是用奶茶比喻雙，紅茶與牛奶分別是異同，假如滴幾滴紅茶進牛奶，那這個同性戀可以說自己是同性戀？還是要稱自己是奶茶的雙性戀？醬子
hen165
Sat, Apr 2, 2022 11:12 AM
Sat, Apr 2, 2022 11:13 AM
但通常時候的牛奶裡不會有紅茶，正常出品的牛奶不會，所以不該把不小心混合一點紅茶的牛奶當常態，我是這樣理解的
hen165
Sat, Apr 2, 2022 11:14 AM
現在搞得奶茶也可以叫牛奶了，奶茶可以說喔我是重乳奶茶，所以我是牛奶
python4817
Sat, Apr 2, 2022 3:31 PM
walnut3934: 因為你前面問為什麼要以女性接受某種程度的跨發言
libra3060
Sat, Apr 2, 2022 4:29 PM
curry5472: 老實說這也是他們現在要求的，心理治療的部分要健保額外立項給他們錢，而手術費用要求健保另外補貼，但是這不是病
python4817
Sat, Apr 2, 2022 4:44 PM
curry5472: 那跨男也是女的囉？
什麼叫純女性的腦中思維？關懷性侵受害者嗎？純女性就不會攻擊女性嗎？連純女性都不太可能彼此同理了
我現在反而很好奇各位對跨有什麼期待跟預想，改造了身體之外還要進行思想審查
女權主義給我的感覺是女性並不輸男性，所以爭取更多女性可以跟男生競爭的機會，在職場上家庭分工上有更多可能性，但是各位對跨的態度讓我覺得女性就是天生的弱勢，而且站穩這個弱勢排除其他性少數。跨怎麼改造都不可能被視為女性，就如同女性生來就贏不過男性一樣
walnut3934
Sat, Apr 2, 2022 4:44 PM
python4817: 然後我也說了我覺得兩個族群不能輕易合在一起的理由，噗頭也明確說明了一個已術跨女依然會做出偏向未術跨的發言，而不是以「女性」立場為主
那你的論述是什麼？李不論怎麼發言都是女性的一份子，她的過去她的真實身份對她的發言沒有任何意義跟作用？這不會太一廂情願嗎？
hen165
Sat, Apr 2, 2022 4:45 PM
對，跨女不是女人
hen165
Sat, Apr 2, 2022 4:46 PM
跨女就是跨女
正視事實好嗎
walnut3934
Sat, Apr 2, 2022 4:48 PM
Sat, Apr 2, 2022 4:48 PM
python4817: 女性不是天生弱勢這個論調成立在全面性，女性有更好的情緒調節能力、協調性、柔軟度等等，女性不是天生弱勢成立在我們不要用只有男性佔優的領域或規則去貶低女性可能有的成就
但這邏輯不管怎麼推導都不可能證成，女性可以在體能優勢上不弱於男性，女性不需要安全庇護，因為這就是男性體能佔優的主要地方啊
不要再詭辯傳教了好嗎？心理性別不會讓女性忽然可以打贏拳王阿里，也不會讓女性完全免於被暴力或性侵犯的風險
puma8226
Sat, Apr 2, 2022 4:49 PM
python4817: 女跨是女的有什麼問題嗎？
我不否認女性會傷害女性、女性彼此也不可能完全都相安無事、和平共處。
但女性有女性獨有的生命歷程，是男性絕對無法經歷過的。像女性也無法經歷男性的生命歷程一樣，像是沒有夢遺的困擾。
對跨的期待與預想就是：彼此別打擾彼此，不想待在原生性別的空間就去性別友善空間。
walnut3934
Sat, Apr 2, 2022 4:50 PM
python4817: 跨男即使我尊重他們的認同，不是女性，但仍舊無法改變他們生來就是生理女性，暴露於暴力侵犯、性侵懷孕、成為徐州八孩媽的風險，沒有任何性別認同可以魔術般的辦到這些事，因為這些風險針對的就是生理性別
walnut3934
Sat, Apr 2, 2022 4:52 PM
puma8226:
對跨性別的期望？不要再為了自己的心理性別宗教觀，明明自己就是優勢生理性別還在那邊大放厥詞說女性的恐懼漫無邊際，不要認為女性可以練出殺氣防暴，不要高高在上的要求女性 choose wisely，leave us and our space alone，謝謝
libra3060
Sat, Apr 2, 2022 4:57 PM
python4817: 對跨唯一的期望是
正視生理性別
，
以生理性別使用性別空間
python4817
Sat, Apr 2, 2022 4:57 PM
我最討厭一些男性以一種女性天生不行的態度男性說教，結果某些反跨的言論真的在以女人不行的理由在排跨。
我對無術換證也有疑慮還有國外很多可怕的例子，但我不會直接把非xx染色體當成犯罪預備軍的看待
mousse4077
Sat, Apr 2, 2022 4:58 PM
好了啦白人把臉塗黑文化挪用的傢伙
lamb1263
Sat, Apr 2, 2022 4:58 PM
又來了，女生對跨無邊無際的恐懼
python4817
Sat, Apr 2, 2022 5:00 PM
libra3060: 那不就又回到了有切沒切換不換證都無法使用女廁？
lamb1263
Sat, Apr 2, 2022 5:00 PM
又一個日常不會對其他人做犯罪預防的傢伙?
家門都不鎖、錢包都打開開、在馬路上走在正中間
lamb1263
Sat, Apr 2, 2022 5:03 PM
常識上會知道要防陌生人，然後跨被防就一直該該叫
walnut3934
Sat, Apr 2, 2022 5:04 PM
python4817: 拜託可以麻煩正視生理性別、科學事實的存在嗎？
心理性別不是魔術也不是聖杯萬能願望機，女人可以這麼容易就靠心理認同在體能、力量領域贏過男人，還有這麼多性侵暴力案件是為什麼？其實是她們跨教都不夠虔誠嗎？
放下你的教義稍微用腦子想想好嗎？
hen165
Sat, Apr 2, 2022 5:05 PM
女人也會提防女人了
應該不少女生被身後的腳步聲嚇過，結果發現對方是女生，結論就是女生本來就會先防備，尤其男人特別要防備
puma8226
Sat, Apr 2, 2022 5:05 PM
python4817: 我沒有覺得女人不行，我是以我的角度：「我覺得不行」+「我覺得男性不行」
puma8226
Sat, Apr 2, 2022 5:06 PM
我不信任男性在女性空間可以安分守己，我自己很廢無法打過四肢健全的男性。
puma8226
Sat, Apr 2, 2022 5:08 PM
因為我打不過，所以我拒絕男性使用女性空間、參與女性賽事。我自私我開心，我不想去承擔我不能承擔的風險，只為了要去證明男性的心理是女性還是啥鬼東西。
puma8226
Sat, Apr 2, 2022 5:09 PM
女性的安全、隱私、空間、權力、性慾，都不是讓男性去證明自己的工具。
puma8226
Sat, Apr 2, 2022 5:10 PM
男跨就是男，除非他真的有辦法把心臟挖出來跟我說：這是女人的心臟。
我就信他是個女子。
puma8226
Sat, Apr 2, 2022 5:14 PM
我其實也沒有特別信任女性，但我覺得我免強可以跟大多數的女性抗衡。
以及我可以完全安心的保證，生理女性就算強暴我，也不會讓我有懷孕的風險。
hen165
Sat, Apr 2, 2022 5:19 PM
it is true
python4817
Sat, Apr 2, 2022 6:17 PM
這世界上有雙性人存在，本來就不可能生理二元論要有更精確的定義
以前有段時間的運動賽事是靠測體內激素決定性別，後來取消了
hen165
Sat, Apr 2, 2022 6:24 PM
跨性別不要再拿間性人救援了
hen165
Sat, Apr 2, 2022 6:24 PM
你們就是正常的XX和XY
跟人家基因或器官有狀況的不要攪在一起
walnut3934
Sat, Apr 2, 2022 6:25 PM
Sat, Apr 2, 2022 6:25 PM
python4817: 是，世界上有雙性人，法規也已經涵蓋了他們自行選擇性別的需求
但這跟完全不是雙性人，而是單一性別的跨族群有什麼關係？
lamb1263
Sat, Apr 2, 2022 6:25 PM
雙性人台灣有法律保障他們，不用你們跨性別擔心
hen165
Sat, Apr 2, 2022 6:25 PM
拿別人的病痛護航自己的利益，噁心
rabbit8696
Sat, Apr 2, 2022 6:46 PM
跨不是間性人
男跨女就是XY染人想要侵占XX染人空間
curry5472
Sat, Apr 2, 2022 7:08 PM
跨性別要跟普通性別分開，因為我不覺得跨女的成長經驗就是男性，而是跨女的成長經驗，跨男也是一樣道理。另外這種純女性就不會攻擊女性的問題就跟跨權人士一直說什麼女人也會強姦人這種論調一樣，沒啥好一再討論。我倒好奇你為什麼一直覺得跨性別就非要跟普通性別混在一起，為什麼女人就非要讓他們？另外我可沒說什麼純女性思維這種東西，我只說跨性別就是跟普通族群不一樣罷了
curry5472
Sat, Apr 2, 2022 7:30 PM
python4817: 沒人說女人就是比較弱，這是你自己感覺的，而且我也不覺得把跨女放來跟女人混為一談能幫助女人什麼，女人就是有男人沒有的生理結構這也影響到女人在社會上的情況，所以在這上面社會有設立輔助的政策，就像我們設了性別友善空間或是低收入戶學生貸款等等各種政策一樣，這跟女人跟男人弱不弱強不強哪有什麼關係。若你覺得性別之間的強弱只是什麼直接做什麼運動力氣評比，你想的也太簡單了吧？我期待你來說說為什麼你會覺得跨要跟普通性別混合，挑別人的毛病都很容易但提出自己論述很難，讓大家看看你的論述吧
curry5472
Sat, Apr 2, 2022 7:47 PM
就像我前面說的
現在這種跨有動手術，女人就該接受他們的想法，感覺像是要求只要有人能把外表跟另一個人調成足夠類似，社會就應該接受這人可以合法支配被模仿人的財產還有各種人際關係，然後他還可以檢討被模仿人的言行舉止一樣。這種因為一個族群吵得很大聲
指定討要
另一個弱勢族群的權益和資源，然後同意去就挖一塊給這些人的作法根本就是莫名奇妙。跨性別尤其是跨女的作法不是把餅做大而是切走別人本來就有限的資源，怎麼看都不覺得這些人會為別人著想的樣子
chick2023
Sun, Apr 3, 2022 12:25 AM
Sun, Apr 3, 2022 12:25 AM
不要再間性人可以跨為什麼不行了
跨就不是間性人
不要老是拿不是自己的別人的困境當自己想奪利的談資好嗎
chick2023
Sun, Apr 3, 2022 12:34 AM
Sun, Apr 3, 2022 1:56 AM
整個拒術跨的邏輯都是他可以我為什麼不行
外型比我不女的生理女都能上女廁我為什麼不行
更年期女性都有權利請生理假我為什麼不行
非裔女性都能跑田徑我為什麼不行
間性人都可以自選性別我為什麼不行
我跟已術跨差別只在性器官有沒有切他可以我為什麼不行
女同志做愛都用假屌了我真屌為什麼不行
對！你就是不行！
滾！！
libra3060
Sun, Apr 3, 2022 1:34 AM
python4817:
不要再跳針間性人了
請不要無視間性人有自己的醫療準則
跨性別就不是間性人
puma8226
Sun, Apr 3, 2022 1:54 AM
python4817:
怎麼那麼愛拿間性人的困境來暖自己的慾望啊？
我支持跨打破性別二元，自己獨立出去創個三元、四元或性別元宇宙，別講性別非二元，又硬要擠進二元的框架內，逼迫女性要接受陰莖是女屌。
pita2571
Sun, Apr 3, 2022 2:09 AM
mantis4407: 在它的前身我就知道它已經包含非女性的性少數，只是它現在改成論壇有發文限制不是馬上申請馬上能用，可以杜絕一些臨時想亂槍打鳥來亂的Y染。坦白說女同要在網路上有一個安全的確定無Y染來亂的交友空間，還是沒有辦法。我跟朋友討論過很多方式，證件認證、或是類似老鼠會拉下線了，由圈內人推薦自己圈內女性朋友進來（但這個缺點又怕是都是認識的，認識不到新朋友），真的很難，Line群也是太小圈圈，不然還是只能走圈內聚會、類似相親交友的模式吧？
圈內中立理想支持跨女的，是因為她們認為一個人犯罪行為與其性傾向認同無關，而是本身個性思想的問題，若有犯罪事實都不該怪在其性傾向認同上，不該一竿子打翻所有人，即便他有偏激言論，也是他個人而非所有族群的想法，不該上綱到全部人
pita2571
Sun, Apr 3, 2022 2:18 AM
hen165: 應該說，很多人說我是紅茶牛奶，我名字裡有牛奶所以算牛奶喔，但本質就是跟奶茶一樣的東西還要自稱也是牛奶。
對不起拿紅茶牛奶來比喻，其實我蠻喜歡喝紅茶牛奶（飲料）的
hen165
Sun, Apr 3, 2022 4:12 AM
pita2571:
欸這困惑我也有，到底誰發明紅茶牛奶這稱呼的啦
後來搞清楚原來是鮮奶茶
hen165
Sun, Apr 3, 2022 4:15 AM
其實我原本也跟pita提到的圈內人想法一樣，覺得會幹壞事的是個人，是少數，但是看到國外的狀況…先不說數量多寡的問題，我覺得因為數量少就忽視是不道德的，女人的人生禁不起那「少數的一兩次」
女生活在世界上已經夠危險了，實在沒必要再增加風險，更何況那些人只管自己爽，根本沒顧慮到女性
mousse4077
Sun, Apr 3, 2022 4:20 AM
那些人通常都有蛇ㄐ病 殺人還會減刑關女監
跟國外那個燒女同志一家的公跨一樣
pita2571
Sun, Apr 3, 2022 7:35 AM
hen165: 我也很想不要以偏概全，但為什麼截至目前站出來在風口浪尖（？）的跨女大都是這樣？
以我的認知就是，要站出來成為一個KOL本來就會往有爭議話題性的方向走去，如果今天做為一個默默想安靜生活的跨，想必不會去主動碰觸某些話題的底線或界線。但坦白說，若是扯到ＬＧＢＴ相關，一旦有了爭議免不了還是把你的性傾向認同等同時帶入審查，譬如之前發表噁心厭女理論的男同作家，我個人因為了解的確有那種厭女到不行的男同，所以雖然覺得這個作家言論噁心，但我也懶得說什麼。
我覺得現在噗浪每每剛好講到跨拉，但很少女同會出來表示什麼意見，反而是很多不是女同的人講得咬牙切齒為女同抱不平，我就有種很矛盾的感覺；就是你們真的認為女同需要你們代出氣嗎？還是女同其實根本不在乎？我自己在乎，但有些代言的言論又讓我覺得過火得莫名其妙，或是腦補過頭
pita2571
Sun, Apr 3, 2022 7:54 AM
我也有朋友認識那種低調生活聽到反跨女言論只敢默默躲在棉被裡哭，但隔天還是只能擦乾眼淚繼續生活的跨女。她也會氣那些站出來又講很噁Y染言論的跨女生氣，但她只想普通生活而已，不想被那些人代言。
中立理性女同認同跨女的心理性別，但我真的沒辦法，我沒辦法承認有男生殖器的人說他是女的。
她們會說他們有逼你跟他交往，或是他性侵你了嗎？他根本沒有犯罪，不是嗎？你也可以選擇不跟他們有交集，那你為什麼要否定他的女性認同。
curry5472
Sun, Apr 3, 2022 8:16 AM
pita2571: 不是只有女同，好像很多支持跨運的女人都相信有心理性別這東西存在，好奇這是什麼原因
hen165
Sun, Apr 3, 2022 8:25 AM
pita2571: 有些人的火該怎說，可能有私人因素，又或是受夠了「男人」，尤其跨運帶給女性很深的背叛感
hen165
Sun, Apr 3, 2022 8:27 AM
我初期也在想因為跨的身分特殊，想低調生活的很難出來跟那些人反抗，但看到跨社裡反對的聲音反而被指責辱罵，以及有所謂的低調跨表示如果過了免術，對自己也有利，所選擇默許
我只能說，有句話說得很對，自己不站出來出聲，就是默許他人代言自己
hen165
Sun, Apr 3, 2022 8:29 AM
人只要生活在世界上，很難不被群體形象影響
而你朋友提的跨女案例，他若受到牽連也是反對方不樂見的結果，也有很多人質疑支持方這樣進行下去實則是在害人，我們現在也開始見到預期的結果了
hen165
Sun, Apr 3, 2022 8:31 AM
我想憤怒女性的共識大概是
「男人！又是男人！每次都是男人！真是夠了那一群男人！」
curry5472
Sun, Apr 3, 2022 9:04 AM
還要等到被跨性侵了才能反對喔？哇噻
pita2571
Sun, Apr 3, 2022 10:42 AM
curry5472: 我不太清楚，因為生理性別是天生無法選擇；但自我認同是經歷很多才能了解理解自己所想要追求的？所以她們才覺得心理認同才可以凌駕生理之上？
但跨女有些言論常常有這種感覺：「不就是幸運生為順性別女性，但這些順性別女性連女人都做不好，還想否定比女人更女人的我們？」
所以看到現在還是覺得有些想法很衝突，譬如跨女想要月經跟懷孕，但大部分的女人都不喜歡月經帶來的不適感，懷孕這個雖然比較見仁見智，但我個人是看過生產的影片就不想生了...
每每看到這個就覺得這種衝突感讓人好氣又好笑，跨女渴望不得了的女性的生理功能，其實多數女人不想要，那女人的定義到底代表了什麼？
pita2571
Sun, Apr 3, 2022 10:44 AM
生為順性別生理女不是我們選擇，但好像我們一出生即背負生為女性的原罪，要擔心Y染的騷擾侵害，也要被跨女審核忌妒，有時候真的很想說如果有另一個不讓女性壓迫的性別稱謂，也不用被跨女用月經人分娩人這種侮辱性稱呼，我寧可改成那個性別稱謂，這麼愛當女人拿紅利你們拿去好了！
curry5472
Sun, Apr 3, 2022 10:50 AM
他們是不是忘記有一大群跨根本就沒有想要月經子宮什麼的，只是喜歡穿女裝和迴避男性的社會期待啊？
hen165
Sun, Apr 3, 2022 11:08 AM
pita2571: 其實就是俗語說的，吃碗內看碗外，得不到的東西最香，因為他們不是，所以才會想像，因想像而渴望，然而想像是美好的，很多人都是得到夢寐以求的東西以後才發現實際上沒有那麼美好
hen165
Sun, Apr 3, 2022 11:12 AM
才有人說跨女想成為的女人，終究是他們想像中的女人，在他們live in women's status前
libra3060
Sun, Apr 3, 2022 12:13 PM
Sun, Apr 3, 2022 12:15 PM
pita2571: 這裡是女同，我代表自己反對
我覺得問題不在跨女的女性認同，問題在於他們
忽視生理事實
另外也不要說什麼沒有女同反對，只是女同比例比一般女性少很多，在這裡做資格論不太對吧，
這個問題所有生理女都可以發表意見
libra3060
Sun, Apr 3, 2022 12:14 PM
Sun, Apr 3, 2022 12:16 PM
另外如果是之前拉板那群人早就被跨洗腦完了，請詳見三貓之前一直拉女同背書的部份
hen165
Sun, Apr 3, 2022 12:21 PM
這邊曾聽過ptt拉版有一番論戰，結果到底是
libra3060
Sun, Apr 3, 2022 1:15 PM
hen165: 跨那群贏啊，當時就是跨女要參加板聚，有興趣可以看這裡
精華區 lesbian 文章列表 - 批踢踢實業坊
這是靜流還是三貓之一一直講的十幾年前就有定論的來源
hen165
Sun, Apr 3, 2022 1:22 PM
來拜讀
唉我的天啊想想就不舒服
以前參加聚會時聽參與的人有說過「有一番激烈的論戰」，然後外加意味深長的笑，回想起來就不舒服
拉子出來道歉真的是笑屁
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1.自稱女作家
應該不是主因，很多跨女也說自己是女的，甚至說自己的男性性器官是女屌，李並沒有這麼過分
2.引導別人誤會他是女同
可能有點，噗浪KOL百X大大也是引導別人以為他在批評時政，實際上在罵某二次元角色，不爽他的人是真的超級不爽
3.引導別人誤會其作品是同志文學
應該是主因，我知道得了某獎的某花盛開之島就在偷渡噁跨思想，看到的人應該就像知道 這新聞裡發生的事情 實際存在一樣的不爽吧
4. 檢討性侵受害人 及檢討日本婦運前輩
這我是算在偷渡噁跨思想啦，因為他是為了要支持跨進入女性空間，而要求女性不該對男性有恐懼
1.跨女自稱女作家有什麼問題？
2.如果他的性別認同是女性，也一樣喜歡女性，那自認為是女同志有什麼問題？
3.同上。
看不少人後來狂挖他身分主要還是感受到噁跨思想才去挖的
只是分析一下他為什麼被燒而已
3者合在一起就很不ok呀
任何一個獨立發生就還好
這是我今天看到最好笑的笑話了謝謝
venus2777: 可以啊，但被罵正常啊
馬來西亞人在台灣人面前說台灣政治很亂，我就嗆大馬貪汙還歧視華人
香港人跟台灣人說想要台灣參政權，我就嗆香港自己的議員被DQ還不敢燒立法會
中國人說台灣人眼光短淺故步自封，我就笑中國世界裡基輔已經淪陷10次
李琴峰在日本人的採訪裡反安倍，我就說他來自台灣的是懂屁，要耍蠢在PTT就行了，去日本幹嘛？
重點不是批評，而是這行為很G8
要不要去教日本人怎麼當日本人
人格可不會因為切了就瞬間改變的。
這篇從各個角度才來說都很適合被抨擊啊～
挺跨的V文章，也不是沒有被拉來噗浪批評過。
但女性被批評是不是已習以為常？
jk還被公佈住家資訊跟死亡威脅，連身為作者的身分也想要把他取消。
男跨就比較嬌貴？至少他的作品還是跟著他本人。
再來噗浪挖掛的人也沒看到什麼比較攻擊性的（如死亡威脅的）言論。
但如果針對這個人的言論、作品，有什麼好不能批評的？
我還在等他那個因為篇幅有限，所以沒講出來那些女性恐懼的點，到底是錯誤在哪勒。敢說女性恐懼不對，那就論述清楚錯在哪啊？這些跨跨怎麼這麼喜歡說別人是錯的，但又說不出個所以然啊？
不過現在風向已經被帶跑就是了。
因為他是為了護航「讓跨進女性空間」而檢討性暴力受害人
不過這也很值得拉出來討論，會檢討性暴力受害人的李琴峰，真的有資格說他是性別認同為女的女性主義作家嗎？
沒人說李不能批評日本台灣
沒人說李不能自稱女
沒人說李不能寫作
沒人要對李做出啥傷害行為
但李如果是跨女，仍舊是生理男，不管有術無術
身為生理男，卻管台灣跟日本的女人該怎麼當女人
奇怪，這是不能批評的喔？這麼嬌貴？那JK羅琳受到的霸凌請解釋下？
那為啥別人不能同樣批評李？
雙標就講，跨就是尊貴不能被檢討，但別人就是欠嘴
可以批評啊但到時候看你們這群特府怎麼收拾w
妥妥的可以批評李但敢批評他就要被威脅啦，再燒啊
笑死，李根本不是女性創作者，他就是跨性別創作者好嗎
要怪去怪他爸為啥不給他X染呀？
是哪一邊沒讀過書一看就知道
先不管罵戰的部分
產卵wwwww，人類嗎wwwwwww
說真的國中還國小生物是不是該再去讀一下wwwwwwwww
男跨女？男跨直升機？男跨獨角獸？
男跨女不是女的倒是事實
gin4912:
「男」不管他要「跨」蝦小，他就是男的。
思維模式都一個樣
女性被惡意性侵、因為被性侵後得精神疾病、被排擠、跟男友分手、被惡意公開自己私密裸照（還不是本名這種東西歐）。
那個噗的噗主會亂刪噗的樣子，總之先記錄起來
答：因為他想要幫助跨進入女性空間，即使女性不願意
主要起火點還是李琴峰完全站在跨性別立場對女性說教、攻擊左派女性主義前輩等等。
所以難免會有對於這算不算欺騙、有沒有創作倫理問題的討論吧
但在討論他跨運相關立場時，的確是不必要把創作的內容一起拉進來
是說我一開始就覺得他長得很男性，所以反而不震驚也不意外XD
他的創作內容就涉及噁跨思想，他引導別人誤以為他是女同志及誤以為他的創作是同志文學，這整件事情本身就是以女同身分站在跨性別立場對女性說教吧？
而且看到現在也沒有人說要取消李琴峰，某花盛開之島跟獨舞仍然是他的作品啊
小說中與宇實、游娜同齡的男孩拓慈（tatsu）是男生，不得學習女語，但偷偷地學習，女語學得比游娜還好。拓慈不懂為何男生不得學女語、無法當祝女。宇實與游娜承諾拓慈，倆人若當上祝女就改變男生不能當祝女的規則
小說地海系列裡面只在女子之間流傳的魔法，也是因為女子學魔法被視為不正統跟劣等，才自成體系的
這樣對照起來，果然會覺得這種女語只有女性能學是對男性不公平的情節，就不是一個女性本位的人會寫出來的
而且他的發言就夠表達他的立場了。
另一方面詳讀李的作品，他寫的內容也無法被歸類為女性主義或同志文學
還有一點就是他對跨運及女性主義的立場，除了他的投書以外，他的創作內容也是佐證
所以我認為某程度上把他的創作內容拉進來討論也是沒有問題的
喔我真的不行
我們私人關係間可以彼此尊重，但現在跨運搞到上綱全體…我不想害人
所以我真的不能接受什麼心理女，拜託，有雞雞就可能讓女人懷孕，好意思說自己是女人，強迫喜歡女生的人，尤其是拉子
搞得女同不接受陰莖就是歧視跨女，女同好不容易才可以大聲說自己就是不愛陰莖，現在卻又要被跨情緒勒索，甚至還被跨傷害。
真正物理火燒女性性少數的是挺跨者好嗎
雖然我認為有好的跨性別，看到有一些噗有分享自己的伴侶雖然不認同自己的原生性別，但也理解女性、並且也不會侵犯女性空間的常識人。
不要用你的感受代表所有人好嗎wwwwww
太偏ㄐ了你怎麼可以假設蕾絲邊都不用避孕！
唉我覺得生理事實被踐踏真的是很悲哀
坦白說像李這種仍能看見原生性別痕跡感的
儘管已術還是無法接受
不過照圈內大部分邏輯是她有求偶自由
妳也可以有不接受的自由
沒有誰比較高級，沒有傷害到別人的犯罪行為就好
但坦白說今天如果一個已術到近乎原裝生理女
外貌聲音或是性器近乎完美的跨女
但沒有告知自己過去情況下
我還是覺得會有被騙的感覺
雖然這想法很主觀不理性 但一想到他曾是男性，我還是多少覺得會下意識的抗拒
但我不好意思直問
（他的聲音跟樣貌都讓我再三起疑，只是基於禮貌我沒有問）
他活得很自己，不在乎自己的性傾向被人知道
也不避諱的跟我提到他跟女友的性事
（但明明沒有那麼熟，我只能尷尬已讀不回）
我不知道他那麼黏著我交友的目的是什麼
我只能說我當時太傻
忍不住放鬆講了太多自己的事
所以對方知道我是圈內人就興奮得一直拉著我講話 只是有時候他熱情的態度太旁若無人 反而讓我跟其他沒想一直談這麼私密話題的人都很尷尬 最後是慢慢淡掉才沒再一直找我講話
我想我什麼李的事不太有女同出來說就是因為 他沒有傷害到任何人（這邊指犯罪，如性侵詐騙金錢等），外加女同還是大部分可以認同跨女的心理認同（但接不接受求偶是另一回事，還是可以見一些論壇跨女發文抒發求偶困難時很多人安慰，但依舊找不到對象的很多）
但…唉
說到底被當女生這個要求也是很迷離的概念，不只女同，連異性戀在一起都有不同的互動型態了，到底怎樣是被當女生對待…
是說這幾天看了各討論串提到李的作品，畢竟我沒看過，但總覺得有種跨女對女同的無聲抗議（？）的感覺存在，若說獨舞女校對女同的排擠情節換位為女同對跨女女同志的排擠、還是彼岸島希望女性接受學習女語的男性（跨女？），或許就不奇怪...這可能是她在女同圈內求偶或是與圈內人相處感受轉化為作品
透過寫作是抒發他內心感受
畢竟不是沒看過跨拉憤怒表示安慰的說可以交朋友的那麼多，但還是找不到交往對象。
可以問是這個平台嗎？（有查到他們專訪過李琴峰
被男性騷擾的經驗真的不好受
唉只能說現在發展下去，誰都不樂見
反觀男同被跨或女性騷擾雖然不是沒有，但數據一攤開，那數字相差懸殊之大，非常令人絕望
求偶不易是一回事，身障者、貧困者、精神疾病患者有都求偶困難，我不懂他們為何需要特別優待
可是等等啊女同族群也不喜歡男人啊啊啊
女就算再怎樣，多數還是講求和諧忍讓的，比起男性來說
女人的友善與同理是好事，是優點，但被惡人利用時就是弱項
一、一旦開放「自我認同為女性的跨女」進入女子大學、女廁、女性澡堂等原先屬於原生女性的空間，將會危害原生女性的安全，因為會有有心人士宣稱自己是跨女，進行偷窺或偷拍等犯罪行為。
二、許多性犯罪受害者內心已深植對「男性性器官」的恐懼，因此需要完全屬於女性的「安全地帶」，來讓她們免於恐懼。
三、在日本社會裡，身為女性／性犯罪受害者便已是極端弱勢，因此宣稱「順性別女性相對於跨性別女性，是多數、強勢族群」讓人無法接受。請先照顧身為弱勢的原生女性／性犯罪受害者的感受。
四、跨性別女性在「擁有陽具」此一特徵上，便享受了父權紅利。比方說她們不用擔心懷孕或遭受性暴力。
而跨女不是女人，是男人
請問我們女人不了解什麼？真正沒搞清楚問題的是誰？
可是如他所說 我不是很了解跨 我沒有跨朋友 我對這個族群說是無知也不為過
如果我夠了解也許我會改變想法，不過他也沒解釋就是了
我跨跟噁男還是要分清楚的
我覺得沒有真正性別認同困擾的跨會單純以騷擾女性為由而主張進女廁
噗浪也不是沒有噗友分享過的跨女騷擾的問題耶
難道要開除國外那些犯罪的跨女跨籍？
我認為的跨，普遍都有性別認同障礙，是一種..疾病？ 參見wiki
雖然我沒有更好的解方或想法，對於跨性別換證或進入純生理女性空間，但我認為真正要反對的是那些噁男
在不能進純生理女空間的前提下，如果真的要幫助性別認同障礙的人，應該要做的是找其他解方，現在的言論已經有點燒過頭了，女性跟跨弱弱相殘不是好事
我知道去勢手術痛苦花錢也有風險，但不覺得應該政府應該買單，我追求的是細項討論不是仇視整個族群
我們所以質疑李，是因為他用女性的身份質疑女人的恐懼
如果跨一直爭取下去照趨勢我覺得不可能一直擋
而李用諷刺受害者的質疑來護航免術換證
原本我們都還認為已術算是可以安心對待的族群，可是他的想法卻賞了大家一巴掌，「就算切了，有些跨女內在仍然跟仇女的男人一樣」
這難道不是比台灣的現狀還糟嗎？
這對真的有不安的TS來說，是幫助還是在害他？
你的前提一直是女性注定要接受某個程度的跨，所以才會出現這個問句「可以安心對待的已術族群要有什麼特質」
但問題從來不在為跨性別分群，而是跨權現行推動的議題跟策略都偏向無上限擴張跨性別的定義，我們如果走進分群的陷阱那只會被軟土深掘而已。
我認為女性跟跨女有完全不同的背景與歷史，他們就是不同群體，不能一同競賽，女性參政權的名額也不能共享。
一個毫無懷孕墮胎煩惱的人可以行使女性參政權來參與生育政策的走向不荒謬嗎？一個中年後才轉變的「女性」成為美國第一個「女性上將」不荒謬嗎？
硬要把兩個群體相等融合本身就是不可接受的
一個毫無懷孕墮胎煩惱的人可以行使女性參政權來參與生育政策的走向不荒謬嗎？一個中年後才轉變的「女性」成為美國第一個「女性上將」不荒謬嗎？」
對跨女用婦女保障名額這件事情有疑慮，尤其看到國外這位男跨
就單純的跨性別來說（已術/未術都一樣），我個人是覺得：不要侵犯女性空間、比賽、參政等等的，以及不要騷擾女性，不要認為不跟跨交往就是歧視跨。
在「雙方不會打擾到彼此的情況下」，我真的沒興趣知道別人的性別認同是啥，喜歡啥、討厭啥，說到底真的關我屁事。
但支持設立更多性別友善空間、性別友善比賽，甚至也支持有性少數保障名額。
跳針了一個晚上感覺還是沒長進，那些人是不是中文都不太會看呢…很多時候他們都在無視核心問題
這位女性vivian wu女性的恐懼和安全不是跨性別和那些社運等說幾句轉念、恐懼只是假的就能掩蓋掉這世界這社會帶給女性的危險
這不就跟現在女性空間要變大雜燴，但男性空間還是男性空間一樣荒謬嗎
V太太共榮圈
不要說論壇，去一般女同聊天室看也會有Y染、第三性存在，如果以為進了該論壇遇到的會全是原生生理女女同志，真的有點太天真
但我發現錯了，女屌一詞真的很突破我的想像
然後跨男的問題…或許有能接受的異女或拉拉，甚至是雙泛，可是要求拉拉承認他是男人，不也是對拉拉的傷害嗎？這跟國外跨妻一樣，異性戀妻子突然要被迫承認自己是女同志，這跟性傾向扭轉治療有何區別
我常常覺得這論壇是在放任某些族群
半推半就的強姦女同的感覺
當然女同有說不跟不去回應的權利
但偶爾看到還是覺得到底懂不懂女同的定義
又或者接受無理條件的女同還能稱作女同嗎？是不是比較算是泛性戀呢？
或者只是習慣性的「忍耐」一點點的不方便呢
說是加了一滴牛奶的紅茶，是奶茶還是紅茶？究竟是多少比例才是奶茶？原本想欸有道理，而且之前也看過一篇說性傾向可以選擇的文章，是一個曾跟男性來往過的女同說自己大多時間還是跟女人在一起，跟女人在一起的時光對他而言最重要，所以自稱女同而不是雙
可是這終究只能算個人選擇，而不該說成是女同也可以跟男性交往
但是無限擴張女同志的範圍，真的是在抹煞女同的存在，不該把特例當成通案
我真的很想大喊你知道你在公三小嗎？
女同志裡面是會有雙性戀、泛性戀或是異女的女性來求偶/求歡沒錯，但不是雙性戀、泛性戀又成為女同志裡面的一個分類好嗎？ 當你能接受女性以外的性別就不是女同志啊...
對我來說女同志族群如果是奶茶
那雙性戀、泛性戀那些頂多算是可以加在奶茶裡的配料如珍珠、芋圓
對我來說珍珠奶茶跟純奶茶還是不能混為一談為一樣的東西
但現在的情況像是都是奶茶不要分那麼多這種感覺
而除了珍珠芋圓現在也有擦邊
或搭起來好像還行的配料混進來
最後搞成比八寶粥還像噴的東西，然後連是不是奶茶都不好說了...
什麼叫純女性的腦中思維？關懷性侵受害者嗎？純女性就不會攻擊女性嗎？連純女性都不太可能彼此同理了
我現在反而很好奇各位對跨有什麼期待跟預想，改造了身體之外還要進行思想審查
女權主義給我的感覺是女性並不輸男性，所以爭取更多女性可以跟男生競爭的機會，在職場上家庭分工上有更多可能性，但是各位對跨的態度讓我覺得女性就是天生的弱勢，而且站穩這個弱勢排除其他性少數。跨怎麼改造都不可能被視為女性，就如同女性生來就贏不過男性一樣
那你的論述是什麼？李不論怎麼發言都是女性的一份子，她的過去她的真實身份對她的發言沒有任何意義跟作用？這不會太一廂情願嗎？
正視事實好嗎
但這邏輯不管怎麼推導都不可能證成，女性可以在體能優勢上不弱於男性，女性不需要安全庇護，因為這就是男性體能佔優的主要地方啊
不要再詭辯傳教了好嗎？心理性別不會讓女性忽然可以打贏拳王阿里，也不會讓女性完全免於被暴力或性侵犯的風險
我不否認女性會傷害女性、女性彼此也不可能完全都相安無事、和平共處。
但女性有女性獨有的生命歷程，是男性絕對無法經歷過的。像女性也無法經歷男性的生命歷程一樣，像是沒有夢遺的困擾。
對跨的期待與預想就是：彼此別打擾彼此，不想待在原生性別的空間就去性別友善空間。
我對無術換證也有疑慮還有國外很多可怕的例子，但我不會直接把非xx染色體當成犯罪預備軍的看待
家門都不鎖、錢包都打開開、在馬路上走在正中間
心理性別不是魔術也不是聖杯萬能願望機，女人可以這麼容易就靠心理認同在體能、力量領域贏過男人，還有這麼多性侵暴力案件是為什麼？其實是她們跨教都不夠虔誠嗎？
放下你的教義稍微用腦子想想好嗎？
應該不少女生被身後的腳步聲嚇過，結果發現對方是女生，結論就是女生本來就會先防備，尤其男人特別要防備
以及我可以完全安心的保證，生理女性就算強暴我，也不會讓我有懷孕的風險。
以前有段時間的運動賽事是靠測體內激素決定性別，後來取消了
跟人家基因或器官有狀況的不要攪在一起
但這跟完全不是雙性人，而是單一性別的跨族群有什麼關係？
男跨女就是XY染人想要侵占XX染人空間
現在這種跨有動手術，女人就該接受他們的想法，感覺像是要求只要有人能把外表跟另一個人調成足夠類似，社會就應該接受這人可以合法支配被模仿人的財產還有各種人際關係，然後他還可以檢討被模仿人的言行舉止一樣。這種因為一個族群吵得很大聲指定討要另一個弱勢族群的權益和資源，然後同意去就挖一塊給這些人的作法根本就是莫名奇妙。跨性別尤其是跨女的作法不是把餅做大而是切走別人本來就有限的資源，怎麼看都不覺得這些人會為別人著想的樣子
跨就不是間性人
不要老是拿不是自己的別人的困境當自己想奪利的談資好嗎
外型比我不女的生理女都能上女廁我為什麼不行
更年期女性都有權利請生理假我為什麼不行
非裔女性都能跑田徑我為什麼不行
間性人都可以自選性別我為什麼不行
我跟已術跨差別只在性器官有沒有切他可以我為什麼不行
女同志做愛都用假屌了我真屌為什麼不行
對！你就是不行！
滾！！
請不要無視間性人有自己的醫療準則
跨性別就不是間性人
怎麼那麼愛拿間性人的困境來暖自己的慾望啊？
我支持跨打破性別二元，自己獨立出去創個三元、四元或性別元宇宙，別講性別非二元，又硬要擠進二元的框架內，逼迫女性要接受陰莖是女屌。
圈內中立理想支持跨女的，是因為她們認為一個人犯罪行為與其性傾向認同無關，而是本身個性思想的問題，若有犯罪事實都不該怪在其性傾向認同上，不該一竿子打翻所有人，即便他有偏激言論，也是他個人而非所有族群的想法，不該上綱到全部人
對不起拿紅茶牛奶來比喻，其實我蠻喜歡喝紅茶牛奶（飲料）的後來搞清楚原來是鮮奶茶女生活在世界上已經夠危險了，實在沒必要再增加風險，更何況那些人只管自己爽，根本沒顧慮到女性
跟國外那個燒女同志一家的公跨一樣
以我的認知就是，要站出來成為一個KOL本來就會往有爭議話題性的方向走去，如果今天做為一個默默想安靜生活的跨，想必不會去主動碰觸某些話題的底線或界線。但坦白說，若是扯到ＬＧＢＴ相關，一旦有了爭議免不了還是把你的性傾向認同等同時帶入審查，譬如之前發表噁心厭女理論的男同作家，我個人因為了解的確有那種厭女到不行的男同，所以雖然覺得這個作家言論噁心，但我也懶得說什麼。
我覺得現在噗浪每每剛好講到跨拉，但很少女同會出來表示什麼意見，反而是很多不是女同的人講得咬牙切齒為女同抱不平，我就有種很矛盾的感覺；就是你們真的認為女同需要你們代出氣嗎？還是女同其實根本不在乎？我自己在乎，但有些代言的言論又讓我覺得過火得莫名其妙，或是腦補過頭
中立理性女同認同跨女的心理性別，但我真的沒辦法，我沒辦法承認有男生殖器的人說他是女的。
她們會說他們有逼你跟他交往，或是他性侵你了嗎？他根本沒有犯罪，不是嗎？你也可以選擇不跟他們有交集，那你為什麼要否定他的女性認同。
我只能說，有句話說得很對，自己不站出來出聲，就是默許他人代言自己
而你朋友提的跨女案例，他若受到牽連也是反對方不樂見的結果，也有很多人質疑支持方這樣進行下去實則是在害人，我們現在也開始見到預期的結果了
「男人！又是男人！每次都是男人！真是夠了那一群男人！」
但跨女有些言論常常有這種感覺：「不就是幸運生為順性別女性，但這些順性別女性連女人都做不好，還想否定比女人更女人的我們？」
所以看到現在還是覺得有些想法很衝突，譬如跨女想要月經跟懷孕，但大部分的女人都不喜歡月經帶來的不適感，懷孕這個雖然比較見仁見智，但我個人是看過生產的影片就不想生了...
每每看到這個就覺得這種衝突感讓人好氣又好笑，跨女渴望不得了的女性的生理功能，其實多數女人不想要，那女人的定義到底代表了什麼？
我覺得問題不在跨女的女性認同，問題在於他們忽視生理事實
另外也不要說什麼沒有女同反對，只是女同比例比一般女性少很多，在這裡做資格論不太對吧，這個問題所有生理女都可以發表意見
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這是靜流還是三貓之一一直講的十幾年前就有定論的來源
唉我的天啊想想就不舒服
以前參加聚會時聽參與的人有說過「有一番激烈的論戰」，然後外加意味深長的笑，回想起來就不舒服
拉子出來道歉真的是笑屁