DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Wed, Mar 30, 2022 3:25 PM
Wed, Mar 30, 2022 4:15 PM
168
48
李琴峰的作品我沒看，不過老實說他（還是她）跟灣生回家的作者一樣都踩到一個文學跟著作法律之間一個我認為很微妙的地方。文學有其虛構性，但也有其所奠基的基本事實，特別在法律史領域裡，有時候會利用文學創作去觀察該年代的法律規範跟法律實踐雖然寫很爛但我的論文就寫這個，不過基於我是「人類無法創作超出經驗的作品」這一派的人，我認為想像是有極限的，就算是純幻想的創作也有它所奠基的事實經驗，而「作者以女同志身份撰寫女校內的女同志小說」作品成立的先決條件就是「作者必須是女校出身的女同志」，最起碼也必須要兩者取其一，如果兩者都沒有的話，這部作品的價值甚至得獎的合理性會被打上非常大的問號
掰噗~
@baipu
覺得
Wed, Mar 30, 2022 3:25 PM
那ㄝ阿捏!? (p-doh)
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 30, 2022 3:31 PM
那是他的夢設（
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@anny089205
Wed, Mar 30, 2022 3:31 PM
比方說閨中文學好了（幹我脫離中文太久了甚至不太確定是不是這個詞），先決條件是作者必須是一位女性。我們不會說一般的閨怨文學屬於閨中文學，因為閨怨文學基本上是男性作者想像「丈夫不在身邊的女人的樣貌跟痛苦」，最大的問題在於古代男子與女子的禮教規範根本上的差異，男人的閨怨是拿妻妾與丈夫的關係比喻自己和君主，而女人的閨怨往往與這些「大事」無關
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@anny089205
Wed, Mar 30, 2022 3:44 PM
講極端一點，把《霍小玉傳》《竇娥冤》《杜十娘怒沉百寶箱》分類進女性文學，是很奇怪的事情吧？
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@anny089205
Wed, Mar 30, 2022 3:48 PM
再更極端一點
因為宮刑失去男性性器官的司馬遷寫的《史記》被分類在酷兒文學裡，超級奇怪的對吧？？？？？？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Mar 30, 2022 3:50 PM
司馬遷被分類到酷兒繃不住了 wwwwwwwwwwwww
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@anny089205
Wed, Mar 30, 2022 3:52 PM
Wed, Mar 30, 2022 3:54 PM
他去勢了欸，他沒有男性性器官，而且後來他也接受了（至少沒有證據顯示他不能接受自己沒有雞雞），司馬遷是不是可以算是酷兒族群或跨女？（以巴特勒的定義而言）
然後《霸王別姬》這部電影，程蝶衣是不是也是跨女？所以《霸王別姬》也應該分類在跨性別的酷兒作品裡嗎？好我相信一定有人覺得程蝶衣是跨女，但基本上他的性別認同是男性，所以他背〈思凡〉的時候一直背不起正確的臺詞喔，他是因為沈浸於虞姬的角色才將自己定位為段小樓的伴侶難道結論是跨虞姬
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 30, 2022 3:56 PM
梁山伯再次質疑自己的性向（（（
小河🧋12.28 GJ台中場
@riveryohs11
說
Wed, Mar 30, 2022 4:22 PM
男生寫自己想像中的女校生活……那不就是單純的百合小說嗎？
沒有說不行，只是打著女同文學整個就怪
小河🧋12.28 GJ台中場
@riveryohs11
說
Wed, Mar 30, 2022 4:24 PM
一般來說對關於女校的女同文學最低標也該是：讀過女校的女生（不論異同）吧，或是退一步來說，聽過其中唸過的女生的心得並轉化吧
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 30, 2022 5:51 PM
我想到一個相關的討論是文學獎常客，通常是散文獎的爭議
有些人很會寫，寫出了文情並茂的虛構文，讓爺爺奶奶死了好幾次，爸爸換了幾百種職業
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Wed, Mar 30, 2022 5:54 PM
抱歉單純路過好奇想問，我不知道對百合文學的定義這麼嚴苛，我對百合看得很少，BL好像比較常見，可是好像很少聽說過BL還要求合理性甚麼的
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Wed, Mar 30, 2022 5:54 PM
請問這兩者討論上的差別是甚麼?
小蝸
@narcissus_jo
Wed, Mar 30, 2022 6:00 PM
Eric Seafarer : bl小說不算文學類吧？要對應的應該是同志文學？
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Wed, Mar 30, 2022 6:03 PM
抱歉孤陋寡聞，閨怨文學這種我是聽過，但是我沒想到這會算是很嚴格定義的東西所以同志文學會有比較嚴格的定義嗎?
。。。
@noneedtoargue
Wed, Mar 30, 2022 6:06 PM
這個欸啊欸欸欸……不行啦照這理論的話女人不能寫BLㄚ
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 30, 2022 6:07 PM
Wed, Mar 30, 2022 6:25 PM
閨閣(中)文學，閨怨題材，跟百合文學三個是不一樣的東西吧，還有女性文學、女同志文學
這幾個定義可能都有差異
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Wed, Mar 30, 2022 6:26 PM
上面有留言提到，坦白說我也搞不清楚這些差異，所以我問的是BL而不是問百合文學
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Wed, Mar 30, 2022 6:28 PM
應該說就是因為這樣我才發問的，不好意思
紅狼@種族變換中⋯
@ch890333
說
Wed, Mar 30, 2022 10:10 PM
網文小說跟文學小說的定位不一樣啊，親戚愛計較的編劇跟諾貝爾文學獎得主也不一樣啊。
這沒有高下之分，只有性質差異。
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@anny089205
Wed, Mar 30, 2022 11:49 PM
Eric Seafarer : 。。。 : 應該說「跨女以女同志身份」「撰寫半自傳性質的女同志小說」這件事，對我而言是不能接受的，它有兩個構成要件必須同時達成，李琴峰如果是跨女，首先第一點他的生活經驗與女性完全不一樣，他的經驗怎麼能夠被分類在女性或女同志的範疇？第二點，他自稱是半自傳小說，但完全沒有女校的生活經驗，那麼這個經驗本身就是虛構出來的，他採用的文體就不應是一個自傳性質的小說
而BL或百合在這個類別的基礎上，本身就有「它是虛構的故事背景」的要素。近幾年雖然同志文學與BL/GL小說界線日漸模糊，但如果一個女作者 以男同志身份撰寫半自傳性質的男校小說，一樣在文學分類上有很大的問題，如果以這個理由得獎，那更有應該通知主辦單位的必要
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Thu, Mar 31, 2022 12:24 AM
Thu, Mar 31, 2022 12:31 AM
講起來就是當事人不適格的問題，你不會說司馬遷或任何一個太監可以代表跨女的經驗，不會說女性寫的BL小說可以代表男同志的經驗，男性寫的GL小說甚至很常被嘲笑全部都是妄想。那一個跨女女同志的高中女校半自傳小說這個分類同樣會有問題，如果他只說是一本優秀的小說OK，但加上其他要素就不行，首先跨性別是歸類在酷兒作品，第二是根本就沒讀過女校何來的女校自傳
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Thu, Mar 31, 2022 12:27 AM
〖丁】 : 他只要不強調「這是基於我的實際經歷aka自傳」就可以，但強調了就不行
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Thu, Mar 31, 2022 12:30 AM
小河🧋12.28 GJ台中場 : 如果是聽過並且轉化成自己的作品是OK的，但如果強調取材來自自己的經驗就不行
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Thu, Mar 31, 2022 12:38 AM
《灣生回家》的作者爭議也一樣，作者以「灣生後裔」的身份撰寫這本書，其實根本就是一般的台灣人，灣生們的故事是真的，但作者本身是假的，那就不應該標上「灣生後裔寫的優秀紀實作品」，而是「優秀的紀實作品」
確實可以說我對這件事審視的角度比較嚴格啦，畢竟因為論文取材被電過@@a
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Thu, Mar 31, 2022 1:05 AM
感謝噗主的說明，可是如果照這樣解釋，我覺得噗主的雷點比較像是行銷不實?

如同噗首所說的人類無法創作超出經驗的作品，我們可以接受奇幻小說，但是不能接受舅舅寫了一本小說標榜是他去奇幻世界的旅遊經驗，這點就跟小說本身好不好看或者他寫作水平的高低無關。

而BL小說(抱歉我還是要扯回來原本的問題)，沒有這種爭議的點在於好像男同志書寫通常得出櫃才會寫明，所以沒出櫃的情況沒有自我標榜親身經歷也很合理，但是女同志的書寫好像即使沒出櫃那種曖昧也是很常見的狀況?
Harry Lockhart
@applecandy92
Thu, Mar 31, 2022 1:16 AM
BL/GL是幻想分類，同志是寫實分類吧，BL不等於男同志啊
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Thu, Mar 31, 2022 1:18 AM
抱歉，我不能理解BL不等同於男同志這句話，這是指文學上的分類嗎?
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Thu, Mar 31, 2022 1:28 AM
還是說同志書寫本身就不會使用BL/GL這個詞，而是一種親身體驗的保證?所以白先勇寫的孽子也不會算是同志文學而是一般BL小說?是這樣界定嗎?
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Thu, Mar 31, 2022 1:29 AM
喔不對，我查了才發現白先勇確實是同志耶
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Thu, Mar 31, 2022 1:45 AM
OK，所以確實兩者是不同的，我一開始沒理解的就是這一點
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Thu, Mar 31, 2022 2:44 AM
Thu, Mar 31, 2022 2:50 AM
Eric Seafarer : 上面太太對於BL文學（？）跟男同志文學之間差異的解釋滿清楚的，我就不多說明了。
然後是虛構文學其中的真實性，這件事本身會非常吃作者本身的身份、時代背景、職業等客觀因素，比方說曹雪芹寫《紅樓夢》就會具有清代官宦人家生活考察的史料價值，因為他是當代人寫當代事，如果是我寫清朝背景的小說就沒有史料價值，就算有也是我查證的資料具有價值而非作品本身。
又回到李琴峰的作品，就一個優秀的文學作品，芥川賞明顯可以證明作品本身的出色，但李琴峰如果想強調自己的女作家身份、女性文學甚至女同志文學色彩就不適合，因為他的成長脈絡、生活背景都跟女性不一樣，如我讀再多黑人相關的書籍都不能代言一名黑人的生活，他也不應該以女作家的身份占據女性文學的地位
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Thu, Mar 31, 2022 2:46 AM
他可以是酷兒作家或跨女作家寫出酷兒文學、跨性別女性文學，但絕不是女性作家寫出女性文學
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Mar 31, 2022 3:00 AM
Thu, Mar 31, 2022 3:01 AM
曹雪芹的身份也剛好是官宦人家的後代。
若曹雪芹只是個農家子弟，那他假冒官宦後代寫紅樓夢，多少也會貶低紅樓夢的文學價值吧？
(不過當時的農家子弟能寫出規模洪大的小說，應該也是值得大書特書的賣點啦)
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Thu, Mar 31, 2022 3:06 AM
翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 以我對清末的瞭解，曹雪芹出身農家的話應該連字都不會認識，而最可能出現他的記錄的地方是刑案匯覽的人命案件，理由是把老婆打死 紅樓夢本身的史學價值也降低了，它呈現的會變成「農人看到的官宦人家生活」，而且我們必須找更多其他史學資料去證明紅樓夢裡哪些成分是真實的，哪些成分是想像的
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Thu, Mar 31, 2022 3:09 AM
aleonayagami: 不是啦太太你讀錯了www
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Mar 31, 2022 3:16 AM
DR已搬家到海拉魯 : 對😂再退一萬步(?)講，曹雪芹是靠科舉翻身到上流社會的人，他所見所聞也會比自小就在豪華奢侈的官宦人家生活的曹雪芹，相差非常多。
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Thu, Mar 31, 2022 3:43 AM
aleonayagami: 不～～我的意思是刑案匯覽不是小說！是上書給皇帝審理的刑事案件
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Thu, Mar 31, 2022 3:48 AM
Thu, Mar 31, 2022 3:50 AM
刑事小說也可以看劉公傳，其實還滿好看的，裡面有各式各樣奇葩的案件，印象最深刻的是他審理一個寡婦的案件，其實是太太跟高帥壯小王通姦，計劃謀殺醜窮矮的瘦弱老公，他們把老公跟一條大蛇塞進箱子還袋子裡然後放火，蛇因為很燙所以往有洞的地方躲就這樣擠進老公的肛門，老公就這樣被蛇鑽死了……
感想：清朝人很會玩（
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Thu, Mar 31, 2022 3:50 AM
劉公傳是鼓詞所以文字讀起來滿有節奏感的，而且說書人的用詞都不會太艱澀，故事本身也很有趣，大家有興趣可以看看中下階層的娛樂文學作品長什麼樣子
紅狼@種族變換中⋯
@ch890333
說
Thu, Mar 31, 2022 4:09 AM
補充一下BL跟GL之所以不是同志文學的字面定義原因：BL跟GL拆開是Boy Love男孩言情、Girl Love女孩言情小說。
スヴィちゃん
@hs5531
Thu, Mar 31, 2022 4:36 AM
這就好像我知道「少年小樹之歌」的作者是白人而且還支持種族隔離政策一樣震驚
維向
@ikouyo
Thu, Mar 31, 2022 9:19 AM
所以小樹之歌作者3k黨耶還什麼優良讀物, 下架!!! 但李是無辜被燒 (笑
烏米 🎤🍓北信介的北信徒
@thereforyou
Sat, Apr 2, 2022 2:25 PM
大，您這噗有被邏輯奇怪的人轉到推特上罵
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Apr 2, 2022 2:50 PM
剛發就有人在罵了，噗浪也不少
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Sat, Apr 2, 2022 3:10 PM
烏米 🎤🍓北信介的北信徒 : 我無所謂喔，有種就過來吵ㄚ
烏米 🎤🍓北信介的北信徒
@thereforyou
Sat, Apr 2, 2022 3:14 PM
DR已搬家到海拉魯 : 我也是不太懂為什麼不直接來吵架，轉到其他平台罵這樣是有什麼意義
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Sat, Apr 2, 2022 3:21 PM
Sat, Apr 2, 2022 3:21 PM
烏米 🎤🍓北信介的北信徒 : 因為我看起來不是軟柿子ㄅ，您看看隔壁噗那個現實生活被拒術跨女性騷擾，在噗浪又被眾身平等騷擾的噗主
烏米 🎤🍓北信介的北信徒
@thereforyou
Sat, Apr 2, 2022 3:23 PM
DR已搬家到海拉魯 : 我今天有看到那位大大的噗了，真的很替他感到頭痛 很想大叫：噗主您正面剛啊我給您撐腰！
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Sat, Apr 2, 2022 3:25 PM
烏米 🎤🍓北信介的北信徒 : 而且您可以看到，這群跨權也不敢去弄男噗主，笑死
烏米 🎤🍓北信介的北信徒
@thereforyou
Sat, Apr 2, 2022 3:34 PM
DR已搬家到海拉魯 : 對，還有社經地位看起來比較高和高知識份子他們都比較不敢動
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Sat, Apr 2, 2022 3:46 PM
烏米 🎤🍓北信介的北信徒 : 比較迷惑的是，有人到現在還覺得「我真是看錯你了」「有人自殺怎麼辦」這種情緒勒索對我有用XDDD有用的話，半年前我就閉嘴了，會鬧到現在連立委都去找過了陳情書都寫了，當然是跨跨的情緒勒索沒用啊何況做為一個長年的憂鬱症病人，發病鬧自殺應該是我的專利吧(欸)
烏米 🎤🍓北信介的北信徒
@thereforyou
Sat, Apr 2, 2022 4:28 PM
DR已搬家到海拉魯 : 同為憂鬱症患者的我們都沒鬧自殺了他們是在鬧什麼 真的是拜託不要再無意義的情勒了，好好論述不好嗎
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Sat, Apr 2, 2022 4:29 PM
烏米 🎤🍓北信介的北信徒 : 因為沒有論述所以只能情勒
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Apr 2, 2022 4:41 PM
https://images.plurk.com/1hZhyZfeVuRUPo85UclTri.png https://images.plurk.com/39X145qQJI7tKERdPxTRUP.png https://images.plurk.com/6fTRBizRhWbK8cNuKHmZjL.png
給大家聞香一下，他衝進來說犯罪是男人的問題，跨女也是女人，還扯女人也有XY男人有XX，跨女也可以哺乳
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Apr 2, 2022 4:41 PM
啊你他的乳房組織本來男女都有智障
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Sat, Apr 2, 2022 4:57 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 全世界只有男人會犯罪ㄉ意思ㄇ也是啦犯罪的跨都被開除跨籍了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Apr 2, 2022 5:01 PM
害我必須回他跨女也會犯罪
嘖嘖，不要臉就只好直接說了
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Sat, Apr 2, 2022 5:03 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 只要是人類都有可能犯罪，但不知道為啥跨團就是要連著生物學事實一起無視
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