吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 3:23 AM
35
為什麼我拒絕訴諸權利的跨性別運動(上) | 陳薇真 - vocus
為什麼我拒絕訴諸權利的跨性別運動(下) | 陳薇真 - vocus
作者的噗浪，原來他有噗浪!!!!
romacapri
-
我幾乎不談論跨性別的議題，因為我不夠了解，也沒有積極的去了解。所以下面我盡量只說明我自己的感受，也只能代表我自己。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 3:29 AM
@kon4011 - 《背離親緣》裡其中一章講的是跨性別，這是其中一位女跨男的訪問。 他的回答太棒了吧。...
在這個噗有稍微談到在懷孕後我對自己的身體感到不安，雖然如此，我也不能宣稱我能完全理解其他對身體感到不安的族群，畢竟我的狀況是只是暫時的。
但就算是暫時的，感覺還是很糟，非常。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 3:32 AM
我第一次說這件事，這對我來說有點困難。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 3:36 AM
從小到大，在認識多元性別以前，我就對女性這個身份沒有多少認同，也對這個世界對性別的期待感到不耐煩。就像上面那個噗裡面說的，我不是很確定這是因為我討厭這個社會給予女性的角色，還是我自己對性別的認同就沒有很明確。
我並不會說自己的性別認同是男性，因為我對男性這個性別也沒有多少認同，同時我的性別認同也不算是「流動的」，理由同上，因為我對兩者都沒什麼認同。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 3:39 AM
Tue, Mar 29, 2022 3:46 AM
性傾向也是，只要是好看的身體我都喜歡，如果要比較的話，我喜歡女性的身體多一點。無論是二次元和三次元都一樣。
我只交過男朋友，但那是因為喜歡我的都是男性，而且除了現在的老公，我對其他人身體接觸的經驗都很糟，我覺得很不舒服。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 3:44 AM
Tue, Mar 29, 2022 5:33 AM
行為舉止也是，雖然我人生大部分的時候都是長髮，但在我剪短髮的少少的那幾年（不到十歲的時候，以及二十幾歲的時候），只要穿得稍微中性（甚至不是男裝，就只是帽T長褲及靴子），就會被誤認為男生，而我對此感到很快樂。我不確定這是因為我作為男性會更為自在（我猜不是），還是我不喜歡被定義為任何一個性別。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 3:45 AM
Tue, Mar 29, 2022 3:45 AM
但除非我自己講出來，我的外表跟我的人生看起來都像是順性別女性。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 3:55 AM
Tue, Mar 29, 2022 3:55 AM
所以，最近在噗浪的討論，因為我不存在對性別的認同和驕傲，所以很多討論的內容，我（的自我認同）其實是被排除在外的。
當然我會討論月經，因為我有月經；討論懷孕，因為我有子宮；討論性侵，因為女性的確比較常成為受害者，因為體型和權力差距，以及加害者就是順性別男性比較多（然後他們就會找到女性）。也因此我可以理解人身安全受到威脅的危機。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 4:00 AM
Tue, Mar 29, 2022 5:35 AM
以及，我也難以理解對於性傾向的執著，關於跨女希望可以被女同志團體接受，然後女性感到排斥，無論是宣稱自己是女性，應該要被女同志接受，還是宣稱自己不可能會接受術後或術前跨女之類的。
其實我都感到被這些討論排除在外，而且對於兩邊都很篤定的去定義自己的群體該有什麼性傾向，感到很困惑，因為我就不是那樣的。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 4:15 AM
我很幸運的生在這個時代，也很幸運我並不十分排斥自己的生理性別和身份，更幸運的是我有一個伴侶，整個過程都沒有因而受到什麼傷害（社會對女性的歧視不算的話）。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 4:48 AM
Tue, Mar 29, 2022 4:49 AM
－
稍微說一下我對這件事的看法。
我反對由法院、社工或醫療機構來認定個人的性別認同，如果我們主張身份證的性別應該要依據個人的主觀感受，那換證就不該有任何條件。
若我們主張，身份證上的性別就是生理性別，那換證的條件就仍然是性別重置手術。
請注意，這裡說的是「身份證上的性別」，而非其他的定義。
胡不歸
@jimmy1688
Tue, Mar 29, 2022 4:57 AM
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 4:58 AM
目前，我支持由生理性別來推定身份證上的性別欄該怎麼寫，因為內分泌影響的事情太多了，以及這的確影響公共空間的安全。
@romacapri - （歡迎擴散） 跨權運動到底會不會影響公共空間安全？ 先講結論： 直接性來說，不...
這不是因為我認為跨女不是女人，問題就不在這裡，我也不覺得自己是女人，真的不在乎別人認為自己是不是。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 5:07 AM
Tue, Mar 29, 2022 5:21 AM
這並不代表跨性別遭受到的事情不該被關注，我剛看完《背離親緣》，有一章在寫跨性別，有很多讓人難過的故事，他們不應該遭遇到這些。
縱使這本書談論的是親子關係及身份認同，這一章還是繞不開傷害及死亡，因為他們的身份就是會帶來傷害及死亡。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 5:21 AM
所以，這其實也是一個道德的兩難，包括公共空間的安全也是。且不論日常生活的排斥和困難，在一些以性別做為分類的場合，例如更衣室、監獄、三溫暖等等的。
我們要選擇的是讓跨性別女性待在男性的空間，然後由跨性別本人承擔被攻擊的風險；或是讓跨性別女性待在女性的空間，然後由在場的女性承擔風險。
沒有人應該承擔風險，但我們現在還辦不到讓大家都安全，而且可能永遠都辦不到，很遺憾。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 5:22 AM
胡不歸
: 我說完了！
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 29, 2022 5:33 AM
如果有第三或第四空間的選項，跨女的困境依然是：他們也無法分辨試圖進入專屬空間的人到底是跨女還是男人。
較可行的方案就是性別友善的空間有更注重隱私與隔離的設施規劃，而非一般成本較低的公共空間，但如果跨性別人數急劇增加，那麼這個方案的可行度就會降低，因為成本可能會高到無法負擔。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 5:38 AM
〖丁】
: 如果人數增加，代表使用的需求變多，因此，我不認為人數增加會導致性別友善空間變得不划算。
不過，光是性別友善空間，以及「安全的空間」本身，就已經困難重重了。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 29, 2022 5:46 AM
這不是「不願意花錢在他們身上」，而是「誰負擔得起？」的問題。
比如便宜塑膠隔間的廁所全部要換成實心牆完整的單間廁所，什麼樣的地方能提供足夠的建設空間容納更大量的人？把自認為跨性別卻生理條件差異極大的人空間分隔是比較尊重他們的權利，還是比較不人道？比如單獨的囚室有沒有虐囚的問題？目前性別友善的廁所已經被跨運派抨擊如同種族隔離，也有個人抱怨多功能廁所同時兼具身障與尿布台功能讓他們不敢使用。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 29, 2022 5:54 AM
跨運訴求出現的一個矛盾點在於，他們認為跨性別成年者有許多人不需要變性醫療，但強力主張兒童應該要接受變性醫療，才能在青春期之前更改他們的身體特徵。
「不讓性別不安的孩子變性，孩子就會自殺」這個聲稱讓許多父母相信了專業的醫療建議，所以配合做出決策，但性別不安有複雜的成因，變性治療不一定——甚至目前的臨床證據看來很少——能成功治療性別不安。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 5:55 AM
〖丁】
: 你的回應包括成本的考量和另一些道德的兩難。
先說成本，我對性別友善空間大量出現這件事不太抱有期待，所以我上面才說，一定會有一群人承擔風險（而照你的說法，就算性別友善空間足夠，風險仍然存在）。
再來說人道、虐囚或總族隔離，這只能說明，其實性別友善空間沒辦法解決所有問題，以及它施行起來的確很困難。除了這些，我看不太出你的意思究竟是性別友善空間該存在或不該存在，或是你想要說的是什麼。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 29, 2022 5:57 AM
Tue, Mar 29, 2022 5:58 AM
我就是在說目前性別友善空間沒有解決問題，有些人以為這是解答，但越來越多人認為不是，而且不分立場。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 6:01 AM
〖丁】
: 我認為沒人可以主張其他人該不該改變他們的身體特徵，尤其是未成年。
但這也是一個難題，如果在青春期到來以前就阻止它的發生，可以避免很多身形的改變，這會讓他們之後的轉換更加容易。
但青春期到來的時候還沒有成年，這就跟人工耳蝸的爭議很像，人工耳蝸適合植入的時機甚至更早。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 29, 2022 6:01 AM
在我提到成本的時候，你說「人數增加不會導致性別友善空間變得不划算」。
但我認為會，性別友善空間占比越大其實就越不划算，甚至會消滅純女性空間。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 6:01 AM
〖丁】
: 如果性別友善空間沒辦法解決問題，那就回到我上面說的，總會有一群人要承擔風險。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 6:02 AM
划不划算跟是否消滅純女性空間就又是兩個問題了。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 29, 2022 6:03 AM
吉人自有天相｜Q丸
: 青春期到來以前阻止身形的變化，不只是外表而已，更重要的是不孕並且一生都沒有辦法體驗性愉悅。這個對未成年來說，是非常早要做出的決定。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 29, 2022 6:06 AM
吉人自有天相｜Q丸
: 「划算」要建立在共識之上，但正如我所提到的，目前的社運團體正在強力表達性別友善空間根本不友善，所以隨著成本配合人數提升，共識卻下降這點，就划算不起來。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 6:06 AM
〖丁】
: 是的，這個問題就變成，我們是不是認為青少年在那個年紀能為自己的身體做決定。
有些侏儒症會做的骨骼延長術也只適合在青春期施行，這個問題不只存在在跨性別中。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 6:13 AM
〖丁】
: 我有點好奇你主動提到性別友善空間，然後又表示它無法解決問題，想闡述的觀點是什麼。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 29, 2022 6:15 AM
就是承續你說的兩個選項，一個是讓跨女待在男性空間，一個是讓跨女待在女性空間
所以我想接著說第三個或第四個空間可能會有什麼影響
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 6:16 AM
〖丁】
: 哦，懂了，你的意思是就算有第三個或第四個空間，風險也不會消失。
這我同意。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 29, 2022 6:22 AM
就，很棘手
我也不想看跨女在監獄被男人霸凌，花再多錢去保護他們也不為過吧？那可是性命攸關！
但如果跨性別監獄的移監標準是Self ID，我完全看不到更保護他們的可能，因為任誰都可以移監就跟男子監獄沒有差別了，只是設施更豪華的男子監獄
另外也有人質疑：那麼相對柔弱的男人，因為不是跨女，就活該在男子監獄被施暴性侵嗎？
我讀陳薇真的文章時不得不去正視這些身份政治的問題
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 29, 2022 6:54 AM
國外的收容所也已經出現這樣的問題，因為男子收容所的人數極多環境條件比較差，所以有人試圖用跨性別的身份進入女子收容所
他雖然不是跨，但也沒有惡意，只是希望能獲得好一點的資源
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 29, 2022 7:10 AM
身份政治的問題讓我想到 Andrew Solomon說在高中畢業之前，不曾在學生餐廳用餐，因為他不是跟女生坐在一起，然後被嘲笑；就是跟男生坐在一起，然後被嘲笑。
載入新的回覆
我幾乎不談論跨性別的議題，因為我不夠了解，也沒有積極的去了解。所以下面我盡量只說明我自己的感受，也只能代表我自己。
但就算是暫時的，感覺還是很糟，非常。
我並不會說自己的性別認同是男性，因為我對男性這個性別也沒有多少認同，同時我的性別認同也不算是「流動的」，理由同上，因為我對兩者都沒什麼認同。
我只交過男朋友，但那是因為喜歡我的都是男性，而且除了現在的老公，我對其他人身體接觸的經驗都很糟，我覺得很不舒服。
當然我會討論月經，因為我有月經；討論懷孕，因為我有子宮；討論性侵，因為女性的確比較常成為受害者，因為體型和權力差距，以及加害者就是順性別男性比較多（然後他們就會找到女性）。也因此我可以理解人身安全受到威脅的危機。
其實我都感到被這些討論排除在外，而且對於兩邊都很篤定的去定義自己的群體該有什麼性傾向，感到很困惑，因為我就不是那樣的。
稍微說一下我對這件事的看法。
我反對由法院、社工或醫療機構來認定個人的性別認同，如果我們主張身份證的性別應該要依據個人的主觀感受，那換證就不該有任何條件。
若我們主張，身份證上的性別就是生理性別，那換證的條件就仍然是性別重置手術。
請注意，這裡說的是「身份證上的性別」，而非其他的定義。
這並不代表跨性別遭受到的事情不該被關注，我剛看完《背離親緣》，有一章在寫跨性別，有很多讓人難過的故事，他們不應該遭遇到這些。
縱使這本書談論的是親子關係及身份認同，這一章還是繞不開傷害及死亡，因為他們的身份就是會帶來傷害及死亡。
我們要選擇的是讓跨性別女性待在男性的空間，然後由跨性別本人承擔被攻擊的風險；或是讓跨性別女性待在女性的空間，然後由在場的女性承擔風險。
沒有人應該承擔風險，但我們現在還辦不到讓大家都安全，而且可能永遠都辦不到，很遺憾。
較可行的方案就是性別友善的空間有更注重隱私與隔離的設施規劃，而非一般成本較低的公共空間，但如果跨性別人數急劇增加，那麼這個方案的可行度就會降低，因為成本可能會高到無法負擔。
不過，光是性別友善空間，以及「安全的空間」本身，就已經困難重重了。
比如便宜塑膠隔間的廁所全部要換成實心牆完整的單間廁所，什麼樣的地方能提供足夠的建設空間容納更大量的人？把自認為跨性別卻生理條件差異極大的人空間分隔是比較尊重他們的權利，還是比較不人道？比如單獨的囚室有沒有虐囚的問題？目前性別友善的廁所已經被跨運派抨擊如同種族隔離，也有個人抱怨多功能廁所同時兼具身障與尿布台功能讓他們不敢使用。
「不讓性別不安的孩子變性，孩子就會自殺」這個聲稱讓許多父母相信了專業的醫療建議，所以配合做出決策，但性別不安有複雜的成因，變性治療不一定——甚至目前的臨床證據看來很少——能成功治療性別不安。
先說成本，我對性別友善空間大量出現這件事不太抱有期待，所以我上面才說，一定會有一群人承擔風險（而照你的說法，就算性別友善空間足夠，風險仍然存在）。
再來說人道、虐囚或總族隔離，這只能說明，其實性別友善空間沒辦法解決所有問題，以及它施行起來的確很困難。除了這些，我看不太出你的意思究竟是性別友善空間該存在或不該存在，或是你想要說的是什麼。
但這也是一個難題，如果在青春期到來以前就阻止它的發生，可以避免很多身形的改變，這會讓他們之後的轉換更加容易。
但青春期到來的時候還沒有成年，這就跟人工耳蝸的爭議很像，人工耳蝸適合植入的時機甚至更早。
但我認為會，性別友善空間占比越大其實就越不划算，甚至會消滅純女性空間。
有些侏儒症會做的骨骼延長術也只適合在青春期施行，這個問題不只存在在跨性別中。
所以我想接著說第三個或第四個空間可能會有什麼影響
這我同意。
我也不想看跨女在監獄被男人霸凌，花再多錢去保護他們也不為過吧？那可是性命攸關！
但如果跨性別監獄的移監標準是Self ID，我完全看不到更保護他們的可能，因為任誰都可以移監就跟男子監獄沒有差別了，只是設施更豪華的男子監獄
另外也有人質疑：那麼相對柔弱的男人，因為不是跨女，就活該在男子監獄被施暴性侵嗎？
我讀陳薇真的文章時不得不去正視這些身份政治的問題
他雖然不是跨，但也沒有惡意，只是希望能獲得好一點的資源