春江花月夜(間歇性ROM專)
@meconopsis
Fri, Mar 25, 2022 10:47 PM
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ಠ_ಠ - 用偷偷說的觸及率比較高,所以我發公河道。 這邊是香港人,看到最近那些關於難民法的討論裏有不少...
這噗我發的。
原來用偷偷說的觸及率也沒有變高,是誰說用偷偷說會比較多人看到?
有時候看到台灣人罵香港人港燦雖然心裏也會不太舒服,但有些香港人真的很港燦,而且個人感受問題反駁來也沒用。但作為香港人(至少我自己是)真的很聽不得別人說是「香港人自己選擇回歸」,沒有這回事。
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@meconopsis
Fri, Mar 25, 2022 10:49 PM
然後在很多噗裏看到台灣人覺得香港人總是一副高高在上、看不起台灣,就是狗眼看人低的嘴臉;當然也有台灣人反駁說那是老一輩才有,年輕的一代沒有這麼覺得。其實隨着全球化、各地的交流越來越多,整體來說以往那種抱着「那裏的人比較落後,我們比較先進」的想法的人已經越來越少了,所以新一代人沒感受到「香港人歧視台灣人」是正常的。
那些話裏說到的老一輩,應該是八九十年代時吧,那是香港在英國治下最最風光的年代,有着東方之珠的美名,僅僅只是一個城市,就能與其他國家齊名成為亞洲四小龍之一。所以那時候能「魚翅撈飯」的香港人是真的瞧不起除日本以外所有東亞和東南亞國家,並不是特別針對台灣人。當然九七後風光不再,只有被瞧不起的份了。
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@meconopsis
Fri, Mar 25, 2022 10:49 PM
至於香港人自私的型像,我覺得香港人的自私是偏向愛貪小便宜那種,如果是不危害到自身性命、利益,不踩到底線的話,香港人也是可以很慷慨的。其實找找一些香港人的捐款數字,可以看出香港人是很樂意做善事的。所以我覺得香港人的自私不是一毛不拔那種自私,是喜歡找「着數」、「執輸行頭慘過敗家」的那種自私。
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@meconopsis
Fri, Mar 25, 2022 10:51 PM
關於難民法我在之前的噗裏也說過,對不合理的要求一律反對就可以了,所以現在不談這個。我反而比較想說一下為何會有香港人想在台灣爭取這些權利,雖然只是我個人的觀察和推測,不一定是事實。
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@meconopsis
Fri, Mar 25, 2022 10:52 PM
我覺得香港人對台灣一直有種...該說是幻想嗎?還是該說是認知上的落差?
有些香港人可能會覺得台灣跟香港很像。首先,都是華人(我知道所謂中華民族是梁啟超硬掰出來的概念,現在有不少人都反對這種觀念,但為方便行文,姑且讓我這麼統稱)為主的社會;其次,歷史上大家都曾經被外族殖民過,香港被英國、台灣被日本佔領過,然後又「回歸」本族的統治。所以某些香港人基於不熟悉台灣的歷史,加上投射了一些自身的經歷(不是指個人經歷而是指成長時受到社會、教育的潛而默化下的共同經驗)而有了錯誤的認知。
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Fri, Mar 25, 2022 10:52 PM
香港跟台灣在歷史上可能經歷了相似的情況,但地理位置的不同,後續歷史發展的不同,注定了兩地的人民不可能完全共感對方的經驗。
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@meconopsis
Fri, Mar 25, 2022 10:54 PM
最不同的是對「中國人」的身分認同。
香港雖然曾是英國的殖民地,但像以前我寫過的,英國人從來沒強逼過香港人要愛英國、要當英國人;香港的教育只有公民教育,沒有國民教育;英國人只讓香港人愛香港,只要能尊重英國,就算不愛英國也可以。所以跟台灣人曾經有過「皇民」身分不同,香港人一直以來其實是挺沒作為「英國人」的自覺,至始至終都是以華人自居。
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Fri, Mar 25, 2022 10:56 PM
尤其是香港是一個主要以移民組成的城市,除了香港原住民、歐美(特別是英國、加拿大)僑民、印度僑民(所謂阿差)、東南亞移民(越南難民之類)等等,最多的就是從中國逃難來香港的人。因為大多數的香港人都是中國逃難(二戰、國共內戰、文革)來的人的後代,所以香港人對中國的感情連結是相當深的。最直接的例子就是八十年代香港人常常帶着一大堆日用品去接濟「內地同胞」、每次中國有地震水災時香港人都非常擁躍捐款(直至汶川地震時香港人終於醒覺)。
而教育方面,因為英國人從沒管過,香港的學生是不用唸英國歷史的,而分文理科前必修的中史科的教科書又是以中華史觀為本位,香港人很自然就接受了自己是「跟中國同胞血濃於水」的華人的身分。
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Fri, Mar 25, 2022 10:58 PM
我曾看過有人說英國人對香港人做得最不好的一點,就是只教會香港人文法上的英語,這一點我是認同的。
想要說一口流利地道的外語,最重要的不是只學會它的文法,而是要學會它背後承載着的思想。香港人跟了英國人一百五十年,只學會了皮毛,內裏還是傳統漢文化那套,論血緣、論關係、論華夷之辨、愛抱團、愛排他,最要命的是,奴性重。柏楊說醬缸文化,陶傑說小農DNA,在香港人身上的體現就是普遍的政治冷感,只要過好自己的小日子,誰來管治沒所謂(古代百姓有田耕有飯吃誰當皇帝不重要也管不着的現代版)。
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Fri, Mar 25, 2022 10:59 PM
所以在九七問題上,香港人雖然有擔心過,但還沒不願意到要反對的地步,加上有了中英聯合聲明,中國也有了改革開放邁向民主法治的徵兆,香港人還是相信即使離了英國也能繼續「馬照跑舞照跳」的生活,直至八九六四。
文件簽好了,一切已成定局,後悔已太遲,香港人反對也沒用,就算要反對,香港人該向誰反?該怎樣反?順民當慣了的香港人難道要像六七時弄得滿街都是土製炸彈逼英國人把在聯合國記錄在案的中英聯合聲明作廢?別忘了英國最開始就是不想跟中共打仗才說會「交還」香港,如果英國先出爾反爾中共能用坦克推平天安門自然也能南下推平香港。當然,英國跟中國不同,是很守信的,所以英國不會單方面撕破中英聯合聲明,香港人就算萬般不願也不會像六七時的左派暴民般採用暴力手段反抗。
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Fri, Mar 25, 2022 11:00 PM
香港人選擇了消極的方法表達不滿——移民。
有錢有能力的香港人那時走了很多,沒錢沒能力被逼留下來的,只能樂觀地想着中共會守信用,兌現雙普選、取消功能組別,讓香港人高度自治。
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Fri, Mar 25, 2022 11:02 PM
香港人被英國養得太好了,想像一個養尊處優的大少爺突然家道中落被賣去做苦力,以往自由自在,現在卻這也不准那也不准。說反抗也要有本事,香港人不用服兵役手不能提腳不能挑,斯文慣了,君子動口不動手。
遊行、靜坐、絕食、在議會上拉布、尋求外國的支持,非暴力手段能做的都做了。最後拾起雨傘擋催淚彈,學會用火魔法,都是被逼出來的,但那也是少數人。更多的是和理非,更更多的是有心無力,更更更多的是日子過得下去就好管那麼多幹嗎,然後可能親中的佔一半,誰知道?香港又不能公投,政治光譜分布一直是個謎,畢竟出來遊行的大約二百萬人,餘下的五百多萬人說是哪邊都可以。
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Fri, Mar 25, 2022 11:03 PM
這樣的歷史背景下,香港天然上對中國有着同文同種的感情是很正常的事,九七前在街上隨便抓一個香港人,他的父母或者祖輩就不是在香港出生而是從中國逃下來的了,更別提九七後每天一百五十個名額。
所以在香港的所謂泛民派裏,大中華派佔的人數絕對不會少。即使是在香港出生,甚至父母或祖輩也是在香港出生,跟中國已沒甚麼連繫的人,也可能因為在學校上課學到的、每年六四集會多年浸淫下來的,覺得作為香港人對中國的民主化就是有種責任存在。
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Fri, Mar 25, 2022 11:03 PM
上述這些,跟台灣是完全不同的狀況。
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Fri, Mar 25, 2022 11:04 PM
香港人可能會覺得台灣在日本的殖民下過得很不好(香港在日軍侵略下的日子真的很不好),所以像台灣人誤會香港人主動回歸中國,香港人也會以為台灣是喜迎國民黨,終於能從日本人的統治中解脫回復正軌由華人統治華人。
香港人沒有意識到對台灣人來說,國民黨是侵略者。
學校不教台灣歷史,二二八、白色恐怖是略有耳聞,但實際發生了甚麼事,香港人大多是不清楚的。
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Fri, Mar 25, 2022 11:05 PM
同樣,正如台灣人不熟悉香港的政治生態,香港人也不熟悉台灣的政治情勢,最多只聽過獨派統派,至於獨派還分華獨和台獨?香港人在中共的渲染下可能會覺得兩者是沒分別的。
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Fri, Mar 25, 2022 11:07 PM
前面提到,香港人雖說是受過英國殖民的洗禮,但骨子裏還是傳統華人那套,所以喜歡血緣論,談道統。
香港人會覺得跟台灣是同文同種,尤其是兩地都是寫正體字;國民黨雖然打輸了,但只是退守台灣,繼承大清道統的中華民國沒有亡,中共文革把傳統文化都革得一乾二淨,真正的華人文化都保存在台灣。於是深受自秦帝國以來荼毒了無數人長達二千多年的大一統詛咒的大中華派就把自己的希望寄託在台灣身上,覺得台灣人跟他們這派一樣有責任撥亂反正,趕走共產黨,使國民政府可以歸位,讓台灣現在的民主政治能落實在整個中國(指地理區域)。
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Fri, Mar 25, 2022 11:08 PM
然後因為部份香港人以中華民國為道統,所以會覺得英國即使要交還香港也應該是還給中華民國aka台灣,香港原本是該屬於中華民國而非中共國。再加上華人社會血緣論愛攀裙帶關係那套,這些香港人會覺得大家都是一家人,台灣人應該要更照顧香港人而不是把香港人劃分到「外國人」那邊。另外又是傳統華人那套愛抱團的陋習,就算在別人的土地上也堅守自己原本的習慣,不想融入當地社會,建立一個又一個的唐人街、中國城,所以想在台灣弄個小香港。
這真的是對台灣有着絕對錯誤的認知才會引申出的雷包行為。
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Fri, Mar 25, 2022 11:09 PM
他們不知道國民黨對台灣人來說是侵略者,是中共之於香港;他們不知道台灣是南島語系國家,本就不是獨專華人文化,就像香港人不喜歡聽到中國人說「你也是中國人」,台灣人也完全不想跟香港人「同文同種一家親」(更何況根本沒有同種,台灣原住民跟漢人是不同種);他們不知道對台灣來說香港人真的就是外國人,想沾親帶故走捷徑是完全行不通的;他們不知道有很多台灣人在為着擺脫國民黨、中華民國,讓台灣成為真正的台灣而努力,這個台灣將不再跟中國(地理名詞)有任何關係,中華民國將會正式成為歷史名詞,中共國就是一個對台灣虎視耽耽的敵國。
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Fri, Mar 25, 2022 11:10 PM
這樣的台灣絕對不是這些香港人投射自己理想的地方。
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原來用偷偷說的觸及率也沒有變高,是誰說用偷偷說會比較多人看到?有時候看到台灣人罵香港人港燦雖然心裏也會不太舒服,但有些香港人真的很港燦,而且個人感受問題反駁來也沒用。但作為香港人(至少我自己是)真的很聽不得別人說是「香港人自己選擇回歸」,沒有這回事。
那些話裏說到的老一輩,應該是八九十年代時吧,那是香港在英國治下最最風光的年代,有着東方之珠的美名,僅僅只是一個城市,就能與其他國家齊名成為亞洲四小龍之一。所以那時候能「魚翅撈飯」的香港人是真的瞧不起除日本以外所有東亞和東南亞國家,並不是特別針對台灣人。當然九七後風光不再,只有被瞧不起的份了。
有些香港人可能會覺得台灣跟香港很像。首先,都是華人(我知道所謂中華民族是梁啟超硬掰出來的概念,現在有不少人都反對這種觀念,但為方便行文,姑且讓我這麼統稱)為主的社會;其次,歷史上大家都曾經被外族殖民過,香港被英國、台灣被日本佔領過,然後又「回歸」本族的統治。所以某些香港人基於不熟悉台灣的歷史,加上投射了一些自身的經歷(不是指個人經歷而是指成長時受到社會、教育的潛而默化下的共同經驗)而有了錯誤的認知。
香港雖然曾是英國的殖民地,但像以前我寫過的,英國人從來沒強逼過香港人要愛英國、要當英國人;香港的教育只有公民教育,沒有國民教育;英國人只讓香港人愛香港,只要能尊重英國,就算不愛英國也可以。所以跟台灣人曾經有過「皇民」身分不同,香港人一直以來其實是挺沒作為「英國人」的自覺,至始至終都是以華人自居。
而教育方面,因為英國人從沒管過,香港的學生是不用唸英國歷史的,而分文理科前必修的中史科的教科書又是以中華史觀為本位,香港人很自然就接受了自己是「跟中國同胞血濃於水」的華人的身分。
想要說一口流利地道的外語,最重要的不是只學會它的文法,而是要學會它背後承載着的思想。香港人跟了英國人一百五十年,只學會了皮毛,內裏還是傳統漢文化那套,論血緣、論關係、論華夷之辨、愛抱團、愛排他,最要命的是,奴性重。柏楊說醬缸文化,陶傑說小農DNA,在香港人身上的體現就是普遍的政治冷感,只要過好自己的小日子,誰來管治沒所謂(古代百姓有田耕有飯吃誰當皇帝不重要也管不着的現代版)。
文件簽好了,一切已成定局,後悔已太遲,香港人反對也沒用,就算要反對,香港人該向誰反?該怎樣反?順民當慣了的香港人難道要像六七時弄得滿街都是土製炸彈逼英國人把在聯合國記錄在案的中英聯合聲明作廢?別忘了英國最開始就是不想跟中共打仗才說會「交還」香港,如果英國先出爾反爾中共能用坦克推平天安門自然也能南下推平香港。當然,英國跟中國不同,是很守信的,所以英國不會單方面撕破中英聯合聲明,香港人就算萬般不願也不會像六七時的左派暴民般採用暴力手段反抗。
有錢有能力的香港人那時走了很多,沒錢沒能力被逼留下來的,只能樂觀地想着中共會守信用,兌現雙普選、取消功能組別,讓香港人高度自治。
遊行、靜坐、絕食、在議會上拉布、尋求外國的支持,非暴力手段能做的都做了。最後拾起雨傘擋催淚彈,學會用火魔法,都是被逼出來的,但那也是少數人。更多的是和理非,更更多的是有心無力,更更更多的是日子過得下去就好管那麼多幹嗎,然後可能親中的佔一半,誰知道?香港又不能公投,政治光譜分布一直是個謎,畢竟出來遊行的大約二百萬人,餘下的五百多萬人說是哪邊都可以。
所以在香港的所謂泛民派裏,大中華派佔的人數絕對不會少。即使是在香港出生,甚至父母或祖輩也是在香港出生,跟中國已沒甚麼連繫的人,也可能因為在學校上課學到的、每年六四集會多年浸淫下來的,覺得作為香港人對中國的民主化就是有種責任存在。
香港人沒有意識到對台灣人來說,國民黨是侵略者。
學校不教台灣歷史,二二八、白色恐怖是略有耳聞,但實際發生了甚麼事,香港人大多是不清楚的。
香港人會覺得跟台灣是同文同種,尤其是兩地都是寫正體字;國民黨雖然打輸了,但只是退守台灣,繼承大清道統的中華民國沒有亡,中共文革把傳統文化都革得一乾二淨,真正的華人文化都保存在台灣。於是深受自秦帝國以來荼毒了無數人長達二千多年的大一統詛咒的大中華派就把自己的希望寄託在台灣身上,覺得台灣人跟他們這派一樣有責任撥亂反正,趕走共產黨,使國民政府可以歸位,讓台灣現在的民主政治能落實在整個中國(指地理區域)。
這真的是對台灣有着絕對錯誤的認知才會引申出的雷包行為。