ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Mar 25, 2022 1:14 PM
10
2
用偷偷說的觸及率比較高，所以我發公河道。
這邊是香港人，看到最近那些關於難民法的討論裏有不少流於情緒性的發言。如果是指責或嘲諷香港人的短視、急功近利、自私勢利、涼薄、狗眼看人低等等，雖不能說全香港人都是如此但這的確是以往香港人給外界的印象，我有時也會覺得香港人真的很討人嫌。
但是，
諷刺香港人有今天這個困境是因為「當年自己選擇回歸，根本自作自受」這點是完全錯誤的
。
摘錄兩段類似的言論：
對於九七問題，
當年的香港人是無任何選擇的權利
，那時的香港人不是主動的「回歸」，是「被回歸」。
香港人根本沒得選，有得選的是直布羅陀人。
我很羨慕他們。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 25, 2022 1:15 PM
所以你可以笑香港人太過相信中共，在經濟、食糧或日用品方面太過依賴中國所以弄到今天這個田地是自作自受，這是事實；笑香港人不敢抱着玉石俱焚的決心去反抗所以雨傘革命和反送中都失敗是自作自受，也是事實。但說香港人選擇回歸中國所以這是自作自受，這絕對不是。
cola55
Fri, Mar 25, 2022 1:16 PM
沒事台灣人也一起被KMT寄生 一起苦 嘿嘿
ಠ_ಠ
Fri, Mar 25, 2022 1:18 PM
關於英國為何選擇直接把香港給中國而不是讓香港像直布羅陀般自己選擇歸屬，可以參考我以前寫過的噗：
@meconopsis - [歷史]因為看到有不少人以「港督也不是普選出來」、「97前又不見香港人說要普...
crab538
Fri, Mar 25, 2022 1:18 PM
Fri, Mar 25, 2022 1:19 PM
為什麼會有人覺得當初香港是主動的一方www歷史課全部都在睡覺吧
orange9452
Fri, Mar 25, 2022 1:19 PM
我怎麼都沒看到有人說香港是自己回歸的
orange9452
Fri, Mar 25, 2022 1:19 PM
看到大部分都是講香港人很利己自私
ಠ_ಠ
Fri, Mar 25, 2022 1:21 PM
crab538: 台灣人不瞭解香港的歷史會有這個誤會我是理解的，正如香港人也不瞭解台灣的歷史一樣。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 25, 2022 1:22 PM
orange9452: 香港人很自私這個印象很深入世人的心，我承認。
soup2901
Fri, Mar 25, 2022 1:49 PM
提什麼難民法簡直故意搞台灣
cod3598
Fri, Mar 25, 2022 1:53 PM
cola55: +++++++
跟台灣一樣根本沒得選啊
當年台灣人可是慘到跟美國哭說「你們對日本真好，只丟原子彈，你們丟中國政府給我們」
幾十年洗腦後一堆只讀華國學校歷史的在雙十說台灣生日快樂
coral450
Fri, Mar 25, 2022 2:00 PM
我覺得噗主這樣講，台灣人是不能理解的
台灣人認為的「無任何選擇的權利」就是類似被蔣介石寫一句
應即槍決可也
這樣，問答無用，直接GG
對台灣人來說，香港回歸後沒槍斃過政治犯，也沒發生過什麼暴動或叛亂，整個很乖巧，這看起來就是自己選擇回歸的
coral450
Fri, Mar 25, 2022 2:03 PM
噗主如果能介紹一下香港人的性格，比如說不太擅長暴動跟地下行動，習慣在桌子上敲定什麼就是什麼......所以英國敲定了香港回歸，香港就覺得沒有選擇權利......之類的？（我不清楚香港人的性格，只是隨便寫寫
介紹一下的話，也許大家比較能理解？
cola55
Fri, Mar 25, 2022 2:04 PM
香港人的火爆程度已經算很低的了吧 看看南韓那個
cola55
Fri, Mar 25, 2022 2:04 PM
有夠爆 直接拿瓦斯桶在路上噴
coral450
Fri, Mar 25, 2022 2:06 PM
對啊，日本人一直天誅，南韓一直暗殺，台灣一直械鬥，中國兩腳羊一直吃
為什麼香港人什麼都不做？
ಠ_ಠ
Fri, Mar 25, 2022 11:18 PM
coral450: >這看起來就是自己選擇回歸的
你也說「這看起來」，是主觀感受，我只是澄清了客觀事實。我覺得台灣人不需要管香港人心裏怎樣想，當年的情況就是英國跟中共談好了，廣大的香港平民們沒有置喙的餘地，即使你說台灣人認為的「無任何選擇的權利」是另一種解釋，也改變不了這個事實。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 25, 2022 11:26 PM
>香港回歸後沒槍斃過政治犯
也澄清一點，香港已經廢除死刑很久了。更正確一點，香港曾有一段時間有名義上的死刑，沒實際上的死刑，法官可以判死刑，但會自動改為終身監禁。這些全都是九七前的事。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 25, 2022 11:32 PM
>所以英國敲定了香港回歸，香港就覺得沒有選擇權利
我想我們對「沒有選擇權利」的定義有分岐。
打個譬喻：父母離婚，其中一方不想管了把小孩推給另一方，父母在小孩的撫養權上完全沒問過小孩的意願。這小孩有選擇的權利嗎?
ಠ_ಠ
Fri, Mar 25, 2022 11:41 PM
所謂「選擇的權利」就是讓當事人選擇他想要怎樣。香港的情況是英國應該讓香港像直布羅陀能選擇跟英國還是跟西班牙般選擇歸英還是歸中；台灣的情況就是美國或許從一開始就不應該插手，硬把台灣給國民黨託管，而是直接讓台灣人選擇是否獨立。
國民黨後來做的事是後話，跟一開始說的選擇權無關。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 25, 2022 11:46 PM
>為什麼香港人什麼都不做？
或許九七移民潮對你來說就是香港人自己選擇回歸的體現?
ಠ_ಠ
Fri, Mar 25, 2022 11:50 PM
@meconopsis - 這噗我發的。原來用偷偷說的觸及率也沒有變高，是誰說用偷偷說會比較多人看到? ...
補充了一下個人對於難民法事件中某些香港人行動背後原因的推測，不一定正確，不知道算不算上面珊瑚想要的介紹?
coral450
Sat, Mar 26, 2022 1:43 AM
就像噗主你自己說的，台灣跟香港不了解對方的歷史也不了解對方的民族性格，所以會誤解對方
我的回覆就是在說明為什麼不少台灣人會認為香港是自己選擇回歸的，也希望能提供噗主一個思路，也許噗主可以試試看藉由解釋香港人的民族性格，讓更多台灣人理解「香港為什麼在97回歸時是沒有選擇的」
台灣一直有抗爭的習慣（或者可以說是刁民性格吧），即使政府決定了，也會用不同方法抗爭，所以台灣人可能不覺得香港在1997年有失去選擇的權利。
而且即使說「97移民潮就是香港對回歸的反抗」那也還是有很多困惑，例如：為什麼移民中不會出現類似蔡同榮、王育德這樣的人呢？
coral450
Sat, Mar 26, 2022 1:55 AM
國際關係並不是家庭關係或人際關係，不適合用那種方式比喻
在家庭關係中，一對父母離婚，小孩被判給其中一方，小孩大多是沒有選擇
但國際關係並不是這樣，台灣被國民黨接收不是「小孩被判給父親」，台獨跟黨外運動也不是「小孩搞叛逆」；同理英國讓渡香港主權也不是「夫妻協議離婚」這樣的事情，應該要放在當時殖民地瓦解的整個大脈絡去看。當時非殖民化風潮下的香港人到底在想什麼呢？
coral450
Sat, Mar 26, 2022 2:44 AM
欸我剛剛過一陣子才回去點噗主你後來貼給我的噗
香港實際上在很多時候是和台灣很像的。
包括移民社會、被殖民、對「中國」的認同等等。不過還是要澄清，皇民化時期很短，也不像同時期的朝鮮那麼積極，皇民思想並沒有深入台灣多少。所以戰後台灣人不少也是喜迎KMT登島的，還張燈結綵唱歌呢（香港1997年應該沒這麼誇張吧？）
只是在發現KMT很爛之後馬上就清醒了，並且展開了延續至今的對抗戰。
1997年的情況跟香港人的想法，我看噗主寫的內容有大概理解了。我認為香港跟台灣最大的兩個不同（可能也是最致命的不同）大概就是
1.順民（對應台灣刁民）
2.無法產生對土地的認同（對應台灣從1947年以後持續至今地思考「什麼是台灣」）
cod3598
Sat, Mar 26, 2022 7:28 AM
coral450: 我是覺得台灣現在順民也是蠻多的
號稱台獨的噗浪也是一大堆華台不分的人
以為理所當然中華民國是自己的國家
更夭壽的則是把台灣跟中華民國相等
覺得KMT就是個普通民主國家的選項
今日香港昨日台灣，希望香港人好好延續自己的記憶
ಠ_ಠ
Sat, Mar 26, 2022 7:35 PM
coral450: >香港1997年應該沒這麼誇張吧？
沒有，走了很多人，然後又爆發了禽流感，社會整體氣氛不太好，直到零三年一次過爆發導致了五十萬人上街遊行。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 26, 2022 7:37 PM
>1.順民
與其說是順民，不如說經過六七暴動後香港人大多不喜歡訴諸暴力的手段，另外就是香港人普遍政治冷感。英治時期的香港社會穩定，大家能好好過生活就不會特別在意政治；這點在社會安定的國家特別明顯，例如日本。說起日本，這方面與香港也有類近之處，日本人也是因為當年的赤軍而對激烈的反抗手段相當反感，然後日本政府也禁止學生談論政治，從而更加重日本人政治冷感的一面。
2.無法產生對土地的認同
因為香港這片土地如果沒割讓給英國的話就真的是自古以來屬於中國(地理名詞)的一部分啊。居住在其上的人沒有「這地方是一個獨立的區域」的意識是很正常，香港人對土地產生的認同不是「獨立的香港」的認同，而是「英治下的香港」的認同、「特區的香港」的認同之類的。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 26, 2022 7:43 PM
這麼說吧，其實雨傘時在噗浪的討論裏也曾經有不少台灣人嘲諷香港人自願回歸，那時也不斷有香港人解釋和糾正過，然而過了七年，還是看到有台灣人這樣說，香港人不斷地解釋真的有用嗎?
coral450
Thu, Apr 7, 2022 4:40 AM
cod3598: 台灣順民很多嗎......我覺得對順民的定義好像有點錯亂
而且老實說華台不分其實還好，中華民國實質上根本已經被借殼上市。在更久以後的未來或許有一天連中華民國這個殼都不再被需要了
（對我有買汪浩的書《借殼上市》）
但KMT被當成普通民主國家的選項這一點就真的不太行，還有很長一段路要走，也要時時警戒
coral450
Thu, Apr 7, 2022 4:41 AM
ಠ_ಠ: 「香港人大多不喜歡訴諸暴力的手段，另外就是香港人普遍政治冷感」這差不多有87%是順民了吧，不走議會路線也不走群眾路線，不就是隨便別人決定了嗎？
日本再怎麼說，好歹是個有自衛隊還有安保條約的不正常國家，腹地也很大，有餘裕接收附近國家的幾個難民，比台灣穩定多了。
香港甚至連個效忠人民的軍隊都沒有欸，還經常有中國難民進來，這樣算社會穩定嗎？怎麼想都很奇怪吧，只是港人忙著搵食，又覺得香港一直都是移民社會所以沒想那麼多吧......
不過這點是可以理解啦......英國人的統治方式就很容易讓人誤會
coral450
Thu, Apr 7, 2022 4:42 AM
另一方面再來說說很多台灣人老是覺得香港是自願回歸
很抱歉我必須這麼說，但是有的香港人就
表現得很中國
很中華膠 啊，而且這些表現得很中國的香港人還特別大聲、特別會跳針
態度粗魯、沒禮貌、不尊重他人、不知反省
（可以說是文化差異、態度直爽、不虛與委蛇之類的，或者也可以說Not all HongKong，無論如何，關於香港人常見的態度跟邏輯有很多別的噗在討論了）
面對難以忍受的狀況時，對方明明是不可理喻的強權，還在和平理性非暴力、閣員總辭
（這跟中國人上訪、攔轎申冤有差別嗎？也就只有中國人才會相信中國政權會講理了吧）
但是如果對方是基層人員，就會通緝、追殺，要求他自首
（有人解釋說是文化差異，但我不懂，長官出面反而不行到底是什麼邏輯？是潛意識覺得長官英明絕不犯錯，所以 只有也只需要 基層下屬出來道歉？）
ಠ_ಠ
Fri, Apr 8, 2022 7:07 PM
coral450: 謝謝你還記得香港只是個城市，不是國家，當然沒有軍隊了，就算有軍隊以香港的地理環境是完全沒天險可守，解放軍從北南下可是很容易就能夷平香港，不然你以為英國幹嗎要向中共退讓?
你常說要反抗，但當年的香港人要向誰反抗?難道要那時香港人學着六七時的左派般，對把香港治理得井井有條，讓香港在各方面成為只憑一個城市的身分就能與其他國家媲美，讓香港人能每天「魚翅撈飯」，對香港人算是盡心盡力，政治清明的港英政府?這合理嗎?真正決做決定的不是港督，而是宗主國英國，是經過英國國會審議，經英女王同意的，簽中英聯合聲明的是戴卓爾夫人，難道要香港人都飛去英國砸英國國會還有白金漢宮?如果香港人真的激烈地以暴力反抗了，全世界會怎麼看?
ಠ_ಠ
Fri, Apr 8, 2022 7:11 PM
另外，香港要到八一年才開始推行地區選舉並取消以往對選民資格設下的限制，但區議會只管地區民生事務，到了九一年香港的立法局才加入直選議席，這時中英聯合聲明早已簽訂了，你想要當時的香港人怎樣走議會路線?如果是說九七後，那香港的議會曾經是泛民派別為多數黨，即使後來的議席保不住半數，也以盡力以拉布等形式抗爭，不然廿三條之類的法案早就過了，還能容香港人每年七一都上街遊行那麼多年?
ಠ_ಠ
Fri, Apr 8, 2022 7:12 PM
還是說其實按你的邏輯，如果不在被決定前途的當下就激烈地反抗是等同於自願回歸，那我是不是也可以說「台灣是自願回歸中華民國的」?
ಠ_ಠ
Fri, Apr 8, 2022 7:12 PM
離題的部份恕我不回覆了，如果想談王喜事件中香港人的反應，請去相關的噗裏討論。
cod3598
Fri, Apr 8, 2022 7:30 PM
coral450: 文化上的順民
硬要說，制度上其實也是，只是我們有很可靠的前輩先衝撞完罷了，這方面順一點是還好
ಠ_ಠ - #鄭南榕 #台灣獨立 #台獨
我覺得華台不分非常危險，不過如果你看的是汪浩的書，我大概可以理解了為什麼你覺得還好
這個要解釋起來有點複雜，不過簡單說就是若這一代決定文化解殖不做順民，就是讓每一代產出的人起點都再離中國遠一點
剛好最近烏俄戰爭，烏克蘭語言文化復興運動可以作為借鏡思考
如果文化真的那麼沒關係，大家近年不會怕中國用語娛樂等入侵怕成這樣
ಠ_ಠ: 不過順便回噗主，台灣有激烈反抗
二二八雖然被武力碾壓，但並不是單向的屠殺，各地都有武裝部隊
之後白色恐怖也有對統治者跟特務頭子的暗殺行動
在人們被失敗主義籠罩之時，還有自焚行動喚醒社會，紀念日就在前天
ಠ_ಠ
Sat, Apr 9, 2022 1:06 PM
cod3598: 台灣的主權歸屬問題早在一九四三年美國等國已經在談了，四五年八月日本宣布投降後同年十月國民革命軍抵台，台灣主權正式移交中華民國。而二二八是一九四七年爆發的，算是那個「當下」嗎?
ಠ_ಠ
Sat, Apr 9, 2022 1:13 PM
以下節錄自
wiki
：「當時許多臺灣社會精英和民眾存在『祖國情結』，對擺脫日本殖民統治的『新時代』有一定期待，歡迎程度超過中國大陸其他地區。……日治時期社會運動人士、知識分子組織歡迎國民政府籌備會，在各地指導練唱《中華民國國歌》、建造歡迎牌樓、訂製中華民國國旗」
跟香港八二年時的民調結果顯示70%香港人希望維持現狀、15%希望在英國托管監督下自治或獨立、4%希望回歸中國，另外有11%是不知道或以上選項皆否(雖然這個民調樣本數不多)；還有中英談判期間出現的經濟動蕩，例如八一年股災、銀行擠提等，要靠實施聯繫匯率制度才能穩定下來，但還是出現了移民潮的情況比較起來，哪邊更像是「自願回歸」?
cod3598
Sat, Apr 9, 2022 1:26 PM
1. 代管，至今無主權移交。討論是類似意向書，國際法上主權的轉移必須經過條約。舊金山合約只是日本放棄權利，所以只論民主的話台灣人確實抗爭了也得到想要的。論建國的話的確還在路上，這就是為什麼我前面回coral說台灣現在也是一堆順民，以為有民主就一切完事了。
有民主確實是可以做到很多事了，但還是看你目標是什麼而有不同標準。對我來說就是還不夠的，所以如果你要說台灣人甘願當現在這個中華民國國民我沒有意見，就事實。這也是我輩建國派正努力普及歷史跟理論的原因。
cod3598
Sat, Apr 9, 2022 1:26 PM
2. 我不太懂你計較有沒有當下立刻的用意，覺得不滿就馬上起身行動是不論時間的。自願回歸之後還是有各種方式起身反抗，這就是我回應你想要說明的部份。
我也沒有要比較誰比較自願，我第一則留言就回說其實都沒有選擇，畢竟就不是我們選的。但是現在你選什麼呢？這或許才是各地人民都要思考的。
ಠ_ಠ
Sat, Apr 9, 2022 1:54 PM
cod3598: 因為上面coral說得好像九七時香港人不立刻拼死反抗就像是自己主動選擇回歸般，我才順着他的話推下去。
不論是香港的主權移交還是台灣的代管，兩者都是沒經過徵詢當地人民的意見、讓當地人民自己決定過的結果，所以「那時的人們沒有選擇的權利」是客觀事實，不管後來發生了甚麼事讓當地的人民或安於現狀或起身反抗，「看起來」是自願也好不甘願也好，也不能以「看起來」的主觀感受去否定客觀事實。這是我發這個噗想表達的意思。
cola55
Sat, Apr 9, 2022 1:56 PM
假光復嘻嘻
cola55
Sat, Apr 9, 2022 1:56 PM
台灣人從K黨來台到民主化死多少人 再想想香港
cola55
Sat, Apr 9, 2022 1:57 PM
更久之前 日治時期也算進去的話
cod3598
Sat, Apr 9, 2022 6:48 PM
ಠ_ಠ: 嗯……我大概懂你的意思，但我不認為有或沒有選擇是客觀事實。以宿命論，什麼事情都沒有選擇，因為是環境驅使人行動；以決定論，什麼事情都是人的作為或不作為造成的結果。所以我認為這個問題是主觀感受，奠基於你是多少比例的宿命/決定論者，你「解釋」不完的。
我自己從華獨派（中華民國台灣為獨立國家）往解殖建國派一路狂奔無可回頭的契機就是我到了非中國的外國之後，說自己來自台灣被人troll：可是你們叫自己中國欸？對呀，我們叫自己中國呢。雖然早就隱約知道為什麼，但從來沒有想過自己可以做什麼。
被那樣說當然不滿，但我現在反而希望他們對台灣人多說類似的話，點醒像我當年一樣的人，而不會要人不要這樣說。我想這就是其中一個選擇了，但我們做出這些選擇有多少成分是被宿命推著走，又有多少是自我意志決定，還真的沒有學術方法可以證明。
berry8694
Sun, Apr 10, 2022 5:47 AM
覺得沒有選擇餘地，所以只選擇離開而沒有起身反對。但時間是很重要的，人離開得越多就代表越無法挽回，所以97那時的確造就了現在的香港
bee9429
Sun, Apr 10, 2022 5:48 AM
可談性不同吧，香港回歸中國香港是沒有主動權沒錯，但當時可以爭取的空間應該遠超過國民政府來接收台灣。
會說香港主動回歸的應該是少數台灣人啦。但97年如果反抗更激烈，現在香港狀況會不會比較好？歷史沒辦法假設。不過當時後香港手上握有的資本應該遠超過二十年後的反送中跟1945年的"台灣光復"
bee9429
Sun, Apr 10, 2022 5:54 AM
的確，說香港人自動選擇回歸，這點有失公允，但我相信會這樣講應該不是台灣主流聲音。
但不同又稍微相近的意見可能是，當初還比較多反抗資本的時候，沒有選擇激烈反抗，而造就後續已經更沒有資本的時候的反抗徹底失敗。這我覺得就比較貼近事實了。
載入新的回覆
這邊是香港人，看到最近那些關於難民法的討論裏有不少流於情緒性的發言。如果是指責或嘲諷香港人的短視、急功近利、自私勢利、涼薄、狗眼看人低等等，雖不能說全香港人都是如此但這的確是以往香港人給外界的印象，我有時也會覺得香港人真的很討人嫌。
但是，諷刺香港人有今天這個困境是因為「當年自己選擇回歸，根本自作自受」這點是完全錯誤的。
摘錄兩段類似的言論：
對於九七問題，當年的香港人是無任何選擇的權利，那時的香港人不是主動的「回歸」，是「被回歸」。
香港人根本沒得選，有得選的是直布羅陀人。我很羨慕他們。
跟台灣一樣根本沒得選啊
當年台灣人可是慘到跟美國哭說「你們對日本真好，只丟原子彈，你們丟中國政府給我們」
幾十年洗腦後一堆只讀華國學校歷史的在雙十說台灣生日快樂
台灣人認為的「無任何選擇的權利」就是類似被蔣介石寫一句 應即槍決可也 這樣，問答無用，直接GG
對台灣人來說，香港回歸後沒槍斃過政治犯，也沒發生過什麼暴動或叛亂，整個很乖巧，這看起來就是自己選擇回歸的
介紹一下的話，也許大家比較能理解？
為什麼香港人什麼都不做？
你也說「這看起來」，是主觀感受，我只是澄清了客觀事實。我覺得台灣人不需要管香港人心裏怎樣想，當年的情況就是英國跟中共談好了，廣大的香港平民們沒有置喙的餘地，即使你說台灣人認為的「無任何選擇的權利」是另一種解釋，也改變不了這個事實。
也澄清一點，香港已經廢除死刑很久了。更正確一點，香港曾有一段時間有名義上的死刑，沒實際上的死刑，法官可以判死刑，但會自動改為終身監禁。這些全都是九七前的事。
我想我們對「沒有選擇權利」的定義有分岐。
打個譬喻：父母離婚，其中一方不想管了把小孩推給另一方，父母在小孩的撫養權上完全沒問過小孩的意願。這小孩有選擇的權利嗎?
國民黨後來做的事是後話，跟一開始說的選擇權無關。
或許九七移民潮對你來說就是香港人自己選擇回歸的體現?
我的回覆就是在說明為什麼不少台灣人會認為香港是自己選擇回歸的，也希望能提供噗主一個思路，也許噗主可以試試看藉由解釋香港人的民族性格，讓更多台灣人理解「香港為什麼在97回歸時是沒有選擇的」
台灣一直有抗爭的習慣（或者可以說是刁民性格吧），即使政府決定了，也會用不同方法抗爭，所以台灣人可能不覺得香港在1997年有失去選擇的權利。
而且即使說「97移民潮就是香港對回歸的反抗」那也還是有很多困惑，例如：為什麼移民中不會出現類似蔡同榮、王育德這樣的人呢？
在家庭關係中，一對父母離婚，小孩被判給其中一方，小孩大多是沒有選擇
但國際關係並不是這樣，台灣被國民黨接收不是「小孩被判給父親」，台獨跟黨外運動也不是「小孩搞叛逆」；同理英國讓渡香港主權也不是「夫妻協議離婚」這樣的事情，應該要放在當時殖民地瓦解的整個大脈絡去看。當時非殖民化風潮下的香港人到底在想什麼呢？
香港實際上在很多時候是和台灣很像的。
包括移民社會、被殖民、對「中國」的認同等等。不過還是要澄清，皇民化時期很短，也不像同時期的朝鮮那麼積極，皇民思想並沒有深入台灣多少。所以戰後台灣人不少也是喜迎KMT登島的，還張燈結綵唱歌呢（香港1997年應該沒這麼誇張吧？）
只是在發現KMT很爛之後馬上就清醒了，並且展開了延續至今的對抗戰。
1997年的情況跟香港人的想法，我看噗主寫的內容有大概理解了。我認為香港跟台灣最大的兩個不同（可能也是最致命的不同）大概就是
1.順民（對應台灣刁民）
2.無法產生對土地的認同（對應台灣從1947年以後持續至今地思考「什麼是台灣」）
號稱台獨的噗浪也是一大堆華台不分的人
以為理所當然中華民國是自己的國家
更夭壽的則是把台灣跟中華民國相等
覺得KMT就是個普通民主國家的選項
今日香港昨日台灣，希望香港人好好延續自己的記憶
沒有，走了很多人，然後又爆發了禽流感，社會整體氣氛不太好，直到零三年一次過爆發導致了五十萬人上街遊行。
與其說是順民，不如說經過六七暴動後香港人大多不喜歡訴諸暴力的手段，另外就是香港人普遍政治冷感。英治時期的香港社會穩定，大家能好好過生活就不會特別在意政治；這點在社會安定的國家特別明顯，例如日本。說起日本，這方面與香港也有類近之處，日本人也是因為當年的赤軍而對激烈的反抗手段相當反感，然後日本政府也禁止學生談論政治，從而更加重日本人政治冷感的一面。
2.無法產生對土地的認同
因為香港這片土地如果沒割讓給英國的話就真的是自古以來屬於中國(地理名詞)的一部分啊。居住在其上的人沒有「這地方是一個獨立的區域」的意識是很正常，香港人對土地產生的認同不是「獨立的香港」的認同，而是「英治下的香港」的認同、「特區的香港」的認同之類的。
而且老實說華台不分其實還好，中華民國實質上根本已經被借殼上市。在更久以後的未來或許有一天連中華民國這個殼都不再被需要了
（對我有買汪浩的書《借殼上市》）
但KMT被當成普通民主國家的選項這一點就真的不太行，還有很長一段路要走，也要時時警戒
日本再怎麼說，好歹是個有自衛隊還有安保條約的不正常國家，腹地也很大，有餘裕接收附近國家的幾個難民，比台灣穩定多了。
香港甚至連個效忠人民的軍隊都沒有欸，還經常有中國難民進來，這樣算社會穩定嗎？怎麼想都很奇怪吧，只是港人忙著搵食，又覺得香港一直都是移民社會所以沒想那麼多吧......
不過這點是可以理解啦......英國人的統治方式就很容易讓人誤會
很抱歉我必須這麼說，但是有的香港人就
表現得很中國很中華膠 啊，而且這些表現得很中國的香港人還特別大聲、特別會跳針態度粗魯、沒禮貌、不尊重他人、不知反省
（可以說是文化差異、態度直爽、不虛與委蛇之類的，或者也可以說Not all HongKong，無論如何，關於香港人常見的態度跟邏輯有很多別的噗在討論了）
面對難以忍受的狀況時，對方明明是不可理喻的強權，還在和平理性非暴力、閣員總辭
（這跟中國人上訪、攔轎申冤有差別嗎？也就只有中國人才會相信中國政權會講理了吧）
但是如果對方是基層人員，就會通緝、追殺，要求他自首
（有人解釋說是文化差異，但我不懂，長官出面反而不行到底是什麼邏輯？是潛意識覺得長官英明絕不犯錯，所以 只有也只需要 基層下屬出來道歉？）
你常說要反抗，但當年的香港人要向誰反抗?難道要那時香港人學着六七時的左派般，對把香港治理得井井有條，讓香港在各方面成為只憑一個城市的身分就能與其他國家媲美，讓香港人能每天「魚翅撈飯」，對香港人算是盡心盡力，政治清明的港英政府?這合理嗎?真正決做決定的不是港督，而是宗主國英國，是經過英國國會審議，經英女王同意的，簽中英聯合聲明的是戴卓爾夫人，難道要香港人都飛去英國砸英國國會還有白金漢宮?如果香港人真的激烈地以暴力反抗了，全世界會怎麼看?
硬要說，制度上其實也是，只是我們有很可靠的前輩先衝撞完罷了，這方面順一點是還好
這個要解釋起來有點複雜，不過簡單說就是若這一代決定文化解殖不做順民，就是讓每一代產出的人起點都再離中國遠一點
剛好最近烏俄戰爭，烏克蘭語言文化復興運動可以作為借鏡思考
如果文化真的那麼沒關係，大家近年不會怕中國用語娛樂等入侵怕成這樣
ಠ_ಠ: 不過順便回噗主，台灣有激烈反抗
二二八雖然被武力碾壓，但並不是單向的屠殺，各地都有武裝部隊
之後白色恐怖也有對統治者跟特務頭子的暗殺行動
在人們被失敗主義籠罩之時，還有自焚行動喚醒社會，紀念日就在前天
跟香港八二年時的民調結果顯示70%香港人希望維持現狀、15%希望在英國托管監督下自治或獨立、4%希望回歸中國，另外有11%是不知道或以上選項皆否(雖然這個民調樣本數不多)；還有中英談判期間出現的經濟動蕩，例如八一年股災、銀行擠提等，要靠實施聯繫匯率制度才能穩定下來，但還是出現了移民潮的情況比較起來，哪邊更像是「自願回歸」?
有民主確實是可以做到很多事了，但還是看你目標是什麼而有不同標準。對我來說就是還不夠的，所以如果你要說台灣人甘願當現在這個中華民國國民我沒有意見，就事實。這也是我輩建國派正努力普及歷史跟理論的原因。
我也沒有要比較誰比較自願，我第一則留言就回說其實都沒有選擇，畢竟就不是我們選的。但是現在你選什麼呢？這或許才是各地人民都要思考的。
不論是香港的主權移交還是台灣的代管，兩者都是沒經過徵詢當地人民的意見、讓當地人民自己決定過的結果，所以「那時的人們沒有選擇的權利」是客觀事實，不管後來發生了甚麼事讓當地的人民或安於現狀或起身反抗，「看起來」是自願也好不甘願也好，也不能以「看起來」的主觀感受去否定客觀事實。這是我發這個噗想表達的意思。
我自己從華獨派（中華民國台灣為獨立國家）往解殖建國派一路狂奔無可回頭的契機就是我到了非中國的外國之後，說自己來自台灣被人troll：可是你們叫自己中國欸？對呀，我們叫自己中國呢。雖然早就隱約知道為什麼，但從來沒有想過自己可以做什麼。
被那樣說當然不滿，但我現在反而希望他們對台灣人多說類似的話，點醒像我當年一樣的人，而不會要人不要這樣說。我想這就是其中一個選擇了，但我們做出這些選擇有多少成分是被宿命推著走，又有多少是自我意志決定，還真的沒有學術方法可以證明。
會說香港主動回歸的應該是少數台灣人啦。但97年如果反抗更激烈，現在香港狀況會不會比較好？歷史沒辦法假設。不過當時後香港手上握有的資本應該遠超過二十年後的反送中跟1945年的"台灣光復"
但不同又稍微相近的意見可能是，當初還比較多反抗資本的時候，沒有選擇激烈反抗，而造就後續已經更沒有資本的時候的反抗徹底失敗。這我覺得就比較貼近事實了。