ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Mar 19, 2022 12:58 AM
Sat, Mar 19, 2022 1:19 AM
19
2
@ShizuruRaven - ，引用如下： 「我一開始的時候的確也稍為認同一些反對方的言論。但是在他們...
我覺得挺跨自帶厭女（忽視女性的身體經驗、將女性的訴求是為不理性、貶抑女性的經驗及任何被歸為［那是女人的事］），只要任何性別運動自帶厭女，那絕對是有問題的，無論多麼冠（ㄊㄡ）冕（ㄏㄨㄢˋ）堂（ㄍㄞˋ）皇（ㄋㄧㄢˋ）。
本噗主張：Not ALL Men Trans才是真正的抹消跨性別者
ಠ_ಠ
Sat, Mar 19, 2022 1:01 AM
p/os6mtz
ಠ_ಠ
Sat, Mar 19, 2022 1:03 AM
Sat, Mar 19, 2022 1:03 AM
原文
恐跨者抹除跨性別者的正當性
1.以生物決定論否定跨性別現象本身(XX就是女、XY就是男、女人沒有老二...etc)
2.攻擊跨性別者需要的醫療和社會肯認。因為若承認一群人需要在社會和醫療上被肯認，則前提必然是這群人的這些需求是真實存在的。不否定需求的真實，就無法否定人群存在的真實。
3.放大「脫跨者」，也就是原來認同跨性別後來卻停止如此認同的人，意圖藉由脫跨者的存在，證明跨性別只是一種「自助餐」，而非自然存在的現象。
pitaya5732
Sat, Mar 19, 2022 1:03 AM
我不知道能不能講ㄟ
但是常常看到跨說討厭生理女…？
這個又算什麼
prawn5177
Sat, Mar 19, 2022 1:05 AM
女人好欺負。
gin7945
Sat, Mar 19, 2022 1:09 AM
因為不能真正變成自己想要的性別所以產生忌妒？

就一句話，噁心
ಠ_ಠ
Sat, Mar 19, 2022 1:09 AM
"Nikki Sullivian違背區分為好的身體改造與壞的身體打造，都是一種變形打造，因此，變性手術可以被視為與整形手術一樣，是改變身體的奇種一種方式。"
引用改寫
吳姿芊（2010）。整/變性別？性徵打造者的身體認同與醫療處遇。高雄醫學大學性別研究所碩士論文，高雄市。 取自https://hdl.handle.net/...
ant1126
Sat, Mar 19, 2022 1:10 AM
看有人說就是父權的一種衍伸
ಠ_ಠ
Sat, Mar 19, 2022 1:11 AM
Sat, Mar 19, 2022 1:12 AM
所謂的跨性別者的醫療需求就是"整形手術"，但不代表否定整形手術對一個人的心理影響。而且跨性別者的心理認同之所以有爭議，個人認為是因為跨性別者無法區別"社會性別"與"身體性別"對於變性者的作用。或者，如果區分二者，無法兼容所有跨性別者的情況。
不過跨運者開除跨籍也不是第一天ㄌ喇笑
guava4135
Sat, Mar 19, 2022 1:12 AM
啊不就是在男性環境中適應不良+看女人好欺負，硬要女人吞下去那些妄想(以上專指拒術跨
ಠ_ಠ
Sat, Mar 19, 2022 1:17 AM
Sat, Mar 19, 2022 1:18 AM
跨性別犯罪真實存在
為何跨性別犯罪往往被看成個人行為，跟男性暴力是一樣的邏輯。
一件事情重複發生，必然具有社會的成因。所謂的反跨幾乎不是在反跨，而是反陰莖人，這件事情與女性在父權社會中的處境相同。相較之下，將跨性別者與同性戀或其他性少數相互比喻但卻是不同邏輯。
如果真的是反跨，為何多數犯罪的都是陰莖人？而不是子宮人、流血人？因為跨性別者犯罪的邏輯是父權邏輯，只是多了跨性別這一因素。
我個人認為開除跨籍才是真正的抹消跨性別者的存在，而跨性別的性犯罪應該與所謂的男性暴力比較或是做為獨立命題研究，才具有意義。
pitaya4721
Sat, Mar 19, 2022 1:18 AM
覺得原文看著看著有Not all men的味道跑出來
sun7893
Sat, Mar 19, 2022 1:19 AM
@ShizuruRaven - 有很多人說，我的論點中從來沒有給反對者的恐懼一個答案。大部分的說法認為：...
跨女老是講出一些完全偏離女性經驗的「自以為女性」經驗，還要指著女人說我跟你們體驗都相同不准排除我。
coral3152
Sat, Mar 19, 2022 1:21 AM
Sat, Mar 19, 2022 1:22 AM
他是故意把恐跨連結到恐同的嗎...?
https://images.plurk.com/3P7ZNonaMEiGBL1eNswULm.png
我是覺得原噗在開始打這篇文章的時候，就自己做了上述這段話的內容，他也是在以自身經驗否定別人吧，這才是恐跨被打造出來的原因之一
pitaya4721
Sat, Mar 19, 2022 1:21 AM
對於可能造成危害的狀況輕飄飄帶過也不願認真提出改善 然後叫承受風險的女性不要把別人當作犯罪預備軍
pitaya4721
Sat, Mar 19, 2022 1:22 AM
又～是～女～性～
ಠ_ಠ
Sat, Mar 19, 2022 1:25 AM
所以才說是Not ALL MEN TRANS阿，作者有自己的恐懼經驗，然後用相同的經驗去同理別的跨性別者，確實是女人的同理（至於是不是強調陰莖人無法同理，我只能說在父權社會裡女人被強調有同理這件事情實在是太合理了ㄏ）。但作者卻無法同理其他在父權社會裡主要被壓迫者ㄋ，超級合理超級合理的女性自帶厭女屬性
wolf7849
Sat, Mar 19, 2022 1:25 AM
所以現在反跨主要其實是反陰莖人，是這樣理解的嗎？
rabbit7864
Sat, Mar 19, 2022 1:26 AM
我就怕，怕不做變性手術的跨性別男跨女，我就恐懼啊，恐懼不做變性手術都男跨女，我哪裡有錯？
難道我不能跟邰智源一樣恐懼厭惡香菜那樣恐懼不做變性手術的跨性別男跨女嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Mar 19, 2022 1:27 AM
Sat, Mar 19, 2022 1:27 AM
wolf7849: 至少我看見的大多數是[反對陰莖人進入女性空間]。
BTW我個人的解釋，所謂的空間並不只是像廁所這種個人的地方，所有場域都是空間，所以網路也是空間
rabbit7864
Sat, Mar 19, 2022 1:27 AM
wolf7849: 是的，是反陰莖人說自己是女森，然後大肆侵略女性空間和運動賽事。
wolf7849
Sat, Mar 19, 2022 1:28 AM
那能不能這樣連結，這個「反陰莖」的概念其實也算是「反對父權」？
sun7893
Sat, Mar 19, 2022 1:28 AM
ಠ_ಠ: 作者不是女性喔
sun7893
Sat, Mar 19, 2022 1:31 AM
到底還有多少人不知道靜流是跨？還是等下他的小夥伴又要衝進來說他線下聚會有見過「靜流姐」，他真的是女生？
或者他又要因此難過到不幫室友買雞排？
ಠ_ಠ
Sat, Mar 19, 2022 1:31 AM
wolf7849: 我個人認為所有的反父權都可以視為女性主義。
不過因為對父權的解釋百百種，網內互打不同流派的女性主義之間的爭議也是很常見ㄉ，例如性權派、婦權派這類的。
sun7893: ㄟ原來是陰莖人ㄇ那我可以毫無顧忌打死ㄌ
rabbit7864
Sat, Mar 19, 2022 1:32 AM
sun7893: 原來是流兄啊，失敬失敬。
wolf7849
Sat, Mar 19, 2022 1:33 AM
ಠ_ಠ: 是的我知道反父權是女性主義，我想問的是「反對陰莖」是否也是「反父權」的一環？
sun7893
Sat, Mar 19, 2022 1:35 AM
wolf7849: 如果單就你這句話來說，不是，因為中間跳過太多了。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 19, 2022 1:35 AM
wolf7849: 我這邊用反陰莖比較像是指在父權社會下，擁有陰莖的男性自然能夠獲得父權紅利。陰莖本身就是一團肉，不過我認為他同時也是父權社會中被神聖化的生物象徵。
coral3152
Sat, Mar 19, 2022 1:36 AM
如果陰莖人想要擁有女性的權利，那是一種父權嗎?
sun7893
Sat, Mar 19, 2022 1:36 AM
先定義父權，不然討論會開花
coral3152
Sat, Mar 19, 2022 1:37 AM
Sat, Mar 19, 2022 1:37 AM
陰莖人要進入女性體育賽事這是一種父權嗎?
rabbit7864
Sat, Mar 19, 2022 1:40 AM
只要是人，就會內建父權程式，女性權益反而是要再自己額外安裝啦！
wolf7849
Sat, Mar 19, 2022 1:40 AM
Sat, Mar 19, 2022 1:40 AM
ಠ_ಠ: 也就是說，擁有陰莖的拒術跨自然能獲得父權紅利，所以如果同意這些人進入女性空間的訴求，就是對女性權益的損害（？）
ಠ_ಠ
Sat, Mar 19, 2022 1:40 AM
Sat, Mar 19, 2022 1:41 AM
coral3152: 其實說真的我覺得父權社會下沒有所謂的女性的權利，在兩性不平等的結構下，我想[我猜測你所謂的女性權力]基本上是只能算是平衡父權中的不平的所做出的讓步，是否真的有完全消除不平等，還有待時日或社會轉變。
陰莖人進入女性體育賽事需要討論的東西有點多，不過如果陰莖人可以僅入女性賽事，那其實意思就是生理性別沒有區別性了。如果取消女性賽事是一種公平的話，我也是無話可說喇ㄏ
sun7893: 先定義成以男性為主，男性獲利的體制
ಠ_ಠ
Sat, Mar 19, 2022 1:42 AM
說真的父權社會才是區分兩性的元兇，打女人就是女人好欺負嘛 （阿爆言ㄌ
ಠ_ಠ
Sat, Mar 19, 2022 1:51 AM
Sat, Mar 19, 2022 1:52 AM
我想[我猜測你所謂的女性權力]基本上是只能算是平衡父權中的不平的所做出的讓步，是否真的有完全消除不平等，還有待時日或社會轉變。
自己白話翻譯一下，就是當代社會還沒有辦法阻止陰莖人壓迫或性侵女人，所以才要給女人特別空出一個空間喇
eagle2289
Sat, Mar 19, 2022 1:57 AM
我也覺得應該確定跨性別的定義，沒手術就不是跨，而不是稱呼他們拒術跨。
拒術、未術就依舊是原性別沒有跨點啊，最多只能稱他們拒術假跨吧。
把跨性別這個稱呼還給真正的跨性別。
sun7893
Sat, Mar 19, 2022 2:04 AM
eagle2289: 你這發言就會被說是愚蠢邪惡的生理二元本質論者
rabbit7864
Sat, Mar 19, 2022 2:06 AM
eagle2289: 總體來說就是男的，對吧？
sun7893
Sat, Mar 19, 2022 2:09 AM
ಠ_ಠ - 最近大概理解拒術跨女的邏輯是這樣： 有的女人沒月經 有的女人不能生 有的女人很陽剛 有的女人...
kiwi1759
Sat, Mar 19, 2022 2:10 AM
eagle2289: 他們會說又不是每個人都能動手術,有些人沒錢或身體不好怎麼辦,你是欺負弱勢的歧視仔
sun7893
Sat, Mar 19, 2022 2:12 AM
最有趣的，就是跳出來吵不要手術就能換證的，十個有九個都說自己可以跟雞雞和平共處。
sun7893
Sat, Mar 19, 2022 2:13 AM
明明本來沒有要動手術的，拿別人的血暖自己欸。
rabbit7864
Sat, Mar 19, 2022 2:19 AM
kiwi1759: 身體不好是他的事情，跨性別免術換證是全體國民的事情，不一樣欸。
而且歧視就是保護自己不受傷的一種。
kiwi1759
Sat, Mar 19, 2022 2:20 AM
rabbit7864: 喔 這句話我們講了快要一年了阿 沒用
egg8220
Sat, Mar 19, 2022 2:22 AM
靜流應該很欣慰他的殺氣防暴法受到了肯認XDDDD
kiwi1759
Sat, Mar 19, 2022 2:23 AM
rabbit7864: 然後說到依身分歧視他們就要開始扯黑人白人隔離問題了
sun7893
Sat, Mar 19, 2022 2:27 AM
殺氣防暴什麼的真的很古龍XDDD
rabbit7864
Sat, Mar 19, 2022 2:29 AM
kiwi1759: 黑人跟白人離台灣太遠啦。
不如舉國民黨（不做變性手術跨性別）跟台灣本土（女性）來當範本吧！
cola8032
Sat, Mar 19, 2022 2:30 AM
sun7893:
那些可以跟雞雞和平共處的人，大多喜歡女人🤔
ಠ_ಠ
Sat, Mar 19, 2022 2:32 AM
Sat, Mar 19, 2022 2:33 AM
看了一下置頂噗，完全察覺到了什麼叫做非蠢即惡
女性主義確實一直在變化，那是因為父權這個概念的發明，以及他能夠定義、擴張的範圍本來就會隨著發展變化。
哪個人出生自帶女性主義我到才想問，而且一直吵女性主義流派卻閉口不談父權真正的壓迫在哪，就，非蠢即惡。
不過我想這也是為何父權真正存在的關係，因為他就像房間裡的大象，連談論者都不知道自己受到虛假意識控制。
uranus1061
Sat, Mar 19, 2022 9:58 AM
我不在乎啥鬼心理認同
唯一重要的是有手術、沒手術
有手術，心裡認同就是真的，但搞清楚，生理性別也同時存在
沒手術，就陰莖人、分娩人，少來在那邊當男人女人還是跨性別
cod7534
Sat, Mar 19, 2022 6:15 PM
女權自助餐開了先例漏洞，現在大家有樣學樣而已
mochi4828
Sat, Mar 19, 2022 9:24 PM
durian7213: 呃這個發言的意義是什麼? 沒頭沒腦的
你要不要給個前後文
egg8220
Sun, Mar 20, 2022 1:21 AM
應該是來說女人活該誰叫你們要爭取權利吧 :-) 厭女跟跨運結合時發出的閃光
mochi4828
Sun, Mar 20, 2022 1:47 AM
上面如果是回應我的發言的話, 我只能說還是看不懂啊w
ant1126
Sun, Mar 20, 2022 1:52 AM
突然來了幾個看不懂的發言
cola8032
Sun, Mar 20, 2022 2:00 AM
mochi4828: ant1126:
應該是來說ㄐㄌ不是女人
mint4651
Sun, Mar 20, 2022 1:27 PM
靜流是男人喔，沒切
sun7893
Sun, Mar 20, 2022 1:51 PM
上面那張截圖應該是某次靜流的室友（？）在他抱怨被河道質疑性別為男（靜流近年並未持續出櫃，只有追蹤者可能在偷偷說看到而推測出，或者更多年以前他自己有提過）的噗底下回的，印象中是這樣的脈絡。
mint4651
Sun, Mar 20, 2022 1:57 PM
Sun, Mar 20, 2022 1:58 PM
與其說買月亮褲（月亮褲才不是那功能）還不如買貞操帶呢，阿ㄐㄌ大大穿不下女人的貞操帶
omelet530
Sun, Mar 20, 2022 3:26 PM
我只挺會對身體感到違和與不適，已經或希望動手術改變身體的。
拒術或是完全沒有不適的，跟陰柔的女裝男或陽剛的男裝女到底區別在哪？
mint4651
Sun, Mar 20, 2022 3:30 PM
他們會說自己的雞雞是女屌
mint4651
Sun, Mar 20, 2022 3:30 PM
他們身體沒有任何不是女性的要素
sun7893
Sun, Mar 20, 2022 3:31 PM
mint4651:
ಠ_ಠ - 最近大概理解拒術跨女的邏輯是這樣： 有的女人沒月經 有的女人不能生 有的女人很陽剛 有的女人...
就這套
mint4651
Sun, Mar 20, 2022 3:34 PM
(rofl) 我還看過有跨自我催眠還是散撥謠言啥的，說服用雌激素就有月經
mint4651
Sun, Mar 20, 2022 3:35 PM
醒醒如果流血了，不是痔瘡就是血尿
mochi4828
Sun, Mar 20, 2022 6:20 PM
雖然我覺得那截圖還是意義不明但算了
啊說要上的p2 p3呢 期待大大高見的說
zebra5786
Mon, Mar 21, 2022 3:30 AM
但使用雌性賀爾蒙的不舒服在生物學和月經是同件事
cola8032
Mon, Mar 21, 2022 4:38 AM
zebra5786:
生理男不會有定期排血現象
也不會有經痛(子宮收縮強烈或生病)
mint4651
Mon, Mar 21, 2022 4:59 AM
我都不知道沒有卵巢子宮哪來的內膜剝落流血造成的不適
mint4651
Mon, Mar 21, 2022 5:01 AM
大家看看斑馬，這就是支持方荒唐之處
kiwi1759
Mon, Mar 21, 2022 5:08 AM
推薦斑馬去爭取男生也要放生理假,畢竟所有人都會被雌性賀爾蒙影響身體呢~
celery9140
Mon, Mar 21, 2022 5:50 AM
這就是為什麼免術跨才是讓人討厭跨的原因
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