静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Tue, Dec 14, 2021 12:53 AM
33
3
有很多人說，我的論點中從來沒有給反對者的恐懼一個答案。大部分的說法認為：「靜流當然沒經歷過恐懼、不懂恐懼，所以可以輕易打發它，叫人自己想辦法處理。」
我並不喜歡資格論。我也不喜歡做太多自我揭露因為那讓我感覺脆弱，特別是很確定會有一群人要抓著我寫下的每個字追打的時候。所以我從來沒有說過這句話：「
這些路人憑什麼斷定我不知道恐懼長什麼樣？
」
但我現在就是要說這句話。撐夠久了。
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Tue, Dec 14, 2021 12:54 AM
我以為我夠清楚了。超過十年的時間，我外出的時候習慣性隨時思考如果遇到衝突或暴力要如何逃離、思考一路上的安全避難點有哪些、思考手邊不起眼的東西如何用來進行抵抗。我把自己的身體語言調教成讀起來充滿警覺和不怕衝突的樣子，到不經思考就可以讓人感到殺氣。以上一切都是因為暴力隨時可能衝著我來。
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Tue, Dec 14, 2021 12:54 AM
Tue, Dec 14, 2021 12:54 AM
但有一堆人光看我的論點論斷我不懂恐懼、不懂同理恐懼。
剛好相反。我站在恐懼的彼端，看著到現在都還沉浸於恐懼，還沒理解關於恐懼的哀傷的一群人。
關於社會生活伴隨著的恐懼，最哀傷的一點就是：人得學著和它共處。不是應該，是必須，如果人還想當一個有社會功能的人的話。因為造成恐懼的那些人，理所當然的有資格跟自己出現在同一個空間、過同一個社會生活。
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Tue, Dec 14, 2021 12:54 AM
施暴？親密暴力也許可以聲請保護令，但校園(性)暴力哪次不是被打發了事，施暴者連一個小過都不一定會有。就算對方真的受到處分，殘留下來的，對人類和社會空間的廣泛恐懼，難道是我可以要求不相干的人類為我這種情緒負責的嗎？
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Tue, Dec 14, 2021 12:54 AM
我上次自費諮商要處理的問題之一就是要如何處理長期恐懼的身體記憶造成的hypervigilance。到最後達成的結論還頗可悲的：外出時過度的警覺消耗沒辦法了，唯一能做的就是回到自己房間的時候如何有效地離開那個狀態。
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Tue, Dec 14, 2021 12:54 AM
對，即使一定會有這樣的怨懟：「眼前這些人都已經和當初的傷害無關了；他們不該負責。但我的受傷和失能要找誰承接？」還是得哀傷地理解，沒有任何一個人，別說陌生人，甚至是傷害的當事人，能夠為治癒負責。而到最後，終究只能回到自己和自己的支持系統，試著找出和傷害和恐懼共處的方法。這段旅程註定是孤獨的。
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Tue, Dec 14, 2021 12:54 AM
請問我這樣算是理解恐懼了嗎？
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Tue, Dec 14, 2021 12:55 AM
然後我看到有一群人，訴求某種概化的他者群體應該要犧牲社會生活為自己的恐懼負責，只因為那個他者群體好欺負、沒有人支持他們過社會生活，所以要他們離開社會看起來比要求全人類都為自己的恐懼負責合理。
這就只是用自己的恐懼當武器在欺負弱小而已。
我可以同理恐懼，但我無法同理欺負弱小。只是這樣。
深海蒔雨
@MAKIAME
Tue, Dec 14, 2021 3:27 AM
那可能就要遠離人群生活了，畢竟任何人類都可能是施暴者
yocoy
@yocoy
Tue, Dec 14, 2021 3:35 AM
以生理男性擁有的睪固酮+肌肉量，沒有月經的自由，生理男永遠無法理解生理女的恐懼。沒有經歷每個月下體流血抽痛無法自由行動，沒有資格說理解女性的恐懼。
_(┐「ε:)_✿葉月
@wen71024
Tue, Dec 14, 2021 3:37 AM
月經來會痛要看醫生，那不該是正常的
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Tue, Dec 14, 2021 3:39 AM
犧牲社會生活是指使用性別友善空間？
夭壽讚的meet
@meetyou76
Tue, Dec 14, 2021 3:50 AM
Tue, Dec 14, 2021 3:50 AM
不是那麼單純的東西
詳細可以參考N網紀錄片
Watch Disclosure | Netflix Official Site
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 4:27 AM
所以跨性別為什麼要拒絕男性空間，反正很安全啊
夭壽讚的meet
@meetyou76
Tue, Dec 14, 2021 4:44 AM
GREEN_TEE
: 你的問題蠻表層的
我這個生理女應該也可以回答你的疑慮
如果你想了解可以私噗我 一句一句回答太洗版了
而且跟這噗想傳達的訊息離的有點遠
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 4:48 AM
夭壽讚的meet
: 表層嗎？不會啊，就是一個事實，跨女用男性空間很安全啊
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 4:49 AM
why一定要跑去女性空間
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 4:50 AM
為什麼不受歡迎還要死巴在女性空間，不去安全又合理的男性空間？
♠ 犬 ♠
@arigata
Tue, Dec 14, 2021 4:50 AM
GREEN_TEE
: 就是因為只是單純是一個表層的事實所以很表層阿.可以使用專屬某性別的空間滿足的是認同感跟歸屬感的心理需求
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 4:51 AM
♠ 犬 ♠
: 但是男性空間很安全啊，就跟男人一起分享不好嗎？
自用噗
@teiD
Tue, Dec 14, 2021 4:56 AM
「沒有月經的自由」、「不會懷孕的自由」，看在不孕女性眼裡真是莫大諷刺和心酸。對某一部分生理女而言（數量其實不少但常被主流聲量掩蓋），能有月經和能懷孕是多麼幸運的事。
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Tue, Dec 14, 2021 4:59 AM
所以為了滿足一部分人的認同感跟歸屬感，要增加女性被騷擾的風險？你門檻放鬆下去進來的不會只有所謂善良可愛跨喔，就像開了匿名噗來的無法保證只有友善你的人
♠ 犬 ♠
@arigata
Tue, Dec 14, 2021 5:03 AM
這就是噗主上面提到的>>關於社會生活伴隨著的恐懼，最哀傷的一點就是：人得學著和它共處。不是應該，是必須，如果人還想當一個有社會功能的人的話。因為造成恐懼的那些人，理所當然的有資格跟自己出現在同一個空間、過同一個社會生活。>>這段阿
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 5:05 AM
♠ 犬 ♠
: 所以就待在男性空間就好啦，何必恐男
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 5:06 AM
說別人恐男，結果自己也不想在男性空間，啊不也恐男
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Tue, Dec 14, 2021 5:10 AM
♠ 犬 ♠
: 不是欸本來在女性空間基本是不用擔心男人的欸，那個理所當然有資格待在這裡的男人是認同性別自我宣稱的結果，這不是風險上升？
本來回到家裡可以翹腳放鬆，現在隔壁鄰居可以依他的意思隨意進來，然後其他人說反正你待在家本來就可能有歹徒入侵，本來就要警戒？
自用噗
@teiD
Tue, Dec 14, 2021 5:10 AM
aleonayagami
: 對不起，我在講我自己。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 5:11 AM
自用噗
: 對不起
_(┐「ε:)_✿葉月
@wen71024
Tue, Dec 14, 2021 5:15 AM
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
: 後者那叫做私闖民宅，你前面說的空間叫做公共設施，不太一樣
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Tue, Dec 14, 2021 5:19 AM
_(┐「ε:)_✿葉月
: 都是原本不開放給某些人的空間現在開放，這是我的重點
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, Dec 14, 2021 5:20 AM
Tue, Dec 14, 2021 5:32 AM
恐懼 ……
你以為女性是恐懼，但其實那是排斥實質危害進到保護空間的反應
容我指出，
男性身體在體能、暴力上從來都不是弱小
真正的弱小，是那些拼命訓練一輩子，卻被自稱女性的男人搶走選手權和得獎機會的生理女性
是那些被有生理男性優勢的人暴力對待的生理女性
你想喊自己的心理性別認同？那很好，那是你的自由
但不要喊完跑去砸破保護真正弱者的保護牆
你那才不是理解恐懼，你只是無視別人面臨的風險要求別人配合你
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Tue, Dec 14, 2021 5:23 AM
_(┐「ε:)_✿葉月
: 如果社會開始認可人能自由進出任何家戶，那就也不會叫做私闖民宅，就像現在生理男說他要進女更衣室，在跨權的邏輯下也不叫變態
_(┐「ε:)_✿葉月
@wen71024
Tue, Dec 14, 2021 5:25 AM
呃...一個是私有財產，一個是公共財產，除非是廣義的共產國家，不存在任何個人財產才會這樣，還是想想自己在拿怎樣的概念在比喻吧
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 5:31 AM
_(┐「ε:)_✿葉月
: 我怕你看不懂，幫你白話翻譯：有雞人士要跑到無雞人士的空間，然後說為什麼你要恐懼雞雞，結果自己也不想跟其他有雞人士在一起
同溫層中毒者
@echo_chamber
Tue, Dec 14, 2021 5:32 AM
我每個月下體流血不至於"抽痛無法自由行動"，是否要排除我"理解女性的恐懼"的資格？
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Tue, Dec 14, 2021 5:32 AM
GREEN_TEE
: 不要把我沒說的話塞到我嘴裡。
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Tue, Dec 14, 2021 5:36 AM
那不要比喻，原本不用預期會遇到男性的空間，因為性別可以自由認定所以會了，而且他有正當性在這裡，這對女性不是風險上升？
但我也知道到噗主是怎麼想的啦，連女囚被無術跨強姦的事件，都可以在那邊說女囚本來就會面臨被男獄警強姦的風險了，多加一個跨囚又怎樣，要跟恐懼共存啊，讓跨可以滿足心理歸屬感才是重要的
_(┐「ε:)_✿葉月
@wen71024
Tue, Dec 14, 2021 5:40 AM
我是不認同只要沒有異性(生理定義上)的空間都是安全的啦，所以我可能沒辦法跟你討論這有沒有所謂的風險上升問題。但你後面說的話上面噗主也說了，不要把沒說的話塞到他的嘴裡。
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, Dec 14, 2021 5:44 AM
Tue, Dec 14, 2021 5:45 AM
不是……獄警和跨女（？）性侵犯不一樣吧
獄警起碼可以投訴他讓他丟工作
但性侵犯呢
跑進女子監獄的性侵犯根本沒什麼好怕的吧？警告他們性侵女囚會延長刑期，讓他在女監裡關更久性侵更多女囚嗎？
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Tue, Dec 14, 2021 5:45 AM
那個，監獄應該不怎麼算一般社會生活....
再次強調：
不要把我沒說的話塞到我嘴裡。
同溫層中毒者
@echo_chamber
Tue, Dec 14, 2021 5:46 AM
獄警可以投訴 XD
校園(性)暴力就夠難處理了，監獄那個特殊空間可以輕易投訴讓他丟工作？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 5:46 AM
_(┐「ε:)_✿葉月
: 前面的比喻你看不懂，幫你翻譯成白話啊
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 5:47 AM
静流·ノグルフィラ
: 指責女性為什麼要恐懼很簡單，你可以不代表別人可以
_(┐「ε:)_✿葉月
@wen71024
Tue, Dec 14, 2021 5:47 AM
那不就是另一個話題了嗎?關於性侵犯的刑責問題，而不是單純把這件事放到跨性別身上
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, Dec 14, 2021 5:50 AM
Tue, Dec 14, 2021 5:50 AM
問題就是現在有群人只為了自己心理上的滿足開了一個破口讓性侵 性暴力 性騷擾可以更容易施行不是嗎？
然後別人提出警告後，又指著別人說那是無端恐懼？
同溫層中毒者
@echo_chamber
Tue, Dec 14, 2021 5:51 AM
GREEN_TEE
: 你這個不叫做白話，叫做老娘不讀書什麼都不懂只有這種理解方式
_(┐「ε:)_✿葉月
@wen71024
Tue, Dec 14, 2021 5:52 AM
不認同≠看不懂
♠ 犬 ♠
@arigata
Tue, Dec 14, 2021 5:52 AM
沒人指責為什麼要恐懼吧?誰都能恐懼,誰都會恐懼,這點是噗主開頭就表達過的. 關於恐懼的存在,甚至感到恐懼都不是本人的錯. 只是面對恐懼除了逃避隔絕還有面對或是不得不面對.無法理解到這點就完全是平行線.
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, Dec 14, 2021 5:53 AM
真正的弱勢是生理上需要被保護的那些人，不是聲稱心理覺得是就是
蘇格🍰數到三
@xxx83221
Tue, Dec 14, 2021 5:53 AM
現在的社會生活就是生理男應該去男廁，想要進女廁的生理男才是不想過社會生活吧，還想要女性犧牲現在的社會生活好為他們的不安負責，因為他們覺得犧牲女性目前能有的社會生活比要所有跨性別都為自己的性別不安負責合理。我也覺得這是用自己的性別不安當武器在欺負弱小而已。
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Tue, Dec 14, 2021 5:54 AM
我再說一次我的論點：
1. 有恐懼不代表可以把恐懼當武器來欺負弱小。
2. 要不變成1. 那樣，需要的是對恐懼的梳理和理解。我相信不是每個人在心理上都做得到或能放下，但至少在認知上要開始理解這是個人層面和情緒和解的唯一可行之道。
アニー
@patria2826
Tue, Dec 14, 2021 5:54 AM
？現在拒術派的要求不就是在要求女性為他們的情緒負責嗎？
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, Dec 14, 2021 5:55 AM
就說了這不是恐懼問題，而是風險飆升的問題
憑甚麼要真正的生理弱勢面對飆升的風險
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, Dec 14, 2021 5:55 AM
而且是生命身體安全的風險
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Tue, Dec 14, 2021 5:56 AM
大概，憑憲法吧？
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, Dec 14, 2021 5:57 AM
静流·ノグルフィラ
: 憲法保障人的身體生命安全優於其他權利
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, Dec 14, 2021 5:57 AM
你在那一條憲法裡看到性別權優於生命身體權利的
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 6:04 AM
同溫層中毒者
: 你高興就好囉，跟你講白話你也看不懂別人想表達的事情，那我也沒辦法
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Tue, Dec 14, 2021 6:05 AM
憲法22條及相關解釋？
不過沒關係，我們可以等大法官釋憲出了再來談這個。
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, Dec 14, 2021 6:07 AM
不要把不存在的東西拿來當自己的理據
西瓜黑☆奶油手小精靈
@BIGFATLPX9
Tue, Dec 14, 2021 6:09 AM
Tue, Dec 14, 2021 6:11 AM
路人有個小小的疑問，憲法對於生命身體
安全
的權利保障在哪一條……？
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, Dec 14, 2021 6:10 AM
西瓜黑☆奶油手小精靈
: 需要我把詞彙改成生命身體權利嗎
♠ 犬 ♠
@arigata
Tue, Dec 14, 2021 6:11 AM
憲法第22條: 凡人民之其他自由及權利，不妨害社會秩序公共利益者，均受憲法之保障。" 基於人性尊嚴之理念，個人主體性及人格之自由發展，應受憲法保障。 為維護個人主體性及人格自由發展，除憲法已保障之各項自由外，於不妨害社會秩序公共利益之前提下，人民依其意志作為或不作為之一般行為自由，亦受憲法第二十二條所保障。<<<一個憲法各自表述
♠ 犬 ♠
@arigata
Tue, Dec 14, 2021 6:13 AM
個人的主體性 對上 社會秩序公共利益 每個人心中的尺都不一樣 所以留待大法官釋憲囉
西瓜黑☆奶油手小精靈
@BIGFATLPX9
Tue, Dec 14, 2021 6:14 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 可以，但我翻了憲法沒看到生命身體權利相關的敘述。最接近的是逮捕拘禁的部分。另外，生命身體安全，還有生命身體權利，兩個詞指的東西會有很大的不同，應該是不能隨便替換的……？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 6:17 AM
那就看看民進黨還要不要選舉囉
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 6:18 AM
可以無視女性遭受到暴力跟騷擾的事實，然後在哪裡說我可以防範，暴力是由受害人決定要不要的嗎？
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, Dec 14, 2021 6:21 AM
Tue, Dec 14, 2021 6:49 AM
釋字689 學過憲法的人都該知道
yocoy
@yocoy
Tue, Dec 14, 2021 6:21 AM
GREEN_TEE
: 沒錯，現在就是擁有睪固酮肌肉體力優勢的男跨女在檢討體力弱勢的生理女被害人，生理男性不可以檢討被害人，男跨女就可以檢討被害人了，真是進步啊。
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Tue, Dec 14, 2021 6:57 AM
請不要隨便把你自己的被害妄想投射出去然後擅自覺得特定族群「弱小」「沒人支持」好嗎？
請問你口中的弱小是被村八分了逆？
我是不知道其他人怎麼想啦，不過看起來你是把其他人都當死人了才會覺得沒人支持對吧。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 7:03 AM
灰。人生是場鬧劇
: 你可以去查統計數據，免得被說沒讀書
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 7:04 AM
或是自己去被打看看也可以
西瓜黑☆奶油手小精靈
@BIGFATLPX9
Tue, Dec 14, 2021 7:19 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 通常我們講釋字689，重點會放在採訪的跟追行為，也就是處理新聞自由、採訪自由和隱私權牴觸的問題，拿這個釋字來解釋憲法保障生命身體權利……好好學過憲法的人應該不會這樣解釋吧。
夭壽讚的meet
@meetyou76
Tue, Dec 14, 2021 9:44 AM
噗頭在講什麼 離題了吧？
一堆人不想讀只顧著衝進來生氣
是說你們到底是在對誰生氣？
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Tue, Dec 14, 2021 10:32 AM
我只質疑噗主把他人的反對意見上綱到「要求某弱小群體犧牲社會生活」「沒有人支持該弱小群體過社會生活」「要求該弱小群體離開社會」這點，沉浸在（自認）孤獨先知和彌賽亞情懷裡也該有個限度。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 10:35 AM
夭壽讚的meet
: 讀完了才生氣不行
夭壽讚的meet
@meetyou76
Tue, Dec 14, 2021 10:43 AM
所以在對誰生氣？
其他議題噗就算了
這篇是他講述自身的恐懼
還跑進來見縫插針
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 10:47 AM
夭壽讚的meet
: 喔，所以他可以別人不能，不行嗎？
夭壽讚的meet
@meetyou76
Tue, Dec 14, 2021 10:47 AM
你在對誰生氣？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 14, 2021 10:54 AM
夭壽讚的meet
: 奇怪捏，這年頭不行還要被說我懂啊，你憑什麼欺負弱小？
夭壽讚的meet
@meetyou76
Tue, Dec 14, 2021 10:55 AM
灰。人生是場鬧劇
: 這是她的河道。
你明明是少數在台大認識她的人
立場不同了 各走各的解友
然後你又跑過來把她臭罵一頓
她這個人有讓你厭惡到這種程度嗎？
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Tue, Dec 14, 2021 11:06 AM
也是啦，都被解友了，就當我在吠吧。
花如雪
@kate781010
Tue, Dec 14, 2021 4:25 PM
想問一下，所以到底為什麼不能再弄個空間?當初會分男女兩個空間也是基於風險和恐懼啊，而且這跟不讓他們參與社會生活有何關係?社會生活並不只有單性空間啊，就像很多餐廳不歡迎帶寵物，就開始有主打可帶寵物的餐廳，而不是強迫所有餐廳都得允許帶寵物，這樣能讓每種人都能共榮共存的社會不是更好嗎?為什麼一定要強迫別人接受才行呢? "有恐懼不代表可以把恐懼當武器來欺負弱小。"可是現在檯面上的跨者不也是用他們對社會對他人的恐懼來當武器欺負女性嗎?到底哪一方才是弱小的呢?
花如雪
@kate781010
Tue, Dec 14, 2021 4:33 PM
而且心裡認同為何能凌駕現實生理，這我也不懂......
夭壽讚的meet
@meetyou76
Tue, Dec 14, 2021 4:44 PM
花如雪
: 這噗不是討論這個。
不過你的疑問之後也是有機會解答
不會是現在這種形式
radishs
@radishs
Tue, Dec 14, 2021 6:44 PM
太認同「只是用自己的恐懼當武器在欺負弱小而已。」這句了。
動物方城市裡面的楊咩咩操作的手段，就是利用民粹和恐懼，想把肉食者趕出 Zootopia。
現實噗浪之中的恐跨情節倡議者操作的手段，也是利用民粹和恐懼。想把跨性別趕出應該是所有人都共享的社會。
radishs
@radishs
Tue, Dec 14, 2021 6:54 PM
連最有正義又善良的主角茱蒂仍會不經意脫口說出：「因為他們是肉食動物，天生就會變成野蠻」了嘛，Zootopia 和我們所住的真實世界一樣並不完美，有著缺點、各種不公平的偏見，只有透過彼此理解、反省和溝通，互異的族群才能共存。
ɐʎıǝz ᕕ( ᐛ )ᕗ
@zeiya
Tue, Dec 14, 2021 11:11 PM
Tue, Dec 14, 2021 11:14 PM
radishs
: 你說的是呢！但是！
一、《動物方程式》裡的肉食動物可沒有主張
「我心理認同是草食動物，不把我當草食動物看就是歧視」
！
二、電影裡的肉食動物狂暴化而遭到汙名，是
蓄意操作去誣陷
的，現實中跨性別者的罪名難道也是
被蓄意操作誣陷的
嗎？
三、跨性別者同樣在利用恐懼吧，利用恐懼讓人消音！
四、「想把跨性別者趕出應該是共享的社會」，這點就我覺得太誇張了，畢竟跨性別者存在了多久，像英國實施Self ID十多年了吧，也被除病化，多國的更證法令明顯地也逐漸是往鬆動的方向去，請問所謂的趕出社會？
倒不如說，實施了這麼一段時間的法令會在近幾年突然起引發反撲（至少國外是），一句「無理恐跨」就是全部？
ɐʎıǝz ᕕ( ᐛ )ᕗ
@zeiya
Tue, Dec 14, 2021 11:12 PM
五、就是不正義不善良所以才會煩惱「比我還身強體壯的人要是如果出現了，我會有事嗎」的問題，才會預防，謝謝。
看起來至少電影裡沒有草食動物會被吃掉的恐懼，然而現實不是。
最後呢你說的確實沒錯──「只有透過彼此理解、反省和溝通，互異的族群才能共存」，所以就承認吧，男性、女性、跨性別之間就是有需要消弭的差異吧，不管是心理還是生理。
radishs
@radishs
Wed, Dec 15, 2021 3:17 AM
Wed, Dec 15, 2021 3:26 AM
ɐʎıǝz ᕕ( ᐛ )ᕗ
: 正義又善良的你：「因為他們出生時被判定是男性，天生就會變成性侵犯」了嘛，恭喜你Zootopia看到一半了，另外一半也許還沒看懂，希望有一天你有辦法看懂。
蘇格🍰數到三
@xxx83221
Wed, Dec 15, 2021 5:07 AM
radishs
: Zootopia是部好電影。但Zootopia裡的肉食動物的暴力犯罪和性犯罪比例如何？他們是否在全球範圍內拐賣和強姦草食動物？他們是否經常在他們的色情片裡羞辱和虐待草食動物？他們是否會聚在一起開關於草食動物「根本欠吃」的玩笑？他們是否會恣意評價他們周遭的草食動物的打扮和身材？他們是否會以肉食動物的角度將草食動物描繪得極盡可口並以此給草食動物的言行舉止及外表立下標準？他們是否會在草食動物陷入貧窮時趁機剝削他們的身體？
Zootopia很棒，但那是Z
ootopia
啊，我們沒有活在烏托邦裡。
radishs
@radishs
Wed, Dec 15, 2021 5:17 AM
Wed, Dec 15, 2021 5:23 AM
蘇格🍰數到三
: 「為什麼我們從某些人的口中聽到這麼多關於跨性別女人（或者，讓我再次重複，假裝成跨性別的順性別男人）的假想威脅，卻鮮少聽聞毫無偽裝的順性別男人對所有女人所造成的真實威脅？」
你所描述的在我看來就是「毫無偽裝的順性別男人對所有女人所造成的真實威脅」，要造成這些傷害成根本就不需要「偽裝」。
蘇格🍰數到三
@xxx83221
Wed, Dec 15, 2021 5:25 AM
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radishs
: 是這樣的，你不能聲稱某些男人因為有某些條件所以得以不承擔造成上述威脅帶來的責任，否則任何男人都可以聲稱他們有某些條件所以得以不承擔造成上述威脅帶來的責任。我們不能因為有某些男人說「我是跨性別女性」(不論這是不是真的)就說他可以免除造成上述威脅帶來的責任，否則任何男人都可以提出各種各樣的理由(「我是女性主義者」「我是好男人」「我是女人堆裡長大的」…不論這是不是真的)說自己可以免除造成上述威脅帶來的責任，並且任何關於他們有威脅性的說法都是假想的。標準如果不是抵禦所有男人，這個標準就抵禦不了任何男人。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, Dec 15, 2021 5:34 AM
現在是要支持not all men嗎
radishs
@radishs
Wed, Dec 15, 2021 5:37 AM
蘇格🍰數到三
: 是這樣的，跨性別女性就是女性。
蘇格🍰數到三
@xxx83221
Wed, Dec 15, 2021 5:38 AM
radishs
: 而你開始呢喃咒語了。好吧。
阿基@想退休
@pwpdvdnv
Wed, Dec 15, 2021 5:44 AM
是這樣的，跨女是跨女，女人是沒有男性生殖器的
静流·ノグルフィラ
@ShizuruRaven
Wed, Dec 15, 2021 5:52 AM
拉線。STOP。到底是誰給你們的勇氣讓你們可以在連朋友的不是的人的噗裡面吵跟這噗的內容一點關係都沒有的架吵快一整天？在上面吵架的所有人，兩個問題：
1. 你在這裡提出或回應的東西和我這噗的內容有關係嗎？
2. 你要提出或回應的東西是不是更適合在別噗
把那噗的內容看完
再問比較好？
過一兩小時回應會全砍。
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我並不喜歡資格論。我也不喜歡做太多自我揭露因為那讓我感覺脆弱，特別是很確定會有一群人要抓著我寫下的每個字追打的時候。所以我從來沒有說過這句話：「這些路人憑什麼斷定我不知道恐懼長什麼樣？」
但我現在就是要說這句話。撐夠久了。
剛好相反。我站在恐懼的彼端，看著到現在都還沉浸於恐懼，還沒理解關於恐懼的哀傷的一群人。
關於社會生活伴隨著的恐懼，最哀傷的一點就是：人得學著和它共處。不是應該，是必須，如果人還想當一個有社會功能的人的話。因為造成恐懼的那些人，理所當然的有資格跟自己出現在同一個空間、過同一個社會生活。
這就只是用自己的恐懼當武器在欺負弱小而已。
我可以同理恐懼，但我無法同理欺負弱小。只是這樣。
詳細可以參考N網紀錄片
我這個生理女應該也可以回答你的疑慮
如果你想了解可以私噗我 一句一句回答太洗版了
而且跟這噗想傳達的訊息離的有點遠
本來回到家裡可以翹腳放鬆，現在隔壁鄰居可以依他的意思隨意進來，然後其他人說反正你待在家本來就可能有歹徒入侵，本來就要警戒？
你以為女性是恐懼，但其實那是排斥實質危害進到保護空間的反應
容我指出，男性身體在體能、暴力上從來都不是弱小
真正的弱小，是那些拼命訓練一輩子，卻被自稱女性的男人搶走選手權和得獎機會的生理女性
是那些被有生理男性優勢的人暴力對待的生理女性
你想喊自己的心理性別認同？那很好，那是你的自由
但不要喊完跑去砸破保護真正弱者的保護牆
你那才不是理解恐懼，你只是無視別人面臨的風險要求別人配合你
但我也知道到噗主是怎麼想的啦，連女囚被無術跨強姦的事件，都可以在那邊說女囚本來就會面臨被男獄警強姦的風險了，多加一個跨囚又怎樣，要跟恐懼共存啊，讓跨可以滿足心理歸屬感才是重要的
獄警起碼可以投訴他讓他丟工作
但性侵犯呢
跑進女子監獄的性侵犯根本沒什麼好怕的吧？警告他們性侵女囚會延長刑期，讓他在女監裡關更久性侵更多女囚嗎？
再次強調：不要把我沒說的話塞到我嘴裡。
校園(性)暴力就夠難處理了，監獄那個特殊空間可以輕易投訴讓他丟工作？
然後別人提出警告後，又指著別人說那是無端恐懼？
1. 有恐懼不代表可以把恐懼當武器來欺負弱小。
2. 要不變成1. 那樣，需要的是對恐懼的梳理和理解。我相信不是每個人在心理上都做得到或能放下，但至少在認知上要開始理解這是個人層面和情緒和解的唯一可行之道。
憑甚麼要真正的生理弱勢面對飆升的風險
不過沒關係，我們可以等大法官釋憲出了再來談這個。
請問你口中的弱小是被村八分了逆？
我是不知道其他人怎麼想啦，不過看起來你是把其他人都當死人了才會覺得沒人支持對吧。
一堆人不想讀只顧著衝進來生氣
是說你們到底是在對誰生氣？
其他議題噗就算了
這篇是他講述自身的恐懼
還跑進來見縫插針
你明明是少數在台大認識她的人
立場不同了 各走各的解友
然後你又跑過來把她臭罵一頓
她這個人有讓你厭惡到這種程度嗎？
不過你的疑問之後也是有機會解答
不會是現在這種形式
動物方城市裡面的楊咩咩操作的手段，就是利用民粹和恐懼，想把肉食者趕出 Zootopia。
現實噗浪之中的恐跨情節倡議者操作的手段，也是利用民粹和恐懼。想把跨性別趕出應該是所有人都共享的社會。
一、《動物方程式》裡的肉食動物可沒有主張「我心理認同是草食動物，不把我當草食動物看就是歧視」！
二、電影裡的肉食動物狂暴化而遭到汙名，是蓄意操作去誣陷的，現實中跨性別者的罪名難道也是被蓄意操作誣陷的嗎？
三、跨性別者同樣在利用恐懼吧，利用恐懼讓人消音！
四、「想把跨性別者趕出應該是共享的社會」，這點就我覺得太誇張了，畢竟跨性別者存在了多久，像英國實施Self ID十多年了吧，也被除病化，多國的更證法令明顯地也逐漸是往鬆動的方向去，請問所謂的趕出社會？
倒不如說，實施了這麼一段時間的法令會在近幾年突然起引發反撲（至少國外是），一句「無理恐跨」就是全部？
看起來至少電影裡沒有草食動物會被吃掉的恐懼，然而現實不是。
最後呢你說的確實沒錯──「只有透過彼此理解、反省和溝通，互異的族群才能共存」，所以就承認吧，男性、女性、跨性別之間就是有需要消弭的差異吧，不管是心理還是生理。
Zootopia很棒，但那是Zootopia啊，我們沒有活在烏托邦裡。
你所描述的在我看來就是「毫無偽裝的順性別男人對所有女人所造成的真實威脅」，要造成這些傷害成根本就不需要「偽裝」。
1. 你在這裡提出或回應的東西和我這噗的內容有關係嗎？
2. 你要提出或回應的東西是不是更適合在別噗把那噗的內容看完再問比較好？
過一兩小時回應會全砍。