屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 6:32 AM
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1
【雜】
因為這樣那樣的原因稍微刷了一下正反兩方對於跨性別的言論。
我發現很多言論都會執著於有沒有月經﹑會不會懷孕當界定是不是女人or生理女的一個爭議點。
這個地方其實我覺得雙方來說都進入了一個很詭異的漩渦。
跨性別者到底能不能稱為生理男或生理女。
我個人的論點是「不能」，原因是因為目前任何一種手術都不能去更改男性基因的XY或女性基因的XX。
實際上來說我個人認為最適切的方向應該是讓這些跨性別族群感受到尊重，但不是奠基危害另一個族群上。
看了好幾篇發現最大的問題可能就是沒有理解雙方的重點在哪裡。
無論是正方還是反方，我都很推薦好好去看像是《動物方程式》跟《Beastars》這類直接演變成草食與肉食動物之間的個人身分認同與社會價值結構上的問題。
我個人認為這些作品裡本質要探討的問題是很類似的。
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@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 6:41 AM
必須說男跨女跟女跨男在生理上的障礙跟優勢還是不一樣的。
其實用這些動物化之後的作品就可以看得很明顯。
必須說雖然跨性別者在心理上確實是產生巨大的痛苦，但以生理來說。
生理男性想跨性為女性，我個人認知會解釋為肉食動物對自己的身分認同是草食動物。
生理女性想跨性為女性，則是反過來是草食動物的自我認同是肉食動物。
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@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 6:43 AM
儘管都是跨性別的過程，其實兩方面對的環境是不一樣的。
草食動物想要變成肉食動物需要的是強化自己，然後把自己處於相對危險於自身的環境。
肉食動物想要變成草食動物需要的是弱化自己，然後想辦法收起自己可能會危害到周遭的攻擊性。
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@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 6:46 AM
為什麼免術跨女會那麼受到排斥，已術跨女卻不會。
你用這些動物理論來說，就是肉食動物有沒有選擇把自己的獠牙切除，又或者帶上口鉗，大幅度降低他們在草食動物心中的攻擊性。
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@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 6:49 AM
Fri, Mar 11, 2022 7:01 AM
未術換証就如同那些沒有拔掉獠牙的肉食動物處在草食動物裡面一樣，對於草食動物來說自己有沒有危險是取決於這個自認為自己是草食動物的肉食動物的人格與自制力。
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@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 6:55 AM
並非是全然的不信任這些「跨性者」。
只是意外發生時，這些跨為草食動物的原肉食動物有沒有獠牙造成的傷害等級是完全不一樣的。
而對那些生來就是草食動物的族群來說，如果一個有獠牙跨性者失控，受害的草食動物可能就是直接喪生。
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@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 7:00 AM
對我來說這不是誰的錯。
我只能說就是社會與科技都還沒發展到可以完全避免掉這樣的問題。
於是對所有種群來說都是有不足之處。
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@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 7:07 AM
這有時候不是社會價值的問題，
而是現行的技術之下沒有辦法完全消弭獠牙對於草食者造成的危害，同時也無法讓這些跨性別者真正讓自己變成另一個性別，去擁抱他所認為自己應該有的性別。
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@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 7:15 AM
我是順性別生理女，
我也有未術跨性別者朋友。
這些朋友們都很好。
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@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 7:17 AM
在這些人身上我看到的是一種理性的，在不會讓所謂「草食動物」感受到恐懼危害下自信展示自己是「自我認同草食動物者」的人。
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@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 7:22 AM
他們很清楚自己還是有獠牙的，可能因為各種原因沒有辦法去除掉自己的獠牙，所以在我所認識的範圍裡，這些跨性別者真的很努力去降低自己的獠牙對草食動物產生的不安全感。
相對的，周遭的草食動物們也會因為他們的努力而釋出更多的善意，慢慢降低心中的不安全感讓這些人進入某些草食限定的領域。
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@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 7:24 AM
我認為這種所謂的社會價值進步就是這樣相互協調而逐步產生的結果，而不是猛進式的宣誓自己沒有危害。
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@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 7:25 AM
我在這些議題裡面時常不能理解的是某些人很執著於「身分角色」。
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@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 7:29 AM
在這些分流之前社會一直都會有所謂的「中性」地帶。
有不分性別的更衣室﹑不分性別的廁所﹑不分性別的休憩活動。
在這些領域裡面也不會有人在乎你到底是真的草食還是真的肉食，反正大家都是動物。
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@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 7:31 AM
並不是你一定要把自己擠進那些限定為「男性」或「女性」的專屬空間裡才能證明你是那個性別。
身分文件是社會分流的一種，並不是完全定義你的基準。
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@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 7:36 AM
有一些運動賽事會限定生理性別確實是有理由的。
我認為某些人的論述裡面用身體障礙人士的舉例不大適切的原因是。
如果你注意看，這些身心人士的標準還是跟所謂的「一般人」不一樣的。
對於他們，社會採取的方式是盡力去消弭他們的劣勢。
並不是齊頭式的平等就是真正的平等。
如果認真去看很多的社會議題就會知道所謂齊頭式的平等根本不存在。
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@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 7:40 AM
對我來說限制這些跨性別者參加某些性別分類的賽事項目並不是一種歧視。
我個人的認知裡比較傾向於，你會將賽事分為兒童﹑少年﹑青年﹑老年。
又或者分成量級。
這就是一種綜合性公平的考量結果罷了。
你也不會因為一個成年選手自我認同是8歲小孩就放他進兒童組比賽不是嗎
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 7:48 AM
Fri, Mar 11, 2022 8:50 AM
我這噗裡面不會去討論那些所謂想要利用法律漏洞行惡的人。
因為這種人跟所有的性別﹑年齡﹑身分完全就沒有關係。
不是順性就沒有人渣。
人要不要做惡是他自己人格的問題。
我並不想因為某些個人行為去讓那些真的努力讓自己活得更好的人莫名奇妙被冠上汙名。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 8:02 AM
我不能說我看了足夠多的論點，
但不少論點其實都沒有跟對方的發言在一個共識上，甚至根本雙方從一開始就跟92共識一樣沒有共識。
說真的，到現在我甚至覺得某些火藥味很重的議題討論，
雙方根本就是拿槍瞄對方結果槍杆歪了45度角，甚至連交火都稱不上然後各自被氣壞。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 8:10 AM
大概是這樣，講講自己的感想。
後面想到什麼我再來補。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Mar 11, 2022 10:38 AM
謝大發這麼好的一噗⋯⋯⋯
可是光是您噗首第三四五段⋯⋯⋯基本上⋯⋯就會被那個主要倡議的族群⋯⋯認定是仇跨了⋯⋯這就是目前膠著的地方
其實大部分反方跟您想的幾乎完全一樣⋯⋯
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 10:46 AM
Fri, Mar 11, 2022 10:46 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 :
沒關係的我不介意當仇跨者。
他們認定我仇不仇跨跟我自認完全沒有任何關係。
如果把我認定為仇跨者能讓他們開心，那反正我沒什麼損失，他們開心就好。
算起來也是一種公德(欸
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 10:48 AM
我搞不好也真的是仇跨者啊。
但在我表態之前我是個貓箱的狀態，判定者們可以依照自己主觀判定的。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Mar 11, 2022 10:51 AM
Fri, Mar 11, 2022 10:52 AM
沒關係啦，其實如您所說
他們怎麼想真的都無所謂對誰都不痛不癢
總之，歡迎大也成為被認定意義上ㄉ仇跨TERF （其實只是為了想留這句歡迎詞（你
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 11:04 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 您是否憋了許久好不容易才把想說的這句說出來
★★ 25
@niko208
Fri, Mar 11, 2022 11:44 AM
您已經TERF惹（？）
。。。
@noneedtoargue
Fri, Mar 11, 2022 11:51 AM
屍體絕贊作死中 : 恭喜加入恐跨俱樂部
小路🦌小鹿炭炭🦌
@lus123
Fri, Mar 11, 2022 11:57 AM
這哪裡恐跨仇跨了
昨夏
@mirroringstar
Fri, Mar 11, 2022 12:41 PM
不是TERF是TER腐(住口
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 1:53 PM
Fri, Mar 11, 2022 2:29 PM
說到仇跨，
說實話我個人是願意接受身為順性別生理女是一種原罪這件事的。
先說，對我而言原罪就是無關個人意願的事。
在我的認知裡，這些跨性別問題中，我的原罪確實是因為我是個順性生理女，我生來擁有那些用來受孕的器官，不管我個人意願想不想要﹑又或者這器官是不是為我帶來痛苦與麻煩，我就是有。
如果沒有任何意外，我就是一輩子會帶著這個器官活下去。
所以我永遠都無法真正理解跨性別﹑特別是跨女，因為我不會親身體驗到那種「因為沒有所以渴望」的感覺，即便我成為跨性別者，我所將理解到的也會是跨男的經驗。
跨女對我來說就是一個我永遠都無法理解的族群，如果我說我理解而支持她們，那就是一種來自外部者無禮的傲慢。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 2:00 PM
Sat, Mar 12, 2022 2:50 AM
我的生理女順性身分讓我永遠都無法真正去體會跨女的想法與真實的感受。
所以抱歉，我的原罪就是基於我永遠不可能成為跨女，所以我任何嘗試去理解這個族群的行為都只是我一廂情願的個人看法。
也因此，我其實是認為確實只有該族群能主張他們自己的理念。
因為他們的目標順性別對象無論是支持或反對其實都不能深切理解族群內部的訴求。
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@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 2:08 PM
Fri, Mar 11, 2022 2:28 PM
基於這樣的理由，如果有跨性別者想將我歸類為他認知中的「恐跨」，我會欣然接受。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 2:17 PM
所以同理，跨性別者因為沒有經歷過那些順女的「經歷」，所以是無法切身體會他們的恐懼的。
歸根到底所有非自身經歷過的經驗都只是一種假設性的結果，而正是因為外部者沒有這些共同經歷，所以任何一種行為都有可能造成一種「冒犯」。
這無關於任何性別乃至於族群。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 2:24 PM
Fri, Mar 11, 2022 2:44 PM
說真的，我想我噗首就說明得很清楚我對於生理男女的判定是奠定於基因上的。
那是物裡上的界定，至於非物理性的，我其實對於你想要界定你自己是什麼身分一點也不在乎。
因為我覺得就目前來說主流對於性別的認知是奠定在一種社會作用的前提下。
意即假使我今天選擇脫離人類社群在孤島上面生活，我的身分認同是男是女甚至我物理上是男是女就根本不重要了。
要我說的話我只會告訴你目前來說不要說變性成男還是女，物理上人就是沒有辦法完全變成另一個人。
所以在這個前提下去爭執那個物理定義對我個人而言是真的很沒必要。
再一次的，非物理層面，在互相尊重的前提之下你想要認為自己的身分是什麼我都尊重且無所謂。
毒機耳
@time62618
Fri, Mar 11, 2022 2:27 PM
同意噗主觀點+1+1
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Fri, Mar 11, 2022 2:30 PM
歡迎大加入TERF club
現在最麻煩的部分還包括了男跨女認為自己有權利作為全體女性的代表，包括參政權跟運動賽事的部分（太多了一時找不到，但目前伴侶盟的代表性拒術男跨女曾經在FB公開說過「我比女人看（82年生的金智英）得還深入」），這種成長背景的全然不同根本不能讓彼此互相代表……
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 2:56 PM
DR已搬家到海拉魯 :
這個問題我也是覺得跟跨不跨也沒什麼關係啦我會比較覺得是人格問題。
就是不想被人代言卻想代言別人，這毛病真的是全性別通吃無所謂存在於跨或不跨。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 2:58 PM
★★ 25 : 。。。 : 嗨夥伴們(欸
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
Fri, Mar 11, 2022 2:59 PM
毒機耳 : 小路🦌小鹿炭炭🦌 : 昨夏 : 我真心覺得他們開心就好。
反正我在孤島玩沙也很快樂
秀樹，自封跨運藍鑽講師
@itohideki
Sat, Mar 12, 2022 3:42 AM
覺得噗主講得非常好！確實我們只能盡量「貼近」跨的想法，但不能想說能完全「理解」他們的困境，反之亦然。我其實相信很多未術跨跟已術跨是很謹慎的，但聲音大的那些團體跟拒術跨就是......非常的......
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