ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Mar 4, 2022 10:24 PM
Sun, Mar 6, 2022 2:50 PM
412
135
有一位噗主說皇冬、Foxx的立場太過偏激跟話題蟑螂伸手要類似女權台獨名單。
我要逆風說：我很感謝皇冬持續提醒要警覺伴侶盟跨性別免術換證議題。
我日常生活都不太關注這些議題，甚至原本是支持免術換證的，但經過各位噗浪旅人把國外案例翻回台灣看，我才知道事情遠比我想像中的有更多漏洞。
Foxx也是很感謝他對免術換證議題的出力，雖然我在墮胎議題跟Foxx站對立面也戰過，但民主不是站隊而是持續對不同議題討論。
不需要因為對方是女權又台派，他就必須是個完美，沒跟自己站過對立面的人才允許對方發言。
但要是10個議題有9個跟我反方向，我才不會跟那種人站同隊。
ಠ_ಠ - 百樓、海姐姐、魔嘎、小逸、Peggy、微博觀察、鮭魚羅羅 還有其他類似這種立場太過激或是話題...
apple737
Fri, Mar 4, 2022 10:39 PM
沒跟自己站對立面的人才允許發言，這句話送給你噗首提到的那幾位
ಠ_ಠ
Fri, Mar 4, 2022 10:42 PM
像因為志祺七七在免術換證站支持方，有人因為這議題匿名鼓動退追。
我覺得就是看個人底線，伴侶盟self-id是自己底線的那就退。
但假如其他議題有合乎自己立場的，可以再觀察，頂多不同意他支持免術換證的想法。
crane8054
Fri, Mar 4, 2022 10:44 PM
ಠ_ಠ - 吃瓜用
ಠ_ಠ
Fri, Mar 4, 2022 10:45 PM
對志祺七七，就身邊認識的男性感受到的就是，性別差異就在那，很難完全了解另一個性別的生活體驗跟困境
ಠ_ಠ
Fri, Mar 4, 2022 10:47 PM
只能不斷的述說，希望對方能理解
kitty7052
Fri, Mar 4, 2022 10:47 PM
原噗這種偷偷說有點無言
只要想找所有人都能找出缺點吧
觀察過，只要某個網紅或藝人被網友提到多會經營、形象多好
過幾週那個人就會被放大檢視，到處傳失言或是其他事情
77我也是因為一些事情漸漸不喜歡、立場越差越多
不過這種才是正常現象啊
又不是學生時代，大家都只要唸書就好，每個人的工作、生活、要面對的問題都不一樣
現在網紅一堆，這個不喜歡去看別的人就好
toast2643
Fri, Mar 4, 2022 10:49 PM
我覺得刻意請求提供名單有點微妙，雖然是個人自由，但就有點懶得自己判斷的感覺
ಠ_ಠ
Fri, Mar 4, 2022 10:49 PM
畢竟自己性別的困境，自己不說
想要不理解的另一性別幫自己說，我覺得很難
camel7626
Fri, Mar 4, 2022 10:53 PM
皇冬本身不壞，他議題涉獵太多看起來管很多但是他是真心熱愛這個國家才想改善的也是因為他才更多人知道˙有噗浪這平台，只是太多人眼紅他在噗浪的名氣，抓到一點把柄想黑他
ಠ_ಠ
Fri, Mar 4, 2022 10:54 PM
kitty7052: 對，我也感覺到那些經營好而且特別是台獨的噗主，都會特別被拿來放大檢視。
必須是完美上帝才能讓那些人無話可說。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 4, 2022 11:00 PM
camel7626: 真的，對免術換證的議題，我特別感謝他，即使大家在忙4大公投。
他仍是努力講這個話題。
我一開始因為覺得自己是女性，我應該優先關注國家大局而非這種女性議題，這個罪惡感讓我不太想關注自己性別的議題。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 4, 2022 11:01 PM
但想想，女性是佔台灣一半的人口，我不關注，是要捨棄一半的國民嗎？
所以我還蠻感謝他的。
guava9185
Fri, Mar 4, 2022 11:04 PM
關心公投也能關心跨性別免術換證議題，這不衝突啊！
就像我今天可以吃四個水餃加披薩當午餐，這會衝突嗎？不會啊！
ಠ_ಠ
Fri, Mar 4, 2022 11:08 PM
guava9185: 不會有衝突，但我被教育成要全力支持才是支持。跟女性議題只是小議題。
這是我自己要面對的課題。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 4, 2022 11:11 PM
就像認真唸書應該要全部時間都拿來唸書啊，你怎麼能玩電腦的訓練結果
lark5688
Fri, Mar 4, 2022 11:29 PM
有的人只要看到講話直接了當一點的，或是直接指出現實的，就受不了，就直接打為偏激言論，不會去看人家到底在說什麼
bread14
Fri, Mar 4, 2022 11:38 PM
同意，真的沒注意到免術換證這麼多漏洞
viper5183
Fri, Mar 4, 2022 11:42 PM
很多話題是這種「偏激網紅」大量的提才在噗浪有討論度，不然噗浪(尤其是偷偷說)很多都是年紀不大只關注無聊八卦的學生，新聞都不太看的
guava9185
Fri, Mar 4, 2022 11:44 PM
ಠ_ಠ: 女性的議題也不小啊
human3297
Fri, Mar 4, 2022 11:54 PM
同意，一開始不知道免術換證在國外有這麼多問題⋯⋯
guava9185
Sat, Mar 5, 2022 12:18 AM
我是沒看國外發生什麼負面影響，只是當伴侶盟跟媒體發布跨性別免術換證這些新聞時，當下想到色狼可能會因為這個而更容易成為性侵犯。
又思考到人民或是批踢踢鄉民對於司法的判決不信任，有時候一審死刑二審無期徒刑三審就豬腳麵線了。
因此跨性別免術換證難免成為性犯罪的溫床，所以極度反對。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 12:19 AM
guava9185: 是不小，但從小被教導：
那是妳想太多
妳太情緒化了
妳要為大局著想
妳太自私了
只要是跟自己相關的議題，我都會自我省查，有沒有做到聖母的程度
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 12:25 AM
正因為我會無謂的自我省查，這些人願持續意發聲，我真的覺得很感謝他們
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 12:27 AM
orange8955: 我倒是不擔心，真的那麼糟。
就會像柯粉分好幾代覺醒
guava9185
Sat, Mar 5, 2022 12:28 AM
ಠ_ಠ: 對我來說那四個公投案是小事，而且是非常小的事情，跨性別免術換證才是大事，影響到不只是人與人之間的信任和國家司法的信任，跟媒體的信任，還有醫療現場的信任。
說要不要標示萊豬要不要進口萊豬，我是站在該標示萊豬這邊的。
說藻礁啥小的，沒我的事情，反正我家停電了不起就一個小時能復電，北電要北用。
公投綁大選，林北才不想排隊。
核四這個，就已經廢惹，去與其弄核四，不如興建核五。
跨性別免術換證是影響整個社會，那四個公投案影響的大概就企業老闆居多吧？
yam5278
Sat, Mar 5, 2022 12:32 AM
想關注議題有更優質的人選為何不過濾一下？
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 12:32 AM
guava9185: 對，我之前只以為是換證件的性別，有也只是影響那位換證跨性別的醫療
看了案例才發現很多社會信任的問題
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 12:33 AM
yam5278: 你說有更優質的人選，可以推啊
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 12:34 AM
但我很感謝這幾位是既定事實
kitty7052
Sat, Mar 5, 2022 12:34 AM
覺得噗主的罪惡感也是女性議題之一
噗主後來發現女性也有1/2的人口
而正視自己的需求 是很好的一個變化👌
我自己算是覺得自己是女性 不為女性權益著想才奇怪
solar4137
Sat, Mar 5, 2022 12:35 AM
我也這麼覺得，很感謝他們對這個議題的吹哨
saturn4705
Sat, Mar 5, 2022 12:37 AM
他們的問題才不是直接點出現實好嗎？如果一個「關心台灣」，就可以合理化他們貼不同聲音標籤、傳達錯誤資訊卻不更正、扭曲他人意思肆意嘲笑這種種行徑……那我只能說台灣價值真好用，哪怕我是女性我偏綠我反免術。
你該反省的是你的訊息來源。
從講話矛盾又不願意更正自己錯誤，只會裝死來看，他們根本不在乎資訊傳遞精確與否，更深入點的說，他們認為給予正確資訊這件事遠沒有自己的形象重要。
apple737
Sat, Mar 5, 2022 12:37 AM
吹哨wwwww
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 12:37 AM
跨性別的議題，看完正方言論還能保持不偏激真的很難，不過因此有些中立者不喜歡我覺得是他們的選擇⋯⋯
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 12:38 AM
Sat, Mar 5, 2022 12:51 AM
中立者不就是因為還覺得無損利益嗎？等到甚麼都來不及才會跳的一群。
偽善者。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 12:38 AM
saturn4705: 那你認為哪些訊息來源是沒有問題的？
apple737
Sat, Mar 5, 2022 12:39 AM
當你要說服更多人支持自己時，他們那種一上來先貼標籤的方式根本無法達到有效溝通。
我真感謝他們幫女性嚇跑更多潛在助力。
solar4137
Sat, Mar 5, 2022 12:39 AM
對，就是吹哨
在這之前挺同婚有人知道他們最後要硬推跨國同婚嗎？就算在對方國家不承認同婚也要推？
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 12:41 AM
所以標籤是指⋯⋯跨都是拒術恶男還是什麼？
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 12:42 AM
Sat, Mar 5, 2022 12:51 AM
喔，那伴侶盟支持聯盟群說過我們反方多少次
納粹
，你怎麼說
討論還怕被套標籤還是不要出來了
開偷偷說黑人的才是它們自己講的蟑螂，噁心
solar4137
Sat, Mar 5, 2022 12:43 AM
挺跨性別在這之前有人知道還要擔心自己會不會被指著罵TERF嗎？
如果要挺還要被加入女權主義、還要強迫接受拒術跨這個群體，我倒不覺得那是助力，拒術跨才是會嚇跑助力的群體
apple737
Sat, Mar 5, 2022 12:44 AM
以及他們另一個令人反感的理由，只要不喜歡他們的都是反方。
真的媒體識讀自己要訓練耶ww
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 12:44 AM
apple737: 想了解你說的標籤定義
solar4137
Sat, Mar 5, 2022 12:44 AM
在這之前挺跨性別的說法可都是那是一群靈魂裝錯身體的人，他們很想動手術
可沒說過有一群自稱跨性別還非常不想動手術的人
sesame1801
說
Sat, Mar 5, 2022 12:44 AM
就算一開始會吃驚，但有好好看下去確認狀況的話，就知道有些溝通有效，不是故作理性中立置高點的客觀（這通常只是在協助掩飾邪惡），而是傳遞所知事實，然後不畏懼討論。
我也是一開始支持性平，但經由觀看討論才知道免術換證會剝奪女性的社會安全空間，而拒術的支持者完全無視甚至踐踏這些事實－－對我來說這才是最令人畏懼的態度。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 12:45 AM
solar4137: 同意，這是我現在的心情
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 12:47 AM
[起初他們]可以google一下
最後當他們來抓我時，
再也沒有人站起來為我說話了。
你可以不喜歡有人偏激的做法，但議題還是在那邊，沒人講他們就偷偷摸摸通過
不少正方的言論都在被發現刪掉的，怪我們貼標籤還是本來他們也知道這不夠合理
libra928
Sat, Mar 5, 2022 12:48 AM
每個議題當然都有贊成與反對方，這是事實，不是標籤
並不是有人反對你就不喜歡你，也並不是不喜歡你就等於反對你，我覺得樓上有人搞反因果關係
直接看議題才對
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 12:48 AM
Sat, Mar 5, 2022 12:49 AM
只會學歐美罵我們納粹，卻甚麼說服資料都搬不出來，完全拿國外那一套想複製在台灣用，卻對國外已經發生對女性傷害性侵新聞等等視而不見，自私噁男掛
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 12:49 AM
而且人類天性就是喜歡看負面新聞，我相信必要的偏激是需要的
libra928
Sat, Mar 5, 2022 12:49 AM
更別提看看這次跨性別議題裡，多少已經早就因為其他原因黑單皇冬的人出來支持「女人沒有老二」這句
apple737
Sat, Mar 5, 2022 12:49 AM
抱歉，不喜歡他們就等於站在一個議題的對立面，老實說他們令人反感就是現在諸位這種態度及風氣。
這種二分法模式真的很狹隘，言盡至此。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 12:50 AM
apple737: 所以才問你指的標籤是指哪件事
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 12:51 AM
所以才問你標籤是什麼啊，這裡有人很二分嗎
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 12:51 AM
只說標籤，真的太模糊了
我不知道你想說的是被貼上哪個標籤
sesame1801
說
Sat, Mar 5, 2022 12:52 AM
apple737: 不喜歡態度跟站同一面本來就沒有衝突，而且老實說你喜不喜歡跟別人沒有關係，態度是最不能討論也最好針對的，尤其對女性。你想關心，就關注自己關心的議題就好。
saturn4705
Sat, Mar 5, 2022 12:52 AM
Sat, Mar 5, 2022 1:07 AM
訊息源我推幾個比較容易入手的，另外事先聲明，我推薦不代表我是全肯定粉也不代表我必然完全贊同撰寫者的立場。
我是法律人，比較喜歡從判決來粗略的掌握一些議題，免術換證的起火點有一個就是行政法院的判決，110年度訴字522號。
應該不少人知道的法白。(跨性議題處理有爭議
Facebook
目前比較認真也很多人知道的報導者
報導者 The Reporter on Facebook
會擷取一些較重要判決的一起讀判決
一起讀判決 on Facebook
暫時推這些。
另外偏激跟衝進別人家扭曲人家原意、亂解讀法條被指出卻不更正是兩件事，這些完全無助於議題的推進。一旦被發現論述裡有漏洞或是謬誤只會讓人對於這些人主張的事情產生質疑，完全無幫助。
guava9185
Sat, Mar 5, 2022 12:53 AM
oyster2555: 甚至有些人還會擅自幫人認定自己的宗教信仰，我明明是佛教的，卻老是被說我信基督教的。
我明明沒歧視跨性別，卻被說有歧視。
哭惹我。
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 12:53 AM
跨議題法白我就先pass了（
apple737
Sat, Mar 5, 2022 12:54 AM
更別提看看這次跨性別議題裡，多少已經早就因為其他原因黑單皇冬的人出來支持「女人沒有老二」這句
>>>沒發現這句話就已經是二分法了嗎，請問哪裡可以證實大家黑單皇冬後就不關心免術換證議題
guava9185
Sat, Mar 5, 2022 12:54 AM
Sat, Mar 5, 2022 12:57 AM
orange8955: 對我來說，那四個公投案不會影響到我。
但跨性別免術換證會啊！
saturn4705
Sat, Mar 5, 2022 12:55 AM
Sat, Mar 5, 2022 12:55 AM
horse5258: 法白成員男的多，態度不意外(並非我贊成
我推了不代表我全盤接受，只是覺得作為消息源我認為OK
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 12:56 AM
Sat, Mar 5, 2022 12:57 AM
saturn4705: 還在那邊講法白，你有沒有看到法白發噗回應不出來，還回去FB及個人帳號取暖
apple737
Sat, Mar 5, 2022 12:57 AM
為自己發聲變成因為皇冬讓大家站出來，拜託造神也別這樣。
libra928
Sat, Mar 5, 2022 12:57 AM
講直接點樓上想推的訊息來源是靜流、依瑪貓、喵喵喵或者是伴侶盟嗎？為何不直接去看看國外在推行的石牆呢？
還是要說十幾年前性別圈(拉板)早就有有共識了？
如果這麼容易，那核電廠不是做核能的人早有共識嗎？非核能圈的人還是可以贊同與反對
saturn4705
Sat, Mar 5, 2022 12:57 AM
呃所以我說我在這上面沒有同意法白，但在很多法律知識科普上看他們OK？
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 12:58 AM
Sat, Mar 5, 2022 1:03 AM
saturn4705: 但是這噗我們在講跨性別議題，OK？
我朋友的吐槽：這是法律白話文？怕不是法律白＿......這樣就要出來接案，水準不夠。
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 12:58 AM
如果他願意好好重做一期我是不介意，只是跨性別議題搞一搞和77一樣就先不用了⋯⋯
樓下的法律人講的問題法白也沒處理好
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 12:59 AM
apple737: 嗯，希望我沒有誤會你的意思
因為皇冬有爭議，所以你黑單他
並且認為他是應該被大家黑單的對象
但對我而言，願意為女權發聲的對象很少、聲量又小
加上這次伴侶盟的問題，我不會黑單他
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 12:59 AM
你黑他ok,我不黑他也ok
clam9488
Sat, Mar 5, 2022 12:59 AM
同意噗主 你很棒
為什麼下面又吵起來了😂蘋果有點煩
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 1:00 AM
我知道法律他們可信啊， 但正因為他們所講的是有影響力的，然後在跨性別議題上又講的不好，這樣子不ok
libra928
Sat, Mar 5, 2022 1:00 AM
你在說什麼？這哪是二分法？
誰在跟你說「黑單皇冬」與「不關心免術換證」的連結？
這裡在說「不喜歡皇冬」跟「支持皇冬的主張」並不衝突
saturn4705
Sat, Mar 5, 2022 1:00 AM
oyster2555: 喔那是我不夠謹慎，抱歉，我推的三個都不是純以性別議題出發才推薦的。應該看得出來？
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 1:00 AM
libra928: +1
pirate8985
Sat, Mar 5, 2022 1:00 AM
同意噗主的論點，有些人就是覺得自己怎樣決定別人也應該比照辦理.......
libra928
Sat, Mar 5, 2022 1:00 AM
saturn4705: 我們在講跨校別，OK?
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 1:00 AM
apple737: 單純就我個人感謝，沒有什麼造神
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 1:03 AM
apple737: 套別人造神的標簽好棒棒，愛套就套啊，誰怕你們貼標籤跟套帽子
saturn4705
Sat, Mar 5, 2022 1:04 AM
libra928: 呃抱歉你講的這些我都沒追蹤，並且查了一下，讓我覺得不是很舒服的是，為何直接把我套上支持伴侶盟？即便我推了法白，我也推了報導者以及一起讀判決，我是不知道為什麼可以直接幫我套上一個「實際上想推伴侶盟」的立場？
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 1:05 AM
還是請大家看資料的同時也要再自行思考， saturn4705: 也可以在更新補充關於跨性別議題上法白沒有做很好
cheese2160
Sat, Mar 5, 2022 1:06 AM
說話要完全不套標籤基本上是不可能的好嗎XD
所有文字的敘述都是標籤啊，如果不合自己意就是立場有問題、套標籤，那其實不該與人互動了我覺得。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 1:07 AM
oyster2555: 我覺得可能這推的3個真的是中立觀點，就目前法律就這樣
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 1:07 AM
Sat, Mar 5, 2022 1:08 AM
saturn4705: 你要不要回頭再去看一次人家怎麼回你的，你推了幾個沒有直接相關的，說自己不謹慎？然後說別人套你立場？？
saturn4705
Sat, Mar 5, 2022 1:07 AM
oyster2555: ？？怎麼回我的
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 1:08 AM
但也有可以檢視，可能就缺少另一半人口，女性的觀點
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 1:09 AM
說到人類，我就會忽略女性的基本差異問題
dog1529
Sat, Mar 5, 2022 1:09 AM
能理解許多人不想跟皇冬和foxx做朋友的心情
但反他們到連「女生沒有老二」都要反，就很打破別人認知了
libra928
Sat, Mar 5, 2022 1:10 AM
saturn4705: 抱歉，因為你貼的這三個在跨性別議題上都是伴侶盟的支持者
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 1:10 AM
Sat, Mar 5, 2022 1:11 AM
saturn4705:自己看啊，我幫你解釋幹嘛，搞不清楚狀況就進來，說句不謹慎就好喔？？
ಠ_ಠ: 所以有人稱呼這些行為為
男性說教
，非常貼切
libra928
Sat, Mar 5, 2022 1:11 AM
而且這三個之前也幫伴侶盟做過支持免術換證的專題，你如果有看你應該會知道
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 1:11 AM
Sat, Mar 5, 2022 1:12 AM
libra928: 他真的有追噗浪討論嗎，會不會只泡FB
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 1:13 AM
跨性別失速列車3／日惹原則被挑戰？ 人權學者承認：當時沒人考慮婦女權益
guava9185
Sat, Mar 5, 2022 1:13 AM
噗浪都被說成是反跨大本營了說
solar4137
Sat, Mar 5, 2022 1:14 AM
我覺得如果因為喜歡一個人而支持對方所有對事情的觀點與立場，這種人才需要媒體識讀，反之亦然
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 1:14 AM
身為女性，我都會犯忽略女性權益的錯
法律上應該也是有可能的
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 1:14 AM
solar4137: 同意
bagel4617
Sat, Mar 5, 2022 1:15 AM
有些人就是不喜歡有人喜歡他們討厭的人，不意外
turkey6893
Sat, Mar 5, 2022 1:16 AM
Sat, Mar 5, 2022 1:18 AM
只有什麼都不做的人才不會犯錯沒辦法被檢討
那個偷偷說想用刪去法找不存在的聖人隊友跟支持對象(因為不存在所以只有一堆黑名單)，然後一事無成是永遠的弱勢
他們沒辦法亮名發聲是因為一開口他們也做不到自己幻想的標準，就像噗首開頭就必需貼別人標籤說別人是KOL是話提蟑螂
如果沒有那些讓他們討厭的人，他們支持的東西根本不會被社會觀注
dog1529
Sat, Mar 5, 2022 1:16 AM
Sat, Mar 5, 2022 1:16 AM
apple737: 噁男裝女人騙人又性侵女人新聞、學校誘拐未成年去變性、長春藤游泳比賽、羅琳事件、男跨動不動就亂告歧視、跑去請經假、跨崩潰說女人月經炫耀，才是讓更多人站在反對免術換證的原因
皇冬跟Foxx做的是把爭議消息擴散出去，因此更多人再怎麼不喜歡他們，都知道心理認同的荒謬。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 1:17 AM
但saturn4705的來源我認為是可以看的，因為可能是目前法律實務
saturn4705
Sat, Mar 5, 2022 1:17 AM
我的立論在於，我並沒有否定皇冬他們的立場，我僅是對於他們過激的態度與不準確性感到不適。而基於這點我推薦的三個粉專，並非我全盤接受他們的觀點，也並非認為大家要接受他們的觀點，只是以資訊脈絡與準確度我認為較優；並且台灣也不是只有免術議題，在其他方面也能夠參酌。
推薦法律相關是因為當初在看到小E的案件時我就有所警覺，而國外的爭議其實滿早就開始，至少羅琳被罵也已經滿久了。
saturn4705
Sat, Mar 5, 2022 1:19 AM
我有連署，我有寫文章，我有不斷影響身邊的人。如果我做的這些僅僅是因為我推薦的資訊源贊同免術換證就直接被認定是支持伴侶盟，OK好就這樣。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 1:19 AM
saturn4705: 小E案，我只想到哇這個人要讓自己的醫療變麻煩都要變性
真的警覺性很低
dog1529
Sat, Mar 5, 2022 1:20 AM
吳宇萱也，呵呵，這人為了用男身住女宿、報名女馬拉松，把整個台灣女性的安危拖下水也在所不惜呢。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 1:21 AM
saturn4705: 不，我現在不認為你支持伴侶盟了
我也感謝你提出的觀點
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 1:21 AM
支援我方Y旅人
ಠ_ಠ - #跨性別 【No Self ID Taiwan】 網站上線 大家好，我是y旅人。 經過快兩個...
及
ಠ_ಠ - 忍無可忍www希望貼出來能讓醫事團體跟醫療人員注意，看看伴侶盟對於生理性別揭露是什麼鬼心態 ...
ಠ_ಠ - 忍無可忍第二串 第一串有點長有人反應打不太開 #免術換證
bagel4617
Sat, Mar 5, 2022 1:21 AM
個人而言我也不喜歡皇冬，也多少覺得他有時候有些發言跟行為頗雷
但是也不可否認在這個議題上如果沒有這種執著跟行動力會很難喚起注意，畢竟大家尤其是女性在經營網路上形象的時候都偏向想做好人
saturn4705
Sat, Mar 5, 2022 1:23 AM
Sat, Mar 5, 2022 1:23 AM
ಠ_ಠ: 行政法院又被稱為敗訴法院，敗訴率幾乎是全世界榜上有名(我記得高達94%)，因此小E案勝訴讓我跟身邊朋友都頗為不安。
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 1:23 AM
Sat, Mar 5, 2022 1:24 AM
敗訴也太高⋯⋯
turkey6893
Sat, Mar 5, 2022 1:24 AM
如果真的不喜歡這些所謂的過激的KOL(?)，應該要做的是協調整合忍讓同立場的人(包含雷包隊友)，提升同陣營的素質
但這事吃力不討好可能勞心勞力最後被眾人嫌的事很少人要幹，更不用說只愛用刪去法的白蓮花(左派老是小眾又不斷切割又內鬥不是沒原因的)
bagel4617
Sat, Mar 5, 2022 1:25 AM
Sat, Mar 5, 2022 1:28 AM
然後那個原偷偷說
一開始也有點想殺幾個不是那麼好人的女性KOL(以他的話來說)給其他女性使用者看的意味在
警惕大家要記得要做個好人少講一些會惹人不高興的話
也是討論到中後段才開始有少量男性KOL(?)被提到，但仍不是討論核心
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 1:26 AM
saturn4705: 謝謝你的解釋，上面太嗆的部分就我跟你道歉
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 1:27 AM
單就跨性別議，就是正方太多雷包反而讓反方偏激XDDDD
libra928
Sat, Mar 5, 2022 1:28 AM
saturn4705: 可以理解你對過激的態度而感到不適，有時候我也是這樣
guava9185
Sat, Mar 5, 2022 1:28 AM
saturn4705: 是否太過人權所致？
monkey7652
Sat, Mar 5, 2022 1:29 AM
雖然沒有特意追蹤，但偶爾會看Foxx的噗，在一些方面和他立場不同，但看看他提供的外國資訊也很不錯，不過因為立場的關係，對於他論述的內容要自己取捨。但所謂的資訊接收本來就是這麼一回事啊...大家都可以在平台上暢所欲言，由自己覺得是否相信。所以完全搞不懂之前那個上熱門的原噗在做什麼，我不清楚他列出來的人是否偏激，但那噗主明顯很激進。
saturn4705
Sat, Mar 5, 2022 1:31 AM
oyster2555: 我也有不謹慎的地方，就整體而言我不喜歡某些人的原因是過激的態度含有可能讓本來持相同意見的人，或許不至於遠離，但有可能變得冷感。
也有可能讓本來在觀望的人覺得是兩群過激互毆而不想討論。我知道正方很荒謬，反方抓狂有時也是被氣到，但本來不懂這塊的人不會去看背後成因，只會覺得兩邊都滿可怕→這是我實際跟在邊緣觀望的人打過交道的看法。
與其說人權，不如說我是希望能夠參與進來擋住的人越多越好，而我自己看下來，認為太激動對於或許有負面影響。我很擔心會變成只有小圈圈在討論而已。
saturn4705
Sat, Mar 5, 2022 1:32 AM
以這個方向看來我是很功利的。
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 1:33 AM
Sat, Mar 5, 2022 1:33 AM
小圈圈很正常啦，你看藻礁還不是比較大的小圈圈在打......
donut9346
Sat, Mar 5, 2022 1:33 AM
不喜歡過激的發言或是太武斷的說法，這世界也不是非黑即白。不管怎樣也不要因為這樣塞住自己耳朵，同樓上monkey，我也偶爾會找foxx的噗來看，多看多聽不一樣的意見。不要因為討厭A，就覺得A永遠是錯的。
dog1529
Sat, Mar 5, 2022 1:36 AM
Sat, Mar 5, 2022 1:36 AM
是還好啦，烏克蘭被侵略之前，可以說是每週都有巨嬰跨（不管國內外）鬧出爭議被大家唾棄吧
（現在烏克蘭不幸被侵略後，大家注意力可能比較放在戰事）
羅琳事件真的意外讓那兩個連署衝上去了
dog1529
Sat, Mar 5, 2022 1:39 AM
[爆卦] JK羅琳慘遭紐約時報剝奪HP作者籍
看底下留言，連八卦都很罕見的同聲，為羅琳感到不平XD
ape9233
Sat, Mar 5, 2022 1:39 AM
dog1529: 其實原匿名噗那個女生沒有老二根本是一個隨口代過的話
完全沒有甚麼人在討論，是有另外匿名串特地講這句
才搞得好像那串的人再反對這句話
ape9233
Sat, Mar 5, 2022 1:39 AM
應該說不是反對 而是根本沒特地講這件是 所以沒有支持或反對的問題
libra928
Sat, Mar 5, 2022 1:41 AM
tea26: 你可能沒看到他們大罵民進黨的噗w
ape9233
Sat, Mar 5, 2022 1:41 AM
單純原噗主有在後續自介有提到反對免術這件事(因為很多人預設他的政治立場還有其他東西，所以他就講了很多他的個人立場出來)
他這個是他的自介，並不是支持原匿名噗主的人都支持他
dog1529
Sat, Mar 5, 2022 1:42 AM
Sat, Mar 5, 2022 1:42 AM
ape9233: 我在噗首引用的噗中是沒找到底下截圖啦
但必須說，許多人討厭免術換證是因為這個政策引來的爭議無法被解決，而不是因為誰誰誰出聲了大家才見風轉舵。
fish6520
Sat, Mar 5, 2022 1:42 AM
看兩邊的應對，站在不同意免術換證的一方最大的疑慮是：真的被變態、色狼拿來利用怎麼辦？
雙方針對這個問題討論，提出具體修法行動不就解決了…
畢竟沒有人想遇到變態吧？
ape9233
Sat, Mar 5, 2022 1:43 AM
dog1529: 真的，我記得他後續有說他原本是支持的
但由於現階段法律不夠完善之類的，所以他現階段是反對
libra928
Sat, Mar 5, 2022 1:44 AM
dog1529: 這幾天因為烏克蘭未術跨女說跨女族群都很溫柔、他們因為烏克蘭仇跨恐跨而無法以女性身份離境
連PTT軍武版都說連三分之一女性不走留下參戰了
ape9233
Sat, Mar 5, 2022 1:44 AM
fish6520: 正好是我要講的這段，所以因為目前還沒有具體修法
所以那個人才暫時不支持免術換證
corn8868
Sat, Mar 5, 2022 1:45 AM
原本會寫和發表平權的問題，倒是因為小逸立場轉變為你們自己仇男加油
女權問題，之前皇冬有情勒說這樣女人會怕男人，所以男人找不到伴活該的時候，我覺得她和母豬教其實沒什麼差別
ape9233
Sat, Mar 5, 2022 1:46 AM
不過每個人的底線真的都不一樣，我也是經歷過好幾個一開始有追蹤
後續黑單的人，中間也是經歷了各種[欸，我覺得他這個講的不太好，但是我還算能接受][他這個議題發言我不太喜歡欸，但是好像沒那麼嚴重][我不能接受了] 那個心路歷程真的掙扎~
因為要從喜歡變成反感，自己都會有2人想法在掙扎
ape9233
Sat, Mar 5, 2022 1:47 AM
corn8868: 同意
guava9185
Sat, Mar 5, 2022 1:48 AM
fish6520: 跨性別免術換證修法困難，畢竟支持者主張唯心論，不然我想到的是考試一途，就像軍警人員考試那樣。
但這又會牽扯到出櫃問題，無解啦！
fish6520
Sat, Mar 5, 2022 1:48 AM
ape9233: 所以不是絕大部分都反對啊…有的時候看雙方對話會有一種「為什麼這個人好像開啟防護罩，非我族類必亡」的感覺😨
taro5408
Sat, Mar 5, 2022 1:49 AM
ape9233: 很掙扎呢，我本來追蹤女人迷，最近看到跨性別議題，我還在掙扎
ape9233
Sat, Mar 5, 2022 1:49 AM
fish6520: 我是放棄追蹤了~
juice4619
Sat, Mar 5, 2022 1:51 AM
同意噗主
一個人的立場本就不可能完美得到每個人的認同，要是踩到自己的底線，離開便是，根本不需要特意發噗撻伐。
黑單很多時候不是厭惡對方，而是保護自己不被雷到的措施不是嗎？
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 1:52 AM
Sat, Mar 5, 2022 2:09 AM
taro5408: 女人迷還有抄襲喔，可以用關鍵字去找找，還聲援過柯文智，小編海巡來留言說廢話等，這個網站早就農場化，去找一些推薦書來看比較好，不需要看差不多的雞湯廢文。
乾脆專心做心理測驗就好了。
taro5408
Sat, Mar 5, 2022 1:53 AM
oyster2555: 讓我再觀望一下吧（掙扎
）
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 1:54 AM
taro5408: 看我，F5重整一下
mole3386
Sat, Mar 5, 2022 1:54 AM
真的，很感謝。
dog1529
Sat, Mar 5, 2022 1:55 AM
我對跨.....只想說，拜託請他們早點接受過去的自己，而不是只想著要消滅過去的自己。
不管他們要術不術，他們都應該先學會對自己跟別人誠實。而有做到這點的人，他有沒有術我都不在意。重點就是，不要騙人。
看到那個拒絕任何身份註記、卑微ㄉ心理認同、用男身優勢碾壓女性體能競技、覺得全世界都欠自己的態度......
心裡當然知道跨族群有通情達理的人，但特權法一旦通過，我女人自己都自顧不暇了，哪來餘力辨認誰是好跨誰是噁跨。
真的拜託伴侶盟那掛死撈仔不要亂修改法律，把法律變成自由心證、讓人比拳頭大小的東西......
dog1529
Sat, Mar 5, 2022 1:57 AM
taro5408:
女人迷刊過這種文章.....現在他們自知理虧，偷偷把文章移除了
taro5408
Sat, Mar 5, 2022 1:57 AM
oyster2555: 喔喔喔有，那我去確認一下
因為是我本來的女權訊來源，現在這樣心情真的很複雜
但道不同的話，該走就要走了
fish6520
Sat, Mar 5, 2022 1:57 AM
corn8868: 畢竟每個人對性騷擾的容忍程度不一樣吧…公司有女生被看一眼就跑去告狀；也有被摸背還能忍的…不過兩個其實後來擇偶標準也確實有提高，只是！只是！只是！說活該讓我覺得他在幸災樂禍很… 🙄
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 1:59 AM
Sat, Mar 5, 2022 2:01 AM
額外，我真的對用女權來講有點感冒，一開始好像是中國用法又加上PTT八卦仇女避孕粉很愛這樣講，正確用法應該稱呼兩性平權(等)吧
<<介意要正確使用詞彙定義
dwarf9002
Sat, Mar 5, 2022 2:00 AM
同意
burger4326
Sat, Mar 5, 2022 2:03 AM
Sat, Mar 5, 2022 2:07 AM
apple737: 我一直覺得所謂潛在助力這種說法很奇怪
你假如真正關注一個議題、意識到這個議題的問題，那你自然就會有立場，不會因為其他人而改變
舉之前法白當作例子，就有人說是當時噗浪攻擊得太兇，導致他們站到另一邊
假如這是真的，那代表他們沒有自主思考判斷的能力，根本只是不爽就「站隊」
假如這不是真，那就代表他們本來就會偏向另一邊
其實潛在支持就是只看自己的利益站隊的人罷了，根本就不關心這個議題，但好多人會當情勒－＞你假如再這樣，我就不支持 xxx 囉
都已經成年人還無法自己思考判斷做決定，反而拿這個威脅別人
，
和他支持不同方果然是有原因的
fish4025
Sat, Mar 5, 2022 2:05 AM
oyster2555: 女權什麼時候是中國用法？女權派系分很多種，根本上來說也並不是為了權力要高於男性，簡單來說現實上就是女性地位低大家才會提倡女權。
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 2:07 AM
Sat, Mar 5, 2022 2:07 AM
我們台灣一開始不是用女權吧？真的要講也是女性權益。看一些噁男用女權在那邊跳，我真的對這詞沒有甚麼好感。
libra928
Sat, Mar 5, 2022 2:07 AM
burger4326: 贊同
jujube1220
Sat, Mar 5, 2022 2:07 AM
跨性別的免術換證和自由心證/無條件換證議題影響女性很大（因為男跨女部分）。
而且支持方只會說被性侵、被性騷擾就報警、打官司。
libra928
Sat, Mar 5, 2022 2:08 AM
法白一開始就偏向伴侶盟，兩年前他們已經幫忙推過了，跟噗浪無關
burger4326
Sat, Mar 5, 2022 2:11 AM
Sat, Mar 5, 2022 2:12 AM
libra928: 對，所以才說潛在支持這種說法很奇怪
支持就支持，不支持就不支持，幹嘛說的好像看情勢站隊一樣
這種人的支持也沒什麼價值
fish4025
Sat, Mar 5, 2022 2:13 AM
伴侶盟就歧視生理女性阿
dog1529
Sat, Mar 5, 2022 2:14 AM
Sat, Mar 5, 2022 2:15 AM
jujube1220: 他們那卦撈仔簡直.....把預防手段說成是歧視，不斷敷衍回覆「等受害者出現再來談怎麼辦」。
但事實上即使不幸成為受害者，受害者站出來指控犯行，還是會被打為歧視。
Teenager found guilty in Loudoun County bathroom ass...
受害者爸爸到校抗議校方，還反被跨運人士栽贓說是極端右翼在鬧事、被校方報警被警察壓制。
要不然就是夏林清那種說法吧.....「情慾流動」
但從頭到尾不都是，不應該讓任何人變成受害者嗎？
關歧視什麼事？
guava9185
Sat, Mar 5, 2022 2:14 AM
兩性是無法平等且平權的，不是單單改了稱謂就覺得兩性平權了，男性要擔負的社會責任跟女性要擔負社會責任不一樣。
先別說社會責任，就說生理構造，有明顯的不同，怎麼可以相提並論？
男生時常靠腰要當兵，這就是他們的社會責任，女生時不時哀嚎經痛，就是她們與男性生理最大的不同。
女性和男性可以做到的是互相體諒，平權平等只是用來安慰女性用的。
事實上……？？
guava9185
Sat, Mar 5, 2022 2:16 AM
dog1529: 他們會指責說旅人拿出來的例子是假新聞，不值得參考。
又或是說這個加害人的身份不是跨性別。
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 2:16 AM
Sat, Mar 5, 2022 2:19 AM
guava9185: 你覺得是安慰，我覺得不是，要去除父權化，我覺得稱呼兩性平權比較好，畢竟也是有男性弱勢在。
從父權得利的不是只有男性。
zebra3377
Sat, Mar 5, 2022 2:17 AM
會讓我反對免術換證的原因主要是在於女同議題上，正方提出的觀點讓我不能接受，像是說出女同不接受跨女女同就是歧視之類的言論，再加上國外各種女同被跨女攻擊的新聞，讓身為女同志的我感到不舒服，啊我就對有ㄐㄐ的人沒感覺，我就喜歡軟軟又有線條的女體啊！
而且伴侶盟把不支持免術換證的都打成反同反跨的護家盟，讓曾經在同婚議題上支持他們的我無法再支持下去ry
taro5408
Sat, Mar 5, 2022 2:17 AM
我認知的平權，可能就是要靠科技做到
生理痛，能有好藥吃到不痛
體能上，有推高機和機器人輔助達到男女沒有差異
dog1529
Sat, Mar 5, 2022 2:17 AM
guava9185: 所以他們根本不會為被跨性侵的受害者伸張正義。
solar7438
Sat, Mar 5, 2022 2:20 AM
真的有犯罪新聞出來時，開除犯罪者跨籍就好啦，那個人是噁男假跨啦跟我們沒關係，但是要怎麼預防噁男裝跨不甘我們的事
almond9875
Sat, Mar 5, 2022 2:21 AM
Sat, Mar 5, 2022 2:21 AM
皇冬除了衝進去各種陣營把正方惹毛跟把潛在支持者推得更遠以外，他做了什麼嗎？是他去伴侶盟錄音打逐字稿的？是他去詢問醫生免術造成的疑慮的？是他打電話詢問尋找支持立委的？是他製作免術科普網站的？他做了什麼？
感謝個屁，這種沒禮貌、沒同理心、又愛貼標籤的偏激仔，在哪個陣營哪個陣營倒霉而已，反對免術換證陣營沒有皇冬，會運作得更順暢。
guava9185
Sat, Mar 5, 2022 2:21 AM
Sat, Mar 5, 2022 2:25 AM
oyster2555: 父權也沒有不好啦，看怎麼用，如果要讓跨性別男跨女不再侵略女性，確實父權是好東西，對我來說。
畢竟跨性別男跨女真的會怕男生會怕父權，看看之前那八千匿名噗的噗主性別就知道，或是批踢踢討論羅琳被跨性別霸凌就知道。
無論在西洽板或電影板還是八卦板，挺跨的言論幾乎沒有，為什麼，因為那裡男性用戶多，跨性別男跨女比較容易被看破手腳。
而批踢踢女板則是相反，因為那邊女性用戶多，且女性較有同情心，跨性別男跨女喜歡在女板發表挺跨的言論。
dog1529
Sat, Mar 5, 2022 2:22 AM
Sat, Mar 5, 2022 2:28 AM
Karen White犯下性侵前，跨教：他是個努力想當女人的小女森啊，為什麼這世界不能體諒他、認同他是女生？
Karen White犯下性侵、依據self id特權制度被分配到女監服刑，繼而性侵女獄友，跨教：他不是跨
ape9233
Sat, Mar 5, 2022 2:23 AM
solar7438 預防勝於治療，如果能有完善的法規，也能盡量減少這類事情
漏洞越大通常會更會吸引一些人去鑽
ape9233
Sat, Mar 5, 2022 2:24 AM
dog1529 我沒跟到這個，這言論也太噁心了.....
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 2:26 AM
Sat, Mar 5, 2022 2:28 AM
guava9185: XDDDD 我覺得好像不太對，男性願意幫女性議題講話是提高兩性平等意識，真的有在開始尊重女性權益。
ape9233
Sat, Mar 5, 2022 2:26 AM
solar7438 畢竟犯罪得開除跨籍並不能讓造成的後果消失，一樣會有人受害，當然這是一個需要討論磨合的事情
究竟法律要完善到什麼程度才可以呢？
會不會因為吹毛求疵而一拖再拖，讓某些人的權益始終盼不到，這就是需要討論的地方
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 2:26 AM
almond9875: 我很感謝打逐字稿的旅人、也很感謝有禮貌的旅人、還有那些關注轉發的旅人、還有製作網站的Y旅人
他們都是堅定溫柔的力量
皇冬我則是以我個人立場感謝，讓我沒有因為貪玩而漏掉這議題而感謝
ape9233
Sat, Mar 5, 2022 2:27 AM
guava9185 真的的太對XD
ape9233
Sat, Mar 5, 2022 2:27 AM
更正一下，是「不太對」
dog1529
Sat, Mar 5, 2022 2:27 AM
almond9875:
能讓這個驚世回覆出現我也是蠻佩服她的
要論的話，做翻譯、做網站、逐字稿、見立委的旅人們，真的非常非常非常強大，非常謝謝這些旅人們。
fish6520
Sat, Mar 5, 2022 2:28 AM
dog1529: OMG…是不是都他們說的算…那伴侶盟要不要乾脆造冊…
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 2:29 AM
Sat, Mar 5, 2022 3:10 AM
almond9875: 是他去伴侶盟錄音打逐字稿的？是他去詢問醫生免術造成的疑慮的？是他打電話詢問尋找支持立委的？是他製作免術科普網站的？
請問您做了哪一點？可以先說明嗎？還是您有跟伴侶盟簡大執行長嗆到被點名？還是捐款給Y旅人製作的網站了？
No Self ID Taiwan
dog1529: 監察院的甚麼會議還要請伊瑪貓去演講，真的是絕望的世界，呵呵，人權個屁
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 2:29 AM
而我的感謝，不需要被任何人認可才能成立
這是我的感受
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 2:31 AM
敢亮名討論議題都值得一個基本的專重啦
beer1543
Sat, Mar 5, 2022 2:31 AM
oyster2555: 對女權有點感冒不知道會不會也對勞權有點感冒？應該要用勞（工）資（本家）平權？你說正確用法是女性主義我還不會那麼想笑你
dog1529
Sat, Mar 5, 2022 2:31 AM
fish6520: ape9233: 唉，我那樣打字可能會引起誤會，我修改留言了，不好意思。
伴侶盟是沒有對犯下性侵前的Karen White說什麼，但Karen White和小雯的共同點.....
所以在伴侶盟的邏輯下，我們要怎麼知道那個跨是下一個Karen White，哪個不是？
所以我們人類才需要預防手段、實施合理區隔空間啊？
guava9185
Sat, Mar 5, 2022 2:32 AM
fish6520: 不可以給伴侶盟造冊啦！
是說司法機構也逐漸朝加害者性別是隱私的方向前進。
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 2:33 AM
Sat, Mar 5, 2022 2:34 AM
beer1543: 一進來就挑喔，勞權還真的沒甚麼印象，還不如自己去看幾遍勞基法才不會被坑
我比較喜歡用兩性平等，謝謝喔。
beer1543
Sat, Mar 5, 2022 2:35 AM
女性主義一開始就是為了女性存在的，如果還要先去救弱勢男性可以自己創一個男性主義
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 2:35 AM
⋯⋯？
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 2:39 AM
按邏輯的話，應有跨性主義
beer1543
Sat, Mar 5, 2022 2:39 AM
覺得ㄏㄉ偏激的人就是假中立兩邊各打五十大板啊，跨跨都不偏激，指出跨跨問題的就是女權納粹了
dog1529
Sat, Mar 5, 2022 2:40 AM
horse5258:
跨權現在主張跨女即是女人，但他們又把女權當髒字駡，所以他們很明瞭自己不是女人所以不屬於女權
mint7041
Sat, Mar 5, 2022 2:42 AM
超級討厭皇冬，噁心的人
wizard486
Sat, Mar 5, 2022 2:42 AM
almond9875: +100
真的不知道因為他們而知道這些議題的人比較多
還是被他們瘋狗般的行徑鬧到不再發聲的人比較多
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 2:44 AM
Sat, Mar 5, 2022 2:45 AM
我相信不發聲的人，在沒有損及利益前，就算有多鬧也不講話的。
會講話的，不會因為他們而不講話。
是當大家都沒有自主權還是沒腦袋。
beer1543
Sat, Mar 5, 2022 2:45 AM
如果只是因為同陣營裡有你討厭的人你就不發聲，那看來你本來就沒有很支持這個議題吧？台派裡面一堆噁男，我也沒有不發聲啊
wizard486
Sat, Mar 5, 2022 2:46 AM
的確有被他們到噗裡鬧了還繼續發聲的人,我很敬佩
但不是每個人都能承受被千粉大大鬧噗,公審嘲笑的
zebra3377
Sat, Mar 5, 2022 2:46 AM
不要因人廢言啊
dog1529
Sat, Mar 5, 2022 2:48 AM
[心情] 我的性別才不是跨性別女生
Re: ［誠徵］靈魂伴侶PPL
（詳看底下留言一群男人出征女同）
我是凝視了深淵以後，我就被越推越遠
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 2:48 AM
海巡的確沒很好 ，也許真的只能避tag
duck9639
說
Sat, Mar 5, 2022 2:50 AM
那樣舉著火把草叉跑到其他噗底下巫審別人的，很難不因人廢言
ant7181
Sat, Mar 5, 2022 2:52 AM
dog1529: 不要有ㄐㄐ的還要被罵是怎樣
lizard5028
Sat, Mar 5, 2022 2:52 AM
老實說，我跟他們政治立場都相近，但我還是不喜歡他們的發言，有些我認為偏激的言論是我不能接受的，也不接受糾正。但不代表我不支持他的立場，我只是不喜歡他的發言。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 5, 2022 2:56 AM
lizard5028: 我覺得可以，就是個人雷點這樣
dog1529
Sat, Mar 5, 2022 2:57 AM
好像也有人是跨性別議題太掉SAN決定先休息一陣子啦。
畢竟誰能想的到免術換證一解壓縮，會有煉銅犯、青少年被拐去吃不利發育的荷爾蒙還動手術、性變態（AG男，例如大奶酥）....等等瘋狂事情潛藏在其中。
（可另查詢返嬰癖，但很降SAN請注意）
fish6520
Sat, Mar 5, 2022 2:57 AM
不發聲也還是有自己的想法跟立場，不會因為不喜歡部分人發言或行為就改變，類似沒去參加演唱會不代表不支持歌手，方式不一樣罷了
zebra3377
Sat, Mar 5, 2022 2:58 AM
隨意巫審別人的行為確實不可取，但並不代表她所說的言論就是錯誤的吧？
我也贊同lizard5028的意思，就只是不喜歡對方的發言，但並不表示所說的話就是不對的
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 2:58 AM
比較好奇，有人會跟那種偏激的人說你 言論跟行為 可以有更好方式之類嗎
rice1322
Sat, Mar 5, 2022 2:59 AM
可不可以請皇冬foxx混沌亦理公布一下他們平常都搜哪些tag？我沒打跨性別都被海巡到，拜託請把你們每日海巡的關鍵字公布出來我們小小旅人好繞道好嗎？
cola5158
說
Sat, Mar 5, 2022 3:00 AM
rice1322: 你可以鎖噗
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 3:00 AM
rice1322:
嘩
guava9185
Sat, Mar 5, 2022 3:00 AM
horse5258: 合則聚，不合則散。
不會講，但會分勁合擊
fish6520
Sat, Mar 5, 2022 3:00 AM
rice1322: 黑單就直接回避啦
ferret5817
Sat, Mar 5, 2022 3:00 AM
horse5258: 現實是，只有一個人的話沒有100分的方式
想要對議題有所參與最好的方式是多一些人發言(對，請自己參與)，光譜才會廣
wizard486
Sat, Mar 5, 2022 3:01 AM
把好好討論議題的人不分青紅皂白打成左膠不算錯誤嗎...
ferret5817
Sat, Mar 5, 2022 3:01 AM
rice1322: 你被他們本人海巡嗎？ 黑單阿。
almond9875
Sat, Mar 5, 2022 3:02 AM
我是跟朋友聊好好的突然被某人插進來戰，整個傻眼。那種感覺就像是你跟朋友站在街邊聊天，然後有陌生怪阿姨突然湊進來說：「欸我覺得妳們剛剛講的不對阿姨我覺得應該是...」
靠夭這種感覺超恐怖的
cola5158
說
Sat, Mar 5, 2022 3:02 AM
黑單，鎖噗很好用的
noodle6171
Sat, Mar 5, 2022 3:04 AM
講話要和理非非 切忌太直接戳破某族群的小世界
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 3:04 AM
講一聲不想和他討論，應該可以吧
沒那樣白目還硬和你爭吧
wizard486
Sat, Mar 5, 2022 3:06 AM
horse5258: Foxx就是這麼白目
eagle3671
Sat, Mar 5, 2022 3:07 AM
不太懂原噗想要什麼，我發過噗被Foxx衝進來戰，我直接罵回去。我也沒黑沒退追，照樣留言，也沒怎樣啊。
dog4582
Sat, Mar 5, 2022 3:07 AM
ㄏㄉ和F要支持什麼議題要聊什麼我真的都沒意見，我只求他們截別人河道發言圖之前詢問我一下，這不是最基本的禮貌嗎？
不是說我發支持跨性別言論就活該被無斷轉載吧？還是支持跨性別言論沒著作權？沒人權？
cod1511
Sat, Mar 5, 2022 3:07 AM
大家黑的我反而都會追餒
多接觸其他聲音不是壞事
cola5158
說
Sat, Mar 5, 2022 3:08 AM
horse5258: 有啦，被手動轉載回去自己的噗和節圖而已啦，所以我說鎖噗和黑單很好用
dog4582
Sat, Mar 5, 2022 3:08 AM
在自己河道好好講話忽然被截出去批鬥真的...很不爽耶，還是會不爽的只有我？
whale4376
Sat, Mar 5, 2022 3:08 AM
公開版面截圖沒什麼問題吧，本來就自己選擇公開的
dog4582
Sat, Mar 5, 2022 3:09 AM
whale4376: 喔果然有這種想法的人，好喔我不爽都是我自己的問題
ferret5817
Sat, Mar 5, 2022 3:09 AM
Sat, Mar 5, 2022 3:10 AM
在對方的噗直接留言戰：失禮
截回去自己噗戰：失禮
黑單唯一解
cola5158
說
Sat, Mar 5, 2022 3:09 AM
dog4582: 你沒問題啊，只是你不是全世界代表而已
cola5158
說
Sat, Mar 5, 2022 3:10 AM
sns就這樣請自行避雷
taro5408
Sat, Mar 5, 2022 3:10 AM
不過這2人都是公開本帳，都是很方便直接黑單的對象啊
尤其你確認跟這2人作風不合的話
oyster2555
Sat, Mar 5, 2022 3:11 AM
Sat, Mar 5, 2022 3:38 AM
rice1322: 鎖噗啊，公開河道害怕被轉？被截圖？言論負責好嗎，不想被衝進去，人家手動拉回去也有意見，不要用社群啦。
milk6199
Sat, Mar 5, 2022 3:12 AM
Same here~ 真的寧願跟FOXX在同一邊，至少我知道這一邊的人的價值觀在哪，免術派的人總讓我覺得沒有底線，或是底線一直位移
walrus9522
Sat, Mar 5, 2022 3:12 AM
不想被截圖就鎖河道啊，很難嗎XDDDDDD
libra928
Sat, Mar 5, 2022 3:12 AM
dog4582: 公開版面被截沒差吧？
human9327
Sat, Mar 5, 2022 3:13 AM
這些人為何這麼閒啊？海巡、截圖、公審...這個要花時間一直泡在網路上否則做不到吧
ant7181
Sat, Mar 5, 2022 3:13 AM
cobra7363: 這樣你會被鉅樹跨當仇跨嗎
ape9233
Sat, Mar 5, 2022 3:13 AM
dog4582 whale4376 我也會不爽
不過公開版面被截圖拿去討論的確是他的自由，不爽可以自己的自由，不矛盾
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 3:13 AM
這樣看就是接受度問題了，可能下次就鎖回應吧，噗浪功能要用
taro5408
Sat, Mar 5, 2022 3:13 AM
ferret5817: 但我覺得公開噗，真的很難避免
我公開就是想要跟網路上的大家討論
只是一旦公開，那個大家想法都不同
很難拿捏分寸，可能得靠開噗噗主維持吧
ant853
Sat, Mar 5, 2022 3:14 AM
這些發偷偷說的不是愚昧到只想歲月靜好，就是別有用心想抹黑這些平常在噗浪上比較活躍的正論發言者
libra928
Sat, Mar 5, 2022 3:15 AM
human9327: 不會啊，搜個關鍵字就看到了吧？不然就是看到別人轉XDDDDDDD
dog1529
Sat, Mar 5, 2022 3:15 AM
cobra7363: 我懂跨有通情達理的人低調活著，不過免術換證極度混淆視聽、包山包海，把太多噁男囊括進來。最後我覺得，就連「動摘除手術就能換證」都取消掉吧，生出來是什麼性別就是什麼性別，大家別再欺騙彼此說人類真的有辦法透過手術跟藥物把一個人體能生理變得和異性相當。
我們應該做的是讓跨更能接受自己的身體，讓所有男女尊重彼此的身體不亂冒犯別人。男人一樣可以化妝穿裙美麗，女人一樣可以蓄鬍練肌肉，不必為了想要什麼外表先說服自己非得是什麼性別才能擁有。
ape9233
Sat, Mar 5, 2022 3:17 AM
dog1529 這也是美好世界，不過可惜感覺幾乎不可能辦到
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 3:18 AM
開一個跨性別欄位我也覺得比硬塞好⋯⋯
guava9185
Sat, Mar 5, 2022 3:19 AM
horse5258: 可是他們會說是逼出櫃喔！
問題是不出櫃怎麼覺得他們有需要特別照顧的地方？
ant7181
Sat, Mar 5, 2022 3:19 AM
horse5258: 他們覺得開一個跨性是歧視
libra928
Sat, Mar 5, 2022 3:20 AM
horse5258: 他們覺得那是被強迫出櫃與歧視
taro5408
Sat, Mar 5, 2022 3:20 AM
ape9233: 我覺得真的進到元宇宙時代是有可能的。
肉身只拿來吃飯睡覺，人會有令外一個虛擬肉體。
但我不確定會不會出現其他問題就是了
dog1529
Sat, Mar 5, 2022 3:20 AM
ape9233: 但我看到正方扯出「既然性別用心理認同就能改變，叫人動摘除手術才能變性是違反人權」
我覺得，喔，夠了，友善被當義務，這欺騙遊戲要玩到什麼時候呢。人類還是循規蹈矩，不管過去現在未來的記錄資料都別毀滅吧。
每個個體情況都太多差異了，有生理證據做性別依據法律不用，去用心理認同定義法律條文，我看到的是文明法治毀滅的開端。
horse5258
Sat, Mar 5, 2022 3:21 AM
無限循環 永續運動 跨運發大財
載入新的回覆
我要逆風說：我很感謝皇冬持續提醒要警覺伴侶盟跨性別免術換證議題。
我日常生活都不太關注這些議題，甚至原本是支持免術換證的，但經過各位噗浪旅人把國外案例翻回台灣看，我才知道事情遠比我想像中的有更多漏洞。
Foxx也是很感謝他對免術換證議題的出力，雖然我在墮胎議題跟Foxx站對立面也戰過，但民主不是站隊而是持續對不同議題討論。
不需要因為對方是女權又台派，他就必須是個完美，沒跟自己站過對立面的人才允許對方發言。
但要是10個議題有9個跟我反方向，我才不會跟那種人站同隊。
我覺得就是看個人底線，伴侶盟self-id是自己底線的那就退。
但假如其他議題有合乎自己立場的，可以再觀察，頂多不同意他支持免術換證的想法。
只要想找所有人都能找出缺點吧
觀察過，只要某個網紅或藝人被網友提到多會經營、形象多好
過幾週那個人就會被放大檢視，到處傳失言或是其他事情
77我也是因為一些事情漸漸不喜歡、立場越差越多
不過這種才是正常現象啊
又不是學生時代，大家都只要唸書就好，每個人的工作、生活、要面對的問題都不一樣
現在網紅一堆，這個不喜歡去看別的人就好
想要不理解的另一性別幫自己說，我覺得很難
必須是完美上帝才能讓那些人無話可說。
他仍是努力講這個話題。
我一開始因為覺得自己是女性，我應該優先關注國家大局而非這種女性議題，這個罪惡感讓我不太想關注自己性別的議題。
所以我還蠻感謝他的。
就像我今天可以吃四個水餃加披薩當午餐，這會衝突嗎？不會啊！
這是我自己要面對的課題。
又思考到人民或是批踢踢鄉民對於司法的判決不信任，有時候一審死刑二審無期徒刑三審就豬腳麵線了。
因此跨性別免術換證難免成為性犯罪的溫床，所以極度反對。
那是妳想太多
妳太情緒化了
妳要為大局著想
妳太自私了
只要是跟自己相關的議題，我都會自我省查，有沒有做到聖母的程度
就會像柯粉分好幾代覺醒
說要不要標示萊豬要不要進口萊豬，我是站在該標示萊豬這邊的。
說藻礁啥小的，沒我的事情，反正我家停電了不起就一個小時能復電，北電要北用。
公投綁大選，林北才不想排隊。
核四這個，就已經廢惹，去與其弄核四，不如興建核五。
跨性別免術換證是影響整個社會，那四個公投案影響的大概就企業老闆居多吧？
看了案例才發現很多社會信任的問題
噗主後來發現女性也有1/2的人口
而正視自己的需求 是很好的一個變化👌
我自己算是覺得自己是女性 不為女性權益著想才奇怪
你該反省的是你的訊息來源。
從講話矛盾又不願意更正自己錯誤，只會裝死來看，他們根本不在乎資訊傳遞精確與否，更深入點的說，他們認為給予正確資訊這件事遠沒有自己的形象重要。
偽善者。
我真感謝他們幫女性嚇跑更多潛在助力。
在這之前挺同婚有人知道他們最後要硬推跨國同婚嗎？就算在對方國家不承認同婚也要推？
討論還怕被套標籤還是不要出來了
開偷偷說黑人的才是它們自己講的蟑螂，噁心
如果要挺還要被加入女權主義、還要強迫接受拒術跨這個群體，我倒不覺得那是助力，拒術跨才是會嚇跑助力的群體
真的媒體識讀自己要訓練耶ww
可沒說過有一群自稱跨性別還非常不想動手術的人
我也是一開始支持性平，但經由觀看討論才知道免術換證會剝奪女性的社會安全空間，而拒術的支持者完全無視甚至踐踏這些事實－－對我來說這才是最令人畏懼的態度。
最後當他們來抓我時，
再也沒有人站起來為我說話了。
你可以不喜歡有人偏激的做法，但議題還是在那邊，沒人講他們就偷偷摸摸通過
不少正方的言論都在被發現刪掉的，怪我們貼標籤還是本來他們也知道這不夠合理
並不是有人反對你就不喜歡你，也並不是不喜歡你就等於反對你，我覺得樓上有人搞反因果關係
直接看議題才對
這種二分法模式真的很狹隘，言盡至此。
我不知道你想說的是被貼上哪個標籤
我是法律人，比較喜歡從判決來粗略的掌握一些議題，免術換證的起火點有一個就是行政法院的判決，110年度訴字522號。
應該不少人知道的法白。(跨性議題處理有爭議
目前比較認真也很多人知道的報導者
會擷取一些較重要判決的一起讀判決
暫時推這些。
另外偏激跟衝進別人家扭曲人家原意、亂解讀法條被指出卻不更正是兩件事，這些完全無助於議題的推進。一旦被發現論述裡有漏洞或是謬誤只會讓人對於這些人主張的事情產生質疑，完全無幫助。
我明明沒歧視跨性別，卻被說有歧視。
哭惹我。
>>>沒發現這句話就已經是二分法了嗎，請問哪裡可以證實大家黑單皇冬後就不關心免術換證議題
但跨性別免術換證會啊！
我推了不代表我全盤接受，只是覺得作為消息源我認為OK
還是要說十幾年前性別圈(拉板)早就有有共識了？
如果這麼容易，那核電廠不是做核能的人早有共識嗎？非核能圈的人還是可以贊同與反對
我朋友的吐槽：這是法律白話文？怕不是法律白＿......這樣就要出來接案，水準不夠。
樓下的法律人講的問題法白也沒處理好
因為皇冬有爭議，所以你黑單他
並且認為他是應該被大家黑單的對象
但對我而言，願意為女權發聲的對象很少、聲量又小
加上這次伴侶盟的問題，我不會黑單他
為什麼下面又吵起來了😂蘋果有點煩
誰在跟你說「黑單皇冬」與「不關心免術換證」的連結？
這裡在說「不喜歡皇冬」跟「支持皇冬的主張」並不衝突
所有文字的敘述都是標籤啊，如果不合自己意就是立場有問題、套標籤，那其實不該與人互動了我覺得。
但反他們到連「女生沒有老二」都要反，就很打破別人認知了
ಠ_ಠ: 所以有人稱呼這些行為為 男性說教 ，非常貼切
噗浪都被說成是反跨大本營了說法律上應該也是有可能的
那個偷偷說想用刪去法找不存在的聖人隊友跟支持對象(因為不存在所以只有一堆黑名單)，然後一事無成是永遠的弱勢
他們沒辦法亮名發聲是因為一開口他們也做不到自己幻想的標準，就像噗首開頭就必需貼別人標籤說別人是KOL是話提蟑螂
如果沒有那些讓他們討厭的人，他們支持的東西根本不會被社會觀注
皇冬跟Foxx做的是把爭議消息擴散出去，因此更多人再怎麼不喜歡他們，都知道心理認同的荒謬。
推薦法律相關是因為當初在看到小E的案件時我就有所警覺，而國外的爭議其實滿早就開始，至少羅琳被罵也已經滿久了。
真的警覺性很低
我也感謝你提出的觀點
但是也不可否認在這個議題上如果沒有這種執著跟行動力會很難喚起注意，畢竟大家尤其是女性在經營網路上形象的時候都偏向想做好人
但這事吃力不討好可能勞心勞力最後被眾人嫌的事很少人要幹，更不用說只愛用刪去法的白蓮花(左派老是小眾又不斷切割又內鬥不是沒原因的)
一開始也有點想殺幾個不是那麼好人的女性KOL(以他的話來說)給其他女性使用者看的意味在
警惕大家要記得要做個好人少講一些會惹人不高興的話
也是討論到中後段才開始有少量男性KOL(?)被提到，但仍不是討論核心
也有可能讓本來在觀望的人覺得是兩群過激互毆而不想討論。我知道正方很荒謬，反方抓狂有時也是被氣到，但本來不懂這塊的人不會去看背後成因，只會覺得兩邊都滿可怕→這是我實際跟在邊緣觀望的人打過交道的看法。
與其說人權，不如說我是希望能夠參與進來擋住的人越多越好，而我自己看下來，認為太激動對於或許有負面影響。我很擔心會變成只有小圈圈在討論而已。
（現在烏克蘭不幸被侵略後，大家注意力可能比較放在戰事）
羅琳事件真的意外讓那兩個連署衝上去了
完全沒有甚麼人在討論，是有另外匿名串特地講這句
才搞得好像那串的人再反對這句話
他這個是他的自介，並不是支持原匿名噗主的人都支持他
但必須說，許多人討厭免術換證是因為這個政策引來的爭議無法被解決，而不是因為誰誰誰出聲了大家才見風轉舵。
雙方針對這個問題討論，提出具體修法行動不就解決了…
但由於現階段法律不夠完善之類的，所以他現階段是反對
連PTT軍武版都說連三分之一女性不走留下參戰了
所以那個人才暫時不支持免術換證
女權問題，之前皇冬有情勒說這樣女人會怕男人，所以男人找不到伴活該的時候，我覺得她和母豬教其實沒什麼差別
後續黑單的人，中間也是經歷了各種[欸，我覺得他這個講的不太好，但是我還算能接受][他這個議題發言我不太喜歡欸，但是好像沒那麼嚴重][我不能接受了] 那個心路歷程真的掙扎~
因為要從喜歡變成反感，自己都會有2人想法在掙扎
但這又會牽扯到出櫃問題，無解啦！
一個人的立場本就不可能完美得到每個人的認同，要是踩到自己的底線，離開便是，根本不需要特意發噗撻伐。
黑單很多時候不是厭惡對方，而是保護自己不被雷到的措施不是嗎？
乾脆專心做心理測驗就好了。
不管他們要術不術，他們都應該先學會對自己跟別人誠實。而有做到這點的人，他有沒有術我都不在意。重點就是，不要騙人。
看到那個拒絕任何身份註記、卑微ㄉ心理認同、用男身優勢碾壓女性體能競技、覺得全世界都欠自己的態度......
心裡當然知道跨族群有通情達理的人，但特權法一旦通過，我女人自己都自顧不暇了，哪來餘力辨認誰是好跨誰是噁跨。
真的拜託伴侶盟那掛死撈仔不要亂修改法律，把法律變成自由心證、讓人比拳頭大小的東西......
因為是我本來的女權訊來源，現在這樣心情真的很複雜
但道不同的話，該走就要走了
<<介意要正確使用詞彙定義
你假如真正關注一個議題、意識到這個議題的問題，那你自然就會有立場，不會因為其他人而改變
舉之前法白當作例子，就有人說是當時噗浪攻擊得太兇，導致他們站到另一邊
假如這是真的，那代表他們沒有自主思考判斷的能力，根本只是不爽就「站隊」
假如這不是真，那就代表他們本來就會偏向另一邊
其實潛在支持就是只看自己的利益站隊的人罷了，根本就不關心這個議題，但好多人會當情勒－＞你假如再這樣，我就不支持 xxx 囉
都已經成年人還無法自己思考判斷做決定，反而拿這個威脅別人
和他支持不同方果然是有原因的而且支持方只會說被性侵、被性騷擾就報警、打官司。
支持就支持，不支持就不支持，幹嘛說的好像看情勢站隊一樣
這種人的支持也沒什麼價值但事實上即使不幸成為受害者，受害者站出來指控犯行，還是會被打為歧視。
要不然就是夏林清那種說法吧.....「情慾流動」
但從頭到尾不都是，不應該讓任何人變成受害者嗎？
關歧視什麼事？
先別說社會責任，就說生理構造，有明顯的不同，怎麼可以相提並論？
男生時常靠腰要當兵，這就是他們的社會責任，女生時不時哀嚎經痛，就是她們與男性生理最大的不同。
女性和男性可以做到的是互相體諒，平權平等只是用來安慰女性用的。
事實上……？？
又或是說這個加害人的身份不是跨性別。
從父權得利的不是只有男性。
而且伴侶盟把不支持免術換證的都打成反同反跨的護家盟，讓曾經在同婚議題上支持他們的我無法再支持下去ry
生理痛，能有好藥吃到不痛
體能上，有推高機和機器人輔助達到男女沒有差異
感謝個屁，這種沒禮貌、沒同理心、又愛貼標籤的偏激仔，在哪個陣營哪個陣營倒霉而已，反對免術換證陣營沒有皇冬，會運作得更順暢。
畢竟跨性別男跨女真的會怕男生會怕父權，看看之前那八千匿名噗的噗主性別就知道，或是批踢踢討論羅琳被跨性別霸凌就知道。
無論在西洽板或電影板還是八卦板，挺跨的言論幾乎沒有，為什麼，因為那裡男性用戶多，跨性別男跨女比較容易被看破手腳。
而批踢踢女板則是相反，因為那邊女性用戶多，且女性較有同情心，跨性別男跨女喜歡在女板發表挺跨的言論。
Karen White犯下性侵、依據self id特權制度被分配到女監服刑，繼而性侵女獄友，跨教：他不是跨
漏洞越大通常會更會吸引一些人去鑽
究竟法律要完善到什麼程度才可以呢？
會不會因為吹毛求疵而一拖再拖，讓某些人的權益始終盼不到，這就是需要討論的地方
他們都是堅定溫柔的力量
皇冬我則是以我個人立場感謝，讓我沒有因為貪玩而漏掉這議題而感謝
能讓這個驚世回覆出現我也是蠻佩服她的要論的話，做翻譯、做網站、逐字稿、見立委的旅人們，真的非常非常非常強大，非常謝謝這些旅人們。
請問您做了哪一點？可以先說明嗎？還是您有跟伴侶盟簡大執行長嗆到被點名？還是捐款給Y旅人製作的網站了？
dog1529: 監察院的甚麼會議還要請伊瑪貓去演講，真的是絕望的世界，呵呵，人權個屁
這是我的感受
伴侶盟是沒有對犯下性侵前的Karen White說什麼，但Karen White和小雯的共同點.....
所以在伴侶盟的邏輯下，我們要怎麼知道那個跨是下一個Karen White，哪個不是？
所以我們人類才需要預防手段、實施合理區隔空間啊？
是說司法機構也逐漸朝加害者性別是隱私的方向前進。
我比較喜歡用兩性平等，謝謝喔。
跨權現在主張跨女即是女人，但他們又把女權當髒字駡，所以他們很明瞭自己不是女人所以不屬於女權真的不知道因為他們而知道這些議題的人比較多
還是被他們瘋狗般的行徑鬧到不再發聲的人比較多
會講話的，不會因為他們而不講話。
是當大家都沒有自主權還是沒腦袋。
但不是每個人都能承受被千粉大大鬧噗,公審嘲笑的
Re: ［誠徵］靈魂伴侶PPL
（詳看底下留言一群男人出征女同）
我是凝視了深淵以後，我就被越推越遠畢竟誰能想的到免術換證一解壓縮，會有煉銅犯、青少年被拐去吃不利發育的荷爾蒙還動手術、性變態（AG男，例如大奶酥）....等等瘋狂事情潛藏在其中。
我也贊同lizard5028的意思，就只是不喜歡對方的發言，但並不表示所說的話就是不對的
不會講，但會分勁合擊
想要對議題有所參與最好的方式是多一些人發言(對，請自己參與)，光譜才會廣
靠夭這種感覺超恐怖的
沒那樣白目還硬和你爭吧不是說我發支持跨性別言論就活該被無斷轉載吧？還是支持跨性別言論沒著作權？沒人權？
多接觸其他聲音不是壞事
截回去自己噗戰：失禮
黑單唯一解
尤其你確認跟這2人作風不合的話
不過公開版面被截圖拿去討論的確是他的自由，不爽可以自己的自由，不矛盾
我公開就是想要跟網路上的大家討論
只是一旦公開，那個大家想法都不同
很難拿捏分寸，可能得靠開噗噗主維持吧
我們應該做的是讓跨更能接受自己的身體，讓所有男女尊重彼此的身體不亂冒犯別人。男人一樣可以化妝穿裙美麗，女人一樣可以蓄鬍練肌肉，不必為了想要什麼外表先說服自己非得是什麼性別才能擁有。
問題是不出櫃怎麼覺得他們有需要特別照顧的地方？
肉身只拿來吃飯睡覺，人會有令外一個虛擬肉體。
但我不確定會不會出現其他問題就是了
我覺得，喔，夠了，友善被當義務，這欺騙遊戲要玩到什麼時候呢。人類還是循規蹈矩，不管過去現在未來的記錄資料都別毀滅吧。
每個個體情況都太多差異了，有生理證據做性別依據法律不用，去用心理認同定義法律條文，我看到的是文明法治毀滅的開端。