ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Mar 2, 2022 7:06 AM
Wed, Mar 2, 2022 8:09 AM
43
ಠ_ಠ - 某些角色的粉絲真的還蠻過激的耶 本來他們沒衝進來的話,我還沒特別注意到被引用的那句台詞,他們...
@spadequeen - 這噗沒有要深入討論俄烏戰爭,是用來嗆普丁跟小粉紅用的啦(這樣說明看得懂了嗎)...
ಠ_ಠ - 注意:此噗有咒術迴戰漫畫篇的雷,會暴雷/爆雷 原噗首: 已解惑心得:乍看之下此噗主是在討論普...
路人只想知道消費戰爭的部分是哪個部分
先聲明我沒看咒術不熟角色也不熟百樓
更:窩懂ㄌ,感謝旅人耐心解釋
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:08 AM
原本是在噗首第一個噗裡面旁觀,但是後來吵起來了,前因後果依然看得霧煞煞
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:11 AM
peach2017: 是因為覺得那句台詞不會從普丁嘴巴裡跑出來,所以才被認為是故意在黑嗎
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:12 AM
那這樣為什麼是說百樓是「混淆二次元與三次元」
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:13 AM
peach2017: 為什麼呢?我看過鋼鍊,如果拿鋼鍊的大總統來比喻普丁,我也不會覺得反感什麼的,頂多覺得「這是OOCㄅ」而已
koala9150
Wed, Mar 2, 2022 7:14 AM
Wed, Mar 2, 2022 7:14 AM
我覺得這只算引用失敗而已ㄟ
不然哪算消費(
還不是常看到有人會用作品來討論時事,就一個很常見的行為啊,用看過的作品來反思我們身處的世界很合理好嗎XDD
cow9732
Wed, Mar 2, 2022 7:14 AM
ooc普丁而已
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:15 AM
koala9150: 我也是這樣覺得,但是看到有人說根據百樓以前的行為是故意黑,所以想知道從哪邊可以看的出來是在黑&到底跟消費戰爭有什麼關聯
whale6043
Wed, Mar 2, 2022 7:15 AM
圈外人不在意
圈內人覺得被冒犯到吧
whale6043
Wed, Mar 2, 2022 7:16 AM
看討論好像是故意那時事去踩自己討厭的角色行之有年
whale6043
Wed, Mar 2, 2022 7:16 AM
*拿
ginger9013
Wed, Mar 2, 2022 7:16 AM
拿角色類比戰爭類似前陣子吵過的APH吧,我是覺得對該角色和戰爭當事人都不是很尊重
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:17 AM
whale6043: 那這樣的結論會是粉絲的問題耶...因為其他角色被拿去跟普丁比的時候也沒有多大的反應...真的是這樣嗎...
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:17 AM
whale6043: 有看到有人說是行之有年,所以想知道百樓的噗裡面哪邊是在踩角色,因為圈外人看不出來
berry8813
Wed, Mar 2, 2022 7:18 AM
絲綢啦,不用太了解
litchi6007
Wed, Mar 2, 2022 7:18 AM
拿阿宅作品臨終台詞類比現在進行式打仗的部分,而且他引用曲解角色台詞+引用曲解角色粉絲去年跟他筆戰的論述,噁心。
ginger9013
Wed, Mar 2, 2022 7:19 AM
就像之前有人說看現在這個俄烏戰爭好像在看APH的某幾個角色吵架一樣有點萌(?)結果當然也是被砲
whale6043
Wed, Mar 2, 2022 7:19 AM
litchi6007: 如果是這樣的曲解方式,我會覺得是在攻擊作者了
koala9150
Wed, Mar 2, 2022 7:20 AM
不過其實我覺得重點是咒術坑內的私仇而已,就是已經互看不順眼很久了,然後這次剛好跟戰爭有關,就比較敏感,有些人爆炸ㄌ,不然如果是放在平常其他時事不會像這次這麼亂
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:20 AM
Wed, Mar 2, 2022 7:20 AM
ginger9013: aph我覺得是例外,因為本來就是現實中二戰為背景了,拿來講現實事件也是正常的,其他虛構背景的可能就不太一樣
peach2017: 如果是這樣我可以理解,所以想知道消費在哪,因為在路人眼裡就只是引用了一句
有點OOC的
台詞
litchi6007: 所以小粉紅的評價那段真的是原本角色粉絲對角色的評價嗎?第一個噗的噗主說不是,害我很困惑
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:21 AM
ginger9013: 講有點萌就真的是欠砲啦wwww畢竟是現在進行式而不是單純歷史事件
litchi6007
Wed, Mar 2, 2022 7:21 AM
一邊說自己沒有要討論戰爭,一邊拿戰爭高談闊論說政治人物就跟這角色一樣都是獨裁者,前言不對後語。
超好笑欸這個角色就只是個島國教主又不是國家元首,什麼鬼類比。
saturn3144
Wed, Mar 2, 2022 7:22 AM
主要是他說不是要嚴肅探討戰爭,只是要罵普丁&小粉紅
然後實際上噗文一開始是諷刺夏油=普丁,夏油粉=小粉紅
後來他才改口
tiger3464
Wed, Mar 2, 2022 7:22 AM
百樓噗首就直接點名到俄烏戰爭了噗主還看不到哪裡消費戰爭我也是覺得很離奇
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:23 AM
如果藍色那段話真的是原本噗友跟他論戰結果被拿來當小粉紅的評價,那我就能懂為什麼會爆炸ㄌ
rat1099
Wed, Mar 2, 2022 7:23 AM
1、他說普丁會講的那句話是該角色的名台詞(闇墮前),整個劇情脈絡甚至時空背景八竿子打不著
2、他藉此暗諷喜歡該角色的粉絲都是支持普丁的小粉紅
3、他自述沒有了解全貌但還是硬要塞這段感想,其實就只是硬要用本次戰爭消費他討厭的角色跟角色粉
&這裡是看過咒術的圈外人(完全不追二創CP)
whale6043
Wed, Mar 2, 2022 7:23 AM
saturn3144: 哇,直接洗喜歡角色的人是小粉紅
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:23 AM
tiger3464: 討論戰爭、引用台詞講戰爭的事情,跟消費戰爭有點差距耶...
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:24 AM
rat1099: 原來如此,感謝解釋!!
whale6043
Wed, Mar 2, 2022 7:24 AM
這個根本太超過了吧
爆炸剛好
rat1099
Wed, Mar 2, 2022 7:24 AM
Wed, Mar 2, 2022 7:25 AM
我覺得會講他消費戰爭是因為他是趁機拿戰爭來批鬥角色&角色粉
loquat7148
Wed, Mar 2, 2022 7:24 AM
戰爭現正進行中+他本來就常常發表對該角的不滿
先不論引用失敗還是怎樣,該噗到後面已經在吵架了
烏克蘭還在打仗耶 以表尊重停止在該噗發表個人高見比較合情理吧(
mouse1807
Wed, Mar 2, 2022 7:25 AM
把角色的台詞塞給普丁,說這是普丁打輸之後會講的話
這樣還沒有問題嗎?跟造謠有什麼兩樣
seal9480
Wed, Mar 2, 2022 7:25 AM
ಠ_ಠ - #擴散希望 #百樓 來簡單說一下什麼是消費 消費就是用有形或無形的貨幣/服務來滿足慾望的行為...
這噗解釋也不錯
就跟收留烏克蘭女性一樣 就是白目
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:25 AM
rat1099: 在不知道小粉紅那段原本是粉絲評價以前我真的看不懂,知道之後就覺得百樓這樣很過分了
bun7406
Wed, Mar 2, 2022 7:26 AM
拿二次元比三次元我覺得沒問題,有問題的是他在戰爭進行中這個時間點拿來比……用膝蓋想都知道這樣不妥
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:26 AM
loquat7148: 我覺得要不要發表個人意見是他的自由啦...就想知道為什麼會爆炸
mouse1807: 沒看過作品所以不知道問題在哪呀
seal9480: 我也有看那噗,但是覺得跟收留烏克蘭女性的例子差有點多就是了,所以看完還是困惑
litchi6007
Wed, Mar 2, 2022 7:28 AM
更別提他什麼咖小,還以為自己很懂普丁很懂俄羅斯很懂小粉紅。
這咖比喻的小粉紅根本就他幻想中的小粉紅,普丁在稅改在派兵幫烏東精神俄羅斯人獨立、打亞述營部隊的時候,這咖還不知道在哪裡。小粉紅的主流論述是北約飛彈要部署到家門口,是烏克蘭軍放任亞述營部隊跑去烏東蓋俄羅斯人種集中營,是烏克蘭官僚貪腐在住處蓋金馬桶。
什麼樣水準的人講什麼樣的話啦,不懂戰爭的話可以閉嘴不用硬蹭,這些不上戰場的鍵盤亂源只會製造仇恨跟對立。
koala9150
Wed, Mar 2, 2022 7:28 AM
把台詞塞給對方也不是造謠吧,就是他認為他解讀的角色和普丁是那樣,只能說是兩邊他都OOC了
這邊真要說他消費戰爭的部分我反而覺得重點是他後續跟粉絲在吵架的部分看出他發噗的用途在於想要黑角色這件事
不然其實引用二次元台詞真的沒什麼,如果角色粉絲覺得不認同,頂多是解釋違問題而已
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 7:28 AM
我覺得他確實想笑普丁與小粉紅
但引用那句台詞完全不明所以
我拋開他行之有年的部份來感覺是這樣
所以他特別套用那段台詞嘲諷普丁,我真的完全看不懂
ibis2771
Wed, Mar 2, 2022 7:28 AM
上面那個seal9480放的
消費
解釋噗,寫得非常清楚
saturn3144
Wed, Mar 2, 2022 7:29 AM
事後發噗感謝那些留言的人,即便想法不一樣
所以他感謝的表達方式是抓別人語病+跳針攻擊還是忽略那些人的發言
假裝寬容覺得不行
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 7:30 AM
想想用別的角色這樣亂套都會覺得很奇怪
fox2589
Wed, Mar 2, 2022 7:30 AM
他原噗編輯了好幾次,直接看原噗就知道他不是講戰爭,只是在消費戰爭
whale6043
Wed, Mar 2, 2022 7:30 AM
這個瓜最簡易的懶人包就是
用時事踩自己討厭的角色、還說其粉絲是小粉紅
吧
loquat7148
Wed, Mar 2, 2022 7:31 AM
進擊跟鋼鍊也常常有人拿三次元來舉例
但作品性質本來就不同啊
進擊跟鋼鍊都多少有點寓言故事
但咒術是本格少年漫(
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:31 AM
koala9150: 對哈哈,我一開始也想說不就只是個人對角色詮釋的不同而已嗎
leek2822: 我也是看不懂XDDD原本的感想只覺得台詞引用的很爛
fox2589: 我只有找到備份,備份只有編輯兩次的紀錄,所以不知道原本到底長怎樣
worm1335
Wed, Mar 2, 2022 7:31 AM
Wed, Mar 2, 2022 7:31 AM
噗首完全感受不到一丁點真的想討論戰爭的意思
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 7:31 AM
不用夏的台詞那用火影跟海賊王的台詞也⋯⋯⋯⋯我想大部分都會覺得不知道他在衝三小
rat1099
Wed, Mar 2, 2022 7:33 AM
還有一點是,他並沒有去了解普丁或者俄國這個戰爭發動的背景(到昨天那個時點其實已經很多篇文章在討論了),他只是突然想到就把兩個無關的東西硬結合起來,然後說自己在罵普丁跟他的支持者
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 7:34 AM
撇開他過去的行為,我也覺得他可能不太好相處
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 7:35 AM
亂引用這件事本身就不可思議了
litchi6007
Wed, Mar 2, 2022 7:36 AM
rat1099: 對,我看他連普丁24號的二十分鐘蘇聯論述歷史課都沒看完,就算看完肯定也是閱讀理解被當掉。完全OOC完全沒讀書,就只是硬蹭自以為自己很懂
finch7818
Wed, Mar 2, 2022 7:36 AM
面對真實的戰爭,那麼多人流離失所、那麼多人失去性命,一般常識人多半在想的是「希望戰爭趕快結束,希望傷亡越少越好」;但噗首那位大大的想法卻是「這就是我不喜歡某某角色的原因」,這種做法與不當連結讓我覺得非常反胃。
在面對真實傷痛時腦袋想的卻是「我要以此來佐證我不喜歡某某角色有其道理」,這種看世界的角度也是很奇妙。
順帶一提我不是咒術粉,跟那位大大沒有私仇,我對咒術完全不熟。
finch7818
Wed, Mar 2, 2022 7:37 AM
這完全就是消費。
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 7:38 AM
Wed, Mar 2, 2022 7:38 AM
因為只看他這噗真的完全不知所云甚至沒有那句話也根本不影響他講的事
troll4351
Wed, Mar 2, 2022 7:38 AM
就是消費,他只是想說夏油=普丁、夏粉=小粉紅
fairy6278
Wed, Mar 2, 2022 7:39 AM
他很常拿時事指桑罵槐抨擊他不喜歡的東西,這次又做了同樣的事情,只是這次被拿來當範例的事件超越了大家的容忍下限,別人在打仗拼命你在那邊搞二次元批鬥,這就叫消費時事聲量
monkey4892
Wed, Mar 2, 2022 7:39 AM
會講消費戰爭是在噗首說沒有要深入探討戰爭但一直拿來舉例吧
既然重點不是戰爭那重點應該就是另一個一直提到的東西吧(?
而且拿現在進行式的戰爭來比喻完全不適當
先不論現在戰爭根本還沒落幕(還沒有一個結論,不知道這樣說對不對)就被拿來跟虛擬事件放一起討論,也根本不尊重現在正在戰爭中的人民
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 7:40 AM
所以用那句台詞就很莫名。但我現在將他過去的言行綜合起來,覺得他真的也想偷偷嘴角色
加上笑普丁與小粉紅
litchi6007
Wed, Mar 2, 2022 7:41 AM
而且不懂裝懂就算了,其他人在對話在批判在討論的時候,他全程都是哈哈哈哈哭笑哭笑表符,從始至終沒有啊我不是我沒有你怎麼這樣覺得,什麼鬼煤氣燈操控手法。先否認對方指控然後陳述自己論點的道德正當性,但事實上就是完全拒絕跟他人溝通和修正。他唯一修正的就是自己的噗文啦。
不懂裝懂硬要蹭已經很消費了,用戲謔他人觀點的方式輕輕帶過自己的錯誤,襯托自己好理性好優越,完全就是不尊重。還自以為台灣人都該跟他一樣反獨裁反角色,什麼國族主義綁架,這才是小粉紅最愛做的事情。
turkey4225
Wed, Mar 2, 2022 7:41 AM
fairy6278: 講的好啊
人家戰爭遇到國難、結果他拿來二次元批鬥,真的不可忍
fairy6278
Wed, Mar 2, 2022 7:41 AM
這跟烏克蘭女性笑話一樣是沒有同理心又非常無知的作為
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 7:42 AM
Wed, Mar 2, 2022 7:43 AM
最後就是,我覺得不要太靠近他
他其實感覺是聰明的,但人就⋯⋯我覺得他很危險
就像台灣某些政治人物
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:43 AM
finch7818: 欸?他原本有提到說這就是他不喜歡該角色的原因嗎
好像沒有備份到,他底下還說他滿喜歡這個角色的???
litchi6007
Wed, Mar 2, 2022 7:43 AM
這類自我中心優越感爆棚的政治評論家,我在生活中只見過沙文主義政治狂熱噁男,但還是第一次見到同人圈可以出現如此神奇之人。
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 7:44 AM
『所以你們覺得普丁錯了,那也知道夏油錯了吧』
他的意思
mouse1807
Wed, Mar 2, 2022 7:44 AM
我的觀點是真實存在的人沒有什麼OOC
想引用也要用對,正式文章中的引用要標出處,文學上不標出處的暗用也不是把A的話塞給B
消費戰爭是因為他拿普丁影射角色,然後說自己只想討論普丁
哈哈,拿B影射A,重點是B還是A?指桑罵槐,罵的是桑還是槐?
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 7:44 AM
我看到這個,真的是⋯⋯⋯⋯
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:44 AM
雖然旅人一致覺得沒有要深入探討戰爭就只是在消費,但是那個噗給我的感覺只是想嘴普丁不是嗎
嘴普丁算是消費戰爭的一種嗎?
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 7:45 AM
我覺得都有(?)
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 7:45 AM
我說他想嘴普丁跟想偷臭角色這件事
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:46 AM
也有可能是他改留言又沒被備份到,所以讓後來看得我覺得他只是純粹在嘴普丁
seal9480
Wed, Mar 2, 2022 7:46 AM
嘴普丁然後用角色的台詞嘴XXDDDD??????
turkey4225
Wed, Mar 2, 2022 7:46 AM
他實際上嘴的是角色,而不是普丁
所以才會被說在消費戰爭
saturn3144
Wed, Mar 2, 2022 7:46 AM
他只覺得普丁出兵的理由很幼稚
同時他也覺得夏油發動戰爭很幼稚
所以用夏油的名言
雖然他本人說不討厭夏油
但夏油粉如我看到他描述的夏油都快吐血了
rat1099
Wed, Mar 2, 2022 7:46 AM
Wed, Mar 2, 2022 7:47 AM
我覺得解釋了那麼多結果你又繞回來他只是想嘴普丁的話,那這個問題無解。
然後他自稱喜歡夏油然後各種套負面時事在角色身上不是第一次了,只是不想承認自己無腦黑而已
seal9480
Wed, Mar 2, 2022 7:47 AM
如果今天百樓用「殺掉另一端的敵人,就能得到自由了嗎?」來講普丁發動侵略的理由,一樣被罵好嗎?因為他根本不是要嘴普丁wwwwww
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:47 AM
seal9480: 為什麼不能用角色的台詞嘴?
leek2822: 我覺得說角色錯了也沒什麼問題...我個人看這件事覺得問題比較大的是把粉絲對角色的評價變成小粉紅對普丁的評價,移花接木很不行
turkey4225
Wed, Mar 2, 2022 7:47 AM
突然好想知道他到底幾歲了,怎麼感覺像邏輯有問題的小孩子
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:48 AM
rat1099: 沒,我有看懂了,我是說一開始我去看他的噗的時候只覺得他在嘴普丁
如果能夠一開始就知道他把粉絲的評價移花接木的話,那的確是消費戰爭沒錯
litchi6007
Wed, Mar 2, 2022 7:48 AM
ಠ_ಠ: 因為這台詞前因後果跟他嘲諷對象完全沒有任何半點一絲邏輯上的聯繫。
seal9480
Wed, Mar 2, 2022 7:48 AM
你的嘴的定義很怪ㄜ
嘴的狀況應該是假設我拿韓吉跟約翰他們密談時的台詞說「殺戮是不對的啊!」嘴普丁,這才叫嘴
不是拿艾連的「你們有阻止我的自由」然後說,普丁大概會這樣對被侵略的國家說然後繼續發動戰爭
ibis2771
Wed, Mar 2, 2022 7:49 AM
他用台詞是為了影射夏油跟罵粉絲,而不是因為該台詞與該事件有正當、合理的借鏡
loquat7148
Wed, Mar 2, 2022 7:49 AM
他要繼續發表意見也不是不行
但他說沒有要深入討論戰爭卻拿戰爭當引子引發後續一堆人反感
下面回他的人也通通被打成團進團出角色粉絲
故意激怒別人,對方真的生氣了還笑人情緒管理很差
可以但沒必要,給我的感覺就是這人罵不得也說不得
finch7818
Wed, Mar 2, 2022 7:49 AM
ಠ_ಠ: 基本上會把角色台詞放到侵略者口裡我是不太相信他喜歡這個角色XDDDDDD除非他覺得普丁蠻優的
不過對我來說我不太在乎他指稱的角色到底是什麼樣的形象(因為我根本沒看咒術),我反感的僅僅只是她的不當連結。
面對戰爭,你把三次元真實發生的戰爭與二次元放在一起是非常不妥的。前者有人流血、有人失去自由、有人失去生命、有人失去家園,而後者沒有。
老實說我覺得這非常的虛實不分。
saturn3144
Wed, Mar 2, 2022 7:50 AM
噗文下面倒是有認真嘲諷普丁&小粉紅
但一開始只是想用普丁與小粉紅嘲諷夏油和其粉絲
而且用那句台詞說出來的心境跟普丁個人一點關係也沒有
他只是在嘲諷而已,類比失當又不承認
seal9480
Wed, Mar 2, 2022 7:50 AM
她小帳字戒酒寫自己是踩夏的某cp大雷包了,謝謝ㄜ
puff8578
Wed, Mar 2, 2022 7:50 AM
噗主可以去看他
編輯
之前的內容
完全就是在黑角色
現在編輯完開始塑造自己被該角色粉亂的受害者形象
finch7818
Wed, Mar 2, 2022 7:52 AM
Wed, Mar 2, 2022 7:52 AM
而我也覺得相當可悲,一個虛擬的角色就足以讓她失去理智失去良知失去原則的消費真實的戰爭。我會警惕自己無論如何不要活成那個樣子。
monkey4892
Wed, Mar 2, 2022 7:54 AM
不是拿二次元去嘴三次元,而是拿三次元嘴二次元然後包裝成用二次元嘴三次元
(繞口令?
mouse1807
Wed, Mar 2, 2022 7:55 AM
monkey4892:
對就是這樣
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:55 AM
seal9480: 痾抱歉我覺得可以不用那麼有攻擊性,我也沒看巨人,所以不太懂你的舉例,抱歉(??
ibis2771: 圈外人一開始看不懂為什麼不能用台詞,後來有懂了
loquat7148: 他後續回應給我感覺也有點...前言不著後語?
finch7818: 因為我個人是可以接受引用創作來指涉現實事件,所以單就「引用台詞來假想比擬現實人物(而且是名聲不好的人)的可能會說的話」是可以接受的,也因此對於底下指責他二次元三次元混淆這件事情我很不理解
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 7:57 AM
puff8578: 有啊,我有去看備份,但是可能沒看到重點???我看到的都是刪減幾個不影響原意的詞或是改錯字而已
monkey4892: 懂,真的是這樣耶XDDDD
finch7818
Wed, Mar 2, 2022 7:59 AM
綜觀來看,噗首那位大大的心態是「不喜歡某人物」所以「拿現實中的侵略者去罵某人物」,整體來說她這麼做的心態與動機是有問題的。
我不是完全不能接受引用創作來指涉現實人物,但她的心態給我的感覺是,「剛好可以拿來偷嘴某人物」。
一樣如我上面講的,在面對真實傷痛時腦袋想的卻是「我要以此來佐證我不喜歡某某角色有其道理」,這種看世界的角度也是很奇妙。
好繞口,不知道能不能看懂。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 8:00 AM
finch7818: 有有,我看懂了,謝謝旅人
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 8:01 AM
Wed, Mar 2, 2022 8:01 AM
這就要以咒術劇情來結合了
我覺得這點就是讓我覺得這整件事非常無趣又無聊還莫名其妙的事
整個不明白這是三小回答
ibis2771
Wed, Mar 2, 2022 8:01 AM
看到上面幾個留言,我很高興很多人邏輯都超級清晰、明瞭,看似很饒舌的句型也把重點提點一清二楚
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 8:02 AM
因為這點直接關聯到角色的故事才讓我覺得『到底在幹嘛?』
的感想
snail678
Wed, Mar 2, 2022 8:02 AM
Wed, Mar 2, 2022 8:43 AM
要不是她已經長期有問題,平常沒事怎麼可能爆這麼大,都是業力
tiger3464
Wed, Mar 2, 2022 8:03 AM
就會覺得他對待有人正在死去的戰爭話題態度就很不謹慎,被指正還一直用
😂回覆讓人更加不適。一樣是不認識的百樓也不認識咒術,光這點就覺得此人人品很差。
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 8:03 AM
Wed, Mar 2, 2022 8:04 AM
既然那噗不關角色也沒人說角色是對的,這種回答就是,到底在幹嘛啊
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 8:05 AM
tiger3464: 可能...我...比較...遲鈍...
在不明白前因後果的時候,只覺得那是他受到攻擊時防備心理的說話方式而已,沒有很在意
mint5649
Wed, Mar 2, 2022 8:05 AM
我覺得這個戰爭還正在發生,也有人真的死了,那些人民家屬都還活在痛苦之中
他用現實正在發生的悲劇諷刺角色和粉絲,還一副很開心的樣子,讓人覺得他很沒有良心,不尊重那些受難的人
看了很火大
finch7818
Wed, Mar 2, 2022 8:06 AM
再更簡單的講,事主把正在發生的戰爭素材化了。
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 8:06 AM
Wed, Mar 2, 2022 8:06 AM
而且不管怎樣要講戰爭就是⋯⋯不謹慎怎樣都會炎上啦
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 8:06 AM
finch7818: 喔還真的是這樣耶
至少等戰爭過去吧
mint5649
Wed, Mar 2, 2022 8:06 AM
對,他把戰爭當成是一個好玩的梗
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 8:07 AM
我懷疑下次有別國正在傷痛他也會用夏油的台詞塞給別人
mint5649
Wed, Mar 2, 2022 8:08 AM
不去討論現在還有人受苦,當成梗用,他這樣就是在消費戰爭
troll4351
Wed, Mar 2, 2022 8:09 AM
leek2822: 其實他在發那噗前在瓜田就有人神預言說不定大大又要拿戰爭來說嘴樓,果不其然
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 8:09 AM
Wed, Mar 2, 2022 8:09 AM
troll4351: 那個人⋯⋯⋯⋯就是我⋯⋯⋯⋯(閉眼
finch7818
Wed, Mar 2, 2022 8:09 AM
當然正在發生的國際大事被素材化其實是很常見的,問題是怎麼去處理去提及。事主這種輕佻的態度會讓人覺得不適甚至被罵是很正常的。
我們不可能真正完全同理烏克蘭人的處境,因為我們並不像他們至今仍然處在戰火中;既然不能完全同理,就不要輕佻的、不謹慎的去提。這是我們少數可以做到的事情。
ibis2771
Wed, Mar 2, 2022 8:09 AM
所以瓜串之前有旅人只是猜測的時候,我還想說不會沒同理心到這個程度吧?
果不其然,百樓不會讓人失望^_^
troll4351
Wed, Mar 2, 2022 8:09 AM
他上次類比夏是希特勒可是沒有燒起來沒有人衝進去喔,這次會讓人爆炸跟一堆人實名嗆就是踩到底線了啊
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 8:11 AM
但我說我看看會不會有人這樣做 雖然沒說是大大但我舉了他做過的例子
結果真的發生我真的 唉我到底該說什麼
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 8:12 AM
peach2017: 那這樣讓人難以接受的應該是罵角色(?) 拿過去的戰爭或災難當素材也不是少見的事情(但是就真的超缺德的我同意)
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 8:13 AM
但即使如此我先不看他過去作為,可不管怎樣都很莫名其妙
owl1385
Wed, Mar 2, 2022 8:16 AM
ಠ_ಠ: 同意噗主,我也覺得現實跟創作互相比對很常見,剛看到有人說食死人是魔法世界的納粹,這樣是在黑角色還是消費現實中的受難者?但我覺得很準確XD
troll4351
Wed, Mar 2, 2022 8:18 AM
ಠ_ಠ: 我覺得不是不能罵二次元角色,要黑角色也不會只有他黑,而是這次他把自己討厭夏這件事情包裝到了俄烏戰爭裡,變成普丁=夏油,小粉紅=夏粉,然後用戲謔的態度來證明自己覺得夏粉這麼雷就是正確的
他完全不是真的要說普丁做錯了,也沒有要對那些正在受苦的人表示哀痛,那些表情符號從頭到尾都只讓人覺得他完全不在乎有多少人因為戰爭這件事情受害,他只覺得現在有素材可以證明我是對的,你看我果然是對的吧哈哈哈
litchi6007
Wed, Mar 2, 2022 8:18 AM
troll4351: 精神勝利法永不過時,他方方面面都跟他口中的小粉紅超像
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 8:19 AM
國民黨
troll4351
Wed, Mar 2, 2022 8:19 AM
不是不能創作對比現實,食死人跟納粹的對比是有蠻相近的脈絡有跡可循,麻煩討論事情不要去脈絡化。
他不是真的要對比,他只是想證明自己是對的。
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 8:20 AM
我實在 忍不住(。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 8:28 AM
Wed, Mar 2, 2022 8:29 AM
peach2017: 所以我前面才說至少等戰爭過了XD
就像拿食死人比納粹,納粹也是讓很多人受苦的惡夢,但是因為已經是過去式了(我知道現在還是有納粹份子,但是不能跟過去希特勒那時相比)所以拿來當成素材並不會像是百樓的使用方式一樣讓人覺得不能接受
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 8:33 AM
而且納粹的事件至少結束了(?)
chick2536
Wed, Mar 2, 2022 9:11 AM
外人看起來是瓜主長期借題發揮要酸那個角色,才導致這次業力爆發?
如果瓜主沒有那些前科,可能不會燒起來吧
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 9:14 AM
chick2536: 了解來龍去脈之後我也這樣覺得哈哈哈,難怪有人會說是業力引爆
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 9:34 AM
koala418:
為啥要重複貼我噗首就有的連結
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 9:36 AM
咦他刪了嗎
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 9:41 AM
leek2822: 我這邊還點的進去耶
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 9:58 AM
我是說我看不到他的回應(?)我晚點用電腦來找一下(
orange3892
Wed, Mar 2, 2022 10:07 AM
我覺得把角色的粉絲比喻成小粉紅比較有問題,然後就是用正在發生的傷亡事件當成黑二次元角色的素材
yam9672
Wed, Mar 2, 2022 10:13 AM
跟業力引爆也沒有太大相關啦
說實在的要用各種方式黑角色是他的自由,但拿現在仍正在進行,而且死了很多人的戰爭來消費就是噁。已經不是戰cp戰角色的問題,而完全是作為一個人的品格極度低下的問題
toast377
Wed, Mar 2, 2022 10:14 AM
orange3892: 她把角色粉絲比喻成小粉紅不只一次了
還拿中國跟台灣沒有關係,論證五條跟夏油沒有關係
什麼爛比喻
fox6217
Wed, Mar 2, 2022 10:15 AM
沒有共情能力的人會喜滋滋發這種文
覺得這樣
感覺對岸某些人民也是這樣看世界各國跟內鬥的
差別只是在有人腦中裝著二次元拿來用
變成這個可笑的Case
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 10:25 AM
orange3892: +1
goose2684
Wed, Mar 2, 2022 12:59 PM
toast377: 看到不少人說ㄅㄌ大大寫文好看,沒想到ㄅㄌ大大舉出來的爛比喻這麼多(閉眼
toast377
Wed, Mar 2, 2022 1:07 PM
私心蒙蔽了百樓的眼睛
leek2822
Wed, Mar 2, 2022 1:09 PM
說起來ㄅㄌ罵角色比寫文噗還多吧(
載入新的回覆
先聲明我沒看咒術不熟角色也不熟百樓
更:窩懂ㄌ,感謝旅人耐心解釋
不然哪算消費(
還不是常看到有人會用作品來討論時事,就一個很常見的行為啊,用看過的作品來反思我們身處的世界很合理好嗎XDD
圈內人覺得被冒犯到吧
peach2017: 如果是這樣我可以理解,所以想知道消費在哪,因為在路人眼裡就只是引用了一句
有點OOC的台詞litchi6007: 所以小粉紅的評價那段真的是原本角色粉絲對角色的評價嗎?第一個噗的噗主說不是,害我很困惑
超好笑欸這個角色就只是個島國教主又不是國家元首,什麼鬼類比。
然後實際上噗文一開始是諷刺夏油=普丁,夏油粉=小粉紅
後來他才改口
如果藍色那段話真的是原本噗友跟他論戰結果被拿來當小粉紅的評價,那我就能懂為什麼會爆炸ㄌ
2、他藉此暗諷喜歡該角色的粉絲都是支持普丁的小粉紅
3、他自述沒有了解全貌但還是硬要塞這段感想,其實就只是硬要用本次戰爭消費他討厭的角色跟角色粉
&這裡是看過咒術的圈外人(完全不追二創CP)
爆炸剛好
先不論引用失敗還是怎樣,該噗到後面已經在吵架了
烏克蘭還在打仗耶 以表尊重停止在該噗發表個人高見比較合情理吧(
這樣還沒有問題嗎?跟造謠有什麼兩樣
就跟收留烏克蘭女性一樣 就是白目
mouse1807: 沒看過作品所以不知道問題在哪呀
seal9480: 我也有看那噗,但是覺得跟收留烏克蘭女性的例子差有點多就是了,所以看完還是困惑
這咖比喻的小粉紅根本就他幻想中的小粉紅,普丁在稅改在派兵幫烏東精神俄羅斯人獨立、打亞述營部隊的時候,這咖還不知道在哪裡。小粉紅的主流論述是北約飛彈要部署到家門口,是烏克蘭軍放任亞述營部隊跑去烏東蓋俄羅斯人種集中營,是烏克蘭官僚貪腐在住處蓋金馬桶。
什麼樣水準的人講什麼樣的話啦,不懂戰爭的話可以閉嘴不用硬蹭,這些不上戰場的鍵盤亂源只會製造仇恨跟對立。
這邊真要說他消費戰爭的部分我反而覺得重點是他後續跟粉絲在吵架的部分看出他發噗的用途在於想要黑角色這件事
不然其實引用二次元台詞真的沒什麼,如果角色粉絲覺得不認同,頂多是解釋違問題而已
但引用那句台詞完全不明所以
我拋開他行之有年的部份來感覺是這樣
所以他特別套用那段台詞嘲諷普丁,我真的完全看不懂
所以他感謝的表達方式是抓別人語病+跳針攻擊還是忽略那些人的發言
假裝寬容覺得不行
用時事踩自己討厭的角色、還說其粉絲是小粉紅吧
但作品性質本來就不同啊
進擊跟鋼鍊都多少有點寓言故事
但咒術是本格少年漫(
leek2822: 我也是看不懂XDDD原本的感想只覺得台詞引用的很爛
fox2589: 我只有找到備份,備份只有編輯兩次的紀錄,所以不知道原本到底長怎樣
在面對真實傷痛時腦袋想的卻是「我要以此來佐證我不喜歡某某角色有其道理」,這種看世界的角度也是很奇妙。
順帶一提我不是咒術粉,跟那位大大沒有私仇,我對咒術完全不熟。
既然重點不是戰爭那重點應該就是另一個一直提到的東西吧(?
而且拿現在進行式的戰爭來比喻完全不適當
先不論現在戰爭根本還沒落幕(還沒有一個結論,不知道這樣說對不對)就被拿來跟虛擬事件放一起討論,也根本不尊重現在正在戰爭中的人民
加上笑普丁與小粉紅
不懂裝懂硬要蹭已經很消費了,用戲謔他人觀點的方式輕輕帶過自己的錯誤,襯托自己好理性好優越,完全就是不尊重。還自以為台灣人都該跟他一樣反獨裁反角色,什麼國族主義綁架,這才是小粉紅最愛做的事情。
人家戰爭遇到國難、結果他拿來二次元批鬥,真的不可忍
他其實感覺是聰明的,但人就⋯⋯我覺得他很危險
就像台灣某些政治人物他的意思
想引用也要用對,正式文章中的引用要標出處,文學上不標出處的暗用也不是把A的話塞給B
消費戰爭是因為他拿普丁影射角色,然後說自己只想討論普丁
哈哈,拿B影射A,重點是B還是A?指桑罵槐,罵的是桑還是槐?
所以才會被說在消費戰爭
同時他也覺得夏油發動戰爭很幼稚
所以用夏油的名言
雖然他本人說不討厭夏油
但夏油粉如我看到他描述的夏油都快吐血了
然後他自稱喜歡夏油然後各種套負面時事在角色身上不是第一次了,只是不想承認自己無腦黑而已
leek2822: 我覺得說角色錯了也沒什麼問題...我個人看這件事覺得問題比較大的是把粉絲對角色的評價變成小粉紅對普丁的評價,移花接木很不行
如果能夠一開始就知道他把粉絲的評價移花接木的話,那的確是消費戰爭沒錯
嘴的狀況應該是假設我拿韓吉跟約翰他們密談時的台詞說「殺戮是不對的啊!」嘴普丁,這才叫嘴
不是拿艾連的「你們有阻止我的自由」然後說,普丁大概會這樣對被侵略的國家說然後繼續發動戰爭
但他說沒有要深入討論戰爭卻拿戰爭當引子引發後續一堆人反感
下面回他的人也通通被打成團進團出角色粉絲
故意激怒別人,對方真的生氣了還笑人情緒管理很差
可以但沒必要,給我的感覺就是這人罵不得也說不得
不過對我來說我不太在乎他指稱的角色到底是什麼樣的形象(因為我根本沒看咒術),我反感的僅僅只是她的不當連結。
面對戰爭,你把三次元真實發生的戰爭與二次元放在一起是非常不妥的。前者有人流血、有人失去自由、有人失去生命、有人失去家園,而後者沒有。
老實說我覺得這非常的虛實不分。
但一開始只是想用普丁與小粉紅嘲諷夏油和其粉絲
而且用那句台詞說出來的心境跟普丁個人一點關係也沒有
他只是在嘲諷而已,類比失當又不承認
完全就是在黑角色
現在編輯完開始塑造自己被該角色粉亂的受害者形象
(繞口令?
對就是這樣
ibis2771: 圈外人一開始看不懂為什麼不能用台詞,後來有懂了
loquat7148: 他後續回應給我感覺也有點...前言不著後語?
finch7818: 因為我個人是可以接受引用創作來指涉現實事件,所以單就「引用台詞來假想比擬現實人物(而且是名聲不好的人)的可能會說的話」是可以接受的,也因此對於底下指責他二次元三次元混淆這件事情我很不理解
monkey4892: 懂,真的是這樣耶XDDDD
我不是完全不能接受引用創作來指涉現實人物,但她的心態給我的感覺是,「剛好可以拿來偷嘴某人物」。
一樣如我上面講的,在面對真實傷痛時腦袋想的卻是「我要以此來佐證我不喜歡某某角色有其道理」,這種看世界的角度也是很奇妙。
好繞口,不知道能不能看懂。
我覺得這點就是讓我覺得這整件事非常無趣又無聊還莫名其妙的事
整個不明白這是三小回答
的感想
在不明白前因後果的時候,只覺得那是他受到攻擊時防備心理的說話方式而已,沒有很在意
他用現實正在發生的悲劇諷刺角色和粉絲,還一副很開心的樣子,讓人覺得他很沒有良心,不尊重那些受難的人
看了很火大
我們不可能真正完全同理烏克蘭人的處境,因為我們並不像他們至今仍然處在戰火中;既然不能完全同理,就不要輕佻的、不謹慎的去提。這是我們少數可以做到的事情。
果不其然,百樓不會讓人失望^_^
結果真的發生我真的 唉我到底該說什麼
他完全不是真的要說普丁做錯了,也沒有要對那些正在受苦的人表示哀痛,那些表情符號從頭到尾都只讓人覺得他完全不在乎有多少人因為戰爭這件事情受害,他只覺得現在有素材可以證明我是對的,你看我果然是對的吧哈哈哈
國民黨他不是真的要對比,他只是想證明自己是對的。
就像拿食死人比納粹,納粹也是讓很多人受苦的惡夢,但是因為已經是過去式了(我知道現在還是有納粹份子,但是不能跟過去希特勒那時相比)所以拿來當成素材並不會像是百樓的使用方式一樣讓人覺得不能接受
如果瓜主沒有那些前科,可能不會燒起來吧
說實在的要用各種方式黑角色是他的自由,但拿現在仍正在進行,而且死了很多人的戰爭來消費就是噁。已經不是戰cp戰角色的問題,而完全是作為一個人的品格極度低下的問題
還拿中國跟台灣沒有關係,論證五條跟夏油沒有關係
什麼爛比喻
覺得這樣
感覺對岸某些人民也是這樣看世界各國跟內鬥的
差別只是在有人腦中裝著二次元拿來用
變成這個可笑的Case