墨桃/百樓
@spadequeen
Tue, Mar 1, 2022 3:34 AM
Tue, Mar 1, 2022 2:23 PM
120
22
4
這噗沒有要深入討論俄烏戰爭，是用來嗆普丁跟小粉紅用的啦（這樣說明看得懂了嗎）
，整體上我還在緩慢爬資訊。看到有人感嘆這兩句，我只能說
不會，
獨裁者永遠不會認錯
。就算俄國真的輸掉戰爭，普丁也只會說
「我只是在這個世界裡無法打從心底笑出來而已，但我不討厭烏克蘭人
（但我會殺掉他們）
」
然後小粉紅會出來洗地
「雖然手段有點過激，但普丁有著祖國統一的美好理想，其實都是烏克蘭人逼他的，俄羅斯並不是反派，你看他有核武都不用，這表示俄國本來就想打輸這場戰爭，這樣頂多算0.5個反派」
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 3:40 AM
看小粉紅各種幫侵略者發動戰爭的行為洗地，順便栽贓都是境外勢力的論點，真是白眼不斷
充滿既視感
被翻譯傳到外網還說是境外勢力的鍋
不是啊，你們不要有這種讓人白眼的發言，就不會被外傳了
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 3:40 AM
搞到烏克蘭本來親中都開始排華，真是天才
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 3:45 AM
Tue, Mar 1, 2022 3:48 AM
不管政治立場如何，發動戰爭造成死傷，本來就不是什麼值得稱頌的行為
憑什麼別人要為了你的理想犧牲生命
小粉紅在那邊亂洗地，甚至大喊我們也要對台灣做一樣的事，烏克蘭人作為受害者的一方，家園被入侵、親友被殺害，對這種人是否擁有最基本的人性產生質疑並反感，甚至懷疑養出這種人的中國是否可靠，不是很正常的事嗎
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 3:52 AM
Tue, Mar 1, 2022 3:54 AM
話又說回來，普丁大大其實以前也是很受國民愛戴的，10多年前形象很好，很多俄國人都期待他這個愛國(?)的強人領袖，會帶領俄國走向盛世
普丁不煙不酒（在俄國超級難得），還愛家愛他的寵物，又保持體魄健壯，看起來就是個很有道德感(???)的好丈夫、好爸爸、好領袖。
但是希特勒也吃素啦
（雖然好像是誤傳？嗎？）
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
@alice86420
Tue, Mar 1, 2022 3:57 AM
希特勒還會每天寫日記反省自己今天的過錯&應該改進的地方喔
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 4:02 AM
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
: 要是撇去那些不談，感覺希特勒真的是有理想的青年呢
但不用猶太人了，一般人都會跳出來吐嘈「他做的那些不能撇去不談吧！！！
」
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 4:06 AM
Tue, Mar 1, 2022 4:08 AM
噗首來源是這噗，話說這句
「難不成要讓那個聯合國中republic of china的位置交還給正統的ROC？」
先不說ROC這名字在聯合國死透了，後來的PRC穿上中國的皮，
俗稱奪舍
，中國這名字也被PRC弄得有點那啥，沾上了準沒好事
@fourcloverforyou - 一覺醒來 瑞士放棄中立、芬蘭想加入北約、美國驅逐俄駐聯外交官？！...
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 4:13 AM
Tue, Mar 1, 2022 4:13 AM
這次台灣撤僑掛ROC旗就順利離開邊境，PRC外交部本來是呼籲中國人不用撤僑，掛PRC國旗保平安
這就是俗稱的飛彈只會打到台獨嗎，俄國坦克不會誤打中國人
後來因為小粉紅的白目言論激怒烏克蘭人排華，又急急忙忙把華人全部拖下水，說華人都被討厭，有骨氣點好嗎wwww
被討厭的只有你們這些小粉紅啊
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 4:13 AM
民主社會的華人哪會公開支持侵略其他國家的獨裁者，還怪無辜受害者不乖乖躺平，「你們把土地讓出來給獨裁者就不用發生戰爭了」....
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 4:18 AM
Tue, Mar 1, 2022 4:19 AM
審判之眼的這句台詞實在蠻適合的
「人在認為自己正義時，會變得最為殘酷」
（我忘了中文翻譯是什麼）
要這樣美化的話，獨裁者們也只是受到一些挫折，對社會現狀感到不平，充滿理想的人而已...
所以到底幹嘛逼別人接受他們的理想
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Tue, Mar 1, 2022 4:21 AM
俄國中國都是被逼的他們其實不想要戰爭（眨眼
森彩律
@bluefish0306
Tue, Mar 1, 2022 4:21 AM
剛才刷到，套句中國特色解釋：
俄國這是善意侵略，烏克蘭是惡意衛國 : )
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 4:22 AM
我想他們應該是沉醉在自己充滿遠大理想的自我感動裡，覺得自己真是太了不起了 ~~擁有改變世界的偉大理想~~~
想想冬奧開幕式時，小粉紅也是說
「大概全世界只剩中國堅持世界大同的理想」
，在那邊自我感動半天
不是啊，你們不要把中國式的理想硬塞給全世界好嗎~~~~~
herzogmeow
@herzogmeow
Tue, Mar 1, 2022 4:23 AM
現在這就是開始畫鐵幕的邊界了，支持誰就會變成未來在哪一邊
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 4:25 AM
森彩律
: 這樣算起來，普丁大大恐怕是超~~溫柔有正義感的人吧
阿彌：沒有錢就是快有錢了
: 其實不是故意把戰機派來台灣附近繞的
也不是故意騙俄國兵上戰場的
herzogmeow
: 我跟相對正常的陣營站同一邊... 去過俄國我實在不覺得那邊很正常(ry) 人民並不壞，但制度歪斜
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 4:30 AM
Tue, Mar 1, 2022 4:44 AM
借方吉君的圖，最快的就是暗殺普丁(ry)
沒有了頭就會自行散去，即使還有想要繼續打的猴子存在，但統率力不夠也只能嚷嚷
第二張圖也贊同，沒錯，在那邊說「普丁其實不希望戰爭」的都(ry
他就發動戰爭了
是在講啥wwww
[方吉君翻推特] 推特上在夯什麼 Part.烏克蘭 3.0
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 4:46 AM
Tue, Mar 1, 2022 4:46 AM
先出門回家再繼續，真是越看越翻白眼
支持獨裁者的不是蠢就是壞，不然就是又蠢又壞
就算獨裁者本身真的是100%聖人好了
追隨他的難道也是嗎？
治理一個國家的會只有獨裁者嗎？
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 4:49 AM
Tue, Mar 1, 2022 6:37 AM
友：我還蠻期待普丁說他「無法在這個世界裡打從心底笑出來」
我：wwwwwww應該會有一堆人想衝上去揍他
就因為你覺得不爽，那麼多人就要失去原本應有的人生，你以為你誰啊
孤獨のArcher
@yukn732
Tue, Mar 1, 2022 5:12 AM
台灣能撤僑是因為我們務實坐巴士去波蘭啊，波蘭邊境現在全開放，其他國家撤僑都是這樣
中國徹不出來是不知道為什麼堅持一定要飛機
大概是面子問題
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 5:23 AM
他們的調性就是排場>>實際
就這點來說，真的很感謝我國外交部很務實...當初祕魯閃電鎖國，祕魯自己也很混亂，我國外交部還是到處拉了日本跟其他國家的人一起包機
聽說香港人被他們政府海薛了一筆，不知道是不是飛機太大臺
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
@sfie
Tue, Mar 1, 2022 7:05 AM
我想到之前我爸又轉到中舔看政論節目，一坐下來就聽到名嘴在講「烏克蘭總理要是硬氣的話就應該拒絕跟俄羅斯談判，繼續打下去啊！」
我「幹烏克蘭總理但凡腦殼裡還有一點點的腦子都不會幹這種蠢事好嗎？」
我爸就火速轉台了
孤獨のArcher
@yukn732
Tue, Mar 1, 2022 7:16 AM
百樓.exe
: 台灣自從邦交國斷光光後，不務實根本活不下去
超高校級の騎行種貓岸♘
@catsbank
Tue, Mar 1, 2022 7:36 AM
10多年前的普丁跟10多年前的中國都還沒長歪得這麼厲害啊
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 7:40 AM
Tue, Mar 1, 2022 7:41 AM
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
: 總是有人覺得感情用事比較帥啊
成熟一點~~
可能他們也覺得俄羅斯為了雞毛蒜皮的小事殺害烏克蘭人很帥
小粉紅：可是他有大義啊！
算了吧XDDDDD 那種大義也不過是他自感良而已，俄羅斯人反對他還會被抓
刈牙😎👉😑立院散步
@Shinodakariga
Tue, Mar 1, 2022 7:47 AM
太太您好，您要發表烏俄戰的高見我實在沒甚麼意見。
但您也該知道甚麼能說甚麼不該說，
尤其這麼嚴肅的議題上我覺得發言應該更慎重一點呢。
拜託不要那麼分不清二次元與現實。
我相信您明白我在說甚麼，我就不多說了。
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 7:50 AM
Tue, Mar 1, 2022 7:51 AM
c931262
: 您覺得譴責獨裁者不嚴肅嗎??
您如果覺得捍衛自己理念??理想??就發動戰爭是正確的，您也可以自行找地方發表意見喔，我不認同就是了
プルルルルル✂
@piconico
Tue, Mar 1, 2022 7:51 AM
Tue, Mar 1, 2022 7:53 AM
重點是
「拿正在發生的戰爭來黑自己討厭的二次元角色。」
您還真幽默，您還真嚴肅。
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 7:53 AM
孤獨のArcher
: 應該要笑不出來的是台灣人吧
超高校級の騎行種貓岸♘
:
可能絕對的權力帶來絕對的腐敗
以前中國沒這麼獨裁時是真的比較正常，應該說正常人的聲音有辦法存在
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 7:54 AM
Tue, Mar 1, 2022 7:54 AM
プルルルルル✂
: 所以你們其實知道角色做的事是不對的事嗎？
那麼別人說不對的事不對，這樣有什麼問題嗎？
BAGA/兄貴：
@BAGA_555
Tue, Mar 1, 2022 7:56 AM
百樓.exe
: 你的理論也太滑坡。
照妳的邏輯，喜歡五伏=支持權勢性騷擾和未成年性交。
妳知道角色做的事是不對的事嗎
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 7:59 AM
Tue, Mar 1, 2022 8:03 AM
要罵他們未成年性交，這麼罵也沒錯呀，符合事實
至於權勢性騷擾要看情況
你們想去別地方罵也隨意呀
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 8:01 AM
坦白說
我罵中共跟俄羅斯不合理的行為，從好幾年前就開始罵囉
如今因為有個角色出現，我就不能罵了，這才可笑吧？？？
風反
@OojoyoO
Tue, Mar 1, 2022 8:01 AM
百樓.exe
: 未成年性交哪裡沒錯？權勢性騷擾要看什麼狀況？還煩請您解釋一下。
我希望您打出這種話前真的有好好思考您自己在說甚麼。
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 8:02 AM
Tue, Mar 1, 2022 8:04 AM
???我的意思是，你們要罵未成年性交，這麼罵沒問題呀，畢竟是事實嘛
如果容易造成誤會我可以修正wwwww
凱子包
@breamonster
Tue, Mar 1, 2022 8:04 AM
不是……樓主你在這種議題上偷換概念酸自己不喜歡的角色這種行為很要不得耶 您大可以直接論述就好啊 為什麼要做這種影射呢？
麥茶四號機
@bobo3708
Tue, Mar 1, 2022 8:04 AM
沒有說有個角色出現你就不能罵了
覺得奇怪的地方是無視情境不同與次元壁
趁著戰爭，把你討厭的角色代入到一個現實中的獨裁者身上去說
滿引起人反感的
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 8:07 AM
風反
: 好囉修正了，愛罵去其他地方也隨意，個人能接受的範圍不一樣，你不接受那也是你的自由啊
麥茶四號機
: 哦，你可以對我產生反感啊XDD" 關我甚麼事，附帶一提，其實我還挺喜歡那角色的，我喜歡偏激的反派，但不影響我譴責他們
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 8:12 AM
凱子包
: 要不要影射是我的自由啊XD 我這是甚麼官方媒體不能有個人想法嗎
還是規定不可以在自己河道上表明不接受獨裁者跟獨裁政府
乾脆禁止不滿的人講話算了
獨裁的德性一個樣
風反
@OojoyoO
Tue, Mar 1, 2022 8:16 AM
百樓.exe
: 感謝您的修正
麥茶四號機
@bobo3708
Tue, Mar 1, 2022 8:19 AM
不管你對「喜歡」角色的定義是什麼
趁戰時以代入現實戰爭方式，來譴責二次元角色，真的是一種試圖混淆視聽與不尊重現實受害者的行為
然後這邊沒人要禁止你什麼，也沒辦法禁止，滑波不要繼續滑囉⋯
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
@alice86420
Tue, Mar 1, 2022 8:23 AM
為甚麼不能用二次元角色影射現實
？
無論是動漫作品文學作品還是影視作品，基本上所有創作都多少有影射現實的成分，這不就是人類創作的目的之一嗎？藉由故事來反思社會，這是閱讀作品的一大意義欸……
Vera★ARMY
@bepanook
Tue, Mar 1, 2022 8:23 AM
在推特看到有人轉貼，有在烏中國人發微博說他們貼著「中國二戰時期」的國旗在巴士上才順利抵達波蘭。中國二戰時期的國旗不就中華民國嘛www 幾天前不是說中國政府準備專機撤僑嗎w
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 8:25 AM
風反
: 不會，本來就大家各自能接受的點不同，討厭未成年性交跟權勢性騷擾都是很正常的，人抱怨自己不喜歡的作品也很正常
麥茶四號機
: 是要混淆誰的視聽
為了自己的【個人大義】【歷史定位】去發動戰爭的任何政體或人物，不管二三次元我都譴責喔。
你要支持我沒意見呀，小粉紅不也支持普丁嗎。
麥茶四號機
@bobo3708
Tue, Mar 1, 2022 8:27 AM
百樓.exe
:
我並沒有支持三次元中這樣的行為，不用說「你要支持我沒意見呀」來給我扣帽子
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 8:27 AM
Tue, Mar 1, 2022 8:28 AM
麥茶四號機
: 哦那你二次元可以接受，我也沒意見呀
到底你個人的喜好關我甚麼事
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
: 所以我也是很不解到底為何不行，上面都有人不接受未成年性交了，我作為日常受到獨裁國家壓迫的台灣人，譴責為了一己之私發動戰爭的角色，這到底有甚麼問題~~~~~
麥茶四號機
@bobo3708
Tue, Mar 1, 2022 8:31 AM
Tue, Mar 1, 2022 8:44 AM
問題在於你試圖把不同次元的事情放在
同一個地位
去討論
一個虛擬一個現實，本質上是不同的
這大概也是為什麼前面有人會說「分不清楚虛擬現實」
好了大概理解樓主價值觀跟我有何不同，雖然不舒服但還是尊重你想法，哎
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 8:31 AM
我也不會因為有人怒罵不吃師生戀作品，就去跟他說你怎麼可以說這種話啊
因為現實的個人價值觀，影響到能不能接受某些作品中的表現跟內容，這不是創作界的月經話題嗎(ry
要人不能談論負面的顧慮才怪ㄅ，
動不動就大喊辱華
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 8:34 AM
Tue, Mar 1, 2022 8:34 AM
Vera★ARMY
: 我也有看到這個，超爆笑
結果還不是要靠ROC
麥茶四號機
: 你可以先去跟文學院的討論，能不能把創作拿來現實的脈絡討論呀XD"
還是你們認為文學界都是分不清虛擬現實的人
但還是謝謝尊重
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 8:42 AM
Tue, Mar 1, 2022 8:43 AM
還是要補充一下，
創作如果只能在虛擬的空間下討論，而不能跟現實對照，
這概念對我來說也很不可思議
虛擬作品角色被拿到現實來討論/作為一個現象的解釋跟對照，這實在太常見了。
像是那個幕後的藏鏡人啊
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
@alice86420
Tue, Mar 1, 2022 8:49 AM
我真的好奇如果這樣想是怎麼撐過現代社會教育的，上聊齋誌異的時候有提出一樣的質疑嗎ry
人跟鬼怎麼可以相提並論
麥茶四號機
@bobo3708
Tue, Mar 1, 2022 8:55 AM
補充一下，我沒有說創作與現實不該同時討論
只是想表達：創作裡發生的事，不應視作與現實發生之事相同程度，或按
同地位
論之
拜託不要誤會了🙏
還有樓上，樓主這應該是用現實影射角色，不是用角色影射現實啦⋯⋯
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 9:07 AM
Tue, Mar 1, 2022 9:10 AM
麥茶四號機
: 我本來就是要罵普丁啊拜託
我都罵獨裁政權幾年了~~~~~ 路人根本不知你們在說啥好ㄇ
主論述就不是二次元角色啊是現實中的事件
受不了耶動不動就喊「這是境外勢力衝著我們來辱華」
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 9:15 AM
Tue, Mar 1, 2022 9:24 AM
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
:
文學分析死光
其實要討論角色我就會直接開噗了（也不是沒開，開那麼多可以去看啊）
就算今天拿作品來跟現實對照討論，那也是我的自由就是了...XD"
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
@alice86420
Tue, Mar 1, 2022 9:27 AM
麥茶四號機
:
「創作裡發生的事，不應視作與現實發生之事相同程度，或按
同地位
論之。」
→這個意思是想說，作品裡發生的戰爭不能跟真實世界的戰爭同論嗎？因為作品裡的人命不等於真實世界的人命
？
作品是虛構的，所以在作品裡殺人的人，他的惡性不等同於現實世界殺人的人？
如果是這個意思的話，在虛構世界裡，要達到現實世界殺一個人的惡性，至少要那個角色屠殺了整個種族才算相同程度嗎？要達到希特勒的惡性，必須要是毀滅了整個宇宙的角色，才能用同地位論處嗎？
這樣的話，發動攻擊想要屠殺某個種族（種類）的人，他的惡性，應該跟普丁攻擊一個國家的惡性差不多吧，依照這個論點，他們可以放在相同地位討論啊（？
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Tue, Mar 1, 2022 9:27 AM
最近一次奧運用ROC的好像就是被懲罰的事主...
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:30 AM
其實會引起人不滿不就是因為消費俄烏戰爭的慘事來達成噗主黑cp的大業嗎?
標題還特別打了沒有要深入探討俄烏戰爭
可能真的很怕大家誤會噗主想討論戰爭，而不是想黑討厭的角色了，用心良苦啊
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:31 AM
1
問題就在於拿著死去的多條人命的重量，拿著一個正在發生悲劇，還有無數人正在受的苦難，來替他黑角色的言論背書。
這個行為才是引起不滿的原因。
探討什麼虛構跟現實都是次要的
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:33 AM
噗主的偉大就在於他可以用現實中的獨裁者的行為來美化自己。
然後攻擊那些喜歡某個角色的粉絲都有問題。
今天恰好發生了一場戰爭，讓噗主撿到了他想要的題材，趁機拿著這個大家都特別有感的時事話題去抨擊那個角色。
被戰爭殘害的人命剛好成為噗主的血饅頭，噗主的攻擊材料
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:34 AM
就像他說的，他根本不想討論戰爭。
他只想藉題發揮，想要盡情地去宣洩自己的不滿。
至於是否有人會因此受傷，是否有在台灣的烏克蘭人，或是有烏克蘭親友的人因此感受到被冒犯
那他當然事不在意啊
因為他根本不想深入討論戰爭
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 9:37 AM
Tue, Mar 1, 2022 9:37 AM
淺木/TRPG愛好者
: 你們是不是都忽略我截的內容啊XD" 有仔細整理過的時事我會發成有脈絡的噗，你們有興趣的話可以隨便點一個我的時事噗就知道了啊
平常開嗆小粉紅就是直接嗆，我也有發過這種噗
坦白說，只有你們會覺得這噗不是在嗆普丁，是在討論你們的角色
刃s.s.
@gk6ual
Tue, Mar 1, 2022 9:37 AM
淺木/TRPG愛好者
: 我覺得你真的過度解讀，噗主從頭到尾都在批判普丁以及小粉紅的行為，但他只是拿了一個熱門反派角色的台詞來類比，並沒有刻意醜化角色或黑CP的意思，到底哪裡提到CP了？
噗主是站別的CP沒錯，但CP戰爭都是粉絲各自解讀，請不要把他在這裡用譬喻法說成他在黑角色或黑CP好嗎？
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:38 AM
刃s.s.
: 我覺得你可能是假裝看不見，我可以理解你，因為護航只能用這個角度來說了不是嗎?
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:38 AM
我不會去批評那些護航的人，我欣賞妳們的創意與文筆
畢竟要為了這種消費戰爭的行為護航，在心裡、文筆與創意性上都要有相當高的發揮，是一件值得佩服的事情
江ノ鳥
@Caeures
Tue, Mar 1, 2022 9:40 AM
創作雖然多少虛構但具有啟發性，如果結合對事實的正確認識，也能對於人的生活或行動有益處。這便是藝術的價值。
不過出圈了，就容易引起像是十幾年前APH的義呆利、義大利的誤會。所以可能噗首還是要澄清一下，到底以作品還是時事為主比較好。
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:41 AM
百樓.exe
: 好笑的是你自己也知道是哪個角色，但卻假裝只有反對你的人知道。那為什麼這麼多人都知道你在黑誰?
你這一串噗下來 再看看別噗的發言 大家都知道呢
當然，這可能是你過往的言行引來的後果，畢竟你以前的發言我剛才快速補了一下確實一貫如此
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:41 AM
我從來沒有回應過你這些發言
只是我沒想到會有人看到戰爭發生的慘劇如此見獵心喜，迫不及待的拿起血饅頭塞進大家嘴裡
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
@sfie
Tue, Mar 1, 2022 9:42 AM
Tue, Mar 1, 2022 9:43 AM
淺木/TRPG愛好者
: 你還特地創一個小號出來狂吠，何不大大方方拿主帳出來戰呢？
所有回應都是在這噗，真厚工。
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 9:42 AM
Tue, Mar 1, 2022 9:42 AM
淺木/TRPG愛好者
: 如果你重視被戰爭殘害的人命，應該看得出來我就是很不滿
「因為個人的理由，而去忽視根本沒有開戰意願的人們」
不管發動戰爭的是中共還是俄國還是虛擬角色，都是一樣的。
衍生到CP什麼的就更荒謬了
你們是不是...以為別人不可能會關心時事，一旦關心一定是別有居心？(例如黑CP？)
信不信隨便你們，反正你們也是不會信的
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:42 AM
刃s.s.
: 對了 我覺得你可以參考一下上面另一位護航的大大 他擅長用文學分析、文學影射的手法來轉移話題進行護航 創意度上比你高了一點
但你的誠意更感人 我給你8分
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:44 AM
百樓.exe
: 喔 我相信 我當然相信你。這句話不就是你一貫以來最擅長使用的論點嗎? 當然可能是我誤會了啦 畢竟我只透過懶人包的噗串來補充過你過往的事蹟，你如果有其他論點歡迎補充喔。
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:46 AM
百樓.exe
: 你忽略了一點 就是我也很厭惡戰爭殘害人命 所以我更厭惡那些趁著戰爭期間借題發揮的人，因為這是一種不尊重、一種消費，一種可悲的論述。
這種作法最噁心的地方就是拿戰爭時事當擋箭牌，一邊攻擊你討厭的目標，一邊躲在時事與大義的名份後面去反駁所有對你表示不滿的人，說都是大家誤解你了，大家怎麼都不了解妳呢?
刃s.s.
@gk6ual
Tue, Mar 1, 2022 9:46 AM
淺木/TRPG愛好者
:
你想覺得
我假裝看不見、覺得我在護航也無所謂。我也沒興趣你的評分
因為我是五夏粉，我很喜歡夏油，我也是認識噗主本人多年，所以長期以來我都有看到噗主對於角色的見解，以及部分粉絲對於噗主的不滿。
我不會因為他對夏油或者五夏CP的見解，以及部分粉絲跟他的爭執討厭他，因為這全都是大家的詮釋角度不同，一千個人有一千個哈姆雷特。
但我真的覺得如果單從這噗最開始的原文來看，他並沒有要黑角色或黑CP的意思，對我而言這很明顯。
以上我不會再做回應了
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:46 AM
喔，這種行為 在現代社會有點綠茶
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:47 AM
刃s.s.
: 可以。
我覺得你這段有9分喔 因為先表明自己是五夏粉絲
但可惜這點被扣分了
噗主都說這跟CP無關了 也沒人提到五夏什麼的 你幹嘛自己講出來?
這樣有給噗主拆台的嫌疑
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:47 AM
希望你能改進一夏
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 9:47 AM
沃夫☆ 你要戰、便來戰
: 乾真的
四捨五入ROC發動了戰爭
，太諷刺ㄌ
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
: 我其實也不懂這之間的轉換，因為就我看來，要殺的對象範圍好像規模差不多
甚至普丁或中共可能還只侷限在周邊國家
要是直接跟我說看了很難過，我可能會說一聲「抱歉，但我真的不認同...」
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:48 AM
先表明自己是五夏粉絲有很好的立基 但跟噗的主題不合
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
@su3g4jo6u00
Tue, Mar 1, 2022 9:49 AM
不論是現實還是故事角色的反面教材，都有警醒世人的作用，不懂為什麼不能拿來等之對照？
難道看到小事情我就還得挑哆啦a夢比喻，大事件才能用警世通言比喻嗎🤣
我就常會拿進擊的馬雷來講洗腦教育，會受傷的大概只有某些粉紅玻璃吧🤔
基於一己之私發動不必要的戰爭，迫害他人的生命與權益
本來就是該唾棄的事，噗主只是想表達這件事而已。
過度反應的人大概是喜歡的角色被運用到了才不開心，否則又有誰會想起來是哪個某角色，大家都只是關注獨裁者的錯誤行為而已。
要說噗主借題發揮利用戰爭黑角色的話，我是不是也可以說有些人利用戰爭話題，只因為噗主喜歡的角色跟自己不同而已才暴跳如雷？🤔
上面本來好好談普丁但從哪邊開始歪樓了🤔
可能跟普丁放在同一平台上比較才覺得受傷了吧（？
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:51 AM
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
: 喔 當然可以啊，但噗是噗主開的，你要譴責好像搞錯順序了。
話說回來，上面那些討論普丁的不就歪噗了？噗主都說了不要深入探討烏俄戰爭了，為什麼要這樣扭曲噗主的意思呢？
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 9:51 AM
Tue, Mar 1, 2022 9:51 AM
淺木/TRPG愛好者
: 你可能分不清楚「拿一個角色來類比，但不是討論重點」是甚麼意思
要說是不是黑，坦白說我還挺能理解想要爆破中共的心情的，但如果有人真的因此去屠殺共產黨，我會譴責
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:53 AM
百樓.exe
: 你可能分不清楚大家不滿的原因為何，當然你必須裝作不清楚，否則就無法自圓其說 這點我表示理解，畢竟你已經起了頭，只能硬著頭皮說下去
就像我雖然不是黑，但挺能理解這噗引起人不滿的原因一樣。
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:55 AM
其實吧，這次大家一看就知道噗主的重點放在哪，恐怕還是跟噗主過往的言行有關吧。
就像中共當初說要捐贈我們疫苗，很多人優先想到的就是不安好心，為什麼？因為中共過往的言行不一啊。
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:55 AM
我發現噗主很愛用中共當比喻，我試著配合一下好了。
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:56 AM
中共今天如果說他們的軍事演習絕對不是侵略行為，也沒有要為難台灣同胞的意思，有人信嗎?
我相信在座各位也都一眼就能看出這其中的謊言。
喔，我當然不是說噗主是中共，我不會做出這麼惡劣比喻，只是恰好發現類似的點而已
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 9:58 AM
淺木/TRPG愛好者
: 原來是只補懶人包就跑來的人啊wwww
我只能說我真的沒有特別討厭角色(我個人是偏喜歡的)，但我不認同他的選擇也是真的，至於我是否真的關注時事，這是一直以來我關注的議題。我實在也懶得解釋(( 你們信不信都沒差
江ノ鳥
: 就時事啊，我根本沒有想把重點放在角色上，平常討論得夠多了...
雖然我是覺得相似所以拿來類比啦
刃s.s.
:
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
: 感謝，抱歉讓你們還要幫忙解釋
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 9:59 AM
百樓.exe
: 別怕，我特別去補過您發的噗了，這不就回來了嗎?很欣慰發現我沒有誤解您，感覺更加理解您了呢
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 10:00 AM
懶得解釋這點也非常有您的風格，這種貫徹始終的精神宛如中國喊了七十年的不放棄統一一般讓人佩服
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 10:01 AM
淺木/TRPG愛好者
: wwwwww真的喔，從太陽花時期開始補嗎，很厲害喔wwwwww 反正我到底是不是真的關心時事，其實長期追蹤的人也都很清楚啦
真的只有你們這些角色粉？CP粉？會往那個方向去解讀而已
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 10:02 AM
百樓.exe
: 為什麼你會認為我是角色粉、cp粉呢？其實說實話，如果不是你的噗我對某部作品都只是聽過名字的程度而已，補過您的噗才恍然大悟，原來戰爭可以被這樣消費 讓人嘆為觀止
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 10:02 AM
不要太急著把人打成角色粉和cp粉，這樣會影響到你前面的立場，有失格局。
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 10:04 AM
？？不是因為你們先跳進來覺得我在黑CP嗎，但這噗根本沒在討論這東西啊～～
大家都在罵普丁不是嗎
天ㄜ
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 10:05 AM
我沒提到cp啊??
嗯? 你是不是誤會了？我前面有稍微點平一些替你護航的人啦。
大大可能弄錯了，沒關係我可以理解，持之以恆是需要精力的
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 10:06 AM
大家都在罵普丁沒錯啊。
同時大家也都在罵消費戰爭的人啊。
天鵝~
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
@sfie
Tue, Mar 1, 2022 10:06 AM
百樓.exe
: 我也沒解釋什麼，只是覺得好好在討論戰爭問題就突然有人衝出來罵很詭異，字裡行間充滿小粉紅的臭味，一點進去居然還是個新創的帳號，我都不知道這傢伙是誰，那罵他或者跟他解釋不都像是在糞坑丟石頭嗎？
所以剛剛我本來想叫你直接黑單他因為我的提醒一直跳很煩，但這樣又很沒禮貌所以我就自己把他黑單了
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 10:06 AM
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
: 真的，要拿進擊來比喻政治也可以啊，我就還沒補進度咩，要是補了到時也是拿來酸一酸，我到時就看會不會有進擊粉衝進來大罵你怎麼可以黑角色+黑CP
真的是本來想要找人一起吐槽普丁跟小粉紅被歪噗，然後我作為阿宅還不能用宅梗來吐槽
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 10:06 AM
說實話，整個噗我最相信你的一句話就是你說你沒有很討厭角色。
因為你看到時事，看到花鳥風景人的時候，你眼中都只有他。
我想這也算是愛。
這裡是便當喔
@kevin12367
Tue, Mar 1, 2022 10:07 AM
淺木/TRPG愛好者
:
？
hitoshi3🛡️🔥
@hitoshi3
Tue, Mar 1, 2022 10:07 AM
Tue, Mar 1, 2022 10:11 AM
我以為只是適當引用合理的比喻？
那前面引述審判之眼：死神的遺言的台詞不就是踩遊戲了.......？
那個角色還是主角欸
這邊放上官方翻譯「一個人變得最殘酷的時候，就是他認為自己是正義的時候」
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 10:08 AM
這裡是便當喔
: 嗯？竟然還有人認真看我的發言我給你點個讚。
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
@su3g4jo6u00
Tue, Mar 1, 2022 10:09 AM
淺木/TRPG愛好者
: 我沒有要譴責誰啊，是多憤世嫉俗才會覺得回應就是要譴責誰🤣
剛剛我甚至連@都沒用到啊~
不深入探討烏俄戰爭跟不講普丁有什麼關聯嗎？
我們不會想要發表什麼國際社會大觀，但普丁公眾人物行為也是眾所皆知，為什麼不能提？🤔
另外如果你不知道是什麼作品還要跟風這麼生氣，那我建議…
要不你先去補補看某作品內容再來說話好了，不然真的不知道為什麼你要跟上面一些人一樣反應這麼大😅
明明重點就不在那裡啊（
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 10:09 AM
那時的我還沒補完懶人包 我跟大大道歉
大大發這噗肯定不是為了cp，這是我誤會了
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 10:09 AM
是因為她看山看水看時事都是那個人
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 10:09 AM
但我還是必須譴責消費戰爭的行為 還請諒解
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Mar 1, 2022 10:09 AM
路過看到覺得普丁被OOC，拿鋼鍊大總統來比還比較還原，舉夏油的臺詞根本司馬昭之心吧ㄏㄏ
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 10:10 AM
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
: 那就對了啊，消費戰爭不也是大家都能公評的事情？不要因為我抨擊消費戰爭的行為就那麼生氣，認真思考一下不要反應這麼大。重點明明就不在那李啊？
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 10:11 AM
Tue, Mar 1, 2022 10:11 AM
淺木/TRPG愛好者
: 有共識就好，那就把場子還給普丁吧wwwww
我本來就沒有討厭角色，感謝相信
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
: 我也是困惑，真的建議他們都黑單我((
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
: 普丁更聰明一點
hitoshi3🛡️🔥
: 感謝官方翻譯支援！ 審判之眼那句真的很棒，雖然我沒有要討論審判之眼，純引用
這噗重點不是審判之眼喔
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 10:11 AM
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
: 不過有一點還是得反駁一下，普丁身為公眾人物眾所皆知，但請問你討論的難道不是他發動戰爭的行為而是他騎熊虐待動物嗎？
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Mar 1, 2022 10:11 AM
誒怎麼不用您了，我以為你會一直用那種煩煩的敬語www
然後想用這種高高在上的語氣點
平
別人的時候打錯字效果真的很爆笑
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 10:11 AM
百樓.exe
: 是啊，所以我們還是得回來討論消費戰爭的行為
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
@su3g4jo6u00
Tue, Mar 1, 2022 10:12 AM
百樓.exe
: 這就是宅宅的憂鬱，想用平常看的漫畫來比喻一下還被打槍，
我剛剛想警世通言也想好久喔，哆啦a夢一下就想到了
，做宅宅錯了嗎🥺
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 10:12 AM
混邪雜食的澤
: 沒耶，我您只用過幾次而已，你好像不夠認真 我有點失望
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Tue, Mar 1, 2022 10:12 AM
百樓.exe
:
縮寫好可怕的，我不反對用全稱
可能是什麼上古留下來的詛咒吧
淺木/TRPG愛好者
@albatross1116
Tue, Mar 1, 2022 10:12 AM
混邪雜食的澤
: 高高在上的肯定是這噗的噗主，我哪裡稱得上高高在上了。
打錯字還請見諒，畢竟看到消費戰爭的行為，不管多麼想理性討論，都會氣的手發抖。
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Mar 1, 2022 10:15 AM
淺木/TRPG愛好者
: 噢
我沒有要對你認真啊，你不值得
黑單了拜
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 10:15 AM
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
: 大總統也可以啊，不過大總統其實很清楚自己沒有大義耶，他赤裸裸不掩飾
不像普丁還會演一下
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
: 對的，就這噗只是單純的普丁跟小粉紅吐槽噗...
作為宅不能用宅梗討論時事真是傷心~~~
淺木/TRPG愛好者
: 那您就繼續發抖吧wwwwww 還蠻歡樂的
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 10:16 AM
先去買個便當，晚點回來回留言+繼續吐槽，希望大家不要被怪人嚇到，可以一起吐普丁&粉紅XDDDD
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
@sleepy_ruru
Tue, Mar 1, 2022 10:17 AM
百樓.exe
: 所以我才說舉夏油這個例子根本司馬昭之心啊
泡泡
@bubble_mur
Tue, Mar 1, 2022 10:18 AM
以為只是適當引用合理的比喻+1
如果覺得引用不當要討論那無所謂，但是要借此申論「二次元不能影射現實」「不應該試圖把不同次元的事情放在同一個地位去討論」也是非~常不舒服的
「分不清楚虛擬現實」跟「虛擬就是沒現實高級」並不一樣吧！！！
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
@su3g4jo6u00
Tue, Mar 1, 2022 10:19 AM
淺木/TRPG愛好者
: 不會生氣啊因為我看完噗首從來沒有往消費戰爭去想啊🤣
我反而覺得沒看作品也不知道角色還要在這裡刷存在感的人不知道要幹嘛而已🤣
平常是多沒其他樂趣才會跑進來跟一群不知道在說什麼的人對吼🤣
還是有人覺得自己的行為是見義勇為拔刀相助呢，真應該發個楷模獎🤗
小末\花錢買快樂/
@abetterself
Tue, Mar 1, 2022 10:21 AM
作為一個根本沒什麼看咒術，電影版也還沒看，完全不吃咒術CP的人，也對噗主拿二次元角色來類比真實世界正在發動戰爭的獨裁者，或說拿正在發生的真實戰爭來借題發揮感到噁心，麻煩不要聲稱對你這種行為不齒的只有角色粉跟CP粉。
另外想必您又要說這不是借題發揮，很不幸地在我這個路人的眼中，先說自己沒有要深入討論俄烏戰爭，接著馬上拿角色比喻獨裁者，看起來就是相當借題發揮，首噗對於二次元比喻的篇幅比描述真實的事件跟人還多呢。
泡泡
@bubble_mur
Tue, Mar 1, 2022 10:26 AM
沒什麼看咒術，電影版也還沒看……不就表示對角色不太了解？所以不了解角色但不齒拿角色來比喻現實，又是覺得二次元角色不能拿來類比真實世界？嗎？因為地位不同？什麼時候二次元的地位變得這麼低了，真悲哀
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
@su3g4jo6u00
Tue, Mar 1, 2022 10:42 AM
拜託不要衝進來就先刷好自己是個理性中立路人的立場好嗎🤣
不知道角色跟作品又怎麼會應和上面開始歪樓的人一起生氣氣呢？
與其在這裡跟陌生人做無謂之爭，不如跟剛剛某個衝進來的人一起先去補一下作品吧，我真的不懂為什麼二次元故事或角色不能拿來類比，負面教材警醒人的作用是一樣的啊，反獨裁！反戰爭！反殺戮哪裡不對了？
硬要打成cp跟角色之爭的人才更有消費戰爭的嫌疑喔🙏
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
@alice86420
Tue, Mar 1, 2022 10:42 AM
怎麼離開了一下就變成這樣（揉眼睛）
淺木/TRPG愛好者
: 這噗從頭到尾只有提過一個咒術角色，請問你到底是如何從這噗的發言感覺出CP的
……？
提到五伏的也不是噗主，其他來回應（被你視為護航的人）也都在回應俄烏戰爭相關的事情，有些不喜歡噗主發言的人也是針對角色來回應，實在很想要知道所謂的CP感到底是哪裡出來的XDDDDDD
組CP不是應該至少要兩個人嗎！
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 10:44 AM
Tue, Mar 1, 2022 10:44 AM
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️
: ？？我的意思就是大總統沒有要自以為正義啊，就算我想到他，也不會舉他跟普丁類比就是了…
舉誰當例子，就是因為我覺得這角色符合，如此而已，如果有人要舉例鋼鍊大總統跟普丁之間的相似性，我也會很有興趣去看的
附帶一提我也很喜歡大總統，即使我不認同他
我其實不理解闡述「不認同的行為」，為什麼會是黑角色/討厭角色
我喜歡西索，還是覺得他不道德且變態啊
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 10:49 AM
Tue, Mar 1, 2022 10:53 AM
泡泡
: 就…覺得引用不當我無所謂，本來每個人都有自己看法XD 我也不會要求不能對我的類比不滿，但……我就想譴責啊（
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
: 我很認真譴責戰爭的……
小末\花錢買快樂/
: ？？？沒什麼看咒術但是覺得噗首的二次元比喻比真實多？？？
你……真的有去關注小粉紅們在微薄上罵烏克蘭什麼嗎
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 10:51 AM
Tue, Mar 1, 2022 10:52 AM
小粉紅基本上就是在說
普丁大大寬容
是烏克蘭不對才會這樣
等美化侵略的言辭
雖然這些也是中國常見的大內宣啦
自說自話的程度讓人忍不住想吐嘈
跟世界背道而馳
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 10:56 AM
Tue, Mar 1, 2022 10:57 AM
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
: 就……我想吐嘈
我知道有些人可能會不滿，可是我也喜歡反派角色這麼多年了（上面有人提到APH，我本命還是俄羅斯呢），我覺得喜歡角色跟吐嘈他是兩回事
我完全不會因為本命是露樣，就想幫俄羅斯對前蘇聯國家的種種行為美化啊（
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 11:03 AM
APH的露樣會拿類似親情來描寫前蘇聯間的關係，我也會吐嘈露樣自我中心+自以為是方面，跟現實俄國一模一樣，我覺得有相似性，就只是如此。
現實中也有人拿前女友來比喻俄烏，一樣會有人不滿怎麼每次都拿男女感情來類比中台/俄烏關係
這就……發言者的個人喜好啊。
馬洛卡夫Пистолет
@cho525bi
Tue, Mar 1, 2022 11:04 AM
噗主強加了太多自己妄想的情節進去了，而且還不是一句起兩句止，普丁本人都不知道自己說過這種話，其次是搞不懂為甚麼要預設洗白方式，頗有上升角色及角色粉的嫌疑，難道我在某個作品是滅世派，我在三次元就會比較支持世界全滅嗎？不能吧，現實的立場其實要比二次元立場要複雜多了（二次元也有不同方向的複雜性及其魔幻的元素），正因為複雜，借角色台詞去罵普丁，不覺得有點空虛嗎？不覺得會罵的不到點嗎？
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 11:06 AM
如果我現在在看巨人，我可能就是舉巨人，看夢幻島那就夢幻島
JoJo的話我應該會舉普奇神父，但我還沒複習，所以現在忘了他具體講了什麼
去一一質疑舉誰當例子一定是有意圖的，也太武斷了吧
雖然之前拿別人的偷偷說塞給我時就很武斷了
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 11:12 AM
馬洛卡夫Пистолет
: 小粉紅洗白普丁是現在進行式（過幾天怎樣就不知道了，他們經常發現輿論風向不對後由官方阻止
），可以多關注一下微薄觀察
你們也可以舉的例子來罵啊，我不介意
馬洛卡夫Пистолет
@cho525bi
Tue, Mar 1, 2022 11:13 AM
百樓.exe
: 主要是特地針對單一角色的次數太多了，除非能拿出証據証明自己嘲笑且抨擊過其他的角色要更多，否則大可不必否認自己角色黑的事實，
環保反芻系同仁女◆梨ㄚ子
@eve86222
Tue, Mar 1, 2022 11:14 AM
原來是混戰的部分，大您辛苦了
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 11:25 AM
Tue, Mar 1, 2022 11:26 AM
馬洛卡夫Пистолет
: 啊就我要吐普丁，你們跑來跟我討論角色，啊我也沒討厭角色，但覺得他行為母湯，你們也不信，到底是要我怎樣
是要我昧著良心稱讚搞屠殺是高潔的行為嗎～～～還是喜歡他就要視而不見，不能談論任何負面行為～～
我就很討厭和諧啊
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 11:25 AM
Tue, Mar 1, 2022 11:26 AM
環保反芻系同仁女◆梨ㄚ子
: 我也很wwww &你要我看的東西沒問題喔
環保反芻系同仁女◆梨ㄚ子
@eve86222
Tue, Mar 1, 2022 11:41 AM
謝大!!!!!!千有跟我說ㄌ
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
@alice86420
Tue, Mar 1, 2022 11:47 AM
普丁有洗白自己啊XDDD 我看各位才是真的沒在在乎俄烏戰爭的人吧⋯⋯連普丁的開戰原因是
「保護被基輔政權欺壓，並被視為種族滅絕目標的人民」
都不知道嗎wwwww
中國發言人也在俄烏開戰那天表示「入侵一詞是西方思維」哦，
我們都稱為保護/拯救天下蒼生呢
用好聽的理由，幹殘酷的事情，剛好最近剛上映的電影反派也是一樣，以大義為理由殺害很多人，實在不可取，感嘆一下就變成戰CP⋯⋯
先告訴我另一個人到底是誰，中國還是拜登ry 噗主到底在戰露中還是冷戰組ry
todokarijade
@todokarijade
Tue, Mar 1, 2022 11:50 AM
btxjmr: 那麼建議把咒術所有搞過屠殺的反派所的台詞都舉例試試
畢竟反派大都殺過人，不過有些情況是反派計劃成功了而有人讚他：這個反派做的很成功很厲害
按噗主的邏輯，難道不該只要是殺人就該談論一切負面行為嗎，怎麼沒看到噗主對這種稱讚反派的人義正嚴詞呢？
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 11:52 AM
Tue, Mar 1, 2022 11:58 AM
幹有別人貼給我這個我大笑
誰發咒術政治噗！！竟然消費戰爭！！！
而且裡面有人也英雄所見略同說夏油是普丁，我看他也要準備被罵了
一定是角色黑！！CP黑！！
[閒聊] 五條悟的原型是拜登嗎?
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
@su3g4jo6u00
Tue, Mar 1, 2022 11:53 AM
馬洛卡夫Пистолет
: 本來不想要插話，但是實在太好笑了🤣
噗主根本不需要向您證明什麼啊，
您又不是他朋友還是他的什麼人
這很像是路上隨便抓一個路人逼他說他有偷東西，他說沒有您還要說我不信除非你翻出口袋給我看，不然我就要說你偷東西🤣
而且為什麼比喻裡有提到角色台詞就認定是嘲笑&抨擊呢？
是您也覺得那角色的作為跟說過的話實在太難洗白嗎🤣？
一樣是舉例子借鏡，學者舉歷史人物就好有學問，宅宅舉角色台詞就該死，宅宅真的很冤🥺
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 11:58 AM
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
: 就話講得很好聽，人家烏克蘭根本也沒有要被保護
todokarijade
: 人家宿儺跟阿索很坦蕩蕩，沒有美化自己的屠殺啊
也很母湯，但不會美化他們的行為，所以不會跟普丁類比啊，可以理解差別在哪嗎？
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 12:00 PM
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
: 宅宅喜歡的東西……也是真實存在……可以被討論的……
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 12:03 PM
Tue, Mar 1, 2022 12:04 PM
如果今天普丁的發言不同
普丁：我要殺烏克蘭人為樂
我會拿宿儺比喻
普丁：我要搞一個大型社會實驗
我會拿假油比喻
現實是
普丁：我來保護他們不受傷害
烏克蘭：？？不需要！
這裡夏油比較適用，所以選他
這樣我可以繼續吐普丁了ㄅ
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
@alice86420
Tue, Mar 1, 2022 12:13 PM
todokarijade
: 這發言跟闖紅燈的人被抓到，然後跟警察說「剛剛那些人也有闖紅燈啊，怎麼可以只抓我
」一樣……接下來是不是要說噗主必須要對二次元所有曾有屠殺發言的反派都做出評論才可以講夏油？不然就是偏頗？
刈牙😎👉😑立院散步
@Shinodakariga
Tue, Mar 1, 2022 12:28 PM
我大概最後一次在這留言。
想要探討的方式有很多種您要引用台詞那都是您的言論自由，那當然我們也有權利感到不愉快。
而如今是連非咒圈都覺得您的言行有缺失我想貴為一位大手嘴嗨前多想想對您都是比較好的。
白い影
@WINGWI
Tue, Mar 1, 2022 12:30 PM
btxjmr:插樓說下，ptt那串被噓成這樣了，不是大多數人都說比喻硬要嗎？不管是噗還是男性比例更多的ptt，用角色類比政治人物那邊也會有覺得母湯的
冰山下的セルフ
@snow0101
Tue, Mar 1, 2022 12:46 PM
請你賣弄你的聰明才智之前，能多想想別人的心情
世界永遠不會是繞著你轉
森羅▶矛盾集合體◀
@shengro
Tue, Mar 1, 2022 1:46 PM
我覺得二次元還是不要跟三次元不好的事件混在一起說比較好……
之前新聞報道時事，兇手寫的筆記，或者害死某人的文件，記者喜歡稱作「死亡筆記本」
這點我都不太高興，死筆明明只是鬥智漫畫，偏偏要跟這些殺人事件做連結來吸引點閱率，連帶沒看過死筆的都覺得這是不是禁忌漫畫？
相信大家都是動漫愛好者，真實發生的社會事件，拿動漫比喻真的要謹慎些
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 1:50 PM
c931262
: 那就不愉快沒關係，沒有禁止你們呀XD" 就像我不爽普丁，你們也可以不爽我
冰山下的セルフ
: 你說的話很適合夏油跟普丁呢。沒有錯，世界不是繞著誰轉，所以每個人都只是在讓自己開心而已。看不順眼可以想辦法讓自己開心哦
森羅▶矛盾集合體◀
: 所以我是新聞媒體嗎？？
坦白說，在愛好者衝進來大跳腳之前，大家包含我都是在討論普丁，沒人討論角色好嗎....啊就不是重點
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 1:58 PM
白い影
: 喔抱歉漏回噗，你們也可以想想
JOJO被玩政治梗也不是第一次了，其他福本伸行等很多作品也會都被拿來用，是不是只有這個角色的粉絲會要求不可以聯想？
（他甚至不是此噗重點。就像引用審判之眼的台詞一樣）
喜歡的角色不想被拿當負面例子
，這是你們的希望，但無法拿來要求別人
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 1:59 PM
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
: 還要先寫一百條理由，告訴大家為什麼我要選A角來舉例而不是B角
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 2:02 PM
普丁跟小粉紅應該要感謝角色粉
但我還是要回歸罵粉紅，粉紅就是會因為喜歡中國而說出顛倒是非的話，才會搞丟自己的親中朋友~~~~
友<其實Ptt上也有蠻多類似的發言，還好沒被烏克蘭發現
我<沒辦法，我們本來就跟烏克蘭關係很遠，人家沒注意到我們(ry
森羅▶矛盾集合體◀
@shengro
Tue, Mar 1, 2022 2:04 PM
或許你覺得自己沒有影響力無所謂吧，當粉絲自己都這麼做了，我怎麼好意思要求媒體自重呢？
你認為只是在自己地盤自嗨而已，那就這樣吧，抱歉打擾了
冰山下的セルフ
@snow0101
Tue, Mar 1, 2022 2:11 PM
刷烏克蘭話題點進來看的，覺得您消費戰爭讓我很不舒服，我對您提到的角色不是很熟，咒術比較知道五條悟而已
所以您拼命讓自己開心起來，不惜消費戰爭話題？
冰山下的セルフ
@snow0101
Tue, Mar 1, 2022 2:13 PM
您噗首並沒有要深入討論戰爭的意思
我不曉得您發噗的意義是什麼？大概就如您告訴我的，是在找開心的事？
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 2:17 PM
中國人開始舉報捐款給烏克蘭的中國人...
同時微博/抖音/微信開始刪除中國支持俄羅斯入侵烏克蘭
之前武漢肺炎搞到奶茶同盟出現，突然發現自己不能連東歐夥伴都失去了嗎www
好像有點太遲了
La Isla Bonita on Twitter
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 2:21 PM
Tue, Mar 1, 2022 2:22 PM
森羅▶矛盾集合體◀
: 我本來就是在自己地盤XD" 偶爾會有人衝進來，要我不能說這說那的而已
冰山下的セルフ
: 對，我開心的事就是吐嘈小粉紅。認真討論時事的噗會有認真時事噗，這樣可理解嗎？
好心提醒您一下，
如果您對角色不是很熟，那就根本不會知道本噗的話題跟該角色有什麼關係
因為真的就沒什麼關係
您沒看到大家都很普通在討論普丁嗎
在角色粉跳進來大喊大叫之前
啾啾🍄
@qwertyuiopasdfghjkl2021
Tue, Mar 1, 2022 2:24 PM
還是建議您以後不要再做這種將角色台詞移植給現實獨裁者的行為。就像前面人所說，這不是一件很有趣的事。
不管是jojo、咒術，還是其他作品也都一樣。我也看過jojo反派被拿去類比現實政治人物（尤其是瓦倫泰），他們多是帶著戲謔態度在玩梗，但畢竟不像烏俄戰爭還在進行中，沒有那麼敏感。
即使不類比也能評論時事啊，我想這樣也比較不會讓您的重點失焦。因為故事情節不能完全和現實等同，我們可以完全了解故事，但無法完全知曉現實中所有發生的事，也許你在類比的過程中，在不知情的情況下美化了獨裁者呢？覺得不是完全不會發生。
當然以上僅是建議，並非強迫，很抱歉打擾了。
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
@alice86420
Tue, Mar 1, 2022 2:45 PM
完全不懂這噗哪裡在消費戰爭
明明很認真在討論獨裁者的思維，還有被獨裁者統治的人民的行為
接下來快要可以再開一噗討論為什麼拿二次元作品的獨裁者比喻會讓人覺得在消費戰爭，是否算是一種對次文化的歧視
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 2:51 PM
Tue, Mar 1, 2022 2:51 PM
啾啾🍄
: 感謝您留言，但其實如我上面所說，
那就是我自己的說話偏好而已
，就算是正經的時事噗，我也還是經常穿插自己的吐嘈。
我認為，在自己家裡要怎麼評論，那都是我自己的事，別人覺得有不有趣、滿不滿意，我其實管不著。
您不喜歡，那就表示我們不適合，如此而已
我想您也不會去期望世上每一個blogger講話都要符合自己的喜好吧？
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 2:56 PM
Tue, Mar 1, 2022 2:56 PM
啾啾🍄
:
&當然，確實有可能意外美化獨裁者，例如說二次元角色夏油傑並不把一般人當成人類，
但普丁（至少目前為止）可沒有這種發言
，所以我也不會在此噗把夏油歧視人的事類比到普丁身上，諸如此類。
但如果一個人無法知曉現實中的所有面向，就無法開口評論一件事，那麼歷史評論跟時事評論都不應該存在了
，所以恕我不贊同這段的說法
正如那些評論我的人，也並沒有打算完整了解我這個人評論時事/角色的歷程不是嗎
您這句話也可以對他們說一下，但他們大概也會說沒有時間了解我www
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 3:03 PM
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
: 圈外人根本搞不懂到底消費了什麼，我也搞不懂，就是在譴責發動戰爭的藉口難以接受而已，不管是譴責角色還是譴責現實，都不改這件事
更何況獨裁者的思考模式/行為本來就容易有相似性，不然俄烏戰爭也不會讓台灣人如此有既視感((
非洲酋長( /TДT)/＊小圈
@qooopen852
Tue, Mar 1, 2022 3:37 PM
路人...好奇被轉噗吸引進來....完全不懂哪裡消費戰爭來攻擊CP跟角色
整個噗不是都在表達對於獨裁者的想法嗎???還有獨裁統治下的人民行為
啾啾🍄
@qwertyuiopasdfghjkl2021
Tue, Mar 1, 2022 3:50 PM
Tue, Mar 1, 2022 3:51 PM
1
「我只是在這個世界無法打從心底笑出來而已，但我不討厭⋯⋯」<夏油傑名言
小粉紅洗地「雖然手段有點過激⋯⋯」<部分夏油傑粉絲對夏油傑的解讀
噗主「如果今天普丁的發言不同⋯⋯這裡夏油比較適用，所以選他⋯⋯」
總上，此噗是拿二次元角色來類比三次元政治人物
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 3:54 PM
Tue, Mar 1, 2022 3:55 PM
非洲酋長( /TДT)/＊小圈
: 就噗首用了一句角色名言這樣，但其他都是討論獨裁者還有對護航獨裁者的小粉紅的不滿
但坦白說，會引用該角色發動戰爭的原因（因為無法笑出來而想毀滅人類），其實我覺得荒謬程度不下於因為要保護鄰國而發動戰爭
也是因為這樣而拿出來舉例的
ᕕ( ᐛ )ᕗ
@cindy03050124
Tue, Mar 1, 2022 3:58 PM
非洲酋長( /TДT)/＊小圈
: 我本來想幫你解釋什麼的，但百樓大自己的回覆也講得差不多了
他就是正在拿現實的慘劇（戰爭）來揶揄一個他自己很討厭的角色而已。我的解釋是這樣
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 4:07 PM
啾啾🍄
: 關注鄰國/領土侵略是我一直以來在做的事，不僅是俄烏，亞洲之間的關係我也很關注，最近發噗量比較低而已
你們可能認為我是因為不滿夏油，而去找侵略戰爭的新聞來發（wwwww），然而我是
想罵普丁戰爭理由很爛、自我感覺良好、小粉紅還洗地說俄國是善意入侵，而手邊剛好就有這麼一個同樣荒謬的恐攻理由
。
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 4:21 PM
Tue, Mar 1, 2022 4:44 PM
我婊俄羅斯也不是第一次了，多年來也只有這次會有人跳進來指教我應該如何罵，不要以為別人都跟你們一樣，戰爭打了才開始關注俄烏好嗎
在那邊交換學生開始就深知俄羅斯的尿性，跟中國就是同個樣子（還更兇），原本國民冀望普丁會把經濟搞好，結果終究還是沒有從天然氣發展出更多產業的樣子
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 4:28 PM
Tue, Mar 1, 2022 4:29 PM
ᕕ( ᐛ )ᕗ
:
重點是我不爽俄羅斯啦，不要那麼自戀(?)把夏油擺得那麼重要行不wwwww
是不是真的以為夏油值得這一整噗的人跳進來一起討論wwwww
那恕我要說清楚，我可是不支持伊凡侵略烏克蘭的，我也不支持你們的夏油去殺一般人喔。如果是各角色聲援烏克蘭的創作，這可是很正常的二創
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 4:32 PM
別人好好討論戰爭，自己跑進來大喊角色受辱！！一直把話題扯到角色身上的是你們耶
到底是誰沒有要討論戰爭
說實話你們這些夏油粉，可以好好關注一下議題，不要再來亂我的噗了嗎
隨便扣別人討厭角色的帽子的也是你們，
但我可是不討厭夏油的喔。他很幼稚是真的
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 4:35 PM
Tue, Mar 1, 2022 4:43 PM
友：我還想說你好久沒吐嘈俄羅斯了！！ 一點進去WTF，這些人到底在講什麼
我：就一直鬼打牆在那邊喊辱華辱華，我整部片大概有1秒鐘揶揄了一下「啊中國也差不多」，他們就把這句剪菁華，不斷大喊辱華了辱華了，搞得電影心得都沒辦法討論下去
幹不就是你們一直打斷我討論嗎
浪費我時間
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 4:37 PM
ᕕ( ᐛ )ᕗ
: 謝謝您的了解
我跟夏油一樣深深痛恨世上的猴子們，雖然我比他成熟了一點，現在已經不那麼想了，但現在看他還是覺得很親切www
還好我沒有變成那樣，在外人眼裡看來真的很中二
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 4:40 PM
靠wwww 這是從之前武漢肺炎，一堆非洲國家趁機不還中國錢學的吧
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 4:53 PM
關於扣退休金這點我沒有太多了解，但缺乏勞動力是可以感受到的。俄羅斯當地的女性比例很多，尤其在不是一線的大城市，而這些俄羅斯女性也很多想要離開俄羅斯，至少我認識的兩位都不在俄國了，一個在台灣，一個在中國
當時聽到的他們的老師薪水蠻低的，然而他們的物價卻跟台灣差不多
然後基礎建設還很差
如果財政出問題，打仗來轉移國家問題也不是不可能的事
重光 on Twitter
18🖕2充滿銅臭味
@yarukia
Tue, Mar 1, 2022 5:01 PM
下方鬧成這樣真的蠻傻眼的
人家就是作品裡的大反派呀？自己也說了吧⋯⋯
自己喜歡的角色跟現實中惡棍有所連結的內在衝突的人們才是
自己回去自己家裡解決吧
怎麼會是團進團出的，試圖想迫使對方不再發表自己的解讀？
如果人家講的不好就拿出更好的解釋，靠說服別人吧
18🖕2充滿銅臭味
@yarukia
Tue, Mar 1, 2022 5:01 PM
*靠實力說服別人
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 5:10 PM
Tue, Mar 1, 2022 5:14 PM
18🖕2充滿銅臭味
: 謝謝，我想說前後應該都看得出來我在吐嘈俄羅斯跟粉紅，底下也很正常在吐嘈...應該看得出來想罵誰((
我可以接受別人討厭我玩角色梗，也沒說不能在別的地方罵我，只要別一直試圖來指點我可以怎樣、不可以怎樣就好
他們如果看到同樣的話上面已經有人講了，就可以別再loop了吧
畢竟有人回了我就要一一回應，本來預計看完的俄烏相關噗也大幅落後
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
@alice86420
Tue, Mar 1, 2022 5:11 PM
百樓.exe
:
跑進來歪題，想要看正經討論還要跳過一堆奇怪的無關發言，好好的時事討論噗這樣真的好浪費ry
巴基斯坦也太自說自話了吧wwwww他前幾天不是才表示如果歐洲不買天然氣他要買嗎XDDDD 現在又不還債了wwww
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 5:12 PM
我好喜歡這個
車臣威脅歐洲各國解除制裁，「否則後果自負」，但最後期限訂在「2月31日」
搞不懂他是認真的還是口誤
車臣問題我還停留在當年普丁震壓恐怖份子後引起反彈的時代，看來那之後應該是換了親俄的領導人吧，後續應該追蹤一下
車臣對各國下最後通牒！「2月31日」前停止對俄制裁 網傻：高招 | ETtoday國際新聞 | ETto...
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 5:21 PM
Tue, Mar 1, 2022 5:21 PM
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
:
可以之後應他們要求開個夏油傑吐嘈專噗，就別再來亂了
可能是看風向決定的(??)，印度在聯合國提案上不表態，那就隱隱約約可能有點要支持俄國或保持中立，巴基斯坦可能就改變立場了
但我有點忘了印軍/巴基斯坦軍的武器哪一國是俄國提供的，好像是印度(嗎)
壹逼🌊
@Azusazz
Tue, Mar 1, 2022 5:21 PM
認同噗首，獨裁者是不會認錯的
擴大來說我也認為
政客
是不會認錯的
他們在達到他們的最高目的/利益之前根本不會去思考自己的作為會不會傷害到人民，最近看到俄羅斯那些反戰抗議被捕的人民就很心酸......
還有那些兒子被俄羅斯軍官騙去攻打烏克蘭的母親，今天那篇關於俄羅斯士兵母子的簡訊真的讓人感到很無力，基層人民在政客眼裡不過是獲取利益的一點小犧牲，但在那些母親心裡該有多難過...
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 5:27 PM
Tue, Mar 1, 2022 5:36 PM
我也蠻同意的！獨裁者/政客很多時候賣的就是這個人本身
其實就跟韓國瑜一樣
（希望不要又會有韓粉衝出來大喊怎麼可以類比）
，有些時候他們賣的角色/人格魅力，就是不能被改變的
外人也許看了覺得天啊怎麼會信這個～～但那就是用來吸引他的粉絲的特質，改掉後他的粉絲也就沒了。當然不可能「認錯」
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 5:29 PM
Tue, Mar 1, 2022 5:29 PM
壹逼🌊
: 上面其實也有聊到，普丁這個人從當初形象很好（
在俄國國內的好
）時，其實也一直就是強人領袖的形象，
俄國人對他的印象是愛國、會強勢領導俄國重返榮耀
，普丁對外的強硬發言也反應很好
但相對地，俄國國內其實一直都有反對他的聲音，沒記錯的話他跟總理兩人輪流當總統，也換過好幾任，一直有獨裁的質疑聲
記得好像有哪位反對黨領導的汽車還被裝炸彈，差點炸死
在俄國搞政治有生命危險
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 5:34 PM
Tue, Mar 1, 2022 5:34 PM
俄國官媒也跟中國一樣，一直有被控制的質疑聲浪
這種獨裁者真的是
「不可能犯錯，如果錯那一定是別人的問題」
，不然無法維持在支持者心中的強人形象。
反戰被捕的俄羅斯人、因為俄羅斯而必須道歉的俄羅斯人都讓人很難過...
我的俄國朋友之一是屬於比較高知識份子的人，她當時就沒有很喜歡聲望還很好的普丁
，也幸好她留在台灣
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 5:42 PM
Tue, Mar 1, 2022 5:42 PM
被騙去打仗的新聞我昨天有瞥到，想說之後跟騙上前線的新聞整理在一起，所以還沒提，
但我覺得
獨裁者會成為獨裁者，很多時候未必是懷著惡意，反而可能是懷有理想(??)
，就像審判之眼說的，因為正義而變得殘酷
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 5:47 PM
Tue, Mar 1, 2022 5:55 PM
就是那些很極端的論調
「你不痛恨中國人，你就滯台舔中叛國狗」
「你不支持ＯＯ你就是分裂祖國的台獨份子」
很多時候這些接近仇恨的發言，都是出自對台灣/中國有熱忱的人，獨裁者的暴力也類似。
他們除了一些自感良（只有我可以拯救XX國）以外，再來就是堅信自己是對的，而且不容許有道德上的犯錯空間
我不否認我有過這個時期，現在偶爾還是很難接受一些模糊地帶，所以才說夏油令我倍感親切嘛
即使我知道有些時候出發點是善意，但強迫他人必須為自己的理想服務，仍舊是我不能接受的
18🖕2充滿銅臭味
@yarukia
Tue, Mar 1, 2022 5:48 PM
真的是看loop 看到很傻眼
噗主本來就不靠這些人吃飯了一直上來投同樣的意見是期待什麼
我覺得這類型討論在各圈本來就不少見，也算是蠻有趣的
我也比較想繼續看噗主談的話題😂
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Mar 1, 2022 5:57 PM
Tue, Mar 1, 2022 5:59 PM
可能想說能不能吵到我改噗首
但其實我還蠻愛看人玩動漫x政治梗的，可能我是異類
而且我也不是拿二次元來美化三次元的戰爭行為...
今天時間有點晚了，明天還有很多囤著的書籤繼續消
Whaaaaat
@lin6102087
Wed, Mar 2, 2022 1:47 AM
點進來也沒想到下面會是這樣
其實不高興喜歡的角色被拿去比普丁就直說好了幹嘛扯那麼多指責噗主不尊重戰爭之類的話
是覺得這樣能站在道德制高點上嗎？
而且為什麼會覺得噗主是藉著現實中的戰爭去黑角色
有看噗主在講什麼的都看得出來重點就不是在角色身上吧.......
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
@su3g4jo6u00
Wed, Mar 2, 2022 2:28 AM
所以我真心覺得大家要趁早培養好閱讀能力，學習劃對重點、學習獨立思考
不要像昨天一堆奇怪的人衝進來歪樓後就全部走鐘，只看懶人包跟偏頗菁華包就跟風，別人說風就是雨的。
像之前噗主的一篇蜘蛛的我就覺得很有趣，用貼近生活的例子來說明，讓人容易想像畫面也能理解原文意思在講些什麼，難道會有人覺得蜘蛛被汙辱嗎？！（
啊講的就是實話還怕人家黑
噗主辛苦了，我本來也是想好好看主論調的，就有人反應大硬要講二次元，結果後面的論述都沒辦法好好讀完了…
濁水ㄒㄩ
@satsuki0521
Wed, Mar 2, 2022 2:30 AM
會被大家質疑難道不是因為您拿這句台詞去類比普丁嗎，真的不是什麼惡質的玩笑嗎，首先在作品裡這根本也不是用來洗白的對話，只是個人對個人的一句抒發，在大場面講出來就不可能會被多數人認同，沒人會在乎他的喜好啊@@
再者被您拿來的角色也沒有發動什麼侵略/戰爭，硬要說若最後一場是戰爭也沒有「被迫上戰場的人民」，種種類比不恰當當然會讓人懷疑您提角色台詞的意圖
看到有教師騷擾學生的新聞，正常來說也不會有人拿五條穿釘崎制服類比，看了難道不會覺得這在黑五條嗎？？
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Mar 2, 2022 2:32 AM
Whaaaaat
: 可能覺得我不是真的想罵戰爭吧？但我本來就很討厭左邊鄰居們想要侵略他國而找的各種藉口www 也不喜歡幫加害者洗白
不高興被類比我可理解，但不喜歡看就要我改是另一回事
噗浪是微博嗎
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】
: 沒關係晚點會繼續吐
有看到很好笑以為台灣人要搭巴士回台灣的
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Mar 2, 2022 2:39 AM
Wed, Mar 2, 2022 2:46 AM
濁水ㄒㄩ
:
1.您可能看的不是跟我同一部作品wwwwww 認為夏油沒有發動戰爭，您可能要從夏油去宣戰布告開始看，要說恐怖攻擊或大屠殺也可以
&您是否沒有看到百鬼夜行被殺害的一般人，沒有被迫，那他們是很樂意被殺還是怎樣嗎wwww
2.您覺得類比不恰當請移駕去任一角色相關噗討論，我也可以開一噗給你看原作夏油如何把真希當畜生宰，
總之不要再佔用其他討論場子
，這裡真的沒人把夏油傑當主題，而是在討論普丁，就你們一直想扯回去聊夏油是誰比較不在乎戰爭^^
不要再讓我質疑您們都是猴子不會爬文了
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Mar 2, 2022 2:42 AM
Wed, Mar 2, 2022 2:47 AM
順帶一提如果您們發起討論五條穿女學生裙子是否性騷擾，這當然是可以討論的議題為何不行
不會覺得黑角色啊，因為正常來說那就是騷擾
或許您們覺得討論角色行為是否不當就是為了黑角色，但我討論只是因為我看任何作品都很認真
濁水ㄒㄩ
@satsuki0521
Wed, Mar 2, 2022 2:47 AM
討論角色行為在現實是否會被接受
跟
以某角色的劇情去借指現實世界的事件
是完全不一樣的吧
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
@alice86420
Wed, Mar 2, 2022 2:49 AM
濁水ㄒㄩ
:
這位看起來也用懶人包看咒術迴戰，百鬼夜行在原作被稱為「恐怖攻擊」哦👍
（P.S五條穿裙子那篇剛播出時的確在日本有小炎上，不少人認為五條悟的行為不妥當）
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Mar 2, 2022 2:52 AM
濁水ㄒㄩ
:
所以您要討論角色左轉去角色噗可以嗎？
這裡是討論現實世界的噗，您點進來有發現嗎？
您在夏油傑的任一個噗發起討論，我很樂意用原作一條一條回答你^^
請不要再來亂了
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Mar 2, 2022 2:55 AM
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
: 我第一次知道被恐攻是自願不是被迫的（
&我也是覺得五條穿裙子母湯啦，真的跟性騷擾一線之隔
感謝代回，下一個再跳進來我可能要請他們離開
幫他們開一個夏油噗算了
~關心~
@CareCynthia
Wed, Mar 2, 2022 4:14 AM
我想很久才想起來噗首台詞跟咒術有關欸，老實說第一個聯想到的反而是之前跨性議題論戰的時候兩方立場都常會有人講出類似前半句的話
下面留言冒出來的人也太激動了吧，就算跟二次元有關又怎樣，以前的人還喜歡引詩作或劇本的話，有什麼問題嗎
難不成下次看到牆國又做了什麼，引1984去酸也該被罵用小說討論時事很不尊重嗎
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Mar 3, 2022 5:55 AM
~關心~
: 謝謝，當初是覺得這噗的重點明顯不在那句話，所以也沒想標註任何東西XD" 看出來的人可以多一層解釋，看不出來的人就當成論述一部分看過去
現在我也沒打算改動他。我自己作為阿宅，在聊天時埋ACG梗就是我的樂趣，會使用台詞也是因為在我眼中兩者的情境切合(理由上面也說了)。
其實JOJO大總統的台詞「所作所為均是正義」也很適合啦，但就太久沒複習JOJO，一下子沒想到
JOJO粉會生氣嗎
墨桃/百樓
@spadequeen
Sat, Mar 5, 2022 11:54 AM
bj26bj
: 是希望……我回應這些人嗎？？XD
墨桃/百樓
@spadequeen
Sun, Mar 6, 2022 5:51 PM
bj26bj
: 喔喔原來如此，雖然我懶得看但還是感謝你
載入新的回覆
不會，獨裁者永遠不會認錯。就算俄國真的輸掉戰爭，普丁也只會說
「我只是在這個世界裡無法打從心底笑出來而已，但我不討厭烏克蘭人
（但我會殺掉他們）」然後小粉紅會出來洗地「雖然手段有點過激，但普丁有著祖國統一的美好理想，其實都是烏克蘭人逼他的，俄羅斯並不是反派，你看他有核武都不用，這表示俄國本來就想打輸這場戰爭，這樣頂多算0.5個反派」
充滿既視感被翻譯傳到外網還說是境外勢力的鍋
不是啊，你們不要有這種讓人白眼的發言，就不會被外傳了
憑什麼別人要為了你的理想犧牲生命小粉紅在那邊亂洗地，甚至大喊我們也要對台灣做一樣的事，烏克蘭人作為受害者的一方，家園被入侵、親友被殺害，對這種人是否擁有最基本的人性產生質疑並反感，甚至懷疑養出這種人的中國是否可靠，不是很正常的事嗎
普丁不煙不酒（在俄國超級難得），還愛家愛他的寵物，又保持體魄健壯，看起來就是個很有道德感(???)的好丈夫、好爸爸、好領袖。
但是希特勒也吃素啦（雖然好像是誤傳？嗎？）
但不用猶太人了，一般人都會跳出來吐嘈「他做的那些不能撇去不談吧！！！
「難不成要讓那個聯合國中republic of china的位置交還給正統的ROC？」
先不說ROC這名字在聯合國死透了，後來的PRC穿上中國的皮，
俗稱奪舍，中國這名字也被PRC弄得有點那啥，沾上了準沒好事這就是俗稱的飛彈只會打到台獨嗎，俄國坦克不會誤打中國人後來因為小粉紅的白目言論激怒烏克蘭人排華，又急急忙忙把華人全部拖下水，說華人都被討厭，有骨氣點好嗎wwww
被討厭的只有你們這些小粉紅啊
「人在認為自己正義時，會變得最為殘酷」（我忘了中文翻譯是什麼）
要這樣美化的話，獨裁者們也只是受到一些挫折，對社會現狀感到不平，充滿理想的人而已...
所以到底幹嘛逼別人接受他們的理想俄國這是善意侵略，烏克蘭是惡意衛國 : )
我想他們應該是沉醉在自己充滿遠大理想的自我感動裡，覺得自己真是太了不起了 ~~擁有改變世界的偉大理想~~~想想冬奧開幕式時，小粉紅也是說「大概全世界只剩中國堅持世界大同的理想」，在那邊自我感動半天
不是啊，你們不要把中國式的理想硬塞給全世界好嗎~~~~~
阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 其實不是故意把戰機派來台灣附近繞的
herzogmeow : 我跟相對正常的陣營站同一邊... 去過俄國我實在不覺得那邊很正常(ry) 人民並不壞，但制度歪斜
沒有了頭就會自行散去，即使還有想要繼續打的猴子存在，但統率力不夠也只能嚷嚷
第二張圖也贊同，沒錯，在那邊說「普丁其實不希望戰爭」的都(ry
他就發動戰爭了是在講啥wwww
支持獨裁者的不是蠢就是壞，不然就是又蠢又壞
就算獨裁者本身真的是100%聖人好了
追隨他的難道也是嗎？
治理一個國家的會只有獨裁者嗎？
我：wwwwwww應該會有一堆人想衝上去揍他
就因為你覺得不爽，那麼多人就要失去原本應有的人生，你以為你誰啊
中國徹不出來是不知道為什麼堅持一定要飛機
大概是面子問題他們的調性就是排場>>實際就這點來說，真的很感謝我國外交部很務實...當初祕魯閃電鎖國，祕魯自己也很混亂，我國外交部還是到處拉了日本跟其他國家的人一起包機
聽說香港人被他們政府海薛了一筆，不知道是不是飛機太大臺我「幹烏克蘭總理但凡腦殼裡還有一點點的腦子都不會幹這種蠢事好嗎？」
我爸就火速轉台了
10多年前的普丁跟10多年前的中國都還沒長歪得這麼厲害啊成熟一點~~可能他們也覺得俄羅斯為了雞毛蒜皮的小事殺害烏克蘭人很帥
小粉紅：可是他有大義啊！算了吧XDDDDD 那種大義也不過是他自感良而已，俄羅斯人反對他還會被抓
但您也該知道甚麼能說甚麼不該說，
尤其這麼嚴肅的議題上我覺得發言應該更慎重一點呢。
拜託不要那麼分不清二次元與現實。
我相信您明白我在說甚麼，我就不多說了。
您還真幽默，您還真嚴肅。
超高校級の騎行種貓岸♘ :
可能絕對的權力帶來絕對的腐敗以前中國沒這麼獨裁時是真的比較正常，應該說正常人的聲音有辦法存在那麼別人說不對的事不對，這樣有什麼問題嗎？
照妳的邏輯，喜歡五伏=支持權勢性騷擾和未成年性交。
妳知道角色做的事是不對的事嗎
你們想去別地方罵也隨意呀
我罵中共跟俄羅斯不合理的行為，從好幾年前就開始罵囉
如今因為有個角色出現，我就不能罵了，這才可笑吧？？？
我希望您打出這種話前真的有好好思考您自己在說甚麼。
如果容易造成誤會我可以修正wwwww
覺得奇怪的地方是無視情境不同與次元壁
趁著戰爭，把你討厭的角色代入到一個現實中的獨裁者身上去說
滿引起人反感的
麥茶四號機 : 哦，你可以對我產生反感啊XDD" 關我甚麼事，附帶一提，其實我還挺喜歡那角色的，我喜歡偏激的反派，但不影響我譴責他們
乾脆禁止不滿的人講話算了
趁戰時以代入現實戰爭方式，來譴責二次元角色，真的是一種試圖混淆視聽與不尊重現實受害者的行為
然後這邊沒人要禁止你什麼，也沒辦法禁止，滑波不要繼續滑囉⋯
無論是動漫作品文學作品還是影視作品，基本上所有創作都多少有影射現實的成分，這不就是人類創作的目的之一嗎？藉由故事來反思社會，這是閱讀作品的一大意義欸……
麥茶四號機 : 是要混淆誰的視聽
你要支持我沒意見呀，小粉紅不也支持普丁嗎。
我並沒有支持三次元中這樣的行為，不用說「你要支持我沒意見呀」來給我扣帽子
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 所以我也是很不解到底為何不行，上面都有人不接受未成年性交了，我作為日常受到獨裁國家壓迫的台灣人，譴責為了一己之私發動戰爭的角色，這到底有甚麼問題~~~~~
一個虛擬一個現實，本質上是不同的
這大概也是為什麼前面有人會說「分不清楚虛擬現實」
好了大概理解樓主價值觀跟我有何不同，雖然不舒服但還是尊重你想法，哎
要人不能談論負面的顧慮才怪ㄅ，
動不動就大喊辱華結果還不是要靠ROC麥茶四號機 : 你可以先去跟文學院的討論，能不能把創作拿來現實的脈絡討論呀XD"
還是你們認為文學界都是分不清虛擬現實的人但還是謝謝尊重
虛擬作品角色被拿到現實來討論/作為一個現象的解釋跟對照，這實在太常見了。
像是那個幕後的藏鏡人啊人跟鬼怎麼可以相提並論只是想表達：創作裡發生的事，不應視作與現實發生之事相同程度，或按同地位論之
拜託不要誤會了🙏
還有樓上，樓主這應該是用現實影射角色，不是用角色影射現實啦⋯⋯
我都罵獨裁政權幾年了~~~~~ 路人根本不知你們在說啥好ㄇ
主論述就不是二次元角色啊是現實中的事件
受不了耶動不動就喊「這是境外勢力衝著我們來辱華」
文學分析死光其實要討論角色我就會直接開噗了（也不是沒開，開那麼多可以去看啊）
就算今天拿作品來跟現實對照討論，那也是我的自由就是了...XD"
「創作裡發生的事，不應視作與現實發生之事相同程度，或按同地位論之。」
→這個意思是想說，作品裡發生的戰爭不能跟真實世界的戰爭同論嗎？因為作品裡的人命不等於真實世界的人命
作品是虛構的，所以在作品裡殺人的人，他的惡性不等同於現實世界殺人的人？
如果是這個意思的話，在虛構世界裡，要達到現實世界殺一個人的惡性，至少要那個角色屠殺了整個種族才算相同程度嗎？要達到希特勒的惡性，必須要是毀滅了整個宇宙的角色，才能用同地位論處嗎？
這樣的話，發動攻擊想要屠殺某個種族（種類）的人，他的惡性，應該跟普丁攻擊一個國家的惡性差不多吧，依照這個論點，他們可以放在相同地位討論啊（？
標題還特別打了沒有要深入探討俄烏戰爭
可能真的很怕大家誤會噗主想討論戰爭，而不是想黑討厭的角色了，用心良苦啊
這個行為才是引起不滿的原因。
探討什麼虛構跟現實都是次要的
然後攻擊那些喜歡某個角色的粉絲都有問題。
今天恰好發生了一場戰爭，讓噗主撿到了他想要的題材，趁機拿著這個大家都特別有感的時事話題去抨擊那個角色。
被戰爭殘害的人命剛好成為噗主的血饅頭，噗主的攻擊材料
他只想藉題發揮，想要盡情地去宣洩自己的不滿。
至於是否有人會因此受傷，是否有在台灣的烏克蘭人，或是有烏克蘭親友的人因此感受到被冒犯
那他當然事不在意啊
因為他根本不想深入討論戰爭
坦白說，只有你們會覺得這噗不是在嗆普丁，是在討論你們的角色
噗主是站別的CP沒錯，但CP戰爭都是粉絲各自解讀，請不要把他在這裡用譬喻法說成他在黑角色或黑CP好嗎？
畢竟要為了這種消費戰爭的行為護航，在心裡、文筆與創意性上都要有相當高的發揮，是一件值得佩服的事情
不過出圈了，就容易引起像是十幾年前APH的義呆利、義大利的誤會。所以可能噗首還是要澄清一下，到底以作品還是時事為主比較好。
你這一串噗下來 再看看別噗的發言 大家都知道呢
當然，這可能是你過往的言行引來的後果，畢竟你以前的發言我剛才快速補了一下確實一貫如此
只是我沒想到會有人看到戰爭發生的慘劇如此見獵心喜，迫不及待的拿起血饅頭塞進大家嘴裡
不管發動戰爭的是中共還是俄國還是虛擬角色，都是一樣的。
衍生到CP什麼的就更荒謬了
你們是不是...以為別人不可能會關心時事，一旦關心一定是別有居心？(例如黑CP？)
信不信隨便你們，反正你們也是不會信的
但你的誠意更感人 我給你8分
這種作法最噁心的地方就是拿戰爭時事當擋箭牌，一邊攻擊你討厭的目標，一邊躲在時事與大義的名份後面去反駁所有對你表示不滿的人，說都是大家誤解你了，大家怎麼都不了解妳呢?
因為我是五夏粉，我很喜歡夏油，我也是認識噗主本人多年，所以長期以來我都有看到噗主對於角色的見解，以及部分粉絲對於噗主的不滿。
我不會因為他對夏油或者五夏CP的見解，以及部分粉絲跟他的爭執討厭他，因為這全都是大家的詮釋角度不同，一千個人有一千個哈姆雷特。
但我真的覺得如果單從這噗最開始的原文來看，他並沒有要黑角色或黑CP的意思，對我而言這很明顯。
以上我不會再做回應了
我覺得你這段有9分喔 因為先表明自己是五夏粉絲
但可惜這點被扣分了
噗主都說這跟CP無關了 也沒人提到五夏什麼的 你幹嘛自己講出來?
這樣有給噗主拆台的嫌疑
四捨五入ROC發動了戰爭，太諷刺ㄌ英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 我其實也不懂這之間的轉換，因為就我看來，要殺的對象範圍好像規模差不多
甚至普丁或中共可能還只侷限在周邊國家要是直接跟我說看了很難過，我可能會說一聲「抱歉，但我真的不認同...」
難道看到小事情我就還得挑哆啦a夢比喻，大事件才能用警世通言比喻嗎🤣
我就常會拿進擊的馬雷來講洗腦教育，會受傷的大概只有某些粉紅玻璃吧🤔
基於一己之私發動不必要的戰爭，迫害他人的生命與權益本來就是該唾棄的事，噗主只是想表達這件事而已。
過度反應的人大概是喜歡的角色被運用到了才不開心，否則又有誰會想起來是哪個某角色，大家都只是關注獨裁者的錯誤行為而已。
要說噗主借題發揮利用戰爭黑角色的話，我是不是也可以說有些人利用戰爭話題，只因為噗主喜歡的角色跟自己不同而已才暴跳如雷？🤔
上面本來好好談普丁但從哪邊開始歪樓了🤔
可能跟普丁放在同一平台上比較才覺得受傷了吧（？
話說回來，上面那些討論普丁的不就歪噗了？噗主都說了不要深入探討烏俄戰爭了，為什麼要這樣扭曲噗主的意思呢？
要說是不是黑，坦白說我還挺能理解想要爆破中共的心情的，但如果有人真的因此去屠殺共產黨，我會譴責
就像我雖然不是黑，但挺能理解這噗引起人不滿的原因一樣。
就像中共當初說要捐贈我們疫苗，很多人優先想到的就是不安好心，為什麼？因為中共過往的言行不一啊。
我相信在座各位也都一眼就能看出這其中的謊言。
喔，我當然不是說噗主是中共，我不會做出這麼惡劣比喻，只是恰好發現類似的點而已
我只能說我真的沒有特別討厭角色(我個人是偏喜歡的)，但我不認同他的選擇也是真的，至於我是否真的關注時事，這是一直以來我關注的議題。我實在也懶得解釋(( 你們信不信都沒差
江ノ鳥 : 就時事啊，我根本沒有想把重點放在角色上，平常討論得夠多了...
刃s.s. : 焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : 感謝，抱歉讓你們還要幫忙解釋
真的只有你們這些角色粉？CP粉？會往那個方向去解讀而已
大家都在罵普丁不是嗎
嗯? 你是不是誤會了？我前面有稍微點平一些替你護航的人啦。
大大可能弄錯了，沒關係我可以理解，持之以恆是需要精力的
同時大家也都在罵消費戰爭的人啊。
天鵝~
所以剛剛我本來想叫你直接黑單他因為我的提醒一直跳很煩，但這樣又很沒禮貌所以我就自己把他黑單了
真的是本來想要找人一起吐槽普丁跟小粉紅被歪噗，然後我作為阿宅還不能用宅梗來吐槽
因為你看到時事，看到花鳥風景人的時候，你眼中都只有他。
我想這也算是愛。
那前面引述審判之眼：死神的遺言的台詞不就是踩遊戲了.......？
那個角色還是主角欸
這邊放上官方翻譯「一個人變得最殘酷的時候，就是他認為自己是正義的時候」
剛剛我甚至連@都沒用到啊~
不深入探討烏俄戰爭跟不講普丁有什麼關聯嗎？
我們不會想要發表什麼國際社會大觀，但普丁公眾人物行為也是眾所皆知，為什麼不能提？🤔
另外如果你不知道是什麼作品還要跟風這麼生氣，那我建議…
要不你先去補補看某作品內容再來說話好了，不然真的不知道為什麼你要跟上面一些人一樣反應這麼大😅
明明重點就不在那裡啊（
大大發這噗肯定不是為了cp，這是我誤會了
焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : 我也是困惑，真的建議他們都黑單我((
🚬咻🔥三落齒而成良醫⚡️ : 普丁更聰明一點
hitoshi3🛡️🔥 : 感謝官方翻譯支援！ 審判之眼那句真的很棒，雖然我沒有要討論審判之眼，純引用
這噗重點不是審判之眼喔
然後想用這種高高在上的語氣點平別人的時候打錯字效果真的很爆笑
我剛剛想警世通言也想好久喔，哆啦a夢一下就想到了，做宅宅錯了嗎🥺縮寫好可怕的，我不反對用全稱可能是什麼上古留下來的詛咒吧
打錯字還請見諒，畢竟看到消費戰爭的行為，不管多麼想理性討論，都會氣的手發抖。
我沒有要對你認真啊，你不值得
黑單了拜
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】 : 對的，就這噗只是單純的普丁跟小粉紅吐槽噗...
淺木/TRPG愛好者 : 那您就繼續發抖吧wwwwww 還蠻歡樂的
如果覺得引用不當要討論那無所謂，但是要借此申論「二次元不能影射現實」「不應該試圖把不同次元的事情放在同一個地位去討論」也是非~常不舒服的
「分不清楚虛擬現實」跟「虛擬就是沒現實高級」並不一樣吧！！！
我反而覺得沒看作品也不知道角色還要在這裡刷存在感的人不知道要幹嘛而已🤣
平常是多沒其他樂趣才會跑進來跟一群不知道在說什麼的人對吼🤣
還是有人覺得自己的行為是見義勇為拔刀相助呢，真應該發個楷模獎🤗
另外想必您又要說這不是借題發揮，很不幸地在我這個路人的眼中，先說自己沒有要深入討論俄烏戰爭，接著馬上拿角色比喻獨裁者，看起來就是相當借題發揮，首噗對於二次元比喻的篇幅比描述真實的事件跟人還多呢。
不知道角色跟作品又怎麼會應和上面開始歪樓的人一起生氣氣呢？
與其在這裡跟陌生人做無謂之爭，不如跟剛剛某個衝進來的人一起先去補一下作品吧，我真的不懂為什麼二次元故事或角色不能拿來類比，負面教材警醒人的作用是一樣的啊，反獨裁！反戰爭！反殺戮哪裡不對了？
硬要打成cp跟角色之爭的人才更有消費戰爭的嫌疑喔🙏
怎麼離開了一下就變成這樣（揉眼睛）淺木/TRPG愛好者 : 這噗從頭到尾只有提過一個咒術角色，請問你到底是如何從這噗的發言感覺出CP的
提到五伏的也不是噗主，其他來回應（被你視為護航的人）也都在回應俄烏戰爭相關的事情，有些不喜歡噗主發言的人也是針對角色來回應，實在很想要知道所謂的CP感到底是哪裡出來的XDDDDDD
組CP不是應該至少要兩個人嗎！舉誰當例子，就是因為我覺得這角色符合，如此而已，如果有人要舉例鋼鍊大總統跟普丁之間的相似性，我也會很有興趣去看的
附帶一提我也很喜歡大總統，即使我不認同他
我其實不理解闡述「不認同的行為」，為什麼會是黑角色/討厭角色
我喜歡西索，還是覺得他不道德且變態啊
短尾【🕶️🐰/🦴🐰】 : 我很認真譴責戰爭的……
小末\花錢買快樂/ : ？？？沒什麼看咒術但是覺得噗首的二次元比喻比真實多？？？
你……真的有去關注小粉紅們在微薄上罵烏克蘭什麼嗎
普丁大大寬容
是烏克蘭不對才會這樣
等美化侵略的言辭
雖然這些也是中國常見的大內宣啦
自說自話的程度讓人忍不住想吐嘈
跟世界背道而馳我知道有些人可能會不滿，可是我也喜歡反派角色這麼多年了（上面有人提到APH，我本命還是俄羅斯呢），我覺得喜歡角色跟吐嘈他是兩回事
我完全不會因為本命是露樣，就想幫俄羅斯對前蘇聯國家的種種行為美化啊（
現實中也有人拿前女友來比喻俄烏，一樣會有人不滿怎麼每次都拿男女感情來類比中台/俄烏關係
這就……發言者的個人喜好啊。
JoJo的話我應該會舉普奇神父，但我還沒複習，所以現在忘了他具體講了什麼
去一一質疑舉誰當例子一定是有意圖的，也太武斷了吧
你們也可以舉的例子來罵啊，我不介意
原來是混戰的部分，大您辛苦了是要我昧著良心稱讚搞屠殺是高潔的行為嗎～～～還是喜歡他就要視而不見，不能談論任何負面行為～～
我就很討厭和諧啊
中國發言人也在俄烏開戰那天表示「入侵一詞是西方思維」哦，
我們都稱為保護/拯救天下蒼生呢用好聽的理由，幹殘酷的事情，剛好最近剛上映的電影反派也是一樣，以大義為理由殺害很多人，實在不可取，感嘆一下就變成戰CP⋯⋯
先告訴我另一個人到底是誰，中國還是拜登ry 噗主到底在戰露中還是冷戰組ry畢竟反派大都殺過人，不過有些情況是反派計劃成功了而有人讚他：這個反派做的很成功很厲害
按噗主的邏輯，難道不該只要是殺人就該談論一切負面行為嗎，怎麼沒看到噗主對這種稱讚反派的人義正嚴詞呢？
誰發咒術政治噗！！竟然消費戰爭！！！
而且裡面有人也英雄所見略同說夏油是普丁，我看他也要準備被罵了
一定是角色黑！！CP黑！！
噗主根本不需要向您證明什麼啊，
您又不是他朋友還是他的什麼人這很像是路上隨便抓一個路人逼他說他有偷東西，他說沒有您還要說我不信除非你翻出口袋給我看，不然我就要說你偷東西🤣
而且為什麼比喻裡有提到角色台詞就認定是嘲笑&抨擊呢？
是您也覺得那角色的作為跟說過的話實在太難洗白嗎🤣？
一樣是舉例子借鏡，學者舉歷史人物就好有學問，宅宅舉角色台詞就該死，宅宅真的很冤🥺
todokarijade : 人家宿儺跟阿索很坦蕩蕩，沒有美化自己的屠殺啊
普丁：我要殺烏克蘭人為樂
我會拿宿儺比喻
普丁：我要搞一個大型社會實驗
我會拿假油比喻
現實是
普丁：我來保護他們不受傷害
烏克蘭：？？不需要！
這裡夏油比較適用，所以選他
這樣我可以繼續吐普丁了ㄅ
想要探討的方式有很多種您要引用台詞那都是您的言論自由，那當然我們也有權利感到不愉快。
而如今是連非咒圈都覺得您的言行有缺失我想貴為一位大手嘴嗨前多想想對您都是比較好的。
世界永遠不會是繞著你轉
之前新聞報道時事，兇手寫的筆記，或者害死某人的文件，記者喜歡稱作「死亡筆記本」
這點我都不太高興，死筆明明只是鬥智漫畫，偏偏要跟這些殺人事件做連結來吸引點閱率，連帶沒看過死筆的都覺得這是不是禁忌漫畫？
相信大家都是動漫愛好者，真實發生的社會事件，拿動漫比喻真的要謹慎些
冰山下的セルフ : 你說的話很適合夏油跟普丁呢。沒有錯，世界不是繞著誰轉，所以每個人都只是在讓自己開心而已。看不順眼可以想辦法讓自己開心哦
森羅▶矛盾集合體◀ : 所以我是新聞媒體嗎？？
JOJO被玩政治梗也不是第一次了，其他福本伸行等很多作品也會都被拿來用，是不是只有這個角色的粉絲會要求不可以聯想？
（他甚至不是此噗重點。就像引用審判之眼的台詞一樣）
喜歡的角色不想被拿當負面例子，這是你們的希望，但無法拿來要求別人
普丁跟小粉紅應該要感謝角色粉但我還是要回歸罵粉紅，粉紅就是會因為喜歡中國而說出顛倒是非的話，才會搞丟自己的親中朋友~~~~
友<其實Ptt上也有蠻多類似的發言，還好沒被烏克蘭發現
我<沒辦法，我們本來就跟烏克蘭關係很遠，人家沒注意到我們(ry
你認為只是在自己地盤自嗨而已，那就這樣吧，抱歉打擾了
所以您拼命讓自己開心起來，不惜消費戰爭話題？
我不曉得您發噗的意義是什麼？大概就如您告訴我的，是在找開心的事？
同時微博/抖音/微信開始刪除中國支持俄羅斯入侵烏克蘭
之前武漢肺炎搞到奶茶同盟出現，突然發現自己不能連東歐夥伴都失去了嗎www
好像有點太遲了
冰山下的セルフ : 對，我開心的事就是吐嘈小粉紅。認真討論時事的噗會有認真時事噗，這樣可理解嗎？
好心提醒您一下，如果您對角色不是很熟，那就根本不會知道本噗的話題跟該角色有什麼關係
不管是jojo、咒術，還是其他作品也都一樣。我也看過jojo反派被拿去類比現實政治人物（尤其是瓦倫泰），他們多是帶著戲謔態度在玩梗，但畢竟不像烏俄戰爭還在進行中，沒有那麼敏感。
即使不類比也能評論時事啊，我想這樣也比較不會讓您的重點失焦。因為故事情節不能完全和現實等同，我們可以完全了解故事，但無法完全知曉現實中所有發生的事，也許你在類比的過程中，在不知情的情況下美化了獨裁者呢？覺得不是完全不會發生。
當然以上僅是建議，並非強迫，很抱歉打擾了。
接下來快要可以再開一噗討論為什麼拿二次元作品的獨裁者比喻會讓人覺得在消費戰爭，是否算是一種對次文化的歧視我認為，在自己家裡要怎麼評論，那都是我自己的事，別人覺得有不有趣、滿不滿意，我其實管不著。您不喜歡，那就表示我們不適合，如此而已
&當然，確實有可能意外美化獨裁者，例如說二次元角色夏油傑並不把一般人當成人類，但普丁（至少目前為止）可沒有這種發言，所以我也不會在此噗把夏油歧視人的事類比到普丁身上，諸如此類。
但如果一個人無法知曉現實中的所有面向，就無法開口評論一件事，那麼歷史評論跟時事評論都不應該存在了，所以恕我不贊同這段的說法
正如那些評論我的人，也並沒有打算完整了解我這個人評論時事/角色的歷程不是嗎
更何況獨裁者的思考模式/行為本來就容易有相似性，不然俄烏戰爭也不會讓台灣人如此有既視感((
小粉紅洗地「雖然手段有點過激⋯⋯」<部分夏油傑粉絲對夏油傑的解讀
噗主「如果今天普丁的發言不同⋯⋯這裡夏油比較適用，所以選他⋯⋯」
總上，此噗是拿二次元角色來類比三次元政治人物
但坦白說，會引用該角色發動戰爭的原因（因為無法笑出來而想毀滅人類），其實我覺得荒謬程度不下於因為要保護鄰國而發動戰爭
也是因為這樣而拿出來舉例的
他就是正在拿現實的慘劇（戰爭）來揶揄一個他自己很討厭的角色而已。我的解釋是這樣
你們可能認為我是因為不滿夏油，而去找侵略戰爭的新聞來發（wwwww），然而我是想罵普丁戰爭理由很爛、自我感覺良好、小粉紅還洗地說俄國是善意入侵，而手邊剛好就有這麼一個同樣荒謬的恐攻理由。
在那邊交換學生開始就深知俄羅斯的尿性，跟中國就是同個樣子（還更兇），原本國民冀望普丁會把經濟搞好，結果終究還是沒有從天然氣發展出更多產業的樣子
那恕我要說清楚，我可是不支持伊凡侵略烏克蘭的，我也不支持你們的夏油去殺一般人喔。如果是各角色聲援烏克蘭的創作，這可是很正常的二創
隨便扣別人討厭角色的帽子的也是你們，但我可是不討厭夏油的喔。他很幼稚是真的
我：就一直鬼打牆在那邊喊辱華辱華，我整部片大概有1秒鐘揶揄了一下「啊中國也差不多」，他們就把這句剪菁華，不斷大喊辱華了辱華了，搞得電影心得都沒辦法討論下去
幹不就是你們一直打斷我討論嗎
還好我沒有變成那樣，在外人眼裡看來真的很中二當時聽到的他們的老師薪水蠻低的，然而他們的物價卻跟台灣差不多
然後基礎建設還很差如果財政出問題，打仗來轉移國家問題也不是不可能的事
人家就是作品裡的大反派呀？自己也說了吧⋯⋯
自己喜歡的角色跟現實中惡棍有所連結的內在衝突的人們才是
自己回去自己家裡解決吧
怎麼會是團進團出的，試圖想迫使對方不再發表自己的解讀？
如果人家講的不好就拿出更好的解釋，靠說服別人吧
我可以接受別人討厭我玩角色梗，也沒說不能在別的地方罵我，只要別一直試圖來指點我可以怎樣、不可以怎樣就好
他們如果看到同樣的話上面已經有人講了，就可以別再loop了吧畢竟有人回了我就要一一回應，本來預計看完的俄烏相關噗也大幅落後
跑進來歪題，想要看正經討論還要跳過一堆奇怪的無關發言，好好的時事討論噗這樣真的好浪費ry巴基斯坦也太自說自話了吧wwwww他前幾天不是才表示如果歐洲不買天然氣他要買嗎XDDDD 現在又不還債了wwww
搞不懂他是認真的還是口誤
車臣問題我還停留在當年普丁震壓恐怖份子後引起反彈的時代，看來那之後應該是換了親俄的領導人吧，後續應該追蹤一下
可以之後應他們要求開個夏油傑吐嘈專噗，就別再來亂了可能是看風向決定的(??)，印度在聯合國提案上不表態，那就隱隱約約可能有點要支持俄國或保持中立，巴基斯坦可能就改變立場了
但我有點忘了印軍/巴基斯坦軍的武器哪一國是俄國提供的，好像是印度(嗎)
擴大來說我也認為政客是不會認錯的
他們在達到他們的最高目的/利益之前根本不會去思考自己的作為會不會傷害到人民，最近看到俄羅斯那些反戰抗議被捕的人民就很心酸......
還有那些兒子被俄羅斯軍官騙去攻打烏克蘭的母親，今天那篇關於俄羅斯士兵母子的簡訊真的讓人感到很無力，基層人民在政客眼裡不過是獲取利益的一點小犧牲，但在那些母親心裡該有多難過...
其實就跟韓國瑜一樣
（希望不要又會有韓粉衝出來大喊怎麼可以類比），有些時候他們賣的角色/人格魅力，就是不能被改變的外人也許看了覺得天啊怎麼會信這個～～但那就是用來吸引他的粉絲的特質，改掉後他的粉絲也就沒了。當然不可能「認錯」
但相對地，俄國國內其實一直都有反對他的聲音，沒記錯的話他跟總理兩人輪流當總統，也換過好幾任，一直有獨裁的質疑聲
記得好像有哪位反對黨領導的汽車還被裝炸彈，差點炸死在俄國搞政治有生命危險這種獨裁者真的是「不可能犯錯，如果錯那一定是別人的問題」，不然無法維持在支持者心中的強人形象。
反戰被捕的俄羅斯人、因為俄羅斯而必須道歉的俄羅斯人都讓人很難過...我的俄國朋友之一是屬於比較高知識份子的人，她當時就沒有很喜歡聲望還很好的普丁，也幸好她留在台灣
但我覺得獨裁者會成為獨裁者，很多時候未必是懷著惡意，反而可能是懷有理想(??)，就像審判之眼說的，因為正義而變得殘酷
「你不痛恨中國人，你就滯台舔中叛國狗」
「你不支持ＯＯ你就是分裂祖國的台獨份子」
很多時候這些接近仇恨的發言，都是出自對台灣/中國有熱忱的人，獨裁者的暴力也類似。
他們除了一些自感良（只有我可以拯救XX國）以外，再來就是堅信自己是對的，而且不容許有道德上的犯錯空間
我不否認我有過這個時期，現在偶爾還是很難接受一些模糊地帶，所以才說夏油令我倍感親切嘛即使我知道有些時候出發點是善意，但強迫他人必須為自己的理想服務，仍舊是我不能接受的
噗主本來就不靠這些人吃飯了一直上來投同樣的意見是期待什麼我覺得這類型討論在各圈本來就不少見，也算是蠻有趣的
我也比較想繼續看噗主談的話題😂
今天時間有點晚了，明天還有很多囤著的書籤繼續消
而且為什麼會覺得噗主是藉著現實中的戰爭去黑角色
像之前噗主的一篇蜘蛛的我就覺得很有趣，用貼近生活的例子來說明，讓人容易想像畫面也能理解原文意思在講些什麼，難道會有人覺得蜘蛛被汙辱嗎？！（
啊講的就是實話還怕人家黑噗主辛苦了，我本來也是想好好看主論調的，就有人反應大硬要講二次元，結果後面的論述都沒辦法好好讀完了…
再者被您拿來的角色也沒有發動什麼侵略/戰爭，硬要說若最後一場是戰爭也沒有「被迫上戰場的人民」，種種類比不恰當當然會讓人懷疑您提角色台詞的意圖
看到有教師騷擾學生的新聞，正常來說也不會有人拿五條穿釘崎制服類比，看了難道不會覺得這在黑五條嗎？？
不高興被類比我可理解，但不喜歡看就要我改是另一回事
噗浪是微博嗎短尾【🕶️🐰/🦴🐰】 : 沒關係晚點會繼續吐
1.您可能看的不是跟我同一部作品wwwwww 認為夏油沒有發動戰爭，您可能要從夏油去宣戰布告開始看，要說恐怖攻擊或大屠殺也可以
&您是否沒有看到百鬼夜行被殺害的一般人，沒有被迫，那他們是很樂意被殺還是怎樣嗎wwww
2.您覺得類比不恰當請移駕去任一角色相關噗討論，我也可以開一噗給你看原作夏油如何把真希當畜生宰，總之不要再佔用其他討論場子，這裡真的沒人把夏油傑當主題，而是在討論普丁，就你們一直想扯回去聊夏油是誰比較不在乎戰爭^^
不要再讓我質疑您們都是猴子不會爬文了
不會覺得黑角色啊，因為正常來說那就是騷擾
或許您們覺得討論角色行為是否不當就是為了黑角色，但我討論只是因為我看任何作品都很認真
跟
以某角色的劇情去借指現實世界的事件
是完全不一樣的吧
這位看起來也用懶人包看咒術迴戰，百鬼夜行在原作被稱為「恐怖攻擊」哦👍
（P.S五條穿裙子那篇剛播出時的確在日本有小炎上，不少人認為五條悟的行為不妥當）
所以您要討論角色左轉去角色噗可以嗎？
這裡是討論現實世界的噗，您點進來有發現嗎？
您在夏油傑的任一個噗發起討論，我很樂意用原作一條一條回答你^^
請不要再來亂了
&我也是覺得五條穿裙子母湯啦，真的跟性騷擾一線之隔
感謝代回，下一個再跳進來我可能要請他們離開
下面留言冒出來的人也太激動了吧，就算跟二次元有關又怎樣，以前的人還喜歡引詩作或劇本的話，有什麼問題嗎
難不成下次看到牆國又做了什麼，引1984去酸也該被罵用小說討論時事很不尊重嗎
現在我也沒打算改動他。我自己作為阿宅，在聊天時埋ACG梗就是我的樂趣，會使用台詞也是因為在我眼中兩者的情境切合(理由上面也說了)。
其實JOJO大總統的台詞「所作所為均是正義」也很適合啦，但就太久沒複習JOJO，一下子沒想到
JOJO粉會生氣嗎