ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Mar 1, 2022 8:59 AM
Tue, Mar 1, 2022 10:45 AM
171
21
@spadequeen - 這噗沒有要深入討論俄烏戰爭，我還在緩慢爬資訊中。看到有人感嘆這兩句，我只能說...
注意：此噗有咒術迴戰漫畫篇的雷，會暴雷/爆雷
原噗首：
已解惑心得：乍看之下此噗主是在討論普丁，引用咒迴作品中某位角色的台詞來表達想法，實際上卻是在噗首使用烏克蘭、俄羅斯、普丁、烏俄戰爭等關鍵字來吸引人注意，以此來讓人討厭這角色或這部作品，不能理解的話可以看看此噗主回應他人的說話方式，還是不能理解的話一圖以蔽之：
該噗主的其他事跡：
ಠ_ಠ - 關於今天又燒起來那個咒術大大跟他喜歡的CP，回答一些歲月靜好的問題啦（個人看法） １.為什麼...
會燒是因為此噗主拿戰事消費角色，後面卻歪到現實與虛擬之間是否可以比喻，希望想參與討論的人不要被拉走原本令人生氣的地方
finch5553
Tue, Mar 1, 2022 9:03 AM
咒術0 算夏油傑的名台詞吧（？）就是看過的都知道：我在這個世界上無法真心的笑出來
finch5553
Tue, Mar 1, 2022 9:04 AM
Tue, Mar 1, 2022 9:05 AM
我儘量中立的說，這個角色變成反派之前是五條跟硝子的同學，他變成反派最大的原因是再也無法忍受咒術師同伴為了保護產生詛咒的普通人而死就黑掉ㄌ
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 9:05 AM
finch5553: 啊，漫畫版的這邊有看過，所以他是把這句話拿來當噗首普丁的發言？
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 9:07 AM
還有是哪邊讓裡面的人覺得噗主是「用現實影射角色，不是用角色影射現實」？有看沒有懂orz
venus3113
Tue, Mar 1, 2022 9:08 AM
因為她是慣犯
lion1333
Tue, Mar 1, 2022 9:08 AM
噗主 我希望你是真心困惑不是別的什麼
venus3113
Tue, Mar 1, 2022 9:08 AM
我也覺得這噗有點反串味
finch5553
Tue, Mar 1, 2022 9:08 AM
ಠ_ಠ:呃其實最主要還是因為這位很討厭夏油，拿三次元戰爭去黑一個角色踩到很多人ㄉ雷
bat5444
Tue, Mar 1, 2022 9:10 AM
你看過漫畫本篇全部？那再去補一下0卷吧，直接看電影也可以
sun7606
Tue, Mar 1, 2022 9:11 AM
覺得他要討厭角色是他家的事情，但拿真實戰爭用在這裡只是想踩角色，那就是拿烏克蘭的事情當作人血饅頭用。
圈外人看到這種言論很不舒服.............
noodle6254
Tue, Mar 1, 2022 9:12 AM
所那噗的噗主是認真討厭夏油哦？沒追蹤他不知道，但但看原噗是沒感覺到什麼，因為不認識噗主。
bear3104
Tue, Mar 1, 2022 9:13 AM
覺得這個噗主一直很狡猾的想要用公眾議題糢糊她的企圖與焦點
大部分不知道或者不那麼喜歡該作品的人最後只會覺得在下面留言的反對者(像)是小粉紅而已
celery9010
Tue, Mar 1, 2022 9:13 AM
noodle6254:
拿不相干的事件滑坡黑角色的慣犯
bat5444
Tue, Mar 1, 2022 9:14 AM
noodle6254:
你沒感覺到普丁講那句話很OOC嗎
noodle6254
Tue, Mar 1, 2022 9:14 AM
celery9010: 原來如此
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 9:15 AM
lion1333: venus3113: 救命啊我沒有坑咒術啊，漫畫看到七海領便當後我就沒追了
我看不懂他們在吵什麼，看到平常追蹤的大大特地手動轉噗這個很震驚而已，只看裡面原本的留言感覺還好，是直到有人進來提醒後變很嗆，所以不懂為什麼會有人覺得他的發言有問題
noodle6254
Tue, Mar 1, 2022 9:15 AM
bat5444: 看到他那樣引述時是覺得有些疑惑，普丁過得不快樂嗎XD
noodle6254
Tue, Mar 1, 2022 9:16 AM
ಠ_ಠ: 我是看到ㄎㄗㄅ手動轉才去看的
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 9:17 AM
bat5444: 普丁的迷因太多了，八卦版講得更兇，只看噗首不知道是哪個角色還真的不覺得有怎麼樣，反正那都是發言的人自己想像而已，現實的普丁就是個希特勒第二的混蛋罷了
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 9:17 AM
noodle6254: 我也是
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 9:18 AM
sun7606: 原來是這樣，這麼一解釋還真的滿不舒服的......
bear3104: 對對，沒有坑這個作品的其實不太理解發生了什麼，不過sun旅人解釋過後總算理解了
noodle6254
Tue, Mar 1, 2022 9:23 AM
如果真的要拿二次元角色來對照，至少要找個目的跟行為完全一樣的角色吧，夏油會有後續這些動作跟普丁攻擊烏克蘭的原因完全不同啊
bear3104
Tue, Mar 1, 2022 9:27 AM
覺得這位這樣真的很母湯，先不論隱射角色粉的人品，最重要的是他發表這些高見根本也不是為了烏克蘭，只是蹭熱度
讓大家更不喜歡她討厭的人罷了
。
不但二三次元不分，戰爭這種等級的悲劇是可以拿來利己私用的嗎??
刷自己聲望熱度的同時還不忘踩踏自己討厭的角色(再偷換概念嘴別人是會喊辱華的小粉紅)
超級不尊重其他粉絲的同時還雙標到幼稚
我不是這個作品的粉絲，都覺得實在太離譜了。
將心比心，如果是我喜歡的角色或作品，我可能神經會斷掉
nori4056
Tue, Mar 1, 2022 9:40 AM
贊成樓上
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 9:40 AM
bear3104: 雖然那噗主講話的方式我不喜歡，也不覺得他在討論烏俄戰爭，比較像是在說普丁給他的感覺？至少在到
這則留言之前我是真的看不出來哪邊有問題，不過也可以理解如果是喜歡的角色被這樣說會很生氣……有點難表達自己的想法，我不討厭夏但也不會喜歡他，看到這種言論比起更討厭角色我會更討厭這種說話方式的人，態度實在太嘲諷了有點討厭，直接黑單比較快
celery9343
Tue, Mar 1, 2022 9:42 AM
嘛因為夏油黑掉的原因是大義，而且掛在嘴上說很多次
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 9:43 AM
我先撤噗首連結，畢竟不認識他避免被認為有仇或被當騎士團
mink1106
Tue, Mar 1, 2022 9:43 AM
剛才跟噗主一樣不懂+1，看到有人解釋後才發現原來是夏油的台詞
不過以正常思考來說，想要有利的討論一個現實議題卻拿其實意義不太一樣的角色台詞來套用感覺真的蠻讓人疑惑的...
bear3104
Tue, Mar 1, 2022 9:44 AM
也是可以讓自己討厭該角色與其粉絲的行為顯得更加正確呀
無論有沒有人因此更不喜歡該角色與其粉絲，但讓喜歡該角色的人更生氣或者讓自己更開心
我覺得也是目的之一
(這個依據是來自這位先前各種前科，並非腦補)
fly9395
Tue, Mar 1, 2022 9:44 AM
用特定角色的台詞來講俄羅斯的普京還有中國小粉紅
強調自己沒要談烏俄戰爭，那就是故意要拿角色的台詞來噁心推該角色的所有人
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 9:44 AM
mink1106: 對對，我也是這種感覺
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 9:45 AM
bear3104: 這倒是真的，底下的講話方式感覺很、很腦衝(?)
lion1333
Tue, Mar 1, 2022 9:45 AM
另外覺得他根本不在乎戰爭喪生的人⋯⋯
bear3104
Tue, Mar 1, 2022 9:45 AM
特別是當有人試圖溝通，希望噗主自重後的言論
那以文字遊戲掩蓋意圖的操作 根本讓本意暴露無遺啊...
pig2707
Tue, Mar 1, 2022 9:46 AM
他根本不關心烏克蘭，只是純粹想讓大家更討厭那個角色而已
贊同他的，按愛心的跟轉噗的還這麼多
物以類聚，好噁
mink1106
Tue, Mar 1, 2022 9:47 AM
Tue, Mar 1, 2022 9:48 AM
底下噗主回文蠻可怕的，非常滑坡，路人應該只是想提醒他用詞有疑慮而已吧...但真的不要去跟這種思維奇怪的人吵架啊阿
bear3104
Tue, Mar 1, 2022 9:47 AM
被指責後再說自己是喜歡那個角色、以及辯解自己喜歡的組合也可以被討論(但不承認犯罪的部分)
真的只是想要耍嘴皮而已
把烏俄戰爭這種重大的人權議題拿來利用，實在太差勁了
lion1333
Tue, Mar 1, 2022 9:48 AM
之前還拿過印度性侵案喔 還有台灣人跟中國檢舉別的台灣人台獨發揮過
salad872
Tue, Mar 1, 2022 9:49 AM
Tue, Mar 1, 2022 9:51 AM
如果噗主不介意據透的話，大概講一下自己的看法
同樣都是殺人
普丁給人的感覺是為了自己（至少現在很多的新聞都說了出兵去烏克蘭的俄羅斯人很多都搞不清楚狀況就被逼簽約上戰場，甚至現在說要動用核武搞的歐洲國家紛紛站邊了）
但是咒迴裡面夏為啥會從保護非術師轉成為了咒術師，是歷經看到非術師的醜陋（里子妹妹死時身旁盤星教的人在鼓掌跟村民叫囂著要殺死無辜的雙子），還有非術師產生的咒會帶給咒術師的麻煩（灰原的死），以上這些才有心態上的轉變，至少在閱讀上夏油心態上很大部分是為了讓咒術師不再因為非術師產生的咒靈而死，不然夏油其實可以選跟七海同一條路
（但也有可能是夏油不想幫猴子打工
所以，
把一個心態上比較接近利他人的人的台詞給一個利己的獨裁者講，感覺挺怪的
sushi3926
Tue, Mar 1, 2022 9:49 AM
那位噗主討厭夏油，我覺得討厭當然沒關係，之前說了不少黑該位角色的言論這當然無所謂，這只是個人喜好的問題。但直接引導性的把該位角色跟三次元的事件做聯結就真的非常噁心，這種事真的不該拿來消費，而且根本不一樣還硬要套進去就很莫名其妙，只是想帶風向罷了
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 9:50 AM
pig2707: 我覺得如果是因為朋友轉噗了這篇，那時下面還沒有吵起來而跟著轉噗的話，可能不一定真的理解發生了什麼，像我在聽各位討論之前也以為是在比喻而已，夏為了自己的大義引發百鬼夜行，普丁也是為了他口中的羅斯統一(詳細可見俄羅斯外流的勝利宣言)而發起侵略戰爭，我還以為他只是用某部作品的某句台詞來講現實而已，沒想到竟然是反過來，唉……
muffin1870
Tue, Mar 1, 2022 9:51 AM
看到第一句「這噗沒有要深入討論俄烏戰爭」就讓我笑出來。戰爭不是給你這樣消費的啊。
magpie5135
Tue, Mar 1, 2022 9:51 AM
路過問一下，我有看咒術全部也知道噗主引用的是夏油傑的明台詞，
但夏油是反派沒錯，雖然我個人喜歡夏油
本子也買了不少
，但那個噗主拿夏油的反派名台詞來輔助論述概念，這件事為什麼會這麼爭議呢？
我的感覺是先不提這個輔助到底有沒有效用符不符合，作品概念拿來影射現實世界不是挺好的嗎？
不也常會看見那種「火影的角色說要為了夢想所以OOXX的角色精神值得研究」之類的？
olive4618
Tue, Mar 1, 2022 9:51 AM
知道這個噗主很討厭夏油 只要找機會必黑這個角色 但是這次真的太太過分了!!!
vodka8589
Tue, Mar 1, 2022 9:52 AM
大家只是不能忍受自己喜歡的角色被污名化ㄅ
lion1333
Tue, Mar 1, 2022 9:53 AM
因為概念根本上核心是不同的
lion1333
Tue, Mar 1, 2022 9:54 AM
所以普丁有要保護誰嗎
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 9:54 AM
salad872: 這個我其實不太能理解夏油有利他的想法，他希望的世界是他自己想要的，不是其他人也認同的，可能有點難以接受夏油是利他的想法，不過把夏油改成艾倫的話我好像就可以理解那種憤怒www 有點難以解釋的感覺orz
celery9343
Tue, Mar 1, 2022 9:54 AM
氣的是烏克蘭被拿來當角色黑消費好嗎
vodka8589
Tue, Mar 1, 2022 9:55 AM
普丁有沒有保護誰請自己查資料
mink1106
Tue, Mar 1, 2022 9:55 AM
我覺得夏油這個角色的概念跟普京還有目前的戰爭不太一樣欸，而且那麼多作品跟角色更貼近也更合適用來影射現實，卻拿其實有落差的作品跟角色來當作例子，如果那個人是希望以認真的態度跟謹慎的思維來分析討論，這樣舉例讓人很困惑
lizard8039
Tue, Mar 1, 2022 9:56 AM
Tue, Mar 1, 2022 10:00 AM
我以為大家討厭的是這句（
但這裡不知道原噗噗主背景和慣犯行為就是了
我有看咒術但沒深坑，看到這句話不會立刻連結到夏油
lion1333
Tue, Mar 1, 2022 9:56 AM
我覺得既然要比較就該好好的比較 好好說明 不是要人自己去查
fly9395
Tue, Mar 1, 2022 9:57 AM
如果覺得角色太抽象，那看看這種案例就好
在不合時宜的情況下引用戰爭（但不是討論戰爭）來增加話題性，就是私慾當頭
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 9:57 AM
lion1333: 普丁認為他是在保護俄羅斯喔
雖然我不是真的理解羅斯的歷史只有看介紹而已，但我還是覺得普丁這樣送人去死真的很過分
，記得早上有看到相關討論甚至是在法國的烏克蘭人上法國節目直播，他反而是反對現在的烏克蘭政府
lion1333
Tue, Mar 1, 2022 9:57 AM
要講的話那麼該做資料的是講述方吧
pig2707
Tue, Mar 1, 2022 9:58 AM
lizard8039: 他編輯過留言，一開始是這樣說的
sushi3926
Tue, Mar 1, 2022 9:58 AM
vodka8589: 不是角色被汙名化的問題，他之前就一直在黑了，這次爭議是拿正在發生的三次元戰爭去做根本就不合適的類比完全就是在消費戰爭啊，烏克蘭可是在受難，結果這件事被原噗主拿來偷換概念當作消費角色的材料，最後又說我沒有要深入探討戰爭，不覺得很噁心嗎
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 9:59 AM
lizard8039: 這個我也同意！！他下面的留言真的很令人不適！
lion1333: 不是，是旅人您先提問的，如果對方發言是在自己的河道上，他的確沒有義務去向其他人解釋甚至是介紹普丁怎麼保護俄羅斯吧？這應該是想討論這件事情的人自己要去做的功課
啊不過這噗主也沒有想要討論烏俄戰爭就是
celery9343
Tue, Mar 1, 2022 9:59 AM
人家在戰爭你在那邊拿來消費自己討厭的角色，這不夠雷嗎
bear3104
Tue, Mar 1, 2022 10:00 AM
magpie5135:
1.我認為對方並沒有真的想要深入討論獨裁者的議題
2.承上，烏俄戰爭是很嚴肅的熱門話題，沒有要討論卻利用其熱度有道德上的問題。
3.對方在被指出不妥後，刻意迴避核心爭議，卻一再用政治正確與反中共識隱射反對者是出征的小粉紅。
以上3點顯示，她沒有要尊重那些關注烏俄議題的人，也沒有要尊重喜歡這個作品的其他粉絲。以支語來形容，是夾帶私貨的概念。一個網紅KOL，把聲量用在這種地方，只在乎自己的爽快，是很值得被譴責的。
vodka8589
Tue, Mar 1, 2022 10:00 AM
lion1333: ？到底是多氣啊
lion1333
Tue, Mar 1, 2022 10:01 AM
哎呀我是說ㄅㄌ啦不是說這噗的旅人 不過我太生氣了腦袋抽掉 真的抱歉
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:02 AM
fly9395: 哇
這個還真的超過分，可能是因為文字的關係沒有圖片直接給人的震撼，這麼義講好像完全懂會生氣的感覺了，這這這根本就是在黑整個作品了吧？！
lion1333
Tue, Mar 1, 2022 10:02 AM
沒有說好主語，抱歉
noodle6254
Tue, Mar 1, 2022 10:04 AM
原噗主的回應跟語氣越看越讓人覺得在釣魚引戰，這種人不要回應他就好了
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:05 AM
lion1333: 沒事沒事，不用介意，別往心裡放
如果對方是在討論烏俄戰爭，我是覺得對方沒有義務解釋俄羅斯方的視角想法，不過他就蹭熱度也更不會提任何正常的論點了，拿烏俄戰爭來黑自己作品，先不管作品的角色怎樣，光是這件事情就太過分了
fly9395
Tue, Mar 1, 2022 10:06 AM
ಠ_ಠ:
miso471
說
Tue, Mar 1, 2022 10:06 AM
噗主暴雷屁喔，只看動畫的被雷到了
jujube58
Tue, Mar 1, 2022 10:07 AM
Tue, Mar 1, 2022 10:07 AM
原來是在講咒術的東西⋯⋯想說噗上怎麼一堆人突然開始罵，謝謝上面有些人的解釋，終於看懂了🙏
jay7741
Tue, Mar 1, 2022 10:07 AM
magpie5135: 我覺得作品中的情節與人物角色當然有和現實世界的世件人物對話的可能性，但是ㄅㄌ的言論有問題的地方是他引用的那個角色在作品裡的脈絡和他想討論的現實事件與人物的脈絡就不一樣，因此不是二次元不能和三次元比較的問題，而是他想拿來比較的東西本來就不適合比較。
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:08 AM
miso471: 抱歉我上個雷好了
magpie5135
Tue, Mar 1, 2022 10:10 AM
bear3104: 你解釋的好好，我有get到了
其實這麼多討論下來先不提她的概念上的問題，可以感覺到她回應的發言都有點不太尊重大家(就 好像都在鑽漏洞
sun5042
Tue, Mar 1, 2022 10:11 AM
我不行了真的好想哭為什麼我們喜歡一樣的CP
swan6477
Tue, Mar 1, 2022 10:11 AM
Tue, Mar 1, 2022 10:11 AM
在影射黑角色跟其他粉絲上，
腐花事件
被她拿來做過文章、
跟騷法
被她拿來做過文章、
中國台灣關係
被她拿來做過文章。都在前面幾頁的紀錄可以看
現在連烏俄戰爭都能夠利用，差勁
noodle6254
Tue, Mar 1, 2022 10:12 AM
swan6477: 請問有相關事件的連結嗎？太誇張了這個人
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:12 AM
swan6477: 腐花事件也有拿來作文章？！哇賽......
magpie5135
Tue, Mar 1, 2022 10:12 AM
jay7741: 對耶 剛剛看到有人說叫ㄅㄌ好好想想夏油這句話的初衷(？)仔細想想雖然夏油是反派但這句話跟普丁的概念還差真遠
nori4056
Tue, Mar 1, 2022 10:13 AM
ಠ_ಠ - 咒術的那個ㄅㄌ也該業力引爆了吧（吃瓜）內有大片瓜田不過ta有點顛太長，補充偉大地球提供條例精...
給圈外人參考
swan6477
Tue, Mar 1, 2022 10:13 AM
以前還可以忍，現在每天看新聞壓力正大，早上才剛看過拆地雷的大叔去世、俄羅斯年輕士兵的遺書……好生氣、真的……！
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:13 AM
ಠ_ಠ - 挖ㄛ，這個偷換概念的手法真的很母湯欸
ಠ_ಠ - 關於今天又燒起來那個咒術大大跟他喜歡的CP，回答一些歲月靜好的問題啦（個人看法） １.為什麼...
第二個連結還沒看完，但他被貼在地一個連結裡面，好像是同一個人
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:14 AM
如果不是同一個人的話我再撤留言
sun7606
Tue, Mar 1, 2022 10:15 AM
想想如果他好好地承認&做好論述說他為什麼討厭夏油傑，我還可以敬他是條漢子。
但他拿現在進行式的那麼多時事來做為黑角色的材料，那真的很母湯卑劣耶........消費時事只為自己快樂超級沒有人品的.........
swan6477
Tue, Mar 1, 2022 10:19 AM
ಠ_ಠ: 是在講同一個人
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:21 AM
sun7606: 唉，不是很想在這邊提烏俄戰爭的情況，現在戰事很難樂觀，用這種方式來黑人真的太噁心了
swan6477
Tue, Mar 1, 2022 10:21 AM
noodle6254: 跟騷法是一個月前，小粉紅是兩個月前，她黃色那個帳號（對這個人有三個帳號）翻三頁四頁可以看到
moon3602
Tue, Mar 1, 2022 10:23 AM
咒術的瓜至少八成是這位帶著護航弄出來的吧
pepper9681
Tue, Mar 1, 2022 10:29 AM
Tue, Mar 1, 2022 10:51 AM
圈外人感想
我覺得原PO真正雷的是把喜歡這角色的粉影射成他討厭的族群，大部分的宅宅都清楚知道二三次元是分開來看，就算喜歡的角色在劇情裡做了什麼那都是在二次元裡的事，難道喜歡的角色殺過人所以我就是喜歡殺人犯嗎？
這樣看起來原PO才是二三次元分不開來的那種雷包，更何況還在噗首強調沒要進一步討論戰爭，言下之意就是要拿來影射角色的，但戰爭這種事是能拿來消費的嗎……
milk66
Tue, Mar 1, 2022 10:29 AM
還有印度婦女被性侵的情況也被拿來做過文章
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 10:46 AM
已改噗首，希望讓其他困惑的人有理解方向
lizard8039
Tue, Mar 1, 2022 10:52 AM
原噗主後續有回應沒有討厭角色吧
我放留言截圖的意思是我看整串第一個提到CP的是那位？
fly9395
Tue, Mar 1, 2022 10:55 AM
從百樓鬧出事情來的幾乎有跟到都知道她超討厭夏油的好嗎，喜歡個屁
milk66
Tue, Mar 1, 2022 10:57 AM
Tue, Mar 1, 2022 10:58 AM
他說他沒有討厭夏油只是要裝個表面而已，只要看個兩三噗誰不知道他超討厭夏油
noodle6254
Tue, Mar 1, 2022 10:59 AM
他如果直接說就是討厭夏油所以要這樣比喻就不會紅了
fairy770
Tue, Mar 1, 2022 11:01 AM
百樓拿夏油傑講過的話塞給普丁，拿他的所作所為來類比普丁，但實際上根本類比不了
他那段「雖然手段有點過激，但普丁有著祖國統一的美好理想，其實都是烏克蘭人逼他的，俄羅斯並不是反派，你看他有核武都不用，這表示俄國本來就想打輸這場戰爭，這樣頂多算0.5個反派」是把粉絲對夏油傑的評價拿來代換主詞，而且還有一定程度上的扭曲
他這樣類比相當於在酸喜歡夏油傑的粉絲是中國小粉紅、支持普丁
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 11:01 AM
fairy770: 這個分析好精闢
fairy770
Tue, Mar 1, 2022 11:05 AM
他的言論讓我想到這噗
p/olzcfa
只是百樓的說法比那噗要高明一點，起碼有些人沒意識到他是惡意把三次元二次元連結在一起
nori4056
Tue, Mar 1, 2022 11:07 AM
咒術動畫開播後，這一年多來有非常多駡夏油傑跟夏粉的偷偷說黑噗說法都跟百樓很類似
nori4056
Tue, Mar 1, 2022 11:08 AM
而且在某次掉碼BUG之後，逆風或被瓜田紀錄的很多會回頭偷刪
onion3592
Tue, Mar 1, 2022 11:13 AM
雖然不同坑，但百樓跟皇冬這兩個時事KOL真的都超噁心
ham4569
Tue, Mar 1, 2022 11:15 AM
有點想去私被引用的噗主說，你的反戰噗被這位大大拿來黑角色引戰…
noodle6254
Tue, Mar 1, 2022 11:15 AM
fairy770: 他這段真的超酸
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 11:17 AM
ham4569: 咦？！
pepper9681
Tue, Mar 1, 2022 11:18 AM
fairy770: 對……這點特別噁心……明明都是喜歡同個作品，你有喜歡或討厭的角色都很正常，但何必攻擊喜歡你討厭角色的粉
fly9395
Tue, Mar 1, 2022 11:19 AM
要黑皇冬的自己去開一噗啦wwwwww
這噗就討論百樓而已是在cue屁
swan6477
Tue, Mar 1, 2022 11:22 AM
有噗主的反戰噗被引用？！
怎麼有臉……
fairy469
Tue, Mar 1, 2022 11:23 AM
ham4569: 不要啦，不干她的事吧？你這樣一講好像在說她不該發噗~
noodle6254
Tue, Mar 1, 2022 11:23 AM
拿去被引用的又是哪個噗啊？
bagel483
Tue, Mar 1, 2022 11:33 AM
noodle6254: ㄅㄌ噗首那兩句的原噗，噗內有附連結，那是一個長期在看微博截圖記錄的帳號的感想噗，真的無關不要去打擾人家
swan6477
Tue, Mar 1, 2022 11:36 AM
bagel483: 點進去才發現那個噗主我有追
喔更火大了
swan6477
Tue, Mar 1, 2022 11:36 AM
少拿那位長期觀察的噗主當槍使
viper4282
Tue, Mar 1, 2022 11:52 AM
ㄏ
viper4282
Tue, Mar 1, 2022 12:06 PM
看他這樣真的可悲 恨一個二次元角色到這種程度
noodle6254
Tue, Mar 1, 2022 12:08 PM
bagel483: 喔喔原來是那位噗主，ㄅㄌ這樣亂引用更雷了囧
ox2055
Tue, Mar 1, 2022 12:13 PM
不是夏推，所以之前看到危樓發言頂多覺得樹大有枯枝，盡量繞道走就是了…… 但這次這種發言完全是消費別人的血淚跟苦難來為自己的cp腦服務，真的是令人超級火大…
moon3602
Tue, Mar 1, 2022 12:15 PM
她雷到繞道已經沒有用的地步
yogurt722
Tue, Mar 1, 2022 12:25 PM
他真的什麼都能拿來做文章，只為了他討厭的角色
jay7755
Tue, Mar 1, 2022 12:37 PM
她雷到繞道也沒用+1，只會黑得更誇張。
從去年看到現在，一直是這個路線
pepper9491
Tue, Mar 1, 2022 12:39 PM
牛牽到北京還是牛
chili937
Tue, Mar 1, 2022 12:39 PM
瓜田沒整理出來之前ㄅㄌ罵的比現在兇喔
mink1106
Tue, Mar 1, 2022 12:46 PM
還是建議一下，像這樣的噗浪使用者在這次事件討論後就少關注他吧，關注越多給他的聲量也越多，他會更得意自己的發言
可以在自己的友圈裡提醒周邊的人，要小心這個人很會歪曲事實這樣~
squid175
Tue, Mar 1, 2022 12:49 PM
老實說沒在追的人根本看不懂，噗主噗首推演的那個過程大概是咒術粉自己自我意識過剩了。
olive4618
Tue, Mar 1, 2022 12:51 PM
Tue, Mar 1, 2022 12:53 PM
squid175: 她自己後面留言有說 普丁＝夏油傑喔。
真的取消觀眾，讓這種人跟她的小團體自嗨就好。🙂🙂🙂
onion3592
Tue, Mar 1, 2022 12:51 PM
mink1106: 我就算黑單了還是照樣看得到她的噗啊，倒不如多點討論讓其他人看清他的真面目^^'
almond7113
說
Tue, Mar 1, 2022 12:51 PM
看過咒術漫畫、買過>5本五夏本子的人剛看原原噗時根本不會想到二次元
swan6477
Tue, Mar 1, 2022 12:51 PM
咒術粉自我意識過剩是什麼意思？
noodle6254
Tue, Mar 1, 2022 12:52 PM
他就指名道姓是夏油了，跟咒術粉自我意識過剩何干？
almond7113
說
Tue, Mar 1, 2022 12:52 PM
我看我還是離咒術圈遠點
noodle6254
Tue, Mar 1, 2022 12:53 PM
開始出現釣魚人士囉ㄏㄏ
swan6477
Tue, Mar 1, 2022 12:53 PM
問題不是沒在追、不知道脈絡的人看不懂
是懂的人都明白這個人一貫以來就是這個行為模式
squid175
Tue, Mar 1, 2022 12:55 PM
就噗主噗首講的啊：
「引用咒迴作品中某位角色的台詞來表達想法，實際上卻是在噗首使用烏克蘭、俄羅斯、普丁、烏俄戰爭等關鍵字來吸引人注意，以此來讓人討厭這角色或這部作品」
沒在看的人是要怎樣「討厭這角色或這部作品」？這說法不是自我意識過剩還要我怎麼說？
swan6477
Tue, Mar 1, 2022 12:55 PM
隔壁班級同學沒看到不知道，但被胖虎欺負的大雄的確有被揍
被揍的大雄不是自我意識過剩吧
squid175
Tue, Mar 1, 2022 12:56 PM
swan6477: 阿所以不就你們有追蹤事主動向的人才知道咩？
onion3592
Tue, Mar 1, 2022 12:57 PM
Tue, Mar 1, 2022 12:57 PM
我沒在看都覺得引用二次元角色台詞塞進三次元政治人物嘴裡都很毋通
jujube3789
Tue, Mar 1, 2022 12:58 PM
就算是自我意識過剩和這樣講合不合宜有相關嗎
squid175
Tue, Mar 1, 2022 12:58 PM
jujube3789: 所以你也承認自我意識過剩了嘛，那我們有共識啦。
jujube3789
Tue, Mar 1, 2022 12:59 PM
耶！共識！但希望大家還是把焦點擺在言論本身
squid175
Tue, Mar 1, 2022 12:59 PM
我就只是要說圈外人很多，根本不會達到噗主噗首寫的那種效果。
jujube3789
Tue, Mar 1, 2022 12:59 PM
不是能不能達到的問題啊？
fly9395
Tue, Mar 1, 2022 12:59 PM
Tue, Mar 1, 2022 1:00 PM
跟圈外與否沒關係，而是有人真的看不懂噗首那張已經超貼心告訴你問題在哪的實際案例，那我來做一張，百樓那噗的邏輯是這樣
squid175
Tue, Mar 1, 2022 1:00 PM
對啊，是毋通啊，但我圈外人一開始連那是角色台詞都不知道，就無感囉。
jujube3789
Tue, Mar 1, 2022 1:00 PM
那很棒耶！恭喜你無感
fairy770
Tue, Mar 1, 2022 1:00 PM
squid175: 自我意識過剩？
squid175
Tue, Mar 1, 2022 1:02 PM
對啊，自我意識過剩，我不會收回這個評價啊。我可以為你再重複一遍：圈外人看到那噗根本不會就這樣去討厭作品或討厭什麼角色，因為根本不認識。
jujube3789
Tue, Mar 1, 2022 1:02 PM
很好啊
donkey2159
Tue, Mar 1, 2022 1:02 PM
我一開始也不知道，但知道後就覺得
搞什麼啊
swan6477
Tue, Mar 1, 2022 1:03 PM
squid175: 好的恭喜你無感
可惜不是所有人都是覺得無感，不然今天就不會那麼多噗民出來實名抵制了
ramen4585
Tue, Mar 1, 2022 1:03 PM
不會我圈外友人今天都跑來問我發生什麼事，只好馬上講解這位雷包事蹟，真的紅到圈外。會不會演變成討厭作品或角色不知道啦，我只知道很多人開始知道這位雷包。
squid175
Tue, Mar 1, 2022 1:03 PM
好喔，真的是很為我自己高興。謝謝你的恭喜。
squid175
Tue, Mar 1, 2022 1:04 PM
ramen4585: 對嘛，所以會討厭這部作品或這個角色嗎？
swan6477
Tue, Mar 1, 2022 1:04 PM
搜尋該噗主名字，一片噁心
我慶幸很多人是有感的
fairy770
Tue, Mar 1, 2022 1:04 PM
Tue, Mar 1, 2022 1:05 PM
三小，現在到底是在爭什麼www
noodle6254
Tue, Mar 1, 2022 1:04 PM
釣魚大會拉
squid175
Tue, Mar 1, 2022 1:09 PM
就問各位嘛，今天有哪怕任何一個人看了事主那噗以後，決定要從此和咒術這部作品決裂或開始痛恨夏油嗎？如果沒有，那真的不懂噗主噗首那個「利用戰爭吸引人注意來讓人討厭角色或作品」怎麼蹦出來的結論欸。
fairy770
Tue, Mar 1, 2022 1:09 PM
Tue, Mar 1, 2022 1:10 PM
好好我們都懂了，噗主噗首敘述不夠恰當，squid你真的很聰明，發現了別人發現不了的東西
讓我們把話題回到百樓ㄉㄉ
onion3592
Tue, Mar 1, 2022 1:10 PM
還沒吃晚餐嗎? 我今天吃肯德基喔
nori4056
Tue, Mar 1, 2022 1:10 PM
squid175: 不要死纏爛打了啦，你的大大榻樓了還不快去抖內支持
hotdog5820
Tue, Mar 1, 2022 1:10 PM
超討厭他回覆人的表符，有夠輕佻。以為加個😂就想假裝自己不在乎他人言論，事實上在乎的要死😂
noodle6254
Tue, Mar 1, 2022 1:11 PM
hotdog5820: 然後還用自己小帳回別人，超莫名其妙
chili1970
Tue, Mar 1, 2022 1:11 PM
squid175說的沒錯啊，不會有人因為他的言論討厭角色，但是討厭作品倒是有可能
swan6477
Tue, Mar 1, 2022 1:12 PM
不懂為什麼口氣那麼戲謔和嘲諷……還一副我是在教育你們的姿態
pepper9681
Tue, Mar 1, 2022 1:12 PM
應該說原PO做出普丁=角色、角色粉=小粉紅的影射，想誘導不熟悉的人認為這個角色原來是這種獨裁暴君的錯誤認知
squid175
Tue, Mar 1, 2022 1:13 PM
nori4056: 就不是我的大大，我根本沒入坑啊，不要這樣被戳了就給人扣立場~~
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 1:13 PM
修蛋幾勒大家冷靜
lion1333
Tue, Mar 1, 2022 1:13 PM
怎麼突然就吵起來
fly9395
Tue, Mar 1, 2022 1:13 PM
釣魚仔啊
squid175
Tue, Mar 1, 2022 1:13 PM
fairy770: 耶嘿，謝稱讚
pepper9681
Tue, Mar 1, 2022 1:14 PM
Tue, Mar 1, 2022 1:15 PM
還有就是攻擊角色粉，某種程度上也是在引起戰爭呢
noodle6254
Tue, Mar 1, 2022 1:14 PM
就不要squid是ㄅㄌ本人就好笑了
fairy770
Tue, Mar 1, 2022 1:15 PM
建議不要再回他了
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 1:15 PM
squid175: 無感沒關係啊，我也是發表了我的想法，給那些不懂為什麼這噗會引眾怒的人懶人包，您沒有感那很好啊，這串跟原串都可以無視去看自己喜歡的聊天群，我一開始也是不懂發生什麼事了才來問的
squid175
Tue, Mar 1, 2022 1:18 PM
ಠ_ಠ: 重點不是無感有感啦，拿戰爭拉踩自己討厭/喜歡的角色一回事，我就不懂粉圈把這樣的內容想得對圈外人影響多大來合理自己的憤怒，很趣味呢。
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 1:18 PM
squid175: 但是理解了其他人的想法、看不下去原噗底下的戲謔語氣，知道了他過往的瓜後就不覺得這次他開的話題有如他所說的無辜，這世界上多的是可以冷靜回應酸言酸語與嘲諷戲謔的人，所以我的推論是我的解釋，您不接受也沒關係，可以如同我忽略他一樣忽略我喔！
chili1970
Tue, Mar 1, 2022 1:19 PM
比起討厭角色，我反而覺得莫名其妙被跟三次元戰爭發起人做連結有夠衰小
而做連結的瓜主會讓人皺眉，如果他的目的是要讓路人討厭角色，那實在很失敗
不過我也的確因為瓜主有點討厭咒術圈了，我是咒術粉，但已經很久不跟同好互動了……雖然知道怪人是少數
squid175
Tue, Mar 1, 2022 1:20 PM
好的，還是謝謝噗主回覆~~
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 1:23 PM
squid175: 我覺得是反過來耶，正是因為憤怒才會擔心是否影響到圈外人。
舉例來說之前中國發表接收烏克蘭女性的言論被炎上，結果台灣也有人把社團改名稱接收烏克蘭妹的噁心社團，這種時候同為台灣人的我們（同圈的人）就會憤怒這些人（原噗主）的言論行為會讓外國人（圈外人）生氣，甚至是連同台灣一起討厭，把台灣人當成中國人（小粉紅）這樣的感覺
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 1:24 PM
udon1653: 沒事沒事，每個人都有發表言論的自由，我也遇過對我非常好但卻無法同理我之外的人，他們也不是惡人只是想法不同罷了。
抱歉暫離沒有管理好噗，希望大家別吵架別生氣了（抱
ox2055
Tue, Mar 1, 2022 1:29 PM
但是否有人因此討厭夏油或任何紙片人根本就不是這件事的重點啊，重點是這樣消費現實中正在發生的戰爭很惡劣……
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 1:36 PM
ox2055: 是啊，那噗底下也戰到歪樓了，真正讓人在意、生氣的，是他可以無視有千萬人正在受苦，卻把這件事情當成可以討論引戰的材料來黑其他角色
就像上面其他人說的一樣，如果他討厭夏，那這噗只是他發表想法的同時透露出他討厭這角色的暗示；但他說了他沒有討厭這角色、說是要討論他的行為，卻拿烏克蘭的國難來講、把這場不該發生的戰爭當素材來戲謔，這才是真的讓人生氣討厭的地方
swan6477
Tue, Mar 1, 2022 1:39 PM
噗主講得好好
eagle8682
Tue, Mar 1, 2022 1:51 PM
Tue, Mar 1, 2022 1:52 PM
只是稍微看過動畫的人，看到那噗的感想是
1. 他想表示普丁發起戰爭的原因是基於某種理念，如果單就這點我不覺得是消費戰爭，畢竟各方都有自己的立場，雖然在國際以及人權議題上值得譴責，但不論對錯去分析獨裁者思想應該還好？
2. 但他還引用咒術角色的台詞去詮釋這位獨裁者，是否會造成圈外人對夏印象不佳，同意squid說的…之前沒去關注那位的話，單看該噗是覺得還好很難get到暗示，至於為什麼會看到他說的話純粹是很多追蹤的人憤怒轉噗（
milk66
Tue, Mar 1, 2022 2:01 PM
不過他後面直接講了不是嗎？這樣就沒有什麼明示暗示的問題了，表示大家的感覺是對的啊
swan6477
Tue, Mar 1, 2022 2:01 PM
建議不需要補咒術，單純去觀察這個人過去的言論，就能夠得出這次為什麼這麼多人炸掉
sun7606
Tue, Mar 1, 2022 2:03 PM
他裡面言論有明講
swan6477
Tue, Mar 1, 2022 2:03 PM
因為是瓜主，也有瓜串、瓜田可看
他以前確實不掩飾得多，惡意溢出
hotdog5820
Tue, Mar 1, 2022 2:14 PM
話說他炎上後我才發現有追蹤他但看他的二創根本跟自己的坑不重疊，猜想當初也是他講時事時追蹤的，他的粉絲大概都這樣來的難怪那麼愛蹭時事。
moon3602
Tue, Mar 1, 2022 2:47 PM
p/orh32e
您可能要從讀噗找
oreo1899
Tue, Mar 1, 2022 2:54 PM
1.三次元和二次元事件的成因差太多, 無法類比
2.對烏俄戰爭還沒全面理解就直接評論, 那被了解全貌的人指正也很正常
puma2887
Tue, Mar 1, 2022 4:08 PM
本來還想當人類觀察關注的，看到瓜主特意發噗曬噗幣留言感想瞬間沒興致了
普通的表演型人格，大概，隨便啦
hotdog9893
Tue, Mar 1, 2022 4:12 PM
Tue, Mar 1, 2022 4:12 PM
圈外人感謝解惑！小聲說句，看完該噗是不會因此討厭這角色或這部作品，但是知道有這類瓜主存在，多少會該圈有點戒懼...所以也可以理解圈內人為何生氣XDDD
fig4837
Tue, Mar 1, 2022 4:19 PM
為什麼要擅自當每個看過咒術的人都該知道夏油的名台詞啊
沒注意或沒放在心上不行嗎？
taurus869
Tue, Mar 1, 2022 4:22 PM
Tue, Mar 1, 2022 4:24 PM
要尋找戰爭相關東西來看的時候當下看到自己推的台詞被套在普丁上那種錯愕感實在糟透了
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 4:23 PM
fig4837: 可以呀，我也不知道那句台詞是誰的（握手）希望這噗能可以讓您多少理解其他人的想法
pig2707
Tue, Mar 1, 2022 4:28 PM
沒有要深入討論，那就純粹是蹭(戰爭)熱度，順帶讓(圈內人)更討厭夏油傑而已，烏克蘭怎樣他根本不在乎
第三段偷換概念夏油=普丁，且趁機酸夏粉是支持普丁的小粉紅
加上他不斷編輯貼文跟留言，比較晚看到的人大概會覺得夏油粉莫名其妙去出征百樓
整個操作就是噁
walrus6036
Tue, Mar 1, 2022 4:51 PM
少拿知不知道夏油傑或在不在意咒術來轉移話題
重點是
蹭戰爭的熱度就是噁。
他那些亂七八糟的詭辯硬要套在普丁身上不只OOC到爆炸，同時對於那些正在受苦奮戰的人們而言也非常的不尊重
納粹直到今天仍是一個不能在公眾場合開玩笑的話題，怎麼樣的道德標準才會讓他覺得能拿一個
現在進行式
的戰爭開玩笑？
fig4837
Tue, Mar 1, 2022 4:57 PM
本來不知道是夏油的台詞所以不覺得在蹭啊？
知道後就沒特別贊同他的噗
是怎樣，夏油的台詞了不起到大家都該記住？
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 4:58 PM
fig4837: 嗯旅人您好，希望您可以收斂一下，要討論的話請理性討論不要用嘲諷語氣喔
moon3602
Tue, Mar 1, 2022 5:00 PM
p/orh32e
提醒清醒瓜民可以欣賞大大的修改歷史
pig2707
Tue, Mar 1, 2022 5:00 PM
Tue, Mar 1, 2022 5:04 PM
拿戰爭開玩笑的人沒有底線，用烏克蘭的鮮血溫暖自己，真的非常噁啊
fairy770
Tue, Mar 1, 2022 5:01 PM
fig4837: 你可以不用記，也可以不用了解
但相對的，如果完全不了解的話，可能也不太適合參與討論
fly9395
Tue, Mar 1, 2022 5:02 PM
嘿啦嘿啦，今天百樓拿艾連跟阿爾敏他們第一次看海的台詞來套入戰爭也是可以的啦。（翻白眼
就已經說跟有沒有知道作品無關（尤其百樓後面也直接說就是要這樣），你要拿動漫套現在進行式的東西而且在N次修改前明擺著趁機黑，真的大可不必
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 5:02 PM
fig4837: 您前兩句話我是贊同的，但最後一句真的不必，有些人在意有些人不在意，不在意的話就別去在意，請不要用這樣的語氣來激怒他人
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 5:02 PM
從這則留言之後有誰再釣魚、激將、戲謔的語氣發言，不論是誰都會先提醒一次，再犯刪留言
fig4837
Tue, Mar 1, 2022 5:02 PM
pig2707: 那不是只是你個人的註解嗎⋯⋯？
taurus869
Tue, Mar 1, 2022 5:04 PM
我想walrus6036已經講得很清楚明白，
蹭戰爭的熱度就是噁，不管哪個作品都一樣
pig2707
Tue, Mar 1, 2022 5:04 PM
fig4837: 啊抱歉，我很久之前改的忘記了，馬上刪掉
walrus2593
Tue, Mar 1, 2022 5:06 PM
頭好痛，之前看過好幾次他引起的瓜串了
雖然讓人挺反感但我也覺得就是路邊的傻瓜而已
但這次拿正在進行中的戰事來說嘴真的是……頭很痛
大概跟在WB上看小粉紅言論一樣，就是覺得怎麼會有這麼蠢的人活在世上
然後我和他還有共通好友……（頭更痛ㄌ
jay7755
Tue, Mar 1, 2022 5:14 PM
蹭戰爭的熱度就是噁+1，還多次修改自己的噗，塑造被害者形象。
這一套他不是玩過很多次了嗎
nori4056
Tue, Mar 1, 2022 5:21 PM
不是覺得自己很對？幹嘛修？大大 修文就是認輸認錯啦www
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 5:27 PM
walrus2593: 共友就讓他去吧w 如果沒有被ㄅㄌ雷到那至少是還不錯的朋友，被雷到的話就是一次經驗，學習該怎麼判斷人，就像被釣魚噗噗主雷到一樣，在掉馬之前我是很喜歡他的粉絲呢
被他噁心到找朋友哭了一整夜，真的很讓人難受
chili937
Tue, Mar 1, 2022 5:28 PM
擅長抓熱門議題蹭熱度，想必是發現風向不對囉，同溫層厚的跟什麼一樣，不奢求他不再黑某角，至少「消費戰爭」這點他需要好好道歉，而不是修改發言內容，逃避濫用言語自由的責任
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 5:54 PM
jay7755: 這個我也覺得很不好，因為對方回應再回頭修改自己的留言，讓後來的人誤會這是原本的對話，就是在塑造自己的形象，不是真的要好好討論
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 5:54 PM
當然也可以說他不是要討論、他是在自己河道發噗為什麼要那麼正式回應或規範那麼多？因為他的發言有很高的觸及率，比起這是私人河道，這更是一種粉絲團的經營了，不然為什麼他不用噗首的帳號發言，而要用另一個鎖私的帳號發言呢？即使都是同一人，但這手法並不是一般的噗浪使用者會做的事情吧？就如同我一開始也真的只是困惑怎麼了而發噗，但現在發現愛心數跟轉噗數都變高了
平常發文都不會破十心的人
我想我也有責任讓看見這噗的人可以理解對方的立場，盡量撲滅燒起來的火
回到原本的話題，有些人可能不覺得這樣細修自己的發言有什麼問題，可能只是改錯字啊、語氣啊什麼的，讓閱聽人能更了解他想說的話，這樣修改有何不可？如果不行為什麼不做懶人包對照他編輯前後的差異？
ಠ_ಠ
Tue, Mar 1, 2022 5:54 PM
我覺得這樣修改不行，一是因為除非去翻讀噗，不然後到的人不會知道發生了什麼事情，有可能會誤會與他站不同立場的人是怎樣的想法；
二來語氣這種東西很多時候是說者無心聽者有意、或是說者有心聽者無感，你很難去字字句句分析對方的發言（除非對方是白宮發言人這種講稿都是擬過有意涵在的），解釋不好高機率被說是文字獄，去分析他修改文字的差異是一件不怎麼有意義的事情
所以對他的發言無感的話也沒關係，每個人的感受都是不同的，看不懂在吵什麼而困惑、對他的行為用詞而憤怒，或想要進那噗或在這噗留言都可以，希望注意不要用引戰的語氣就好了，大家冷靜理性討論吧
taurus869
Tue, Mar 1, 2022 5:58 PM
覺得讓我不齒的還有一點就是他不肯承認自己的錯誤，既然會掀起那麼大的風波那肯定是因為發布了有爭議的內容，但他也不怎麼接受別人的指正就是了
swan2865
Tue, Mar 1, 2022 6:22 PM
邏輯一如往常支離破碎，不管當下發生什麼事情就是要蹭一波
saturn566
Tue, Mar 1, 2022 7:44 PM
關於那個噗首的文我自己的理解
可以懂為什麼會拿夏油傑做類比
「我只是在這個世界裡無法打從心底笑出來而已」普丁當然不會說這樣的話
夏油傑說不討厭高專但不代表他沒有殺人
說是要拯救烏克蘭但還是用砲彈攻打人家
說要拯救咒術師但是攻擊了咒術高專，百鬼夜行那天也有咒術師傷亡
大義就是空有理想而已，任性給大家造成麻煩，所以我很心疼硝子
我也不認為小粉紅是指夏油粉絲
（這部分我比較想不通）
會吹捧自己的推角這很正常，但夏油傑確實是反派，漫畫裡也沒有人逼他，他自己選擇殺掉父母不留後路的。露出的最後一手就是使出極之番，看不出來他有想要輸掉的樣子
整段文很小粉紅啊
saturn566
Tue, Mar 1, 2022 7:45 PM
我在想其實是粉絲心想的夏油傑跟百樓心想的不一樣（他沒有說討厭）
真的是在乎夏油傑的形象還是在乎消費戰爭呢？
如果說不喜歡拿夏油傑那句話拿來當普丁的類比，可以去反駁夏油傑的哪個部分不適合這樣的類比，這可以討論不是嗎？
nori4056
Tue, Mar 1, 2022 7:51 PM
Tue, Mar 1, 2022 7:53 PM
saturn566: 請您不要混淆焦點，角色從來不是真正的問題，問題是她已莫須有的作品內容揶揄發動戰爭的獨裁者來暗示該角色支持者是小粉紅。並且擁有正常判斷力的人都看得出來她並沒有要慎重對待此話題
角色如何都不是這個事件的重點
nori4056
Tue, Mar 1, 2022 7:52 PM
Tue, Mar 1, 2022 8:03 PM
希望瓜民們各自小心這類長篇大論提及角色來混淆視聽偷換概念的發言
walrus6036
Tue, Mar 1, 2022 7:58 PM
Wed, Mar 2, 2022 1:59 AM
saturn566: 現在的討論點不就是
吃戰爭的人血饅頭很噁，二次元的角色只是無辜被拖下水姑且不論嗎？
麻煩重看噗主剛剛整理的很不錯的論述再來敲那一大堆詭辯，謝謝。
viper4282
Tue, Mar 1, 2022 8:03 PM
你要不要去把上面看清楚
saturn566
Tue, Mar 1, 2022 8:04 PM
我思考的地方不一樣所以才留言的
二次元角色的話
沒有覺得無辜，剛好是幾個點相同所以提了一下
之前也有看到拿進擊或是其它作品討論時事
nori4056
Tue, Mar 1, 2022 8:05 PM
重點是百樓行為，不是作品
重點是百樓行為，不是作品
重點是百樓行為，不是作品
viper4282
Tue, Mar 1, 2022 8:07 PM
對於三次元議題本該戒慎好嗎，尤其這還攸關人命欸
moon3602
Tue, Mar 1, 2022 8:08 PM
二次元角色不無辜誰無辜啊wwww漫畫開頭不是都會印本作品跟實際團體事件無關嗎？拜託不要鬧了好不好
saturn566
Tue, Mar 1, 2022 8:13 PM
百樓也沒有tag官方
是他自己的噗討論的啊
所以意思是，台灣的咒術粉把作品跟普丁聯想在一起討論是不行的嗎？
saturn566
Tue, Mar 1, 2022 8:14 PM
少加一句抱歉
是烏克蘭的咒術粉會難過台灣的咒術粉會把他跟普丁聯想在一起
這樣不太好的意思嗎？
viper4282
Tue, Mar 1, 2022 8:16 PM
我已經不知道要怎麼說了==
nori4056
Tue, Mar 1, 2022 8:17 PM
viper4282: 不要理他 = =
viper4282
Tue, Mar 1, 2022 8:19 PM
Tue, Mar 1, 2022 8:20 PM
你要不要先去睡覺，明天醒來腦袋清醒一點後把上面重看一次，上面真的把所有不應該、不合適的點都講得非常清楚
saturn566
Tue, Mar 1, 2022 8:21 PM
那我再問一個問題就好，烏俄的噗文蠻多人發的，為什麼會認為百樓是蹭人氣呢？
謝謝上面有跟我討論的人
viper4282
Tue, Mar 1, 2022 8:23 PM
Tue, Mar 1, 2022 8:54 PM
其他討論俄烏的噗有套用好幾句完全一模模一樣樣的角色台詞作為影射嗎？有嗎？你看過嗎？請貼網址上來
viper4282
Tue, Mar 1, 2022 8:24 PM
而且百樓的噗首重點那幾個字你有看到嗎？
沒有要深入討論戰爭
喔
shark9127
Tue, Mar 1, 2022 8:26 PM
把一個虛擬人物的台詞塞給真實的人，在他還在爬資訊的當下而且還提了沒有要深入討論俄烏
那他是想幹嘛
viper4282
Tue, Mar 1, 2022 8:27 PM
同上面說過的
蹭戰爭的熱度就是噁，不管哪個作品都一樣
saturn566
Tue, Mar 1, 2022 8:34 PM
嗯？不是只有一句噗首嗎？
抱歉我沒有很熟夏油傑角色的台詞
不過我在臉書看過有人用過航海王的台詞（討論烏俄），具體我記不起來抱歉無法說出來證明
整個噗文看下來我覺得討論普丁跟小粉紅蠻有趣的，反而回來看噗首只是想用一個他喜歡的角色先開頭而已
這部分我跟你的理解可能不一樣
nori4056
Tue, Mar 1, 2022 8:40 PM
saturn566: 停止狡辯你個人如何如何的看法，麻煩去看前例，拜託去看懶人包，請你去看未編輯原噗，不然僅憑片面認知沒有什麼好討論的。
moon3602
Tue, Mar 1, 2022 8:42 PM
這人等一下如果沒想要了解事情全貌就繼續辯，我就當作他是來亂的
viper4282
Tue, Mar 1, 2022 8:42 PM
看你這樣說，我就知道你根本不知道這件事鬧這麼大的原因為何==我累了掰
saturn566
Tue, Mar 1, 2022 8:49 PM
好好休息～你也早點睡！
不是很好的氣氛，內容有不愉快很抱歉 是我理解力不足的原因
再次謝謝跟我有討論的人
我也掰掰～
pig2707
Tue, Mar 1, 2022 11:14 PM
普丁（獨裁侵略者）/夏油傑（受壓迫者）
他們從本質上就不同了還拿來類比
沒有要深入討論，那就是純粹蹭戰爭熱度，烏克蘭怎樣他根本不在乎，只是想罵夏油=普丁，夏粉=小粉紅而已
ferret4781
Tue, Mar 1, 2022 11:18 PM
Tue, Mar 1, 2022 11:20 PM
如果夏油傑=普丁，那獨眼貓可以當俄烏戰爭的談判代表了，因為他超懂普丁在想什麼
獨眼貓：不要瞎掰好嗎
pear7329
Tue, Mar 1, 2022 11:22 PM
所以就是一個常常蹭熱門話題和時事來攻擊角色、偷換概念的慣犯嗎，這也太心理變態了
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 12:33 AM
nori4056: 那個，我這噗歡迎所有聲音來討論，saturn是很理性的在闡述另一種論點，還希望旅人不要那麼兇⋯⋯
oreo1899
Wed, Mar 2, 2022 12:38 AM
我們在介紹一個東西，去類比的時候，是會拿本質接近或類似的東西去比
比如說，那位女子的笑容像玫瑰
透過玫瑰的色澤和芳香讓人容易聯想到好的東西
把女子跟美好的東西放在同一區
當事人把二次元角色跟現在在發生的戰爭作類比
一來是把某個角色放在跟戰爭一樣負面的區域，試圖讓別人覺得那個角色就是這麼負面
二來是他談話中忽視了戰爭中其他的面向，戰爭包括一大堆的難民，強權欺負其他國家，物價上漲……
他把這麼多負面的事情跟角色掛鉤，還說他不排斥角色？真的嗎？這邏輯是不是哪裡有問題？
oreo1899
Wed, Mar 2, 2022 12:41 AM
Wed, Mar 2, 2022 12:56 AM
要把二次元和三次元掛鉤本身就是有點爭議了
正面還好，就算引喻失當也無傷大雅
面對負面的事情，怎麼這麼草率的掛鉤？
而且現在發生的可是戰爭，他還沒有要深入談戰爭面向？
這就只是利用戰爭的熱度罷了，根本沒有對受害者的同理心
taurus869
Wed, Mar 2, 2022 12:50 AM
尤其他還嗆說平常就已經談俄羅斯很久了，喔是喔，但事情嚴重性就是不同啊
ಠ_ಠ
Wed, Mar 2, 2022 1:14 AM
saturn566: 先貼另一個人的說法給您，我晚點有空再表達自己的想法
ಠ_ಠ - 因為覺得河道上乾乾淨淨比較舒服，所以就算知道角色黑和咒術瓜很多，也都是看看就過去了，但今天真...
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注意：此噗有咒術迴戰漫畫篇的雷，會暴雷/爆雷
原噗首：
已解惑心得：乍看之下此噗主是在討論普丁，引用咒迴作品中某位角色的台詞來表達想法，實際上卻是在噗首使用烏克蘭、俄羅斯、普丁、烏俄戰爭等關鍵字來吸引人注意，以此來讓人討厭這角色或這部作品，不能理解的話可以看看此噗主回應他人的說話方式，還是不能理解的話一圖以蔽之：
該噗主的其他事跡：
我也覺得這噗有點反串味圈外人看到這種言論很不舒服.............
大部分不知道或者不那麼喜歡該作品的人最後只會覺得在下面留言的反對者(像)是小粉紅而已
拿不相干的事件滑坡黑角色的慣犯你沒感覺到普丁講那句話很OOC嗎bear3104: 對對，沒有坑這個作品的其實不太理解發生了什麼，不過sun旅人解釋過後總算理解了
不但二三次元不分，戰爭這種等級的悲劇是可以拿來利己私用的嗎??
刷自己聲望熱度的同時還不忘踩踏自己討厭的角色(再偷換概念嘴別人是會喊辱華的小粉紅)
超級不尊重其他粉絲的同時還雙標到幼稚
我不是這個作品的粉絲，都覺得實在太離譜了。
將心比心，如果是我喜歡的角色或作品，我可能神經會斷掉
不過以正常思考來說，想要有利的討論一個現實議題卻拿其實意義不太一樣的角色台詞來套用感覺真的蠻讓人疑惑的...
無論有沒有人因此更不喜歡該角色與其粉絲，但讓喜歡該角色的人更生氣或者讓自己更開心
我覺得也是目的之一
(這個依據是來自這位先前各種前科，並非腦補)
強調自己沒要談烏俄戰爭，那就是故意要拿角色的台詞來噁心推該角色的所有人
那以文字遊戲掩蓋意圖的操作 根本讓本意暴露無遺啊...
贊同他的，按愛心的跟轉噗的還這麼多
物以類聚，好噁
真的只是想要耍嘴皮而已
把烏俄戰爭這種重大的人權議題拿來利用，實在太差勁了
同樣都是殺人
普丁給人的感覺是為了自己（至少現在很多的新聞都說了出兵去烏克蘭的俄羅斯人很多都搞不清楚狀況就被逼簽約上戰場，甚至現在說要動用核武搞的歐洲國家紛紛站邊了）
但是咒迴裡面夏為啥會從保護非術師轉成為了咒術師，是歷經看到非術師的醜陋（里子妹妹死時身旁盤星教的人在鼓掌跟村民叫囂著要殺死無辜的雙子），還有非術師產生的咒會帶給咒術師的麻煩（灰原的死），以上這些才有心態上的轉變，至少在閱讀上夏油心態上很大部分是為了讓咒術師不再因為非術師產生的咒靈而死，不然夏油其實可以選跟七海同一條路
（但也有可能是夏油不想幫猴子打工所以，把一個心態上比較接近利他人的人的台詞給一個利己的獨裁者講，感覺挺怪的
但夏油是反派沒錯，雖然我個人喜歡夏油
本子也買了不少，但那個噗主拿夏油的反派名台詞來輔助論述概念，這件事為什麼會這麼爭議呢？我的感覺是先不提這個輔助到底有沒有效用符不符合，作品概念拿來影射現實世界不是挺好的嗎？
不也常會看見那種「火影的角色說要為了夢想所以OOXX的角色精神值得研究」之類的？
但這裡不知道原噗噗主背景和慣犯行為就是了
我有看咒術但沒深坑，看到這句話不會立刻連結到夏油
在不合時宜的情況下引用戰爭（但不是討論戰爭）來增加話題性，就是私慾當頭
雖然我不是真的理解羅斯的歷史只有看介紹而已，但我還是覺得普丁這樣送人去死真的很過分，記得早上有看到相關討論甚至是在法國的烏克蘭人上法國節目直播，他反而是反對現在的烏克蘭政府lion1333: 不是，是旅人您先提問的，如果對方發言是在自己的河道上，他的確沒有義務去向其他人解釋甚至是介紹普丁怎麼保護俄羅斯吧？這應該是想討論這件事情的人自己要去做的功課
啊不過這噗主也沒有想要討論烏俄戰爭就是1.我認為對方並沒有真的想要深入討論獨裁者的議題
2.承上，烏俄戰爭是很嚴肅的熱門話題，沒有要討論卻利用其熱度有道德上的問題。
3.對方在被指出不妥後，刻意迴避核心爭議，卻一再用政治正確與反中共識隱射反對者是出征的小粉紅。
以上3點顯示，她沒有要尊重那些關注烏俄議題的人，也沒有要尊重喜歡這個作品的其他粉絲。以支語來形容，是夾帶私貨的概念。一個網紅KOL，把聲量用在這種地方，只在乎自己的爽快，是很值得被譴責的。
如果對方是在討論烏俄戰爭，我是覺得對方沒有義務解釋俄羅斯方的視角想法，不過他就蹭熱度也更不會提任何正常的論點了，拿烏俄戰爭來黑自己作品，先不管作品的角色怎樣，光是這件事情就太過分了
現在連烏俄戰爭都能夠利用，差勁
但他拿現在進行式的那麼多時事來做為黑角色的材料，那真的很母湯卑劣耶........消費時事只為自己快樂超級沒有人品的.........
我覺得原PO真正雷的是把喜歡這角色的粉影射成他討厭的族群，大部分的宅宅都清楚知道二三次元是分開來看，就算喜歡的角色在劇情裡做了什麼那都是在二次元裡的事，難道喜歡的角色殺過人所以我就是喜歡殺人犯嗎？
這樣看起來原PO才是二三次元分不開來的那種雷包，更何況還在噗首強調沒要進一步討論戰爭，言下之意就是要拿來影射角色的，但戰爭這種事是能拿來消費的嗎……
我放留言截圖的意思是我看整串第一個提到CP的是那位？
他那段「雖然手段有點過激，但普丁有著祖國統一的美好理想，其實都是烏克蘭人逼他的，俄羅斯並不是反派，你看他有核武都不用，這表示俄國本來就想打輸這場戰爭，這樣頂多算0.5個反派」是把粉絲對夏油傑的評價拿來代換主詞，而且還有一定程度上的扭曲
他這樣類比相當於在酸喜歡夏油傑的粉絲是中國小粉紅、支持普丁
這噗就討論百樓而已是在cue屁
怎麼有臉……
喔更火大了
從去年看到現在，一直是這個路線
可以在自己的友圈裡提醒周邊的人，要小心這個人很會歪曲事實這樣~
真的取消觀眾，讓這種人跟她的小團體自嗨就好。🙂🙂🙂
是懂的人都明白這個人一貫以來就是這個行為模式
「引用咒迴作品中某位角色的台詞來表達想法，實際上卻是在噗首使用烏克蘭、俄羅斯、普丁、烏俄戰爭等關鍵字來吸引人注意，以此來讓人討厭這角色或這部作品」
沒在看的人是要怎樣「討厭這角色或這部作品」？這說法不是自我意識過剩還要我怎麼說？
被揍的大雄不是自我意識過剩吧
跟圈外與否沒關係，而是有人真的看不懂噗首那張已經超貼心告訴你問題在哪的實際案例，那我來做一張，百樓那噗的邏輯是這樣
搞什麼啊
可惜不是所有人都是覺得無感，不然今天就不會那麼多噗民出來實名抵制了
我慶幸很多人是有感的
讓我們把話題回到百樓ㄉㄉ
而做連結的瓜主會讓人皺眉，如果他的目的是要讓路人討厭角色，那實在很失敗
不過我也的確因為瓜主有點討厭咒術圈了，我是咒術粉，但已經很久不跟同好互動了……雖然知道怪人是少數
舉例來說之前中國發表接收烏克蘭女性的言論被炎上，結果台灣也有人把社團改名稱接收烏克蘭妹的噁心社團，這種時候同為台灣人的我們（同圈的人）就會憤怒這些人（原噗主）的言論行為會讓外國人（圈外人）生氣，甚至是連同台灣一起討厭，把台灣人當成中國人（小粉紅）這樣的感覺
抱歉暫離沒有管理好噗，希望大家別吵架別生氣了（抱
就像上面其他人說的一樣，如果他討厭夏，那這噗只是他發表想法的同時透露出他討厭這角色的暗示；但他說了他沒有討厭這角色、說是要討論他的行為，卻拿烏克蘭的國難來講、把這場不該發生的戰爭當素材來戲謔，這才是真的讓人生氣討厭的地方
1. 他想表示普丁發起戰爭的原因是基於某種理念，如果單就這點我不覺得是消費戰爭，畢竟各方都有自己的立場，雖然在國際以及人權議題上值得譴責，但不論對錯去分析獨裁者思想應該還好？
2. 但他還引用咒術角色的台詞去詮釋這位獨裁者，是否會造成圈外人對夏印象不佳，同意squid說的…之前沒去關注那位的話，單看該噗是覺得還好很難get到暗示，至於為什麼會看到他說的話純粹是很多追蹤的人憤怒轉噗（
他以前確實不掩飾得多，惡意溢出
您可能要從讀噗找
2.對烏俄戰爭還沒全面理解就直接評論, 那被了解全貌的人指正也很正常
普通的表演型人格，大概，隨便啦
沒注意或沒放在心上不行嗎？
第三段偷換概念夏油=普丁，且趁機酸夏粉是支持普丁的小粉紅
加上他不斷編輯貼文跟留言，比較晚看到的人大概會覺得夏油粉莫名其妙去出征百樓
整個操作就是噁
重點是蹭戰爭的熱度就是噁。
他那些亂七八糟的詭辯硬要套在普丁身上不只OOC到爆炸，同時對於那些正在受苦奮戰的人們而言也非常的不尊重
納粹直到今天仍是一個不能在公眾場合開玩笑的話題，怎麼樣的道德標準才會讓他覺得能拿一個現在進行式的戰爭開玩笑？
知道後就沒特別贊同他的噗
是怎樣，夏油的台詞了不起到大家都該記住？
提醒清醒瓜民可以欣賞大大的修改歷史
但相對的，如果完全不了解的話，可能也不太適合參與討論
就已經說跟有沒有知道作品無關（尤其百樓後面也直接說就是要這樣），你要拿動漫套現在進行式的東西而且在N次修改前明擺著趁機黑，真的大可不必
蹭戰爭的熱度就是噁，不管哪個作品都一樣
雖然讓人挺反感但我也覺得就是路邊的傻瓜而已
但這次拿正在進行中的戰事來說嘴真的是……頭很痛
大概跟在WB上看小粉紅言論一樣，就是覺得怎麼會有這麼蠢的人活在世上
然後我和他還有共通好友……（頭更痛ㄌ
這一套他不是玩過很多次了嗎
平常發文都不會破十心的人回到原本的話題，有些人可能不覺得這樣細修自己的發言有什麼問題，可能只是改錯字啊、語氣啊什麼的，讓閱聽人能更了解他想說的話，這樣修改有何不可？如果不行為什麼不做懶人包對照他編輯前後的差異？
二來語氣這種東西很多時候是說者無心聽者有意、或是說者有心聽者無感，你很難去字字句句分析對方的發言（除非對方是白宮發言人這種講稿都是擬過有意涵在的），解釋不好高機率被說是文字獄，去分析他修改文字的差異是一件不怎麼有意義的事情
所以對他的發言無感的話也沒關係，每個人的感受都是不同的，看不懂在吵什麼而困惑、對他的行為用詞而憤怒，或想要進那噗或在這噗留言都可以，希望注意不要用引戰的語氣就好了，大家冷靜理性討論吧
可以懂為什麼會拿夏油傑做類比
「我只是在這個世界裡無法打從心底笑出來而已」普丁當然不會說這樣的話
夏油傑說不討厭高專但不代表他沒有殺人
說是要拯救烏克蘭但還是用砲彈攻打人家
說要拯救咒術師但是攻擊了咒術高專，百鬼夜行那天也有咒術師傷亡
大義就是空有理想而已，任性給大家造成麻煩，所以我很心疼硝子
我也不認為小粉紅是指夏油粉絲
（這部分我比較想不通）
會吹捧自己的推角這很正常，但夏油傑確實是反派，漫畫裡也沒有人逼他，他自己選擇殺掉父母不留後路的。露出的最後一手就是使出極之番，看不出來他有想要輸掉的樣子
整段文很小粉紅啊
真的是在乎夏油傑的形象還是在乎消費戰爭呢？
如果說不喜歡拿夏油傑那句話拿來當普丁的類比，可以去反駁夏油傑的哪個部分不適合這樣的類比，這可以討論不是嗎？
角色如何都不是這個事件的重點
麻煩重看噗主剛剛整理的很不錯的論述再來敲那一大堆詭辯，謝謝。
二次元角色的話
沒有覺得無辜，剛好是幾個點相同所以提了一下
之前也有看到拿進擊或是其它作品討論時事
重點是百樓行為，不是作品
重點是百樓行為，不是作品
是他自己的噗討論的啊
所以意思是，台灣的咒術粉把作品跟普丁聯想在一起討論是不行的嗎？
是烏克蘭的咒術粉會難過台灣的咒術粉會把他跟普丁聯想在一起
這樣不太好的意思嗎？
謝謝上面有跟我討論的人
那他是想幹嘛
蹭戰爭的熱度就是噁，不管哪個作品都一樣
抱歉我沒有很熟夏油傑角色的台詞
不過我在臉書看過有人用過航海王的台詞（討論烏俄），具體我記不起來抱歉無法說出來證明
整個噗文看下來我覺得討論普丁跟小粉紅蠻有趣的，反而回來看噗首只是想用一個他喜歡的角色先開頭而已
這部分我跟你的理解可能不一樣
不是很好的氣氛，內容有不愉快很抱歉 是我理解力不足的原因
再次謝謝跟我有討論的人
我也掰掰～
他們從本質上就不同了還拿來類比
沒有要深入討論，那就是純粹蹭戰爭熱度，烏克蘭怎樣他根本不在乎，只是想罵夏油=普丁，夏粉=小粉紅而已
獨眼貓：不要瞎掰好嗎
比如說，那位女子的笑容像玫瑰
透過玫瑰的色澤和芳香讓人容易聯想到好的東西
把女子跟美好的東西放在同一區
當事人把二次元角色跟現在在發生的戰爭作類比
一來是把某個角色放在跟戰爭一樣負面的區域，試圖讓別人覺得那個角色就是這麼負面
二來是他談話中忽視了戰爭中其他的面向，戰爭包括一大堆的難民，強權欺負其他國家，物價上漲……
他把這麼多負面的事情跟角色掛鉤，還說他不排斥角色？真的嗎？這邏輯是不是哪裡有問題？
正面還好，就算引喻失當也無傷大雅
面對負面的事情，怎麼這麼草率的掛鉤？
而且現在發生的可是戰爭，他還沒有要深入談戰爭面向？
這就只是利用戰爭的熱度罷了，根本沒有對受害者的同理心