p/oqke1m

墨桃/百樓

@spadequeen

Mon, Feb 7, 2022 4:49 PM

Mon, Feb 7, 2022 5:23 PM

47

咒術　174話　
※本回有大量小強，還沒看的人要小心
（這種提醒應該沒關係吧）

乙骨帥爆~~~~

本回五乙五股應該要大漲！！！

~~然後夏油是不是得罪了作者~~

會有　五伏五乙乙五　補個悟硝自行迴避

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 4:49 PM

一堆小強我真是要崩潰，小強咒靈的臉也很噁

　夏油都吃了些什麼

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 4:53 PM

先說，我有想過小強或許是跟羂索簽契約的咒靈，但173話很明確寫出小強咒靈是被羂索「從咒靈操術的支配中解放出來的咒靈」，而羂索的術式並不是咒靈操術

當然也有可能假油得到身體後，去找了特級小強來吃...但既然假油終究要把小強解放出來自由活動，那根本沒有吃小強的必要。而且他跟漏瑚、裏梅那些特級咒靈都是傾向談合作的，我認為跟黑沐死也是一樣

總之結論：小強很有可能是夏油原先持有的（到底都吃了什麼）

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 4:54 PM

~~夏油是不是0卷被乙骨打敗心懷怨恨，放小強出來噁心他，順便噁心讀者~~ 　

人類對小強的強烈恐懼，小強特級咒靈當之無愧（但還是很噁）

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 4:54 PM

小強咒靈的能力是吃一般人然後生更多小強，感覺是夏油本來預計拿來殺猴子用的，因為很方便可以一直吃一直生

乾～～～

~~謝謝乙骨讓一般人免於被小強吃掉之苦~~

英領快樂老家休息中🇬🇧凝依

@alice86420

Mon, Feb 7, 2022 4:54 PM

芥見感覺是把夏油設計成帶有諷刺性的角色，用佛祖外型駕馭詛咒，相關的事情也都是跟神聖相反的~~有點噁噁髒髒的東西~~，甚麼臭抹布跟屁味還有小強之類ry

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 4:55 PM

Mon, Feb 7, 2022 4:58 PM

友：夏油都死了，追加吃小強完全沒必要吧，芥見多大仇
真的

但我姊說的一句話很有道理
姊：你應該要感謝伏黑沒有小強式神，不然崩潰的是你

真的......................

　不想看惠召喚出小強，惠還會跟自己的式神抱抱鼓勵他們耶

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 4:57 PM

英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 你說咒靈膜拜夏油那個扉頁嗎

嗯　對　這樣想想應該是沒錯

~~還說夏油是斷頭蜻蜓~~

真的都是跟蟲蟲跟髒髒有關

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 4:59 PM

說到角色設計！！

這週剛好是夏油生日，我原本以為夏油的生日是立春，但2/3時看到推特上的節分漫畫才發現不對，夏油的生日是節分。不是立春。

日本的節分晚上會發生百鬼夜行，人們會對鬼灑豆子來驅鬼，同時喊「鬼在外，伏福在內」（還要對著幸運方位吃惠方卷）

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 4:59 PM

Mon, Feb 7, 2022 5:24 PM

對照劇情，夏油就是那個要被咒術師趕出去的鬼

芥見對夏油真的很狠

劇場版驅鬼一次，本誌乙骨現在又要再驅一次，完全是鞭屍（（

＆後來我想了一下，生日在節氣的都是正方角色（五條跟硝子都是節氣），咒詛師（甚爾、夏油）則是其他節日

所以夏油是節分，甚爾是大晦日也蠻合理的。

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 5:02 PM

同時，乙骨殺夏油（假油）也跟劇場版呼應
當時乙骨沒有辦法獨自處理夏油，現在卻能獨當一面（雖然裡面的是羂索），象徵乙骨現在已經進步很多

說來這回乙骨大顯身手，真的帥爆

，跟惠事先商量好要怎麼修改規則，然後一肩扛下

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 5:02 PM

Mon, Feb 7, 2022 5:03 PM

除了處理遊戲本身，乙骨還有心力想去殺羂索，這也顯示出他現在的實力，兼顧拿分數+打BOSS沒有問題

其實羂索在封印五條前，五條就特地提醒過假油了「你別忘了，你現在這個身體被殺掉之前，是誰揍了他一頓啊」

五條認為覺醒乙骨可以揍夏油，而打羂索也沒問題（雖然羂索並不同意）

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 5:03 PM

另外乙骨對0卷事件的反應也看得出成長，乙骨心想「不會讓老師再度殺死他的親友」，這段話真的很香～～～

1.乙骨恐怕是很在意0卷時自己不夠成熟，導致唯一的特級術師五條必須親自上場。~~（畢竟99也不會幫忙）~~

而這次乙骨可以幫五條分憂解勞了，表現出乙骨在能力方面的成長

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 5:04 PM

2.除了幫忙分擔工作，乙骨還可以照顧五條的精神面，不希望讓五條必須殺朋友兩次

乙骨真的很體貼，不希望讓五條更勞累。~~那個好友本人倒是比較在意自己的大業，還增加五條工作量~~

~~總之乙骨不愧是官方出周邊時，還會把乙骨×五條寫出來的男人~~

五乙五股也該大漲了吧！！

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 5:05 PM

話又說回來，乙骨直接斷定五條會再殺夏油一次，這點也很值得玩味

乙骨的行動準則是重視身邊的人（他當初救虎杖，也是因為「我重視的人們很重視你」，即使他根本沒見過虎杖）

所以如果乙骨只知道夏油是五條的好友，此時咒術界高層說要殺夏油，乙骨應該會猶豫才對

然而乙骨卻完全肯定五條一定會再殺夏油一次，才決定要代替他執行

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 5:06 PM

Mon, Feb 7, 2022 5:23 PM

想想0卷主線之後，五條應該~~在慶功宴上~~有跟學生解釋過夏油這個人的身份。

並且，恐怕把夏油屍體還給菜菜子跟美美子時，五條就已經預想過屍體會被惡用了

五條那時應該對乙骨解釋過「夏油是我朋友，但也是咒術界的敵人，要是之後他復活，來幾次我殺幾次」

五條的殺意肯定是很明確，此時乙骨才能毫不猶豫肯定「代替五條殺他」

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 5:08 PM

也有可能乙骨是跟五條身邊親近的人商量，來得知五條立場的。~~例如伏黑惠~~　
搞不好就是乙骨跟惠商量之後，惠告訴他「五條老師肯定會殺夏油，所以幫他處理掉這件事吧，不要再增加他的負擔了」

~~老師的私事，問師母最了解，畢竟九年夫妻ㄌ（幹）~~

如果是這樣的話，那五伏也很香ㄚㄚㄚ

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 5:09 PM

floersofa: 好～～

英領快樂老家休息中🇬🇧凝依

@alice86420

Mon, Feb 7, 2022 5:14 PM

開頭五條就問惠怎麼處理虎杖比較好，說不定乙骨也沒少見過這種~~詢問老婆~~的場面，連五條自己都會主動問惠，五條不在的乙骨問惠怎麼處置超合理的

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 5:15 PM

Mon, Feb 7, 2022 5:21 PM

我本來以為夏油在0卷都死了，五條應該會乾脆不對學生解釋夏油的事，甚至只挑好的內容說~~人都死了嘛~~

看來沒有，五條好的壞的都說了，甚至也預想到了夏油屍體可能會再度造成麻煩，也讓身邊的人都知道了

可能也擔保過如果夏油出問題，他會幫忙善後，所以硝子才不用火化同學的屍體。

這點很符合五條做事的一貫風格，體貼了硝子不想處理同學的心情。也做好萬一有麻煩的話，自己要扛下責任的打算

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Mon, Feb 7, 2022 5:16 PM

Mon, Feb 7, 2022 5:17 PM

百樓.exe : 如果是考量到硝子的話，還蠻有愛的

有點感動。~~5硝股票~~

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 5:17 PM

Mon, Feb 7, 2022 5:52 PM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 我一直覺得五條是不想讓硝子處理夏油屍體～～～　~~五硝真的好萌，最強x反轉術士~~
假油也是這麼講的（「你沒有讓家入硝子處理夏油傑的遺體吧，你很注重奇怪的地方呢」）

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 5:20 PM

英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 真的~~~~
目前的情況看起來，惠是待在五條身邊最久的徒弟，其實他在咒術界的資歷比乙骨還要久。要去找天元等的行動方針也是惠來決定的，問怎麼處理老師的朋友也很正常

~~不愧是五條寶貝的小天才~~

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 5:29 PM

Mon, Feb 7, 2022 5:30 PM

鞭屍也不只是說「乙骨再殺一次夏油」這種物理鞭屍

之前寫特典時也有提到過，官方光是把五條跟夏油的人生拿出來對照，強調是他們各自的選擇得到的下場，就已經非常惡意了

~~就是如果今天有人上社會版頭條，報紙把他跟檢查官剪輯成專題報導，還配上標題「昔日同窗，現在各自在做什麼？」那種程度的惡意~~

@spadequeen - 乾官方真的很壞耶五條跟夏油的衣服、標語、表情對比，完全是補習班廣告啊「十...

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 5:35 PM

Mon, Feb 7, 2022 5:37 PM

不光是兩人本身的實力，五條跟夏油兩人各自作為領袖的領導能力/教育能力比較也很惡意

我並不是要說「連五條的徒弟都能打贏夏油」（雖然這也是蠻壞的），我說的是在夏油計畫失敗後，他的家人選擇逃走，只有菜菜子跟美美子繼續為他奮鬥，米格爾也是躲起來被五條找到

而這一回的內容可以看出，即使五條被高層抹黑（救五條＝跟咒術界為敵），在這種情況下，乙骨跟伏黑還是願意一起解救五條，也有能力執行

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 5:43 PM

Mon, Feb 7, 2022 5:45 PM

我說的不是伏黑、乙骨、虎杖等人的資質，而是他們面對事情時能正確判斷情勢，提出合理方案，有能力冷靜執行，這需要大量的經驗累積，就連夏油看不起的真希，也是被培養成擁有一級咒術師的實力

我想五條的概念是「無論天份如何，都必須要不斷精進」，五條本身變成最強後，也是繼續給自己研究課題的。
相較下夏油直到27歲也沒有學會領域展開。

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 5:48 PM

說實話，我覺得就算沒有星漿體事件，五條跟夏油的實力拉開差距也是遲早的事。~~所以才會被年紀小一輪的乙骨打~~，

而五條指導學生也不是一味追求成果而已，從五條指導虎杖的台詞，可以看出來他是希望配合學生程度/精神狀況的
（在順平事件後，五條對七海說「本來沒想要給虎杖這麼重的課題」，覺得對虎杖的精神負擔太重。後來虎杖使用咒具時，回憶中的五條也說「這對現在的悠仁還太早」）

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 5:55 PM

Mon, Feb 7, 2022 6:04 PM

在安全情況下，五條也會帶虎杖去看看特級咒靈，磨練一下臨場感，讓乙骨去海外磨練

相較下菜菜子跟美美子跟假油訂下約定時，連應該要加上束縛都不懂，很明顯對咒術的知識完全不足。還被假油狂嗆「咒靈都比你們聰明」「我可不記得自己連妳們的腦袋也挖空了」

https://images.plurk.com/11xzWkpZJHOYlufs1EDDpg.jpg

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Mon, Feb 7, 2022 6:00 PM

因為夏油本人也……（欲言又止）
只有戰力很強但實際上受咒術相關教育頂多兩到三年
跟御三家出身的五條在這方面還是差很多的

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 6:03 PM

Mon, Feb 7, 2022 6:12 PM

菜菜美美的天份未必會比較差，我想應該至少也有西宮或是真依等級才對，那為什麼會覺得自己可以指使特級咒靈/特級術師呢？這就明顯是經驗的問題，經驗不足導致判斷有問題

甚至就假油的話看來，他跟菜美是有過約定的，只是假油沒有守約。假油的實力應該可以直接強搶，為什麼會需要約定呢？或許是假油刻意欺騙菜美，也搞不好一開始就是菜美兩人自己拿屍體去讓假油「復活夏油大人」

總之，經驗的落差，在失去領導後的部屬表現上最為明顯。
五條的學生還在努力，而夏油的養女不只丟了屍體還自己慘死。

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 6:04 PM

這表示五條跟夏油同樣作為教育者，五條的指導也是比夏油成功的（真的是各方面毫不留情啊芥見）

~~其實宿儺對菜美兩人的態度，跟對伏黑的對比也很殘酷，不過宿儺是特例，就先不算在內~~

如果夏油沒有打算好好指導菜美，又為什麼要讓她們上場呢？
~~其實最後也是讓她們逃走~~

英領快樂老家休息中🇬🇧凝依

@alice86420

Mon, Feb 7, 2022 6:05 PM

芥見在公式書說一開始設計夏油就是想要加個思想偏差的角色，把這個角色設定為五條的朋友，應該就是為了襯托出五條的正直，告訴大家即便有這樣的同儕存在，五條依然不會受到負面影響，還活得更上進，真的是很勵志（

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 6:07 PM

混邪雜食的澤 : 對，不過我認為就算是咒詛師，也不至於不知道「束縛」的重要性，我是覺得夏油要嘛沒有好好指導菜美，要嘛就是他自己也一知半解（但他應該不至於不知道束縛吧）

而一知半解就容易做出莫名其妙的行為　~~俗稱半瓶水響(ry)~~

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Mon, Feb 7, 2022 6:14 PM

不過暫且撇開夏油知識充不充足這個問題不談，他跟五條各自心態上的不同才是重點啦
五條很明確，他要培養學生和戰友，想要的是志同道合的追隨者，也能看出來他對有潛力的人更加用心，~~是個偏心（？）得很明顯的老師~~
所以他對學生的需求很明確，就是我要培養你們成為優秀的咒術師，如果在此基礎上願意成為我的同伴就更好了
而夏油對盤星教眾人的稱呼是「家人們」，對雙胞胎心態上大概更類似在養女兒，從可麗餅事件來看，大概還是個溺愛型家長
「對可愛的女兒有什麼好要求的呢？我還在的時候，不需要讓她們去承受風雨」
猜他心態可能是這樣，所以根本不會特地去教學，八成就是想到什麼就隨口提一下這樣的模式

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 6:15 PM

Mon, Feb 7, 2022 6:16 PM

特典那噗也有提到過，五條選擇的是「增加更多有志向的夥伴」時，他就已經把堅定的品格也算在條件裡面了

這也導致他們本人有難時，五條的學生選擇團結起來幫他，而夏油的夥伴是四散。　
夏油的夥伴是看在他這個人而幫他，但並非具有共同的志向/目標，當然在他死後就散了，不會想要繼承志向，繼續奮鬥

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 6:21 PM

混邪雜食的澤 : 我覺得五條對熊貓跟真希也是很用心的，沒有偏心啦

　~~要偏那也是請客的時候偏~~

其實我覺得我跟你的論點並不衝突～～～
既然菜美是夏油的家人，而且菜美沒有其他的咒術老師，那夏油就是左右菜美是否能在這個世界上活下去的關鍵人物，而且夏油自己就經歷過學弟年紀輕輕就死掉的衝擊，他照理說也是為此而對咒術界感到不滿

即使如此，他仍舊沒有打算提高菜美的存活率，那我會覺得活該

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 6:27 PM

Mon, Feb 7, 2022 6:30 PM

難道夏油可以罩菜美一輩子嗎？

如果夏油不是恐怖份子，而是一輩子躲起來當教主斂財，其實是辦得到的。

但他偏偏就是選了很危險的路，然後明知危險也沒把女兒教好，~~不戒視成謂之暴~~

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 6:27 PM

其實我覺得跟本誌的麗美有點像，前面吃的甜頭後面全都變成苦頭

想到真希也是說「難道寵著就是溫柔了嗎」，芥見可能就很喜歡婊這種看起來溫柔實際上(ry)的做法

對照組是看起來很機掰，但是小孩可以活下去的嚴師

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Mon, Feb 7, 2022 6:30 PM

百樓.exe : 因為那個吧
夏油這個人，實際上就是有點~~盲目自信~~啊
雖然上戰場有風險，但要考慮到他是相信自己能贏的
－－如果一切如他所料，那百鬼夜行應該是一場「拖住五條、襲擊高專，迅速了結乙骨後收工回家」的行動
這樣的話詛咒師這邊絕大多數的風險就都是由米格爾去承擔的，實際上我們也能看到雙胞胎那時候欺負的好像是窗/輔助監督

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 6:31 PM

Mon, Feb 7, 2022 6:39 PM

混邪雜食的澤 : ~~所以菜美其實也有點盲目自信~~
（明明百鬼夜行都是打猴子跟輔助監督，不知為何卻覺得自己叫得動詛咒之王宿儺，真是太神秘了）

相較下惠直接想開大絕跟宿儺同歸於盡，又有點太看低自己了

不行這樣對比起來有點好笑

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 6:37 PM

混邪雜食的澤 : 夏油就是看不起乙骨，覺得可以很快解決，才會被打爆啊((
假油這麼強的術師，尚且要提防宿儺這個特級未爆彈，盡量避免他來破壞行動，夏油倒是一直挑釁特級的乙骨

~~都27歲了，行為跟17歲時沒有什麼差別~~

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Mon, Feb 7, 2022 6:42 PM

百樓.exe : 難道夏油可以罩菜美一輩子嗎？＜顯然他覺得他可以
夏油這個人的核心問題不就是他覺得他可以但他根本不行，其實從理子那時候開始就很明顯了
如果真的要保下理子，那為什麼要等到了薨星宮才問？
在沖繩的時候附近有港口有機場，看守也比較少，要跑起來方便得很
非要等到咒術界核心區的高專了才在那邊「要走嗎？」
誒不是我說，你們兩個是那種比起安全通關更喜歡挑戰地獄模式的人嗎？
反正要放走理子那橫豎都是任務失敗，放著可以做手腳隱瞞的沖繩不選，一定要在高專這種講起來可能需要一路打出去，而且會鬧得人盡皆知的地方問
可以潛行的時候非要無雙，你們現在是以為自己在打遊戲？

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 6:42 PM

結論：來自官方的對比真的很殘酷...　~~官方拉踩~~
先不說其他的，光是五條養出兩個特級術師（伏黑還沒被認定特級，但能領域展開應該也差不多了吧），還都性情穩定，又為五條著想，就已經...對比很強烈了...　　~~五乙五跟五伏五真香~~

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 6:47 PM

英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 哇漏回
對芥見有說想要思想偏差的角色，大概是另一種意義上的邪不勝正(?)
官方0卷小說中也寫到五條覺得夏油的論點是笑話，對夏油的論點非常不留情面

~~（官方真的很壞）~~

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 6:53 PM

混邪雜食的澤 : 真的是他覺得他可以但不行(ry)

我是覺得五條處理事情還蠻小心謹慎，懷玉篇前期五條也是幾乎無敵，其實可以不用一直開著無下限，但五條還是開了無下限，他也說就算有問題，還有一個保險（夏油）
真的是不知道夏油幹嘛押到最後才問

意味不明

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Mon, Feb 7, 2022 6:59 PM

講到星漿體事件我想吐槽的點真的有夠多
長遠上來說，想保全一個星漿體，需要的是藏匿一個人的勢力，而不是保護一個人的實力
五條悟嚴格來說是兩者都不缺（前提是五條家當時就已經為他所用），夏油……夏油有想過除了保護理子安全之外的事嗎？
假如今天他們兩個真的很順利帶走理子了，那問題就會變成三個人都成為害天元更新肉體失敗的咒術界罪人（根本當場叛逃的性質），他們兩個特級無所謂，反正沒人打得贏，但沒有能力自保的理子呢？總不可能從此之後都跟在她身邊吧？
少年人一腔熱血亂下承諾，根本沒想過要怎麼實現，殺一個人可能只需要幾秒鐘的破綻，保護一個人卻路途長遠
而且他們兩個想這麼幹的時候是有沒有考慮過夜蛾的立場……怎麼想都覺得就算沒被甚爾阻撓，最後也不可能成功

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 7:06 PM

混邪雜食的澤 : 後續看起來，五條家可能一直都是類似保護天元立場的家族，直接背叛天元真的是直接拖夜蛾跟五條家下水

還好後面夏油走後，五條反而清醒過來，想起自己的責任~~廢話都當家主了~~，想培養夥伴也取得了夜蛾的理解

我猜夏油大概一直停留在那個「早知道當初先硬幹就好了」的情緒中，並直接轉移到了菜美身上吧（只要不出來搞百鬼夜行，夏油帶菜美躲得蠻成功的～～）

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 7:08 PM

本想說夏油有進步，沒有想靠武力幹事情了，但看看後續夏油自己死了，菜美也因為沒教好一起死

嗯。果然夏油還是沒有想過自己跳出來保護以外的做法，始終如一

　~~有進步但不夠進步~~
某方面而言就是很盲信自己強大，可以handle一切吧。~~是因為崇拜力量才愛看格鬥技嗎~~
~~也不想想五條比他更強，還是要承認自己一個人忙不過來啊~~

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Mon, Feb 7, 2022 7:12 PM

悟那時候可能也是什麼後續展開都沒想……怎麼想都覺得那時候要是成功了那最後受害者肯定是五條家
展開上來說，要嘛是悟真的重要到五條家硬着頭皮把這事包攬下來，要嘛五條家還是偷偷把理子交出去，後者可能遠大於前者就是了
而且不管是哪種，唯獨「都是那個平民咒術師帶壞我家少爺！」的展開，絕對是百分之百（篤定）

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Mon, Feb 7, 2022 7:16 PM

百樓.exe : 比起一個人扛起咒術界的血汗社畜五條，夏油這種想佈道就佈道，不想就叫教徒滾蛋的邪教教主，可能根本沒體會過忙不過來是什麼感覺吧（？）

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 7:30 PM

混邪雜食的澤 : 笑死

不過救理子是五條自己提的，夏油只是搞不清狀況跟著喊，不能怪半路出家的咒術師（幹）
我其實也很好奇天元告訴惠他們的事（上一次六眼死了後馬上又有六眼誕生），高專五條究竟知道多少，如果他不懂六眼保護天元的重要性，確實有可能做出這種決定～～
五條後來跟惠提到六眼+十影相殺，不知道他是否已經知道六眼跟假油的關聯性了……

百樓.exe

@btxjmr

Mon, Feb 7, 2022 7:37 PM

混邪雜食的澤 : 夏油明明也經歷過學弟忙死（物理）的情況……

但這種產業結構問題，夏油想的辦法竟然還是「因為我力量不夠強！用武力讓猴子臣服！」解決辦法是搶奪里香讓自己變得更強，~~到底是頭腦簡單還是學歷不夠的問題~~

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Mon, Feb 7, 2022 7:46 PM

學弟那個不是忙死（過勞死）是工傷吧（？）
真要說的話是窗的問題（假設不是像虎杖的情況那樣有人故意要搞灰原的前提）
但無咒力的窗搞不清楚咒靈有多強也是理所當然的，非要說的話這裡真的可以「都是世界的錯」
~~畢竟是高專肄業生呢~~

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Mon, Feb 7, 2022 7:57 PM

是說，假如五條家一直都有在保護天元，那悟在高專時對天元完全沒概念就……
家族教育的部分是不是有點……嗯
~~但對四百年前的八卦倒是很熟~~
也有可能是經歷過之後發現這方面的問題特地又去了解過歷史，悟的個性來說的話是有可能的

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Feb 8, 2022 4:05 AM

應該算是安全機制+人手不足（沒別人了只好讓新人冒險），不過夏油的解法還是無法改善這些問題，不然也不會在他死後菜美就跟著死
而且就算搶了里香，其實夏油想要的無猴社會實行上也有別的困難
管理咒術界/猴子也需要有夠多夥伴五條也是考慮到這個（必須有足以取代舊勢力的夥伴們），但夏油大概只想恐攻，沒考慮以後管理的事

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Tue, Feb 8, 2022 5:30 AM

百樓.exe : 比起打倒大魔王更難的是打敗魔王之後的事啊哈哈哈
不過他的話，肯定實行不了啦
稍微鬧大一點搞到國家覺得需要干涉的階段感覺就不行了，咒術師也是人類啦，除了悟之外其實應該都能用熱武器解決，只看需要付出多大代價而已
不管不顧大量釋出咒靈引爆恐懼連鎖（類似絹索的作法）的話倒是有可能短時間內讓人類自滅，不過這樣幹的話我覺得咒術師也活不下來，畢竟到那種地步就不是人跟咒靈的問題而已了，還有人與人之間的各種問題

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Tue, Feb 8, 2022 5:35 AM

不對，其實悟大概也能圍死……重點不是火力能否破防而是將他限制在一定範圍內，逼他消耗完咒力的話，最後不是維持不了無下限就是為了維持無下限腦子燒掉，畢竟咒力儲備再怎麼多消耗再怎麼少，肉體凡胎也是有極限的（沉思）

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Feb 8, 2022 4:34 PM

混邪雜食的澤 : 真的~~~ 虎杖死亡之後五條說的那些話（殺爛橘子簡單，但無法根除問題），就是在討論打倒魔王後的事

不過夏油的計畫沒有具體落實面~~（難道是想讓菜美來管理猴子嗎）~~，組織發展不起來也是很正常的，規模大一點之後直接被整團清掉也是很正常的...　完全低估社會的複雜性
&同意五條應該是有辦法圍死的，只是比甚爾當初還要更麻煩

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Feb 8, 2022 4:36 PM

關於夏油~~頭腦簡單~~把事情想得太單一這點，後來跟朋友也有討論到，先把Line上的討論直接貼過來，感覺改天應該整理成一篇比較好讀

拉個線

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Feb 8, 2022 4:39 PM

夏油始終用很單一的論點在套用社會，也用很單一的方式在解決，他的著眼點一直都是個體的實力強弱，完全不管這人的性格好壞、是否有其他能力

單一論點當然是沒有辦法套用到所有人身上
不管怎樣都一定會有矛盾

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Feb 8, 2022 4:39 PM

Tue, Feb 8, 2022 4:43 PM

【夏油眼中的社會】
最初：強保護弱（不管這個人是好是壞）
後來：強統治/殺害弱（不管這個人是好是壞）

【解決手段】
把弱勢全殺掉，這樣就不用管理弱勢~~（殺掉低收入戶就沒有低收入戶問題）~~

【計畫陷入瓶頸時的處理方式】
變得更強（去搶里香）

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Feb 8, 2022 4:42 PM

Tue, Feb 8, 2022 4:43 PM

這種感覺就像是：人的專長本來就不是只有讀書，如果只有讀書來區分這人有沒有價值，很顯然成績不好的人一定存在
而夏油作為班導（不是），解決問題的方式是直接把吊車尾的趕出他的班級。
在小團體裡，排除異己是可行的，然而放眼到整個社會，「非我族類」必定會產生，一定會有一群人不擅長讀書，但可能會畫畫、煮飯或唱歌

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Feb 8, 2022 4:46 PM

最初夏油可以殺害父母，但當對象放大到社會後，必定產生矛盾

發電廠員工（猴子）殺不殺？
自來水公司員工（猴子）殺不殺？
石油公司呢？農場主人？

0卷的時候，菜菜子跟美美子想吃可麗餅，夏油還是帶他們去吃了（公式書也有說，如果菜美希望他吃，夏油是可以吃一口的）
表示夏油也注意到，其實全殺掉是會讓咒術師連基本生活都出問題的

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Feb 8, 2022 4:49 PM

公式書說夏油也需要說服自己，我想應該是有察覺問題，但之後並未修正
1.有發現自己的標準太單純、單一，但是沒辦法改變至今為止的做法，可能是承認錯了很丟臉，或者是無力改變

2.發現自己論點有問題，但覺得「世界不照我想的，是世界的錯」
（其實0卷夏油死前的遺言比較接近2，~~就很中二~~）

所以結果來說都一樣
就是夏油明知有問題，但選擇不去修正自己的原則

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Feb 8, 2022 4:51 PM

這個成長跟觀點修正的過程，五條跟夏油兩人也是很對照

高專時的五條也很青澀，但是在經過打擊後（理子、夏油的離開），他的視野變寬了，意識到一個人的力量對改變社會現狀是有極限的，一個國家只有貴族有錢，貧民都很窮，社會文化是不會進步的

相較下夏油並沒有成長，無論是能力還是視野都被五條拋在後面
~~是太強求國中畢業的人了嗎~~

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Feb 8, 2022 4:53 PM

我想這也是為什麼，夏油過去曾經可以跟五條並稱最強，然而十年後，連五條的徒弟都能打敗他~~（特典再一次強調「兩人選擇的結局」是真的很殘酷）~~

我猜想夏油本身就是不太會積極求新、求變的性格（視野比較窄，不適合管理，比較適合執行），就像大學為止成績都是頂尖的人，未必適合念研究所

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Feb 8, 2022 4:55 PM

研究這個路線本身就是要一直不停思考，不停去嘗試/修正的

但從夏油的行為看來，他不太能接受修正。他會為了不想修正論點，而去否認現實。~~就是開始run實驗後，發現數據跟自己預測不一樣，就開始大喊「這世界讓我笑不出來」的那種研究生~~

~~勸你趕快換論文題目~~

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Tue, Feb 8, 2022 4:57 PM

而且以他真的很想實現這個目標為前提來討論的話
其實沒有看到可行的計畫（雖然本來就不可行）
還是說他真的打算要兢兢業業自己動手一個個殺光所以需要增強實力……
問題是就算搶乙香成功那也……依然辦不到啊？

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Feb 8, 2022 4:57 PM

Tue, Feb 8, 2022 5:04 PM

照夏油這個模式下去，就算不是因為那一年夏天很忙碌，夏油也是會遲早發現自己跟五條、甚至是咒術界的新秀實力差距越拉越大的

五條就是研發能力很強的人，他底下的團隊也都是這種類型（伏黑/虎杖/乙骨都是），但夏油未必能接受自己其實不能維持在頂尖的這件事，他遲早都有可能爆炸

~~看看他連搶學弟論文這種事都做得出來了~~（乙骨：勸你是不要肖想我的心血）

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Tue, Feb 8, 2022 5:00 PM

百樓.exe : 不過太積極求新求變的也不適合管理就是了……看得太遠，遠到超越當前大眾的接受程度就會變成像九十九那樣的游離派~~摸魚大師~~

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Feb 8, 2022 5:00 PM

混邪雜食的澤 : 對，就算夏油想自己手動殺光猴子，那仍舊不可行
日本出生率不高，但他一個個殺也是遠超過他一天能執行的量
納粹集全國之力也是沒有成功

　~~夏油你作為社運份子真的要多讀書~~

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Feb 8, 2022 5:01 PM

Tue, Feb 8, 2022 5:03 PM

混邪雜食的澤 : 對～～九十九就純研發，只關實驗室不談現實

~~九十九：給我研究經費，但我不想花時間搞行政~~
所以我覺得像五條這種兼顧現實面跟理想的人真的很適合當所長（突然的大學paro）

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Tue, Feb 8, 2022 5:17 PM

夏油就真的……很需要參考一下隔壁的前輩葉王
人家葉王漫畫後期畫出來過，是正面打爆人家軍隊（含空軍跟艦隊）之後還可以把打死的人復活丟回去的實力，就這樣了他也~~想都沒想過~~直接去執行清洗人類這種事，一直都執著於通靈王大戰
因為設定上精靈王就是一切的集合與收束，與其合一之後相當於地球之神
現有的方法不可行就去搞可行的方法，取得知識/手段，這才是正經反派啊夏油！
講到這種毀滅某某群體的反派還有一個很常見的就是文豪野犬棚的費奧多爾……人家還是想消滅（絕對屬於少數人的）異能力者而已，也是從來沒看他想過要自己以人力去執行的，直接就是對許願機下手

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Tue, Feb 8, 2022 5:26 PM

啊還有一個《K》的綠王也是可供參考……不過他不是想消滅普通人，他是打算把所有的普通人都變成能力者
這個也是完全沒有思考過成功之後的問題就是了，應該說他本來的論點就是能力者造成的破壞對沒有自保之力的普通人不公平，所以大家都變成能力者有辦法自保就萬事大吉這樣
雖然不管怎麼想都會變成身懷利器殺心自起的情況，但至少如果沒被主角制止他的目的本身是可以成功的

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Tue, Feb 8, 2022 5:31 PM

所以夏油真的是……即使在同類反派中也格外沒有說服力的那種（思）
話說，姑且不論其他所有執行上的困難跟不現實
……我覺得拿到乙香之後他應該還是打不過五條

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Feb 8, 2022 5:35 PM

混邪雜食的澤 : 我想到有些人會主張「那是因為夏油沒有要認真當反派

」

，但如果夏油不是認真當反派，那就表示他打混10年不務正業耶，只有騙教徒+殺人賺錢，這樣反而更low吧我說... ~~五條用這十年都培養出第一代弟子了...~~
~~好吧，認真想當反派但計畫很幼稚，好像也沒有比較好~~

我可以理解本誌需要另一位反派來撐住劇情的理由

不然以夏油的實力跟計畫縝密度都會一下子被打完（畢竟是單集的反派）

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Tue, Feb 8, 2022 6:15 PM

百樓.exe : 我其實也是主張「夏油沒在認真當反派」的……雖然我相信主要是因為他也知道不可行所以沒幹，但現實來說他就是打混十年不務正業

因為完全沒有看到他有什麼計畫（奪取乙香絕對算臨時起意），所以姑且認為他還是想走自己殺光這個模式
那他如果正經在做這件事，就根本應該每天風雨無阻放咒靈出去殺人，殺人數沒超過本日出生人口都算業績不夠啊！（但這樣搞他應該早就被五條找上門）
以這個角度來看，要說他沒有認真當反派是對的，如果他有認真在當，那他這十年來已經欠了不知道多少業績沒達成

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Feb 8, 2022 7:25 PM

Tue, Feb 8, 2022 7:28 PM

我是「夏油雖然認真想當反派，但是格局/性格問題，所以無力修正自己的錯誤」派

也就是「他努力了，只是本身能力問題，結果不盡人意！」
如果他明知不可行，還硬要賭上自己跟家人的命執行一個已經一灘死水的計畫，對我來說實在是蠢到沒邊

~~好吧也可能夏油真的這麼蠢~~

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Wed, Feb 9, 2022 12:06 AM

我覺得我們兩個其實意見一致，只是我對「認真當反派」的標準比較嚴厲

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Wed, Feb 9, 2022 12:29 AM

只論想法的話夏油是肯定很認真的
問題是沒有在進行有效行動

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Wed, Feb 9, 2022 12:38 AM

以同作其他反派以及五條為例
陀良花御其實沒有自己的理想，有理想的是漏瑚，他們兩個是認同所以跟著同伴而已
真人則是根本還處於認知世界階段的幼生期，與其說他想做什麼不如說他只是在到處探索/找樂子的過程中順便造成了很多破壞，實際上反派裡明確有理想的就是絹索、漏瑚、夏油三個
（宿儺不算在內，宿儺可能有自己的目的，但沒畫出來，目前看來就是傳統的享樂型）

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Wed, Feb 9, 2022 12:49 AM

絹索
目前講出來的理想：重現千年前詛咒橫行的平安京
實際理想不明但因為提到過被六眼阻止兩次，所以困難的部分不變
遇到的困難：六眼(五條悟)
解決困難的方式：封印他(已成功)

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Wed, Feb 9, 2022 12:49 AM

漏瑚
理想：讓咒靈取代人類的地位~~姑且不論這個理想本身根本不可實行的槽點~~
遇到的困難：咒術師的壓制
解決困難的方式：與(聽起來有可行方案的)絹索合作，封印最強也最有威脅的咒術師五條悟
打到這裡不禁想說……悟才是大魔王吧根本就！

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Wed, Feb 9, 2022 12:55 AM

悟
理想：改變咒術界
遇到的困難：上層腐朽
解決困難的方式：培養學生

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Wed, Feb 9, 2022 12:56 AM

夏油
理想：殺光猴子
遇到的困難：族繁不及備載
解決困難的方式：去搶里香(話說我昨天晚上全程打錯成乙香，笑死)

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Wed, Feb 9, 2022 1:09 AM

其他人都很認真在解決困難，但里香完全就不是有助於夏油遇到的困難的解法，別的不說，成功之後也不能解決他的問題啊，但他就沒有想去找其他解法

對比明確的就是漏瑚，其實封印五條啊、復活宿儺啊，對於漏瑚的目標而言都不是完美答案，但他自己知道自己想不出解法，所以將希望寄託於成長性很強的真人，並且願意和聽起來有計畫的絹索合作

他們兩個都知道我沒辦法完成我的目標，但印象上更橫衝直撞的咒靈，選擇了等待、合作、培養同伴(陀良是咒胎)，積極去向外尋求解決方案
而身為人類的夏油選擇增強自己的實力，其實對比起來滿諷刺的

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Wed, Feb 9, 2022 1:18 AM

我說他沒在認真當反派，主要就是指他不願意去尋找可行解法這點，假設他有認真在當，那這裡有兩個分支，就是他到底知不知道自己的做法不可行
>就是不知道：那他為什麼沒去完成每日業績？
>知道：那為什麼不去找可行解法？
兩邊的分支都沒選而是當教主當了十年，所以我的結論就是他沒有認真在當反派
啊不過也有可能是他找了但找不到……都這樣了還堅持要撞南牆那他是真的很鑽牛角尖

百樓.exe

@btxjmr

Wed, Feb 9, 2022 6:34 AM

Wed, Feb 9, 2022 6:45 AM

混邪雜食的澤 : 我們意見是一致的

有理想的反派角色是絹索、漏瑚、夏油這三個也認同，宿儺我也覺得只是怪咖(失禮)

最後的結論（夏油明知自己有問題不去解決，搞到自己爆死）也是一樣的，我自己認為他就是拖時間混十年，自以為可以解決其實並沒有

百樓.exe

@btxjmr

Wed, Feb 9, 2022 6:40 AM

&沒有錯~~就夏油的理想-行動-解決方案之間沒有甚麼有效的因果關係，如果夏油是因為不想做所以擺爛，那對我來說簡直蠢到天邊（就為了一個不想做的事情浪費了十年，背刺朋友老師不說，還賠掉自己跟家人的命？搞啥？）

所以我寧可他其實努力了，但是因為太笨太廢所以沒做好事還被反殺，雖然也是有點落漆，可是至少他努力了！

~~不管哪種，都難怪他是只能演一集的反派，沒辦法像絹索這樣獨撐20集~~

百樓.exe

@btxjmr

Wed, Feb 9, 2022 6:44 AM

&我也覺得漏瑚就是自知不足，但是他很想要實現理想，所以會放下自尊去尋求幫助，相較下夏油就是一團迷霧但又不找人協助改變計畫，我自己猜想應該是卡在自尊問題

但因為自尊導致理想失敗，那就不值得同情啊，要想想人家五條為了理想，咒術界高層很屎也是照樣要忍耐。這就是有理想的人啊~~

百樓.exe

@btxjmr

Wed, Feb 9, 2022 6:45 AM

Wed, Feb 9, 2022 6:46 AM

昨天也有跟另一個小夥伴聊到這個，晚點把LINE對話也整理上來！！
~~劇場版感想就直接貼這噗~~

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Wed, Feb 9, 2022 12:10 PM

其實漏瑚那種啊
排除咒靈從人類負面情緒誕生所以人宰光了就根本不會有新咒靈這種基礎錯誤不討論的話
是個假如成功了就不算反派，而是開創變革的偉大先驅呢

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Wed, Feb 9, 2022 12:11 PM

老實說我還滿喜歡漏瑚的，各種意義上來說

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Wed, Feb 9, 2022 12:14 PM

然後他的理想嚴格來講也不是完全沒有可行性......真人繼續看電影看得夠多的話，最後肯定會看到的，就那種圈養人類的方案

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Wed, Feb 9, 2022 12:17 PM

剛好無為轉變還很適合執行......嘖，連咒靈方都感覺比夏油容易成功

Tracy

@tracy5412

Wed, Feb 23, 2022 7:10 AM

這一串好好看XDDDD
我也覺得夏油很不認真在當反派，看完劇場版更加深這個印象哈哈哈
但是這個角色又很重要，帶出後續的故事與設定，以及讓腦花揀屍XD
他在跟五條分道揚鑣之後就已經瘋了，所以這十年都在混日子 (也許在夏油心理，他就是覺得自己比不上五條吧~)

百樓.exe

@btxjmr

Wed, Feb 23, 2022 8:25 AM

對吼突然發現我還沒把之前跟朋友的對話貼上來!!
Tracy : 我覺得夏油大概是一直逃避自己其實做不到誇下海口的目標，才會行動支離破碎的

一邊連自己的父母都不能接受，同時卻又可以接受幫菜菜美美做可麗餅的猴子，行為很混亂
混邪雜食的澤 : 我也喜歡漏瑚!! 先不管成不成功，行動準則簡單明快，這樣子執行起來就很單純

Tracy

@tracy5412

Wed, Feb 23, 2022 8:50 AM

夏油大概是一直逃避自己其實做不到誇下海口的目標，才會行動支離破碎的
→恩恩我也覺得是這樣
夏油當初掛掉我超~難過，還好後來被腦花揀屍了(欸) 好喜歡這種手段與行動兼具的反派，雖然我也不知道他到底要幹嘛~ 讓日本變回古早的安平時代? 那所以到底要幹嘛，做細胞培養品的實驗嗎? 這樣好像也沒有改變甚麼阿XDD
(對不起我真的很喜歡絹索，但我悟性太低了無法理解XD)

森彩律

@bluefish0306

Wed, Feb 23, 2022 8:56 AM

感覺高中的夏油以高中生的年紀來說或許真的算優秀(而且能力還衝到特級)
但後來選的道路跟環境可能沒有能指導他/互相學習/給予意見的對象，所以讓他失去不少成長/成熟的可能性也有可能
也可能早早就當了教祖=沒人忤逆/質疑，久了就容易忽視一些大計畫中可能失敗的小環節 ~~少了執行專案的經驗累積啊~~

百樓.exe

@btxjmr

Wed, Feb 23, 2022 9:25 AM

Tracy : 腦花真的是非常優秀的反派，我之前一直想開噗整理他的行動，跟五條放在一起看，就可以明確感覺到這兩人真的都提前兩三步在規劃跟行動，~~成功人士就是不一樣~~，雖然千年經驗還是比較佔優勢

p.s. 沒什麼根據，但我覺得腦花可能是那種術式狂人，最喜歡研究術式咒靈，那樣的話大量的實驗數據對他來說就是快樂的時代

百樓.exe

@btxjmr

Wed, Feb 23, 2022 9:30 AM

Wed, Feb 23, 2022 9:31 AM

森彩律 : 以高中生來說是真的優秀，但我覺得夏油可能本來性格上就比較無法靈活應對，成長環境可能也比較單一，導致思考比較僵化

像學姊說的年紀小小(17歲)就當教祖，其實身邊的人也給不了什麼建議(夏油可能也不會聽)，久而久之就會與這年紀該有的經驗脫節 ~~缺乏真正的社會歷練~~

(就像蜘蛛那本的心得，也是說實驗室長大的蜘蛛，沒辦法像大自然中成長的蜘蛛有那麼多變的手段)

百樓.exe

@btxjmr

Wed, Feb 23, 2022 9:35 AM

當然設定上五條是御三家，很多二創也把他設定成不知世事的大少爺，但原作也描寫他小時候就有充分應對咒詛師的經驗了，過去篇聽說暗網有人懸賞理子也並不驚訝

我想五條從小面對的環境，應該讓他就算是特級術師，還是不斷謹慎排除危險+精進自己能力，這方面之前也聊過很多，就不重複~~(我真的應該整理成一篇文章，每次都拿出來引用)~~

百樓.exe

@btxjmr

Wed, Feb 23, 2022 9:46 AM

比較值得對比的是夏油
例如理子事件時，五條一直維持無下限，直到進高專的領域才解除~~誰知正好被甚爾算計~~，他全程是警戒的，並沒有因為去沖繩玩就放鬆，他知道任務就是任務，而且他也能評估自己的實力可以撐到回高專

反倒是夏油勸他可以解除，五條回他「而且還有你在」，這表示五條的計畫是有保險的，主力是他，萬一不行還有個備案(夏油)
配置很合理

Tracy

@tracy5412

Wed, Feb 23, 2022 9:48 AM

我超愛絹索，一堆人崩潰夏油頭上有縫線，我在心裡大喊：拜託你看換了另一個人登入帳號之後，把這角色(皮)玩的多熟練阿~XD
術式狂人嗎~ 目前資訊好像也只能這樣猜測，大概就類似來自深淵的黎明卿吧XD

百樓.exe

@btxjmr

Wed, Feb 23, 2022 9:52 AM

同樣地五條跟夏油在面對突如其來的打擊(計畫完全失敗)時，處理方式也不一樣。結果一個是變成最強，另一個就...最惡

我認為作者就是透過這兩人的性格所決定出的命運，去討論同樣的起點(並稱最強)，為何結局會有這麼大的差別(五條自己最強，身邊還有第二強的乙骨、15歲開領域的惠等。)

最諷刺的大概是夏油的JUMP周邊還是選那句【我們是最強的】，但五條周邊選的是【沒問題，我是最強的】，完美呈現停留在過去跟進展到未來的對比

百樓.exe

@btxjmr

Wed, Feb 23, 2022 9:53 AM

Tracy : 他還玩出夏油沒有的新技能

真的超強
喜歡反派的我是真的蠻喜歡他的~~~

只能等之後會不會有更多情報了XD ~~該不會最終目標是研究六眼~~

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Wed, Feb 23, 2022 10:50 AM

講到五條從小應對詛咒師這點，加上無下限沒有六眼搭配不好用的設定
~~以及漫畫到現在為止都沒有出現第二個姓五條的咒術師~~
其實很懷疑五條家在咒術層面上是很衰弱的狀態呢，除了悟沒有出色人才的感覺

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Wed, Feb 23, 2022 11:01 AM

絹索的目標喔……很難說，因為從他明面上講出來的回到平安時代來說，死滅洄游就夠了，重點是掀起恐懼並且大規模公布出咒靈的存在，以人性來說光是這樣就很容易進入所有人都在互相詛咒的，人鬼共存的狀態了
但他的計畫中其實並不那麼需要兩面宿儺，詛咒之王的名號雖然響亮，可是跟絹索宣稱的目標相關性不夠，就算是跟里梅有交易也不用到自己去生虎杖那麼拼，所以宿儺顯然是舉足輕重的

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Wed, Feb 23, 2022 11:05 AM

而宿儺的特別之處是：身為咒物，能通過人類軀殼受肉復活
這跟他在加茂家搞的九相圖（人類生下咒靈的孩子）
以及天元目前的狀態綜合起來考慮
感覺他想搞一些類似「促進人類的集體進化、不死不滅的咒靈之身才是最佳選擇」之類的奇怪操作

亂猜的，大家當個樂子看就好

百樓.exe

@btxjmr

Wed, Feb 23, 2022 12:13 PM

Wed, Feb 23, 2022 12:14 PM

五條家的猜測大家想的都差不多，畢竟原作都說一人戰隊ｗ　

羂索跟宿儺有可能本來就只是相互協助吧，沒看他們有什麼更多牽扯（羂索也不像是要研究宿儺的樣子），我覺得可能本來就只答應裏梅把手指弄出來，或者希望宿儺去製造更多恐慌，只是裏梅可能有拿到手指以外的打算

百樓.exe

@btxjmr

Wed, Feb 23, 2022 12:20 PM

Wed, Feb 23, 2022 12:21 PM

我想應該不會是透過宿來研究咒物受肉，會受肉應該是本來咒術界就已知的事（伏黑也阻止虎杖去吃宿儺手指），九相圖的嶄新之處是咒靈跟人類能生孩子，畢竟咒靈原本應該是人類情緒的產物，應該不會有生育能力

我會覺得咒靈/人類之間的關係可能是他研究的目標之一，但可能不是最終目標，畢竟他自己的術式其實就跟天元差不多

只差沒有融合/也不太挑對象，如果他是自己想換咒靈身體，感覺也不需要規模搞到這麼大（
至於是不是想要全人類進化，我會覺得目前的羂索好像沒那麼關心社會大眾

　九十九跟夏油是比較在乎社會的

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Wed, Feb 23, 2022 12:31 PM

百樓.exe : 就是因為沒什麼牽扯才很怪啊，絹索付出的感覺遠多於他得到的
原作搞成這樣很難想像要怎麼收尾就是了，如果絹索的目標真的如他所說，那他可以說已經贏了，不管主角們之後是殺了他也好封印他也罷，涉谷事件後不太可能再像以前一樣向普通人隱瞞咒術界，希望漫畫會把這方面的影響跟衝擊畫出來，而不是打完絹索就收工

Tracy

@tracy5412

Wed, Feb 23, 2022 2:54 PM

真的很希望好好收尾啊，不管是腦花的目的，大爺的目的，五條怎麼出來，大爺看上伏黑什麼，虎杖的術式，還有死滅怎麼收尾，咒術界怎麼跟世人交代，腦花跟大爺和天元的關係是什麼...疑點也太多XDD

如果沒有把伏筆解完就收工，那我應該會很憤怒XDDD

百樓.exe

@btxjmr

Wed, Feb 23, 2022 3:34 PM

混邪雜食的澤 : 但其實我想不到宿儺身上有什麼值得羂索研究的，他千年前就知道宿儺了，好像也不是特別有興趣，宿自己就有計畫，也不太可能乖乖來幫他幹嘛XD" 羂索本身似乎也只把宿儺當一個附加的，有成沒成都不影響的感覺
我會覺得把手指拿出來讓宿復活=讓世界大亂更加恐懼/產生更多咒靈，應該對羂索來說就已經是很不錯的附加價值了~~
&現在感覺就是要把舞台架到跟一般世界混合吧(?) 秩序重新打亂

百樓.exe

@btxjmr

Wed, Feb 23, 2022 3:37 PM

Tracy : 真的是疑點太多

篇幅長沒關係希望可以好好處理
&我覺得接下來的事也不是只靠武力就能處理的，我覺得這樣才適合放五條出來
如果只是打架的話，五條幾秒就能結束，困難的是再建 & 不能打死一般人，五條雖然是最強角色，但諷刺的是在武打以外的戲份比較有他活躍的空間

不然會像交流會一樣，每次都是出來一秒解決，會很無聊(雖然很爽)

Tracy

@tracy5412

Thu, Feb 24, 2022 1:19 AM

很多人期待五條趕快出來把事情搞定，想看他放大招把所有人轟爛 (普羅大眾還是想看爽片為主XD) 我也蠻期待的，但也想看咒術界怎麼收尾就是
.
總覺得腦花—大爺—天元之間有什麼因果關係存在，而且腦花搞出虎杖，大爺又對伏黑的能力有興趣，感覺這之間有什麼脈絡但我還無法參透XD

百樓.exe

@btxjmr

Thu, Feb 24, 2022 5:16 AM

我也覺得大家比較想看爽片，我也想看

只是希望不只是爽片(??)

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Thu, Feb 24, 2022 6:29 AM

我想看主角們打完絹索之後發現打BOSS只是最簡單的部分這樣的劇情WWW
在環境發生劇烈變動時，重建制度也會更加簡單，不如說為了適應新的環境而必須做出改變，只要操作得當，咒術界暴露這件事，其實是可以順勢推行五條一直期望的改革的

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Thu, Feb 24, 2022 6:32 AM

想看五條出獄門疆之後發現自己的學生們已經創建了能為之驕傲的美麗新世界這種展開，不過既然是三活一死/三死一活那我的想法大概只能存在於IF線同人裡了

墨桃/百樓

@spadequeen

Thu, Feb 24, 2022 9:07 AM

我是比較希望新御三家(悟/惠/憲紀)重建咒術界XD"
p.s.我自己猜想會是三死一活，活的是虎杖這樣

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Thu, Feb 24, 2022 9:21 AM

最虐的展開是三死一活然後悟獨活，到頭來什麼也沒保住的最強

墨桃/百樓

@spadequeen

Thu, Feb 24, 2022 9:39 AM

我倒覺得不會，單純是因為這樣整個故事的主旨很怪

五條並不是主角
目前看起來五條戲份雖重，但我不覺得這部主要是想講五條的故事

Tracy

@tracy5412

Fri, Feb 25, 2022 7:13 AM

我覺得只有五條一個人活著，這樣的發展也許也符合某些人病態的口味(欸XD) 但是好像沒甚麼意義~ 而且五條死旗插很滿，我覺得他便當機率很高，只是太強了要怎麼領便當也蠻讓我好奇的XD
.
伏黑感覺死旗也插滿了，目前比較有機會活著的應該是虎或是釘，但是三死一活或是三活一死也只是作者訪談說到的，以GG的尿性(欸) 誰知道會不會翻盤XD
.
假設三死一活，我猜活著的是虎或釘，假設三活一死，那死的應該是五條

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Fri, Feb 25, 2022 7:36 AM

三死一活我覺得可能是伏黑或釘崎……伏黑的flag多到反向插旗了

墨桃/百樓

@spadequeen

Sat, Feb 26, 2022 5:06 PM

Tracy : 我會覺得如果五條是主角的話，讓他獨活會很有趣(??)　努力了十年，最後他還是一個人也是蠻虐的...只是真的會讓故事很歪。同樣理由所以也不太覺得會是伏黑XD"，考慮到一開始爺爺希望虎杖被眾人圍繞而死，我覺得就是虎杖獨死/獨活吧，除非芥見翻盤w

混邪雜食的澤 : 數量多寡比較不是我判斷的依據，我比較是從「假設這角色獨活/死的結局，想傳達什麼樣的故事概念」，但伏黑/釘崎獨活究竟要傳達什麼故事主旨，我會覺得很模糊

Tracy

@tracy5412

Tue, Mar 1, 2022 3:13 AM

我覺得咒應該算是雙主角設定的說XD 但如果最後伏黑獨活，會覺得獨眼貓私心太重XD (我覺得他真的很偏愛伏黑哈哈)
假設虎是主角，一開始又設定他要去死，如果最後只剩他獨活，這樣算是蠻有趣也還合理的結局。(虎獨死好像就沒甚麼意外這樣)

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Mar 1, 2022 3:22 AM

Tracy : 你是說虎杖跟五條or伏黑雙主角，所以五條or伏黑獨活嗎...?? 雖然我覺得應該不是，但他們兩人存在感很大

我也覺得芥見很偏愛伏黑

虎獨死或獨活應該都還蠻符合一開始爺爺跟他說的話！

Tracy

@tracy5412

Tue, Mar 1, 2022 3:34 AM

我覺得這部算是虎杖+伏黑雙主角設定拉~ 所以虎或伏活下來算合理，但是GG對伏黑的偏愛太多，讓伏黑獨活怪怪的XD
五條獨活我覺得整部故事主軸會跑掉，努力了這麼久，只剩最強的活著是要幹嘛XD，所以他不管怎麼樣死相都很重哈哈哈 (結果結局五條獨活，下回預告是敬請期待咒術迴戰第二部哈哈哈)
其實我私心希望釘崎活著(她是JUMP系少年戰鬥漫中少數我喜歡的女角) 但釘下線太久，反而真希戲份超多(真希作者親女兒)，釘最後獨活我也不知道理由是甚麼XD

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Tue, Mar 1, 2022 4:23 AM

獨活不好說，不過獨死的話我覺得五條死定了(?)
從故事走向上來講師長掛掉學生肩負他的理想前行也算是普遍設定

Tracy

@tracy5412

Tue, Mar 1, 2022 4:27 AM

五條死定了+1 (我倒是很期待GG要怎麼把最強給弄死XD)

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Tue, Mar 1, 2022 4:31 AM

其實四個人獨活都會是有意思的結局我覺得，雖然可能不太JUMP
五條獨活就是「什麼也沒保住的最強」，反派大勝利，命運漩渦中十年的掙扎終究淪為「無意義」的故事，但這結局太悲劇了基本上不可能

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Tue, Mar 1, 2022 4:33 AM

虎杖獨活就是，說著要「有意義的死去」的人，卻背負了別人的死，正因為這樣的重量，必須繼續前行

混邪雜食的澤

@wufu1474954

Tue, Mar 1, 2022 4:39 AM

伏黑跟釘崎的話感覺會有點像，都是從「我」如何如何，推動到「我們」，或者說是「咒術界」，從被動的少年少女轉變為繼承五條悟的意志，主動去成長跟背負......那種感覺

Tracy

@tracy5412

Tue, Mar 1, 2022 4:41 AM

四個人獨活都會是有意思的結局→其實我也蠻認同的，最後還是看故事怎麼寫~

五條獨活就是無意義的結局，就連隔壁棚的鏈鋸人或巨人，我覺得整體結局都算正向的XD 咒術搞這麼悲不知道會不會被抗議...(雖然我會覺得GG挺敢的就是了XD)

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Mar 1, 2022 5:30 AM

Tue, Mar 1, 2022 5:32 AM

我也覺得各自獨活都蠻有趣的，就只是結局符不符合主旨跟脈絡這樣XD" 雙主角的話... 因為官方從未說過他們是雙主角(倒是會說虎杖跟乙骨雙主角)，所以我覺得不太可能XD" 但這也只是我的想法

虎杖獨活然後背負眾人使命，或者真的是在眾人包圍下死去，照理來說比較能回歸虎杖的故事線
(我會覺得應該是虎杖獨活就是)

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Mar 1, 2022 5:34 AM

Tue, Mar 1, 2022 5:35 AM

其實之前訪談那時有說過，再講一次有點不好意思

但還是讓我重覆一下((

沒記錯的話，當時作者有提到惠的結局已經決定，但整體上還沒決定完整結局，從這點來看就不太可能是惠獨活or獨死

因為如果是這樣的話，大結局也會一起決定下來，沒什麼好想的

百樓.exe

@btxjmr

Tue, Mar 1, 2022 5:39 AM

所以應該是惠以外的角色獨活/獨死，而釘崎的故事跟咒術師本身的使命甚麼比較無關，當主線會有點偏離，~~除非作者想讓大家死光，釘崎對後人流傳咒術師的故事~~

篩選下來比較有可能是
虎獨活/虎獨死/五獨死這三種中的一種，釘獨活比較怪但也還說得過去

百樓.exe

@btxjmr