墨桃/百樓
@spadequeen
Tue, Feb 1, 2022 7:09 AM
Tue, Feb 1, 2022 10:50 AM
70
乾官方真的很壞耶(rofl) 五條跟夏油的衣服、標語、表情對比，完全是補習班廣告啊(rofl)

「十年後你是越來越好？還是依舊渾渾噩噩？未來的人生，就從一個選擇開始改變－－咒術高專，你不變的安心選擇」
這樣穿真的很不像同年紀耶救命
會有人改圖嗎
最後面歪到五伏了自己注意
https://pbs.twimg.com/media/FKe3CYNaAAMZBL_?format=png
ライブドアニュース on Twitter
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 7:12 AM
Tue, Feb 1, 2022 7:13 AM
雖然是劇場版特典，然而
五條跟夏油的理念不合和人生分歧，不是發生在劇場版的時間點，而是十年前的高專，這也註定了他們今天在戰場上碰面，不是戰友而是敵人

可以說是那一天開始，就已經寫好這個結局了
工作真的要慎選呀
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 7:17 AM
十年不見的高中同學，一個在當老師，一個在當詐騙+殺人犯，這對比是真的很強烈...會讓人不想參加同學會的程度

話說這張圖，讓夏油穿袈裟感覺都還比較勵志一點(rofl)
可能是因為垂頭喪氣(?)又穿得很...自宅警備員...Mappa到底為什麼要畫成這樣啦很壞耶(rofl)
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 7:19 AM
不是啊之前的周邊雖然夏油也是一臉可疑詐欺師，但至少看起來很開心啊(rofl)
https://pbs.twimg.com/media/FJ_QwArVIAMcDbV?format=jpg
呪術廻戦グッズ情報 on Twitter
金盞花之夜
@floersofa
Tue, Feb 1, 2022 7:24 AM
可能還在創業初期老闆兼員工比較...........辛苦
金盞花之夜
@floersofa
Tue, Feb 1, 2022 7:24 AM
Tue, Feb 1, 2022 7:24 AM
白天工作當老闆晚上睡在辦公室的勤勉創業人這樣
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 7:25 AM
Tue, Feb 1, 2022 7:25 AM
金盞花之夜 : 好歹也讓他穿體面點(ry 媽怕真的很壞
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 7:25 AM
Tue, Feb 1, 2022 7:27 AM
好吧回到這張圖，我很喜歡圖中的五條抬頭挺胸，已經開始邁步走向未來了

之前也有說過，我非常喜歡五條積極向前的性格（而且我認為這就是五條之所以是「最強」的原因，永遠都著眼未來，不會被絆住）

這也符合公式書裡所說，在夏油離開後，五條反而是比以前還要振作、踏實的
https://pbs.twimg.com/media/FKe3CYNaAAMZBL_?format=png
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 7:33 AM
Tue, Feb 1, 2022 4:46 PM
原作中，五條對於夏油的離開，他認真思考後的答案是「只有我強是沒有用的」，並決定去培養自己的夥伴

以實力上來說，夏油已經是當時最強的術師之一了。所以五條顯然說的不是實力上的強，而是心靈上的強
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 7:36 AM
這點也體現在五條後來找夥伴時的標準上

能力是可以被訓練的，但性格無法。即使是真希這種天與咒縛，只要性格穩定，也是可以培養的人才

測試釘崎時，也是偏向測試性格多一些，而不是能力
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 7:40 AM
面對困境時的表現，是最能體現一個人本質的時候。

我認為要看一個人的品行，是看他得意的時候。而要看一個人是否堅韌，則是看他落魄的時候。

（白話翻譯）五：我要可以在大難來時一起共患難的戰友，不是只能同享福
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 7:42 AM
Tue, Feb 1, 2022 7:42 AM
只有公司賺錢時才會留下來的，那個叫股東，不是合夥人

後來五條見到惠時，直接給pass的關鍵，我覺得正是因為惠那時已經處在一個谷底，甚至可說是性命交關的時刻(rofl) 自己都快沒得吃了，想的還是津美紀的幸福

這樣的韌性是足夠作為夥伴的，尤其在咒術界這種時時要面臨困難選擇的環境中
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 7:45 AM
Tue, Feb 1, 2022 7:46 AM
甚至我覺得，五條搞不好當初是故意等到惠已經到極限時，才冒出來找他，就像他故意丟野薔薇給狡猾的咒靈來測試她一樣

虎杖面臨性命關頭都是選擇直接面對、選擇救人（為了救人而吃下宿儺手指、決定進高專），對虎杖的性格特質，五條也是直接給pass，不需要再測試了。

而他當初給惠的選擇也只有：你要去禪院那，還是來我這裡，這兩個選項。
直接錄取，看你要去哪個部門
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 7:54 AM
Tue, Feb 1, 2022 7:55 AM
我倒不覺得夏油是意志軟弱，要是夏油的意志軟弱，五條講幾句就會回來ㄌ(rofl) 只是就... 個人好惡強烈，個人情緒優先於該做的事(rofl)

個人情緒優先於工作也沒有不行，不過就比較適合自己當老闆，合夥人就算能力再強，但要是對客戶不爽就翻臉要把公司關掉，這樣不行啊，事業做不下去的
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 7:58 AM
Tue, Feb 1, 2022 8:01 AM
重點是，還說不聽(rofl)

所以就...五條認清了性格比較重要，開始展望未來尋找新事業夥伴。

這張圖五條的視線所延伸出去的，應該正是惠、乙骨、真希等他所看見的未來。現在能力不夠強也沒關係，直接把你訓練得跟我一樣強

這個魄力真的很帥
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 8:02 AM
五條開始深思熟慮面對人生後，第一個選擇/試金石是惠，這點也非常命運
曾經帶給他危機的人（甚爾）的兒子，也是五條人生的轉機
不如說甚爾本身也是五條的轉機(rofl) 讓他變成最強的關鍵

伏黑父子是什麼幸運物嗎
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 8:05 AM
Tue, Feb 1, 2022 8:06 AM
另外五條的選擇，也體現在夥伴的反應上

夏油死後，夥伴不是逃走，就是被拉去幫忙咒術師，只有菜菜子跟美美子有那個心性繼續為他努力。
但五條被封印、還被高層打為罪人後，伏黑、虎杖、乙骨等人不惜背上罪名也要救他。實力上也強很多
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 8:07 AM
Tue, Feb 1, 2022 4:51 PM
我不認為那是能力的問題（畢竟米格爾能力也很強）

而是一開始在選擇夥伴的時候，五條就是選擇了心志很堅強的類型，那當然在公司遇上危機的時候五條這個領導人有難時，底下員工的反應就體現出心理素質夠不夠強...
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 8:10 AM
Tue, Feb 1, 2022 8:12 AM
試鍊永遠可以體現出一個人是否真的可靠、一段關係夠不夠穩固

總之，雖然每次都覺得mappa對夏油有點壞，拿這兩人的人生來對比，真的就很像在鞭屍夏油啊

噗首這張圖，如果是兩人都意氣風發，一個當教祖、一個當老師，可能這種感覺沒那麼強，但...　嗯(rofl)
但以角色設計來說...好像也沒辦法
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 8:16 AM
Tue, Feb 1, 2022 8:18 AM
雖然不太謹慎，但我作為五條粉+伏黑粉，倒是很高興五條已經準備好要去迎接惠ㄌ

蛤劇場版送這個好嗎~~我以為要等到懷玉篇，才能看到準備去迎接第一個夥伴的五條(rofl)
但想想0.5卷也是這種感覺，明明沒出場卻寫了一堆
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 8:18 AM
Tue, Feb 1, 2022 8:19 AM
題外話，這張圖還有一點也符合我原本的猜想！
夏油的手腳都看起來比五條壯很多，我也一直覺得夏油應該是比五條矮+壯(rofl)

這到底是芥見給的指示，還是mappa自己的設定

不管怎樣，謝謝mappa
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 8:25 AM
Tue, Feb 1, 2022 8:26 AM
果然有人畫了...(rofl)
本誌連載時，懷玉篇夏油離開+五條見到惠的那回，編輯評語就是「五條去見第一個夥伴」
沒想到會在劇場版提前提醒(rofl) 吼謝謝mappa...
きむちうどん on Twitter
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
@alice86420
Tue, Feb 1, 2022 8:30 AM
我覺得五條對待惠超謹慎的，剛體悟到個性最重要就能做成這樣真不愧是最強……雖然說了不要被我拋下，但五條明顯沒有著急，第一次任務還要陪在旁邊轉，從六歲一路陪上來真的很有耐心欸
感覺在五條的規劃裡，惠大概二十幾歲有目前本誌這個程度的能力就好了，沒想到惠一直超前進度
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 9:50 AM
Tue, Feb 1, 2022 11:27 AM
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 五條真的腦袋動很快...馬上意識到夏油的問題是在於性格

但其實我覺得他應該蠻早之前就已經意識到價值觀衝突的事了（畢竟懷玉篇就是從五條跟夏油的衝突開始的），只是一直覺得問題沒那麼大

如果夏油人生一直很順利的話，確實可能也不會變成大問題...
但所有的摩擦在人的逆境時都會被放大，這就是很考驗一個人的時候了（無論是性格或人際關係）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 10:07 AM
Tue, Feb 1, 2022 11:28 AM
我想夏油離開後，五條應該是很認真思考為什麼夏油會變成這樣

會直接選擇從惠這麼小的孩子開始教，可能是希望了解一個人的成長過程對咒術師的價值觀影響也說不定

五條雖然整體上都很隨興，做決定很快、也勇於嘗試新的做法跟比較大膽的提案（即使是在戰鬥中），不過他實際上考慮問題很仔細，會一一檢視可能性，然後一一去測試是否可行
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
@alice86420
Tue, Feb 1, 2022 10:08 AM
&夏油比較壯蠻合理的，因為他的興趣是格鬥技ㄚ，感覺喜歡看硬漢摔角（？？？
其實夏油本人也不矮，可是官方就常常把他跟五條做對比，就顯得他矮壯，所謂沒有對比沒有傷害
其實我也算中產階層，但一直拿我跟郭董比我看起來就像身無分文的流浪漢的感覺
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 10:14 AM
Tue, Feb 1, 2022 11:29 AM
舉例來說：
1.懷疑高專有內鬼後，沒有放著不管，而是請歌姬去調查
2.在學會反轉術式已經變成「最強」之後，五條仍舊給自己下了新的課題，想要領域展開、長距離移動，而且確實也都被他試成功了
3.雖然交流會後表面上很高興說「解決了」，但真心話是「沒有這麼容易吧」
4.擔心虎杖的適應會有問題，所以找了七海來幫忙注意虎杖
5.直覺會有危險，先找乙骨來處理一年級學生的事
6.把對自己有危險的天逆鉾處理掉，害自己被關獄門疆時沒辦法救
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 10:16 AM
Tue, Feb 1, 2022 11:29 AM
雖然其中也是有誤算的地方，但五條這人應該喜歡先一步，在問題還沒有發生前就把問題先排除掉，而且不喜歡守舊，感覺有更好的東西就想馬上試試看，即使現在看起來還沒問題也要先處理

我想他本來就一直都是徹底的理工腦用試行錯誤來修正，過去既然誤信夏油導致了失敗，那這次就從頭到尾親手培養一個夥伴出來

所以我覺得公式書的描述中，五條這麼密切關注惠是很正常的
要確保惠是長成他想要的樣子沒有歪(rofl)
但就變得有點過度煩人
紫芊😈蛇與小鳥在打架
@youko1002
Tue, Feb 1, 2022 10:21 AM
Tue, Feb 1, 2022 10:22 AM
一路看著百樓的分析下來整個通體舒暢(什麼用詞)直到最後一個「是長成他想要的樣子沒有歪」我直接腦譯「長成自己想要的老婆的樣子沒有歪」
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 10:22 AM
Tue, Feb 1, 2022 11:33 AM
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 我也覺得惠應該是超前五條給的進度了...　吼惠這個小天才
連打棒球偷懶一下都會被火眼金睛挑出來，有夠緊迫盯人的

&對~~公式集看起來夏油應該有185up，其實應該是高壯(rofl) 我說矮壯是相對五條而言，不過對一般人來說應該都是....巨大(ry) 夏油喜歡看格鬥技感覺搞不好也有練肌肉(rofl)
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 10:24 AM
Tue, Feb 1, 2022 11:34 AM
像惠也是175，不矮了XDDDD 在五條身邊也是感覺小小隻

但感覺小隻大概跟惠推測體重60公斤上下也有關係啦，相對值。五條也是壯，but夏油更壯這樣
（但高專五條說不定還沒怎麼練肌肉，畢竟他很強了不需要，搞不好就是這樣看起來才比夏油瘦一點）
被甚爾打趴後搞不好就開始想練了
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 10:25 AM
而且仔細想想，夏油這已經是變瘦後的樣子了，竟然還比五條壯

夏油本來只會更壯(rofl)

這就是瘦死的駱駝比馬大（不是
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 10:30 AM
Tue, Feb 1, 2022 11:35 AM
紫芊😈蛇與小鳥在打架 : 就是因為惠跟五條從一開始價值觀就差太多了，所以五條必須很小心對待惠想岔的地方，這兩人就有很多時間慢慢磨合跟溝通

所以最後變成五條的形狀兩人的價值觀才會是緊密同步的，緊密到惠打棒球在想什麼，五條看一眼就說出來(rofl)　根本問都不用問
連惠內心吐嘈他跑去買喜久福，五條都可以先辯解那才不是伴手禮，是他自己要吃的
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 10:43 AM
Tue, Feb 1, 2022 11:36 AM
而且五條就是個很直接面對結果的人，他不會浪費力氣一直去試根本不會改變事情的行為，像是虎杖死了之後，五條很生氣。但他也知道殺咒術界高層可以一時很爽，但只要制度沒變，再怎麼換都是爛橘子

他不是不氣，只是不會浪費時間精力，他的著眼點是為了解決問題
夏油無論擁有再好的能力，但性格上就是沒辦法處理了（拒絕溝通），正因為夏油不會衝動行事，一定是已經鐵了決心了，五條才會判斷這個人根本勸不動，沒必要多說，去找理念合的新夥伴比較快(rofl)
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 10:49 AM
Tue, Feb 1, 2022 11:35 AM
紫芊😈蛇與小鳥在打架 : 長成自己想要的老婆樣子
本來是好朋友走了，想要自己培養夥伴出來，誰知道越養越婆(rofl)　直接收編
是美少年夢工廠不小心養出父嫁結局嗎

現在五條悟的人生進度：路人接近惠就馬上炸毛，還要派惠身邊的同學一起實行戰術趕走狐狸精
千辛萬苦養出來的老婆你們想都別想
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
@alice86420
Tue, Feb 1, 2022 10:51 AM
瘦死的駱駝比馬大XDDDDDD 這個比喻XDDDDDD
好喜歡五條看起來隨性其實很細緻的感覺，這就是天才吧，然後他下定決心要好好培養的惠直接被電話騷擾不斷，最強天才的關愛 （ㄍ
不過看惠被指正脾氣那麼大（？）的樣子，五條大概是很少直接糾正他，怎麼這麼小心⋯⋯捧著寶玉的感覺⋯⋯
可能五條討厭在類似的事情上跌倒，所以每次修正就是直接改好改滿，吃飯踩雷之後不是找下一間好吃的餐廳，而是直接開一間自己的餐廳
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 10:59 AM
Tue, Feb 1, 2022 11:38 AM
＆所以作為五伏民，我是很感謝夏油的

要不是夏油親身示範什麼叫突然崩壞，五條不會意識到「價值觀」對咒術師的重要性（選朋友應該是選性格而不是選能力），也就不會下定決心要仔細了解惠的性格，當然也就不可能跟惠變得這麼有默契

五條可以像現在這樣仔細注意到惠一個小動作背後的想法，完全是因為他很積極介入惠的生活。
傑哥真的是該在五伏大婚時以媒人身份收禮，幫兄弟追老婆，真是最好的傑哥
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 11:04 AM
Tue, Feb 1, 2022 11:23 AM
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 對他就其實很細緻...　25萬襯衫被塞惠的衣服裡，本來五條這麼愛胡鬧的人，應該第一個去鬧惠，但五條的反應是先擔心惠怎麼了...

五條在惠沒有生命危險時愛鬧他，還拍一堆惠戰損的照片，但絕對是先以惠的安危優先，五條怎那麼好男人...
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 11:09 AM
Tue, Feb 1, 2022 11:24 AM
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 打惠的電話打到被虎杖懷疑惠不喜歡接電話也超好笑(rofl) 五條到底是有多愛打！！　難道惠每天睡前還要電話報告今天做什麼事嗎

惠被指正後會氣噗噗，但還是會聽話，有夠可愛(rofl) 怪不得五條還要抱怨一下惠很少來找他幫忙
我也覺得五條真的是改好改滿，絕對不會姑息，所以天逆鉾才處理掉(rofl) 要是當初還留著事情就好辦了(rofl)
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 11:12 AM
Tue, Feb 1, 2022 11:38 AM
所以其實我覺得五條本來應該算是蠻多疑的人啦（應該說，五條懷疑的事情，他不會放過去，會實際確認是不是自己多心）

他當初也是信任夏油，才會夏油說沒事他也願意相信。但...結果並不是那樣。官方小說裡也有寫，夏油從高專時期就已經隱瞞了自己的術式情報(rofl) 連五條都不知道
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 11:20 AM
Tue, Feb 1, 2022 11:40 AM
要不是夏油當初瞞這一手，讓五條錯愕原來他內心這麼陰暗。0卷時五條看到夏油不在戰場上，反應也不會那麼快~~~
五條要是相信夏油聲稱的不會殺術師，還在那邊傻傻找夏油，乙骨早就死了，五條就是懷疑夏油跟他嘴上說的不一樣(rofl) 才馬上去幫乙骨助陣
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 11:40 AM
Tue, Feb 1, 2022 11:41 AM
連米格爾等人都覺得五條察覺得比想像還快
這部分應該是夏油的誤算。

只能說夏油當年騙了五條，以五條的進化速度來說，當然不是那麼容易再被騙第二次
當年的夏油衝康了現在的自己
紫芊😈蛇與小鳥在打架
@youko1002
Tue, Feb 1, 2022 11:50 AM
樣個小男孩意外養出隱藏父嫁結局真不愧是你五條悟
夏油真的必須收一個大紅包，如果沒有這個人生轉折造就五條的思想與需求改變，就算遇到惠也不會走到今天的父嫁結局，是個深藏功與名的大媒人呢
紫芊😈蛇與小鳥在打架
@youko1002
Tue, Feb 1, 2022 11:54 AM
另外一點我覺得，可能也是夏油沒有想到五條被大咧咧個性隱藏的細膩
貴族家族就算是嫡子正宗出身，受到的攻擊跟帶笑的嫉妒有時候也不是普通人家出身的人可以體會的，大概就是大宅院的那檔事ㄦ～
加上本誌也寫到五條小時候遭遇過的暗殺跟小手腳應該不少，還因為六眼的關係比其他人多很多，所以我想五條埋藏的小心眼也不會少到哪裡去
紫芊😈蛇與小鳥在打架
@youko1002
Tue, Feb 1, 2022 11:55 AM
之後面對禪院家明面上私底下要把十影繼承人搶回去也得心應手吧
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
@alice86420
Tue, Feb 1, 2022 11:55 AM
百樓.exe :
而且如果是出差期間好像可以理解，遠距離要講電話維持感情，但五條那時候沒有出差！等於是天天回高專睡覺！還要瘋狂打電話到底是XDDDD 不是會見面嗎！
也要感謝甚爾沒有對夏油下殺手，還給夏油種下猴子的概念，五條才有機會成長&改變，岳父的試煉
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
@alice86420
Tue, Feb 1, 2022 11:59 AM
另外我覺得更殘酷的對比是五條跟夏油分別照顧的小孩的下場 都被安排對上宿儺，惠成了詛咒之王的唯一好奇，菜菜美美卻……
紫芊😈蛇與小鳥在打架
@youko1002
Tue, Feb 1, 2022 12:33 PM
意外的...五條挺會教小孩的嘛好意外啊
五：沒禮貌
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 12:41 PM
紫芊😈蛇與小鳥在打架 : 對，五條還要面對那些暗殺(rofl) 五條沒交過無利益糾葛的朋友，加上夏油夠強、不需要貪圖他的保護，過去五條應該是對夏油很放心的，結束殊不知直接背叛(rofl)

懷玉篇五條真的是大傻眼(rofl)
而且看本誌，夏油離開後造成的麻煩應該也是不少，高層就栽贓五條協助夏油犯罪
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 12:42 PM
Tue, Feb 1, 2022 12:44 PM
0卷夏油在弄出百鬼夜行當幌子，自己跑去殺乙骨時曾說「竟然還相信我在學生時代的謊言，真是一群蠢蛋」
這表示夏油在學生時，就已經保留了很多東西沒說出來。
但高專時夏油身邊的人是相信他的
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 12:44 PM
Tue, Feb 1, 2022 12:49 PM
而諷刺的是，百鬼夜行失敗的原因，正是因為五條懷疑夏油。

1.夏油沒有必要針對乙骨（因為無法跟有契約的咒靈訂契約），這個是夏油學生時代說的謊
2.夏油不會無故殺年輕術師

這兩點五條都懷疑了，所以才會去保護乙骨。
但如同前面所說，這就是夏油自己種的因～～他要是沒有讓五條懷疑「這人有說謊前科」，五條也不會懷疑他
原本的好友變成這樣互相懷疑，是讓人蠻唏噓的
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 12:55 PM
Tue, Feb 1, 2022 12:58 PM
另一件讓人唏噓的事情是

夏油不惜改變原則也想得到里香，但里香會那麼強，是因為乙骨希望里香留在世界上

如果乙骨死了，死前把里香一起從世界上帶走（解咒），那夏油可說是白忙一場
為了搶寶箱殺光同船夥伴，結果打開寶箱時發現裡面的東西早就壞掉了 怎麼好像在柯南看過這種悲哀殺人兇手的故事，是那個古老豪宅事件嗎(rofl) 搞得自己六親不認但最後一場空
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 12:57 PM
但其實五條有個很有趣的特點，他其實，嚴格意義上講是守序端的
應該是因為出自御三家而且是六眼所以從小就很被著重培養的關係，實際上他是認同現有的管理系統有其必要的
他對革新跟改變最多最多就只想到殺光上層之類的（而且覺得這樣不可行），既沒有想過直接創造新體系或引入外力，也沒有像九十九那樣想過直接對咒靈跟咒力下手，而是選擇了溫和派的培養人才
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 1:01 PM
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 對五條明明就在學校！明明白天就在一起上課！到底是打個屁電話啊，還一直被虎杖目擊(rofl) 是天天跑去惠房間太明顯，只好講電話嗎 沒有比較好

這樣想想甚爾真的是推動很多事情...　他要是殺了夏油，五條頂多是很生氣為友報仇，還不至於想要找跟自己價值觀相同的夥伴...　就是因為夏油本人自己崩壞，這才讓五條嚇死(rofl)
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 1:06 PM
百樓.exe : 夏油跟五條除了個性不同，我覺得他們的閥值也不同
五條如果從小被搞小手段或暗殺的話，搞不好很早就經歷過「信任的人也會背叛」之類的問題，而且五條家一定會教他要守護家族什麼的，但他討厭爛橘子，所以「需要守護的人其實沒有守護的價值」這種事，某種程度上講他早就習慣了（？）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 1:06 PM
Tue, Feb 1, 2022 1:06 PM
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 幹真的，菜菜子美美子 vs 惠的對比也有夠殘酷，平平都是對上宿儺，差別那麼大XDDDDDD 一見鍾情跟一見砍頭

所以我說芥見跟mappa真的很殘酷，一直強調五跟夏起點是相同的（在高專時期），結局卻大不相同......　但角色設計就是這樣，好像也沒辦法
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 1:07 PM
Tue, Feb 1, 2022 1:08 PM
五條+學生熱熱鬧鬧　vs 夏油一個人死去
那個官方圖也是有夠壞....... 雖然不到一年夏油就跟美美菜菜團圓了
MAPPA on Twitter
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 1:14 PM
Tue, Feb 1, 2022 1:15 PM
混邪雜食的澤 : 對，五條一直都是守序端的
雖然能力真的是強到暴力，但手段很溫和...　其實就連虎杖死掉那次，硝子都是對五條說「難得看你這麼激動」，我想他平常情緒控制得很好，也可能從小就有加強這方面的訓練
五條這麼強的咒術師，要是控制不好負面情緒也很災難，就像夏油傑

上層一直各種激怒五條，五條也都沒真的幹嘛(rofl) 他修養其實還蠻好的
難道爛橘子是給五條練修養用的
我覺得五條最氣應該就盤星教那時候了(rofl) 但即使那時候，他對於下手屠殺也是猶豫的，才會問夏油意見
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 1:19 PM
Tue, Feb 1, 2022 1:20 PM
混邪雜食的澤 : 就像你提到的，五條很早應該就看過各種骯髒事了，包含暗殺、咒詛師（事變時那些咒詛師對他有惡意，他直接就感覺到了），當然也包含保護的對象不值得保護的問題

同樣被五條帶在身邊的惠，也是早早在還沒進咒術界前，就開始思考這件事
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 1:20 PM
百樓.exe : 坦白講五條就是不會發脾氣上層才都覺得自己可以隨便對他搓圓捏扁好可怕我真的是在講五條悟嗎
他但凡真的出手打過人（不是殺人）或是至少搞過罷工抗議之類的上層都不會對他這麼隨便
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 1:23 PM
Tue, Feb 1, 2022 1:23 PM
真的(rofl)(rofl)(rofl)(rofl) 你看看0.5卷的五條Q&A都寫了些什麼！

沒有休假，但會在出差地摸魚
原本在外租屋，但很忙所以改住高專

血汗到不租房子了睡公司，還沒有休假(rofl) 即使這樣還只是出差時去打混買喜久福！我真心覺得五條真的沒有揍過上層(rofl) 社畜代表
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 1:24 PM
百樓.exe : 結論，高專真的很需要搞一點心理教育，類似醫生的職業道德教育之類的
（其實我覺得性質滿接近，就算是罪犯醫生也要救）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 1:28 PM
混邪雜食的澤 : 關於這點，我猜高專本來就是很新近的教育機構，不健全也是正常ㄉ，吃東京跟京都的地方預算，那少說也得是有中央政府後的事

再更之前應該就是咒術界各大家族自己處理
不過反正五條跟夜蛾應該就是注意到了，所以才要入學測驗
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 1:29 PM
百樓.exe : 跟責任感還不太一樣，不是那種「我必須做」所以強迫自己去做的感覺
我的解讀是五條認為這是有必要的，並且他能做到，所以他就去做了
雖然可能也會覺得累或煩但他腦子裡可能根本沒有罷工不幹的選項
紫芊😈蛇與小鳥在打架
@youko1002
Tue, Feb 1, 2022 1:31 PM
莫名得利於五條家的大宅院教育，讓五條面對人類惡的那一面也沒有直接崩掉因為也看多了
五條變成頂級社畜，除了家教外我想惠也是支撐他的原因，人在極累極焦躁的時候需要一個放鬆口，伏黑姊弟的小小家就是他偷懶放鬆的地方，還有一個可以玩玩戳戳的可愛小孩
五條吸完小小惠後SAN恢復，變相拯救了咒術界呢，只是惠自己不知道吧w
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 1:33 PM
Tue, Feb 1, 2022 1:33 PM
混邪雜食的澤 : 我的解讀跟你差不多，我覺得五條就是已經習慣了，他從小就是這麼高強度的生活，高專時就算忙，對五條來說可能也只是「今年比較忙耶～～」，他並沒有去想要不要去做

但七海跟夏油可能就覺得「幹，這是人過的生活嗎！？」
所以我說，那個惠也是這樣（童工啊！！！）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 1:36 PM
我家很多醫護相關的從業者...是真的沒有在考慮忙不忙、累不累的問題，病患又不會因為你累就不發病(rofl)

大年初一也是照樣去上班ㄚ^q^　該執班就是要執班～不然事情怎麼做得完～
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 1:37 PM
Tue, Feb 1, 2022 1:39 PM
所以夏油一邊說「醫療體系有問題，我們醫療人員要互相幫助！！」，一邊製造大量傷患出來，我覺得官方小說對此描寫的硝子心境超級真實的(rofl)(rofl)(rofl)

就是雖然不討厭夏油，但埋怨他(rofl)(rofl)(rofl)
幹你別鬧了喔，就很忙了你還給我製造更多傷患出來
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 1:40 PM
百樓.exe : 其實家族自行培養的時代反而不會有夏油這種問題
家族出來的人他就是聽從家族命令，思想中心是「為了家族的利益」，比較接近於收錢辦事之類的感覺（所以甲方機車難搞又煩人是正常的）
然後沒有高專的年代，野生咒術師也是自行在咒靈嘴下求生存，一路摸滾打爬而且沒門路，其實比較可能直接長成詛咒師（。
「我應該保護弱小的普通人」這種略傲慢的思考，要有兩個先決條件
一是實力夠強，二是在實力成形前沒怎麼遇過壞人
所以搞不好夏油真的是第一例，後面夜蛾才意識到這個問題然後開始有入學問答
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 1:46 PM
混邪雜食的澤 : 對，所以我覺得官方小說裡，硝子對夏油的評價是「跟以前沒變像小孩一樣」「實力越強的人越容易極端」，這評價很中肯

出於不理解現實而產生出不切實際的期望（也可以說是傲慢），但又因為實力夠強，所以沒辦法接受其實自己做不到
五條在事變時，也承認「抱歉我救不了全部的人」，我覺得五條很早就認知到不是事事都能如意，失敗了接受也很快。他連術式用失敗都馬上帶過
反而是夏油可能沒遇過太多做不到的事
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 1:49 PM
Tue, Feb 1, 2022 1:50 PM
我會覺得夏油本來的家庭可能相對單純，甚至可能還不錯，讓他一直都沒有「我好多事都無能為力」的挫折感，對於現實失去控制的忍受性也很低。

舉個反例，惠從小就已經知道命運不會掌握在他手中了，所以倒不會立志「我要改變世界」，就是能做多少算多少
雖然從伏筆看來，能改變世界的搞不好是他

我覺得五條也是做多少算多少，但他能做的太多了就被壓榨
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 1:52 PM
Tue, Feb 1, 2022 1:53 PM
紫芊😈蛇與小鳥在打架 : 紫芊😈蛇與小鳥在打架 : 真心覺得他應該是靠吸小惠來回復SAN值(rofl)
像誰要住在惠的房間旁邊，這種事根本不是五條管的，但他也是管得很開心....(rofl) 惠的事根本就他心靈綠洲ㄅ
我說你不是很忙嗎
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 1:54 PM
百樓.exe : 仔細想想在一般教育來說夏油就是國中畢業而已（高專雖然有教正經課程，但他們又出任務又訓練的我很懷疑真的有上到什麼內容），完全是衝動青少年的心智程度，一時衝動鑄下大錯也不是完全不能理解
就，屠村的當下除了對普通人的失望之外，我想跟他覺得「這是沒辦法解決的問題」也有關係，他真的覺得他的同胞（咒術師）在被普通人迫害
但如果他的認知裡這是「能夠被制裁的」事情，比方說假如雙胞胎姐妹在他進村前就被警察救出來之類的，他可能就不會偏激到這個地步
然後殺雙親真的是徹底斬斷退路，他把自己的沉沒成本堆到了即使想後悔都不敢的地步
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 1:57 PM
百樓.exe : 越來越像那種從小一直滿分，考上最好的大學，信心滿滿的選了超難的學科（數學系之類），結果發現自己終究不是天才之後就一蹶不振的優等生了（？）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 2:00 PM
Tue, Feb 1, 2022 2:00 PM
在太太那邊聊到所以順便轉過來，關於五條過度保護惠這件事，他就是理智跟情感分裂，所以才可愛

五條：誰都不能打擾年輕人的青春
也是五條：自己高專時的手機桌布是寫真偶像

還是五條：路人女跟惠搭訕時衝過去大喊「別碰他，惠惠要跟我回家」
雙標狗就是你(rofl)
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 2:00 PM
五條能接受跟適應失敗我覺得跟六眼和無下限有關，六眼那個描述感覺就是小時候不會控制前八成連走路都能走去撞牆
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 2:04 PM
百樓.exe : 惠就一臉習慣才是最可怕的地方www
如果是第一次首先就不會有排好的plan B比起生氣更應該是羞恥跟錯愕
他的反應比較像是已經連生氣都沒有認真生氣但還是必須表達不滿www
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 2:06 PM
Tue, Feb 1, 2022 2:07 PM
混邪雜食的澤 : 我心中的夏油就是你說的那樣(rofl) 所以我也不是不能理解他的想法，他認知中的自己能做到，他看到的五條也很適應，但他卻無法。難道他其實跟七海一樣弱嗎？（七海：喂）

回憶篇裡夏油有不經意有點看扁歌姬過，大概不是第一次，所以歌子跟硝子都是把夏油算成「跟五條同類的クズ」，我想五條應該也是因為這樣，所以一直單方面認為夏油跟自己價值觀接近，就不會仔細去確認夏油是不是有什麼問題
（結果實際上並不是
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 2:12 PM
Tue, Feb 1, 2022 2:12 PM
只是人年輕時還可以用年輕來解釋（不然幹嘛未成年緩刑），但27歲，就沒有辦法用年輕衝動來解釋了。

我想，要不是夏油自己又跑出來，其實五條或咒術界也是管不到他的，但...就....夏油自己作死...

還是要再說一次，我覺得官方小說的硝子對夏油評價是跟以前一樣幼稚，這是很中肯的。夏油的理想就是無法被好好執行，所以才...好高騖遠...
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 2:16 PM
百樓.exe : 相較之下五條反而看不太出來「當咒術師的原動力」這種東西
他的情況比較像「從來沒有分支路線的單行道」，可以選擇成為什麼樣的咒術師，甚至可能墮落成詛咒師，但就徹底跟咒術之外的世界無緣，如果他上高專時就有夜蛾的入學問答，他搞不好一時間還答不上來
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 2:20 PM
Tue, Feb 1, 2022 2:21 PM
光是已知的狀況中
1.夏油殺了自己父母
2.但是菜菜子跟美美子要吃可麗餅，那個猴子卻能活著
3.乙骨是個咒術師，應該是夏油要幫助的對象，但卻為了夏油的理想而必須死

標準根本是夏油說了算，難道可麗餅師傅比夏油爸媽有價值，我想夏油真正的標準應該只有一個：我認為不該存在的人就不該存在。這也是他被硝子說幼稚的原因

而且猴子雙親，還不是生得出夏油這個特級咒術師。以夏油的標準，他們對咒術界的貢獻，比可麗餅師傅大多了，還不是得死
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 2:22 PM
百樓.exe : 就沉沒成本堆得太高了（。
如果他要停手（甚至不是改邪歸正只是單純的停手），那他以前所做的事又算什麼呢？就是這樣完全停不下來了
有點像那些國高中時離家出走的青少年，就算淪落到打臨時工睡公園，有一頓沒一頓也不會回家一樣，其實真的回不了家嗎？（啊不過夏油就真的搞到無家可歸了）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 2:26 PM
混邪雜食的澤 : 走路去撞壁的五條怎麼有點可愛　惠就姑且抗議一下 　五條也裝可愛哄一下，吼

我也覺得五條沒有當咒術師的原動力，但我想他也沒有懷疑過救人這件事，夏油說要殺光一般人時，五條的反應就是「你到底在公三小 」(rofl)
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 2:27 PM
Tue, Feb 1, 2022 2:28 PM
我覺得御三家都類似這樣，要說直哉或直毘人，我想他們也是看不起一般人的，禪院家對無術式的人態度那麼差

但要為此去殺一般人嗎？他們反應應該會是「幹嘛殺？？ 」
那錢哪裡來
世上沒有咒靈，誰還需要咒術師，那靠什麼賺錢
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 2:35 PM
Tue, Feb 1, 2022 2:36 PM
混邪雜食的澤 : 然而夏油也不是真的無法停手，他是(自認為)下不了台

七海一度離開再回來，五條也不會嘲笑他「唉唷，最後還是想當咒術師嘛～」
夏油覺得猴子不值得自己努力，他可以當咒詛師，憑夏油實力，他殺盤星教徒、殺自己信徒都沒被抓啊，他大可這樣偷偷殺就好了。又沒人逼他要跳出來發動恐攻。
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 2:40 PM
Tue, Feb 1, 2022 2:41 PM
然而夏油也無法允許自己只是跟那些小咖的咒詛師一樣，掩人耳目幹壞事，他想殺，而且想要被承認。

我想五條給夏油的評語是「那個愛出風頭的傢伙」是很合理的。

以夏油這種性格，要他承認自己當年衝動了也是很難... 　當然要硬著頭皮說自己有正當理由。
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 2:43 PM
百樓.exe : 本來就是只針對他自己而言停不下來啊，就像那些離家出走的青少年也不是真的回不了家，說不定家人還很希望他回去一樣
是在他個人的心理層面上過不去這一關
就是個人的選擇問題嘛，選擇
比如我就一直搞不懂為什麼一千年來都沒人想過把天元結界拆掉，全世界別的國家都沒有感覺情況還比日本好一點
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 2:47 PM
Tue, Feb 1, 2022 2:49 PM
混邪雜食的澤 : 對就夏油自己心理層面的問題，所以我覺得五條停止勸也只是發現沒用(rofl) 除了殺掉以外沒有別的選項
我想五條十年間可能都想過夏油搞不好放棄了，結果夏油還是冒出來
然後殺掉夏油之後，夏油還是再冒出來（屍體被偷）

根本是伊藤潤二的富江吧，見多識廣的五條都被嚇死(rofl) 自己才跟虎杖說什麼「復活這種事很少有」

（天元部分資訊太少我現在放棄思考中
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 2:57 PM
Tue, Feb 1, 2022 3:03 PM
雖然講過了但還是補充一下，關於五條不會浪費力氣跟夏油溝通這件事

之前也有提過，五條知道自己要被關之後，就把情況交給信任的夥伴了。而在官方小說中，這點也是很明確有寫出來

五條感嘆了一下「夏油到底是什麼時候、為何變這樣」後，他馬上就停止再去想了，因為「已經馬上就要結束了」。
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 2:58 PM
Tue, Feb 1, 2022 3:04 PM
如果五條真的在乎答案，他大可問夏油傑很多問題，畢竟夏油現在就在他面前，受重傷跑不掉
但我想對五條來說，問這些也都是沒什麼意義的事情了，遙遠的事情追究也沒什麼意義，努力是留給活著的人的，畢竟是個自己被關，他也覺得煩惱太多沒用而放輕鬆的人

所以他就只有問夏油的遺言而已
也不是在不在乎夏油的問題，就「事到如今問來幹嘛(rofl) 」的那種感覺
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 3:16 PM
Tue, Feb 1, 2022 3:17 PM
繞了一圈回到噗首
結論還是只有：就...夏油自己的選擇(rofl)
兩人各自的選擇過了10年，在劇場版做了一個最終驗證。五條培養的夥伴贏了，夏油死了，劇場版的結果就是各自選擇出的答案
作為劇場版特典真的很適切...
但是沒有讓夏油穿得比較好看點真的是很壞
高專五那麼帥！！！
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 3:20 PM
其實夏油不會回頭最重要的理由之一是
這種反派boss要是被說服在劇情上來說就有點……後面很難畫（？）
像隔壁通靈王棚的優秀前輩麻倉葉王雖然從一開始就放水跟放海一樣，但也是最後才被說服的
說起來葉王跟夏油真的滿像，他的口號就是要建立一個只有通靈人的國度
不過葉王算是有五條悟實力+絹索耐心毅力+花御話術（他說普通人只會傷害環境）的夏油plus，而且實力強到主角團最後已經升級完了還是打不過，所以觀感上大結局那邊比較不像是被說服成功，而是不得不這樣不然收不了場www
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 3:40 PM
Tue, Feb 1, 2022 3:40 PM
混邪雜食的澤 : 雖然我通靈沒看到最後，但可理解葉王一定得被說服才能收場的理由(rofl)
夏油的話，我是覺得夏油本身行動矛盾那麼多，而且看公式書，夏油也是需要說服自己的，表示他其實也不是沒意識到自己的論點有問題

只要承認他錯ㄌ，當初話說那麼滿還嗆五條，其實根本做不到，哭哭說「教練我想打籃球」，然後應該是有機會回來贖罪的咒術界那麼缺人手如同湘北籃球社，單純就是夏油性格上不可能(rofl)
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
@alice86420
Tue, Feb 1, 2022 3:41 PM
我是覺得作為劇場版特典有點早XDDD
那張的意象應該是五條跟夏油做出不同選擇的開始，然後觀眾又只看到選擇的結果，就變得很像在說夏油會變成現在這樣都是因為他輟學（？？？？？？？
你看你不上大學就會變成這樣（不是
至少讓夏油穿袈裟吧XDDD 人家好歹也是穿著袈裟的時候正式宣布做出選擇的欸！（？
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 3:47 PM
百樓.exe : 我童年到現在的最高本命就是葉王，所以對夏油真的有種既視感而生的好感
但這種話放的太大的反派如果沒有葉王那種一個人戰全部都能戰贏的魔王格，就很容易突顯出自身說法的缺乏說服力
說白了這種啊我要滅絕普通人的理想，就真的沒有現實性，但如果有那種「我能強行達成」的氣魄，（作為反派）就是很帥（盲目）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 3:47 PM
Tue, Feb 1, 2022 3:47 PM
而死不認錯這點也有跡可循，懷玉篇開頭就是五條不同意，夏油大暴怒要打架，夏油就很難接受自己的觀點不被承認

如果夏油是那種願意承認「好吧，你說的也有道理」「好吧，我們各自有自己的想法」的性格，一開始才不會叫五條出去打架(rofl)

現在不僅要承認自己觀點沒人同意，還要承認自己做錯了，拜託怎麼可能(rofl)

看看隔壁棚的虎杖跟伏黑，為了救不救人而吵架後，結果兩人互相在那邊「伏黑比我聰明」& 結果還是同意虎杖，根本就吵不起來(rofl)
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 3:51 PM
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 我也是蠻驚訝怎麼會放在這裡，但可能是想暗示一下夏油的結局跟他的選擇是有關的 順便打二期廣告

靠夭被當輟學的反面教材(rofl)
不要拒絕上學，不然以後就會變成詐騙集團
我真的是覺得好歹讓夏油穿個袈裟，感覺至少沒那麼喪(rofl)
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 3:52 PM
（通靈王的劇透注意）
比如葉王就是強到即使結局是他被招回來的千年前老媽靈魂甩完一巴掌之後愉快的反悔，也沒有任何人敢多廢話笑他的程度www
如果真的做得到而放棄，那狀況就是：什麼贖罪，我願意放棄你們應該哭著感恩.jpg
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 3:57 PM
百樓.exe : 但反過來說夏油如果不是會叫五條出去打架的類型，他們可能就不會變成那麼好的朋友了
話說他跟乙骨說的那句我唯一的朋友
硝子＆七海：好哦，所以我們只是普通同事
其實我覺得就表現而言他們兩個跟五條的關係稱得上是朋友了……伊地知以我的標準而言也算，不曉得他自己是怎麼定義朋友的就是了
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 3:58 PM
Tue, Feb 1, 2022 3:58 PM
混邪雜食的澤 : 所以我才說夏油是好高騖遠，因為不提其他作品，本故事五條自己就有能力做到夏油的理想（宿儺搞不好也行），如果是五條說「好吧不殺你們這些猴子」，那確實是猴子要哭求跪謝，夏油沒能力辦到所以自然就會有被笑的問題

但夏油就算沒能力做到而放棄，其實對咒術界的人來說也絕對是好事，酸言酸語可能會有，但那不也是因為當初自己做事做太絕嗎，可能也需要贖罪，但寧可不要這些的是夏油ㄚ
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 4:02 PM
說到夏油很難接受自己的觀點不被承認，一個很悲哀的事實是
整個盤星教包含菜菜子美美子在內，可能沒有一個人是認同他的理念本身而加入的
大多數應該是覺得待在這有好處，或是認同他本人（比如雙胞胎），感覺雙胞胎就根本不在乎夏油是什麼理念，如果哪天他宣布要回高專當老師，這兩個立刻去報名入學這樣
某種意義上滿悲哀的
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 4:05 PM
Tue, Feb 1, 2022 4:06 PM
混邪雜食的澤 : &我自己覺得五條當初選夏油當朋友，是因為
1.夏油跟他實力相近，很多東西說起來彼此可以理解，例如他們會討論任務該怎麼執行。也做得到，例如可以討論反抗天元

2.夏油不是咒術界的人，所以不會被傳統影響，五條本身是咒術界非傳統的人（自己都說討厭大道理），五條講的話可能不會被咒術界的人同意，但夏油可能會同意，例如五條說要反抗天元，夏油會同意

這些對五條來說，應該都是相處起來很輕鬆的
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 4:09 PM
百樓.exe : 宿儺就是那種享樂型反派，他反而絕對不可能搞滅絕普通人這種事（出於各種理由隨便殺一定數量的人倒是有），其實很多事要是真的做得到的人想一想之後就會放棄了，像要是跟宿儺提滅絕人類之類的，他老人家大概會覺得難度太低又很累，老子為什麼要幹這種無聊的事
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 4:09 PM
Tue, Feb 1, 2022 4:10 PM
另外可以自由表達觀點，不會有後續問題（沒禮貌啊、你怎麼可以跟我意見不一樣啊），夏油這點應該也是很輕鬆的，因為五條很多時候的意見不一定有太多個人喜好，但對方很在意的話就很麻煩（例如他說歌姬很弱，歌姬就很在意）

事實上他們真的鬧翻後，彼此也是沒有介意太多
沒有那種「你是我朋友怎麼可以不理解我！」的情緒勒索
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 4:13 PM
Tue, Feb 1, 2022 4:14 PM
反之，五條也發現夥伴完全是非咒術界的人，那也不行
因為他真的不能理解為什麼會得出殺猴子的結論(rofl)

我想這就是五條/夜蛾會堅持，夥伴一定要篩選過價值觀的原因

至於硝子跟七海、伊地知，我覺得跟五條反而不會有那麼多價值觀上的碰撞。我猜五條認定的「朋友」需要除了公事以外更多的互動。五條雖然對冥冥語氣蠻尊重的，但顯然兩人也是不會聊太多有的沒的(rofl)
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 4:19 PM
Tue, Feb 1, 2022 4:19 PM
至於惠的話，不需要什麼價值觀碰撞，那個是老婆，不需要跟老婆吵政治理念(ry)

混邪雜食的澤 : 對我也覺得夏油的夥伴其實都不是認同他理念加入，這點也是很諷刺的一件事... 夏油想搶的里香，結果也是乙骨想收就能收走，雖然算計了五條，但也因為五條曾經被他騙過，這次很快就反應過來
可以說是各方面都...沒有如願(rofl) 真的是蠻悲哀的
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 4:21 PM
百樓.exe : 我覺得連九十九本人都不能理解這個結論
我在別的地方講過，九十九很像在line群或是類似的地方講了超過激超雷的腦洞，本人覺得講完就算了這種東西怎麼可能寫哈哈哈
然後過了一陣子發現有人不僅寫了而且還沒加限制跟警告直接放到公共平台
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 4:21 PM
Tue, Feb 1, 2022 4:22 PM
五條跟宿儺就是屬於「可以做，但為什麼要做？太無聊了吧？」那個境界的人，所以就...可能會讓夏油更生氣　某方面而言他們的存在，就證明了夏油其實能力還不足

夏油最後跟五條吵架時，突然扯到五條最強這件事實在很突兀，但我覺得那正是因為五條/宿儺並不需要用殺猴子來證明自己實力（不用證明也做得到，幹嘛去做），也不懂做這件事的意義
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 4:31 PM
混邪雜食的澤 : 99的腦洞笑死(rofl)
大概就像希特勒當年的老師，可能也沒想到真的會有人跑去執行大屠殺(ry
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 4:38 PM
百樓.exe : 惠其實有跟他完全不同的地方……不過不是政治（？）方面的價值觀，而是別的部分，雖然整體而言很相似但還是不同所以五伏對我來說才很香
老實講整部咒迴我最能理解的其實是九十九，而且超疑惑到底為什麼沒有人在思考怎麼治本

吵架那時夏油就說了啊，五條本人明明就可以做到，卻對他說這種事不可能，他有一部分在氣這個吧（不是氣五條這麼說，而是氣自己沒辦法做到）
對他來說，那個時間段他的壓力來源是多方面的
懷疑普通人不值得保護（星漿體事件）
質疑自身的能力（被甚爾打敗還開嘲諷）
應該是棲身之所的咒術界不值得信任（灰原死亡）
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 4:38 PM
這些對他來說都造成無力感與失控感，然後偏偏這時候五條的實力卻漸漸拋下他，抵達他無法追上的進度，雖然有點過度揣測，但以他們之前驕傲的宣稱「我們是最強」來說，我覺得「追不上五條，不再是最強了」這件事，應該也是他壓力的來源之一
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 5:05 PM
混邪雜食的澤 : 啊我的意思就是五條就算知道惠跟他有不同的地方，但可能不一定會想跟惠吵架，在他認知中惠就不是歸類在這個屬性(???)。頂多惠真的要毀了自己時，五條可能會提醒一下這樣。
有點像是男女朋友之間，有時你就是會覺得「吼男人就是這樣」，但不會想為此吵架，因為差異已經大到某個沒必要吵的程度(rofl) 包容/不包容的問題而已
朋友反而是會吵的，因為價值觀相近
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 5:12 PM
五條跟夏油可能可以大談女人性癖那些，平常聊天內容可能也都很合，可是大事上一吵起來就因為性格都很堅持（所以才臭味相投），終究導致無法退讓
五伏相反，生活中可能各種小事都不合(rofl)　但終究因為都是小事，所以不會鬧到決裂的程度，而且終究會有一方覺得「算了我先退吧」然後就退了
大概是這種感覺(??
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 5:19 PM
很像那種相伴多年互相嫌棄的時候可以說出一卡車對方缺點但是聽的人覺得根本狗糧的老夫妻
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 5:20 PM
Tue, Feb 1, 2022 5:31 PM
混邪雜食的澤 : 你講的幾點我覺得都是有的XD 雖然就我個人來說，立場也還是一樣，有壓力來源我可以同理，但找無關的人發洩，這行為連好友五條都不認同(rofl)

可以討厭病患、不爽醫院，可以去告有問題的家屬，但上街隨機殺害不相關的路人就不行啊...
（在台北車站放炸彈的理由：「你們這些人死光不要生病，醫護就不會那麼累了！我這是在拯救我的醫生同行！」
不不不不不wwww造成麻煩啊）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 5:23 PM
Tue, Feb 1, 2022 5:23 PM
混邪雜食的澤 : 對(rofl) 惠抱怨五條的內容有夠老夫老妻((
（然後真的有外人不爽時又幫他說話
例：野薔薇抱怨五條出差不在時，惠說五條本來就不是該待在高專的人
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 5:23 PM
他真正應該修的是「接受有些事我做不到、也無力改變」吧需要社會的毒打
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 5:24 PM
Tue, Feb 1, 2022 5:24 PM
就... 接受... 有些病患就是老番顛，還是得救他的事實
還有再怎麼努力，有時結果也不是自己能決定的
病患家屬真的要把他帶回家灌符水，你是能怎樣
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 5:32 PM
百樓.exe : 就那種冷戰或吵架的時候會被朋友說「夫妻吵架狗都不理」的www
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 5:33 PM
百樓.exe : 夏油真的很……可惜（？）
其實如果能平安長大到大概二十後半應該就可以穩定下來了
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 5:37 PM
問了吵架理由可能還爛到不行(rofl)
1.五條擅自幫忙安排宿舍，被惠罵
2.擅自趕走路人女，因為太丟臉ㄌ被惠罵
怎麼看都不是第一次也不是最後一次（五：下次我還敢）(rofl)
紫芊😈蛇與小鳥在打架
@youko1002
Tue, Feb 1, 2022 5:38 PM
拜託你們不要為了這種事吵架好嗎我做錯什麼事要吃這狗糧
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 5:42 PM
百樓.exe : 或者因為冰箱的最後一個布丁被肚子餓的惠無意間吃掉之類的
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 5:45 PM
Tue, Feb 1, 2022 5:48 PM
混邪雜食的澤 : 夏油的情況，我會覺得當夏油遇到問題時一心想著「都怪猴子」，他就已經在為自己的無力感抓戰犯了，抓的範圍還很大(( 就算這次運氣好沒有爆，也很難說哪天不會爆。畢竟很難保證一個人一生永遠順利，都沒有壓力來源

紫芊😈蛇與小鳥在打架 : 而且最神奇的是惠生氣五條都會去哄(rofl) 明明像歌姬發火他就整個樂在其中
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 5:49 PM
百樓.exe : 一般而言多失敗幾次就會習慣了啊……應該會吧（？）
而且等大一點就，至少會考慮到滅絕普通人之後咒術師沒辦法憑自己活下來之類的比較現實的問題
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
@alice86420
Tue, Feb 1, 2022 5:52 PM
而且五條沒有發現歌姬討厭他，但是會發現惠不開心XDDD 明明惠反應就比較小XDDD
小事不合好萌喔 惠也很多時候懶得去計較跟五條想法不同的地方，像是問他為什麼平手最後一題還要變成兩倍分數那裡XD 完全就是好吧你開心就好（
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 5:57 PM
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 習慣了www
但他每一次都還是會給反應很萌，五條這種我行我素型的很多人到後來就會放棄溝通，但惠不會這樣
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 5:58 PM
Tue, Feb 1, 2022 5:59 PM
混邪雜食的澤 : &我是覺得性格問題，有時不是你要不要改，是想改也改不了，也不是出社會了年紀大了就會意識到...
像那些街頭隨機殺人的人，他們年紀也不小了啊（
夏油也很清楚有些東西要靠猴子才能做，猴子是必須的存在啊
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 5:59 PM
Tue, Feb 1, 2022 6:00 PM
如果真的是壓力很大所以跑去殺人發洩好了，假如五條成長太快讓他有壓力，OK好五條先不要研究領域展開

那下次多出個超強後輩乙骨，還會反轉術式，讓夏油也壓力很大呢？來個伏黑惠領域展開呢？
沒完沒了啊這樣下去 　
要是知道中國的雷點就能避開，世上也不會有辱華事件了
如果真是可以輕鬆解決的問題，而不是根本性的問題，我相信五條身為夏油好友，也不會坐視不管的
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
@alice86420
Tue, Feb 1, 2022 6:03 PM
混邪雜食的澤 :
還願意陪五條去遊樂園玩 XDDDD 但同時也知道五條不會帶他去會讓他不舒服的地方吧 九年來培養出一個互相滿足的默契⋯⋯
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 6:06 PM
Tue, Feb 1, 2022 6:07 PM
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 我覺得五條應該是以為歌姬跟惠一樣，惠只是會生氣小貓打打，但沒有真的討厭五條(rofl)　殊不知歌姬真的蠻氣的
惠就不爽五條亂計分，記得是哪一次大喜利還要求解釋為什麼，但還是認真陪五條玩(rofl)
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 6:08 PM
難講，覺得全世界都對不起我的青少年很多，絕大多數還是能正常長大的
夏油道路發生偏差的時間點太早，很難判斷他是會正常長大的類型還是會保留原樣的類型
雖然我也覺得後者的可能比較大，主要咒術界不是普通環境，他實力又太強，很難去接受別人的引導和教育
其實他如果實力砍到大概七海那個程度反而問題會小很多
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依
@alice86420
Tue, Feb 1, 2022 6:16 PM
百樓.exe : 難道五條覺得女人很可怕是因為生氣起來反應很大嗎 我們家惠惠都只有小貓打打⋯⋯
這樣想想津美紀生氣也會對惠丟東西，是不是五條身邊的女性都非常強勢啊XDDD 或是咒所有女性基本上都很強勢/有個性，喜歡
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 6:21 PM
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 滿正常（？）的，咒術界是個很鮮明的地方
大家今天見完可能明天就死在哪個任務裡了，沒心情給你搞含蓄那套
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 6:37 PM
混邪雜食的澤 : 你用比較簡單的方式把我的想法說明出來了(rofl)
夏油實力強到一個程度，很難被引導，五條說什麼都像是講幹話，比他弱的七海說的話他也不會同理（因為他認為自己本就不該有跟七海同等級的煩惱，他比七海強），他如果實力再弱一點，也不至於自我膨脹到收不回來的程度
而又沒有強到讓夏油像五條那樣超然，可以保有對弱者的包容心
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 6:39 PM
Tue, Feb 1, 2022 8:03 PM
英領快樂老家休息中🇬🇧凝依 : 我原本想說五條應該對女性是一種：怎麼生氣ㄌ？？的感覺
但他對漏瑚的調情（x)感覺又很熟練 (rofl) (rofl)
還是說平常相處跟釣女人時不一樣
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Feb 1, 2022 8:36 PM
&說到夏油的自尊心
同樣是被甚爾暗算+打趴，五條升級還成功報了仇，殺了甚爾，夏油趕到時什麼都結束了
……整個事件變成是五條用無下限保護理子、失敗被殺、升級再報仇，基本上是五條個人秀，如果五條他們沒有自稱「我們是最強的」，搞不好還比較好
（雖然五條也會對惠說要跟自己一樣強，但惠已經認定「我不可能變成你那樣」，搞不好壓力反而小
結果惠反而比五條開領域的年紀早
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 10:43 PM
惠嘛，與其說對自己實力的認知有問題，不如說是參考對象有問題（？）
因為從小就是看著五條長大的，而且還是五條自己教，總覺得實際上他把「強」等同於「五條」了，變成說「不如五條的都不夠強」這種感覺
反而是對咒靈的實力判斷比較符合一般標準
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 10:53 PM
而且惠其實滿喜歡去思考善人惡人、堅定的人性、背負了多少之類的問題，我們戲外的人細想能意識到五條實際上是個守序血汗社畜，作為一個看著高專五一路走來成長為教師五的人，他肯定更能體會其中的辛勞和堅定
其實感覺得到惠對五條滿……尊敬（？）的，所謂的「我不可能變成你那樣」，比起實力上來說，我傾向於同時也有心性層面上的意味
混邪雜食的澤
@wufu1474954
Tue, Feb 1, 2022 11:54 PM
讓他們兩個去闡述自己眼中的伏黑/五條，感覺都能得到「這誰」的反應www
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Feb 2, 2022 7:42 AM
混邪雜食的澤 : 笑死但真的是外人不會懂(rofl) 我覺得惠會把五條當標準，除了一直待在五條身邊以外，也是因為五條一直對惠說「不要被我丟下」的關係，不只是第一次見面，連特訓時他都還要提醒「再這樣下去不要說我，連七海都」（七海：？？？）
從惠對這句話沒反應來看，過去應該已經被五條念到長繭(rofl)
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Feb 2, 2022 8:03 AM
惠就是平常小事嫌棄，但大事對五條就很維護XD 這點真的讓人感覺到他在五條身邊看他一直以來的辛苦，所以能夠體諒
回到噗首的夏油，同樣是知道五條有多忙碌的人，夏油只在乎他個人的情緒發洩（還要用「為了咒術界好」來包裝），就...不意外會跟五條鬧翻
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Feb 2, 2022 8:04 AM
也不奇怪夜蛾/硝子/五條的反應都是「這次一定要袚除詛咒」「別拿你的瘋狂思想來灌輸學生」
我想夏油會這麼下不了台，也是因為身邊的人都覺得他很幼稚，沒有去安撫他討厭猴子的心情
可是這種情緒處理方式，就真的蠻中二幼稚的啊(rofl)
而且就真的大家都在忙還來跑添亂，是要人家給什麼好臉色((
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Feb 2, 2022 8:15 AM
說穿了就是一直胡鬧「都沒有人理解我」的幼稚鬼
夏油會淪落到比他小一輪的乙骨物理打臉，就是因為在情感方面乙骨比夏油成熟多了。坦白說五條平常看起來胡鬧，但情緒管理是五條比較好，人生管理方面（行動方針、夥伴選擇、夥伴培養），五條也是比夏油成熟多了，不然也不會淪落到菜菜美美只會說大話，連情勢判斷都做不好
噗首的人生對比圖真的很像鞭屍
但說實在自己不願成長，那也是個人選擇就是了
現實中也多的是40歲50歲的巨嬰(rofl) 最愛說都沒有人理解我的辛苦，一邊給人添麻煩
冬日憂鬱🐱
@canon56
Thu, Feb 3, 2022 2:55 AM
惠就已經自覺帶入妻子的角色
自己的老公自己念，但別人不能罵他
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Feb 3, 2022 9:46 AM
冬日憂鬱🐱 : 真的，他的反應完全就是老婆(rofl)
平常自己叨叨念，外人一念就開始維護他
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