不會冷
@gutinhk
說
Wed, Jan 19, 2022 12:59 PM
Thu, Jan 20, 2022 12:17 PM
1221
793
[結果還是畫了]
東加海嘯，為什麼日本反應這麼大，臺灣卻沒什麼感覺？
掰噗~
@baipu
說
Wed, Jan 19, 2022 12:59 PM
才不告訴膩雷~~~
不會冷
@gutinhk
Wed, Jan 19, 2022 12:59 PM
不會冷
@gutinhk
Wed, Jan 19, 2022 1:01 PM
Wed, Jan 19, 2022 1:01 PM
不會冷
@gutinhk
Wed, Jan 19, 2022 1:02 PM
不會冷
@gutinhk
Wed, Jan 19, 2022 1:02 PM
臉書原文
不會冷
@gutinhk
Wed, Jan 19, 2022 1:02 PM
想辦法用數學最少的方法說明ㄌ
謝謝大家
賤聖EX．dracul
@dracul13
Wed, Jan 19, 2022 1:20 PM
夜暉×願心想事成
@xiahuisky
Wed, Jan 19, 2022 1:31 PM
澳洲昆士蘭沒感覺
直到住在日本的阿姨講了我才知道
小林喵=小梨標😷=李清喵
@twinnines
Wed, Jan 19, 2022 1:50 PM
好清楚，感謝噗主科普！
＊忙しいの、バナナ。
@AXEL1122
Wed, Jan 19, 2022 2:12 PM
感謝 長知識惹~
Véro
@Xi_Huang
Wed, Jan 19, 2022 2:20 PM
因為海嘯會轉彎（不要這麼簡略
不會冷
@gutinhk
Wed, Jan 19, 2022 2:41 PM
臉書有人提問，問ㄉ不錯：「為什麼不說淺水區走得慢，能量容易因摩擦力耗損，深水區走得快能量容易集中，台灣更容易被攻擊呢？」
不會冷
@gutinhk
Wed, Jan 19, 2022 2:41 PM
因為波長越長，穿透力越強，能量衰減愈少。光波和電磁波的例子就足夠多且好懂。
而海嘯波長好幾百公里的情況下，不容易受到海底摩擦力而衰減。同樣的，這也是海嘯能比瘋狗浪侵襲陸域更深的關係。
月時沒料到是山姥切沼
@Tsukiji
Wed, Jan 19, 2022 2:42 PM
謝謝！長知識了！
不會冷
@gutinhk
Wed, Jan 19, 2022 2:47 PM
月時沒料到是山姥切沼
: 拍謝讓你重發
不小心斷到
月時沒料到是山姥切沼
@Tsukiji
Wed, Jan 19, 2022 2:48 PM
不會冷
: 是我不好意思～重發小意思
不會冷
@gutinhk
Wed, Jan 19, 2022 3:26 PM
有個人在留言區卡住了
有沒有人能幫幫他
我覺得我跟他不在同個頻道上
不會冷
@gutinhk
Wed, Jan 19, 2022 3:48 PM
其實樓上那個留言 應該是很多稍懂波動學的人會有的疑問 值得大家參考
雪嫩黃
@ilariasha
Wed, Jan 19, 2022 9:28 PM
很好懂耶！拿吳教授那張圖助攻真的秒懂
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Wed, Jan 19, 2022 11:29 PM
那個卡住的人關注的是波的能量，可是海嘯的重點應該是有多少水同時湧到某個地方，所以其實跟短波長波沒什麼關係，重點是海嘯波會被淺水區折射而集中導向某個特定方向。以上是我看完懶人包的理解，不知道有沒有錯
已購買小孩愛吃🍍鳳梨
@sand820801
Wed, Jan 19, 2022 11:35 PM
長知識！謝謝科普
✻Luisa✻
@pizzalin
Wed, Jan 19, 2022 11:43 PM
讚喔！真是淺顯易懂
尼洛 📚
@MUS2001147
Thu, Jan 20, 2022 12:29 AM
謝謝科普！
天 ×°存錢換手機汪੯‧̀͡⬮
@s870728y
Thu, Jan 20, 2022 1:00 AM
感謝科普 第六張看到深水淺水就看得懂為啥日本這麼害怕了 第一次這麼仔細看地形（怕
為了閱讀一擲千金
@SilentDouma
Thu, Jan 20, 2022 2:52 AM
原來如此
感謝科普
不會冷
@gutinhk
Thu, Jan 20, 2022 2:59 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 謝！你說的比我清楚多了，就像在討論凸透鏡的玻璃造成光的能量衰減一樣，在折射下根本不值一提。
Eve
@koiyu11
說
Thu, Jan 20, 2022 3:59 AM
淺顯易懂~長知識!!感謝
風晏✧水到渠成
@fon0514
Thu, Jan 20, 2022 4:01 AM
感謝科普！有疑惑+1 XD
不會冷
@gutinhk
Thu, Jan 20, 2022 4:03 AM
沒關係 都可以問 但臉書那邊有不少人問了 可以先爬一下
不會冷
@gutinhk
Thu, Jan 20, 2022 4:11 AM
臉書有一些問一大串的留言被隱藏了，要麻煩按顯示所有留言
Hantai
@hantai
覺得
Thu, Jan 20, 2022 6:30 AM
感謝解說，非常清楚。
易玄
@eshensh
說
Thu, Jan 20, 2022 7:00 AM
稍微提醒一下，噗首那張啊，今年是 2022 喲...
不會冷
@gutinhk
Thu, Jan 20, 2022 9:36 AM
很高興大家喜歡，突然發現這好像比較偏科學新知而不是科普，應該本來是沒什麼人知道。
不會冷
@gutinhk
Thu, Jan 20, 2022 9:36 AM
易玄
:
晚點抽換 感謝提醒
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Thu, Jan 20, 2022 11:53 AM
不會冷
: 長知識了，謝謝噗主！
belleyyc
@belleyyc
Thu, Jan 20, 2022 3:45 PM
Thank you.
全蛋搖搖咩噗茶
@slazyuu
Fri, Jan 21, 2022 4:00 AM
對不起，還是有點不懂
還是跟海底地形造成深淺水域影響波流有關？
風晏✧水到渠成
@fon0514
Fri, Jan 21, 2022 4:26 AM
Fri, Jan 21, 2022 4:27 AM
其實本來就猜說和海底地形有關，一看到那個深水區淺水區折射圖，夢回高中www
所以我覺得算科普？
佐伯太太❤軍契叶
@abc19951009
Fri, Jan 21, 2022 4:34 AM
好清楚！！！
風晏✧水到渠成
@fon0514
Fri, Jan 21, 2022 4:36 AM
Fri, Jan 21, 2022 4:39 AM
全蛋搖搖咩噗茶
: 我的理解如下，歡迎大家糾正><
水波進入深水區時速度變快，進入淺水區時波速變慢
水波的方向從波速快（深水區）進入波速慢（淺水區）時，會向內產生折射（偏向淺水區）；反之則會偏離深水區
故，火山爆發產生的海嘯（水波們）會往海域較淺的方向偏折行進（而集中）
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 12:06 PM
全蛋搖搖咩噗茶
: 對的沒錯 水深影響波速本來在高中就有點用背的 理解不了沒什麼關係
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 12:06 PM
風晏✧水到渠成
: 沒有錯! 感謝說明
鳳翔唯一嫁⚓荒土
@GundamMetatron
Fri, Jan 21, 2022 12:21 PM
簡單易懂感謝解說!
夏•◡•センパイ
@davidegg
Fri, Jan 21, 2022 4:33 PM
不會冷
: 您好，看到朋友轉發，我認為您這篇圖文科普有些不太正確的敘述，詳見：
東加海嘯，為什麼日本反應這麼大，臺灣卻沒什麼感覺？ 之我見
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 5:04 PM
如果你能找到原po的話，幫我跟他說一下ˊ ˋ ，他說的幾乎都對。
1. 我確實是隨便畫個大概的淺水區，僥倖認為只是要宣導凸透鏡效應，沒有再次確認的必要。
2. 海嘯能量通道是跟淺水區高度相關，但不是完全重疊。這裡因為相當複雜，我模糊處理了，若他有誤解請見諒。
3. 他引用高中地科課本「台灣東部的水深陡峭，導致海嘯波高無法堆積」，這是地科課本寫錯了，詳見
green's law
，其中並無坡度因子。
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 5:05 PM
Fri, Jan 21, 2022 5:06 PM
4. 海嘯的凸透鏡效應並沒有辦法像玻璃一樣有這麼高的折射率，甚至不到兩倍，因此凸透鏡效應只是該事件的其中一個因素。他說的確實才是主因。
5. 對於如何正確求得海嘯能量通道，應觀察通量圖而不是波高圖，我用浪高來說明也是不妥，關於如何求得詳見這篇論文：
台灣海嘯速算系統建置暨1867年 基隆海嘯事件之還原與分析
夏•◡•センパイ
@davidegg
Fri, Jan 21, 2022 5:09 PM
啊我就是原po
謝謝您的回覆，論文我再慢慢啃
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 5:10 PM
原po的內容：
[對]當波在兩個波速不同的介質中傳遞時，會同時發生折射與反射。其中兩個介質的性質差異越大，反射波占的比重就越重。
[對，但淺水波不嚴重]因此，當海嘯要傳遞到岸邊時，水深變化的越快，反射的能量比例就越高，繼續往岸上打(入射)的能量比例就越小。
[否，海嘯波長數十數百公里，4公里的崖不是對手]也就是說，東部陡下4000m深海的斷層海岸，是本次台灣東部海嘯波高僅有數公分的最大功臣
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 5:11 PM
Fri, Jan 21, 2022 5:11 PM
夏•◡•センパイ
: 原來如此XD 你讀的好認真 感謝你的回應，如果我們達成共識，我也會同步澄清到臉書那邊，我偷懶被抓包業力引爆
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 5:15 PM
夏•◡•センパイ
: 有關能量通道和淺水區正相關的圖我完全找不到
抱歉 這其實是我的碩論，也有投到國外的研討會，但因為「波速慢會折射」這個結論太常識太小了，就沒有寫到論文中，也沒有特別畫圖分析。
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 5:21 PM
對了你那篇文很讚 可惜要辦會員才能看到 有沒有其他平台能夠看ㄋ
夏•◡•センパイ
@davidegg
Fri, Jan 21, 2022 5:32 PM
原來如此，謝謝您的說明
2、5以前沒學過，謝謝您的分享。我用高中知識做出的想像(?)是波在低速帶內發生折射，產生全反射的現象從而保留能量不耗散，不知道是否正確XD
(中北太平洋底的那些舊島鏈確實有像帶狀的低速帶)
(5原本用浪高圖確實不妥，因為只要走到低速帶根據green's law波高本就會變高)
夏•◡•センパイ
@davidegg
Fri, Jan 21, 2022 5:37 PM
至於3的部分
[否，海嘯波長數十數百公里，4公里的崖不是對手]也就是說，東部陡下4000m深海的斷層海岸，是本次台灣東部海嘯波高僅有數公分的最大功臣
↑這個部分讓我十分驚訝，被高中地科騙了十年(笑)
確實觀察颱風的湧浪拍打陡峭的峭壁時，有時仍會激起數公尺高的浪花，這部分看起來有遵守green's law(或許更接近海嘯的後浪追前浪)
不過在我的知識體系裡有個固著的部分是中學物理的動量-衝量定理
假如海岸線接近垂直(像東部斷層海岸可能有到80度以上?)，在海嘯的水平動量轉化成垂直的分量時，會不會比例上來說波高還是會(比平緩坡度)小一點呢？
在吳老師的教學網站上找到這串文字
印象中在范光龍著的物理海洋學導論裡也有提到海底坡度會影響海嘯波高的敘述
夏•◡•センパイ
@davidegg
Fri, Jan 21, 2022 5:38 PM
TSUNAMI SCIENCE LABORATORY
夏•◡•センパイ
@davidegg
Fri, Jan 21, 2022 5:39 PM
(書不在手邊 過年回家再找看看XD)
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 5:40 PM
>會不會比例上來說波高還是會(比平緩坡度)小一點呢？
會，大概會降低10%，你看Green's Law的說明是適用於shallow water wave(波長大於20倍水深)，所以海嘯中波長比較短的頻段就會被峭壁破壞掉。
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 5:41 PM
會被坡度影響的波高必須不是shallow water wave，也就是風浪、湧浪、蕩漾... 之類的波。
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 5:42 PM
太佩服你，因為上千則分享只有你真的看出問題，剛剛趕快把真正的能量通道趕出來給你看，這才是真正的能量通道，波高除以水深的開四次方。大概會沿著海溝旁的島弧淺水區前進，而不是我原串的示意圖。
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 5:44 PM
更精確的畫法是要畫通量 但我忘記怎麼把通量叫出來了 乾
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 5:53 PM
沒事 看錯了 吳老師說陡峭會反射 指的是海平面以上 就是陸域的峭壁啦 那個就真的有用 不是海底大斜坡
夏•◡•センパイ
@davidegg
Fri, Jan 21, 2022 5:53 PM
原來如此! 那真是不錯的發現
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 5:54 PM
Fri, Jan 21, 2022 5:55 PM
夏•◡•センパイ
: 我刪掉留言了 拍謝 我看錯段 應該是要討論大斜坡而不是通道
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 5:55 PM
我再去跟吳老師確認他官網為啥要這樣寫
夏•◡•センパイ
@davidegg
Fri, Jan 21, 2022 5:56 PM
這樣我好像懂了
也就是說，峭壁限制的是災害的部分(就是把大浪擋回去)，但是波高還是會照著Green's Law去變高 的意思？
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 5:57 PM
對 如果波高根據Green's Law 變高之後 結果還是沒有高於陸地 就會被100%反射回去 好吧我大概知道吳老師為什麼這麼說了
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 5:58 PM
今天的討論好棒 應該裱框的
夏•◡•センパイ
@davidegg
Fri, Jan 21, 2022 5:59 PM
照這樣說的話，台灣東部安全的真正原因
就只是斷層海岸的海拔比較高XDD
好像滿有道理的，完全可以接受！
高中地科舉例失當，把深水波(普通的湧浪被峭壁反彈)跟淺水波(海嘯)混為一談了
夏•◡•センパイ
@davidegg
Fri, Jan 21, 2022 5:59 PM
謝謝您的細心回復，今天的知識又增加了一點！
夏•◡•センパイ
@davidegg
Fri, Jan 21, 2022 6:00 PM
東加海嘯，為什麼日本反應這麼大，臺灣卻沒什麼感覺？ 之我見
notion 需要註冊或用mail登入才能看的部分
我試著貼到google doc上面
不過是不是也要google帳號才能登入XD
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 6:00 PM
沒錯 功臣是很陡的陸地地形 不是很陡的海底地形 但東部的各個河流的出水口 經評估 還是很容易被海嘯攻擊 像是九棚就有找到海嘯石
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 6:01 PM
夏•◡•センパイ
: 感謝提供 明天我在臉書分享你這篇
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 6:02 PM
看你要不要先把陡峭那段刪掉 因為其他的都正確且仔細
夏•◡•センパイ
@davidegg
Fri, Jan 21, 2022 6:03 PM
我立刻修改一下XD
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 6:10 PM
最後補充 即便我們得到能量通道了 他的放大倍率也差不多2倍而已 所以你分析說這跟日本各地浪高不吻合 是對的 這只是次要因素
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 6:11 PM
感謝你的回應
夏•◡•センパイ
@davidegg
Fri, Jan 21, 2022 6:12 PM
不過2倍其實超乎我想像的多
所以說單純考慮能量通道的影響，應該是島弧附近的本島沿岸波高會再增加囉？
夏•◡•センパイ
@davidegg
Fri, Jan 21, 2022 6:21 PM
兩份文件都修改完成，謝謝您帶來的知識饗宴！
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 6:24 PM
>島弧附近的本島沿岸波高會再增加囉?
不見得 要看方向 有時候只是掠過 當個過客
海嘯很複雜 線性的部分就五花八門了 上岸後又有非線性的部分要討論
所以我才想要說單純只聊其中一種效應 其他扯進來會很複雜
也謝謝你這麼認真去思考和查證原串的正確性
夏•◡•センパイ
@davidegg
Fri, Jan 21, 2022 6:27 PM
不會冷
@gutinhk
Fri, Jan 21, 2022 6:28 PM
Fri, Jan 21, 2022 6:29 PM
如果想要了解流量通道效應 也可以參考中央氣象局105年委託研究計劃
地震話題 - 中央氣象局地震測報中心
裡面的
105年度臺灣海域地震與海嘯觀測之相關研究
第424頁開始
可以看到不完全是淺水區造成的 跟淺水區形狀不符
抱歉恕我無法提供碩論因為我不想被知道名字 拍謝
雪嫩黃
@ilariasha
Fri, Jan 21, 2022 6:34 PM
謝謝你們的討論，真的好精彩啊！
行動力是關鍵
@pwin
Sat, Jan 22, 2022 2:34 AM
notion要會員才看得到的問題是不是分享的設定有差啊? 我自己的設公開的頁面開無痕模式是看得到的欸，要設成"公開在網路上"之類的
夏•◡•センパイ
@davidegg
Sat, Jan 22, 2022 2:43 AM
行動力是關鍵
: 真的耶，謝謝
看來是我原本開放可以評論
notion就要求閱讀者一定要登入了
已修改成無法評論，這樣不用登入也能觀看！
沃夫☆當年剿匪不力的還不罷之
@wolfgangc
說
Sat, Jan 22, 2022 2:49 AM
流體力學和光波的特性、公式，不太一致
比較接近的模型可能是落山風
不會冷
@gutinhk
Sat, Jan 22, 2022 4:50 AM
沃夫☆當年剿匪不力的還不罷之
: 同意 或像電磁波 波浪的惠更斯比光波強烈很多 但我想我不到更平易的譬喻方法
沃夫☆當年剿匪不力的還不罷之
@wolfgangc
說
Sat, Jan 22, 2022 4:52 AM
不會冷
: 共伴也是流體，但都需要滿足發動條件
沃夫☆當年剿匪不力的還不罷之
@wolfgangc
說
Sat, Jan 22, 2022 4:57 AM
包含震波在內，上述的力學與能量都能用波型「模擬」
但介質不同
不會冷
@gutinhk
Sat, Jan 22, 2022 5:13 AM
Sat, Jan 22, 2022 5:14 AM
夏•◡•センパイ
: 已分享notion，謝謝提供，
臉書連結
。
夏•◡•センパイ
@davidegg
Sat, Jan 22, 2022 5:37 AM
謝謝您！期待更多的地科科普好文！
夏•◡•センパイ
@davidegg
Sat, Jan 22, 2022 5:52 AM
已將這串的連結與FB的新貼文一併更新於Notion串
hellcat
@hellcat03
Sat, Jan 22, 2022 8:32 AM
解答我的疑惑了
載入新的回覆
東加海嘯，為什麼日本反應這麼大，臺灣卻沒什麼感覺？
直到住在日本的阿姨講了我才知道
而海嘯波長好幾百公里的情況下，不容易受到海底摩擦力而衰減。同樣的，這也是海嘯能比瘋狗浪侵襲陸域更深的關係。
還是跟海底地形造成深淺水域影響波流有關？
所以我覺得算科普？1. 我確實是隨便畫個大概的淺水區，僥倖認為只是要宣導凸透鏡效應，沒有再次確認的必要。
2. 海嘯能量通道是跟淺水區高度相關，但不是完全重疊。這裡因為相當複雜，我模糊處理了，若他有誤解請見諒。
3. 他引用高中地科課本「台灣東部的水深陡峭，導致海嘯波高無法堆積」，這是地科課本寫錯了，詳見green's law，其中並無坡度因子。
5. 對於如何正確求得海嘯能量通道，應觀察通量圖而不是波高圖，我用浪高來說明也是不妥，關於如何求得詳見這篇論文： 台灣海嘯速算系統建置暨1867年 基隆海嘯事件之還原與分析
謝謝您的回覆，論文我再慢慢啃
[對]當波在兩個波速不同的介質中傳遞時，會同時發生折射與反射。其中兩個介質的性質差異越大，反射波占的比重就越重。
[對，但淺水波不嚴重]因此，當海嘯要傳遞到岸邊時，水深變化的越快，反射的能量比例就越高，繼續往岸上打(入射)的能量比例就越小。
[否，海嘯波長數十數百公里，4公里的崖不是對手]也就是說，東部陡下4000m深海的斷層海岸，是本次台灣東部海嘯波高僅有數公分的最大功臣
2、5以前沒學過，謝謝您的分享。我用高中知識做出的想像(?)是波在低速帶內發生折射，產生全反射的現象從而保留能量不耗散，不知道是否正確XD
(中北太平洋底的那些舊島鏈確實有像帶狀的低速帶)
(5原本用浪高圖確實不妥，因為只要走到低速帶根據green's law波高本就會變高)
[否，海嘯波長數十數百公里，4公里的崖不是對手]也就是說，東部陡下4000m深海的斷層海岸，是本次台灣東部海嘯波高僅有數公分的最大功臣
↑這個部分讓我十分驚訝，被高中地科騙了十年(笑)
確實觀察颱風的湧浪拍打陡峭的峭壁時，有時仍會激起數公尺高的浪花，這部分看起來有遵守green's law(或許更接近海嘯的後浪追前浪)
不過在我的知識體系裡有個固著的部分是中學物理的動量-衝量定理
假如海岸線接近垂直(像東部斷層海岸可能有到80度以上?)，在海嘯的水平動量轉化成垂直的分量時，會不會比例上來說波高還是會(比平緩坡度)小一點呢？
在吳老師的教學網站上找到這串文字
印象中在范光龍著的物理海洋學導論裡也有提到海底坡度會影響海嘯波高的敘述
會，大概會降低10%，你看Green's Law的說明是適用於shallow water wave(波長大於20倍水深)，所以海嘯中波長比較短的頻段就會被峭壁破壞掉。
也就是說，峭壁限制的是災害的部分(就是把大浪擋回去)，但是波高還是會照著Green's Law去變高 的意思？
就只是斷層海岸的海拔比較高XDD
好像滿有道理的，完全可以接受！
高中地科舉例失當，把深水波(普通的湧浪被峭壁反彈)跟淺水波(海嘯)混為一談了
notion 需要註冊或用mail登入才能看的部分
我試著貼到google doc上面
不過是不是也要google帳號才能登入XD所以說單純考慮能量通道的影響，應該是島弧附近的本島沿岸波高會再增加囉？
不見得 要看方向 有時候只是掠過 當個過客
海嘯很複雜 線性的部分就五花八門了 上岸後又有非線性的部分要討論
所以我才想要說單純只聊其中一種效應 其他扯進來會很複雜
也謝謝你這麼認真去思考和查證原串的正確性
地震話題 - 中央氣象局地震測報中心
裡面的105年度臺灣海域地震與海嘯觀測之相關研究 第424頁開始
可以看到不完全是淺水區造成的 跟淺水區形狀不符
抱歉恕我無法提供碩論因為我不想被知道名字 拍謝
看來是我原本開放可以評論
notion就要求閱讀者一定要登入了
已修改成無法評論，這樣不用登入也能觀看！
比較接近的模型可能是落山風
但介質不同