W.M.
@Wi1dmoon
Mon, Jan 17, 2022 1:32 AM
Mon, Jan 17, 2022 5:09 AM
71
14
本日隨手看
政治
@NcitizenQ - 雖然只有稍微看了下批評胃酸人論點者的言論,我卻是認真看完胃酸人這篇回覆批評者的...
逛了一小圈覺得這次胃酸人炎上事件,大概這噗算是……相對和我接近的看法吧。
其實我個人認為統獨的確是假議題,之前有說過:
@Wi1dmoon - #廢 #時事 那條新聞(?)本身很廢所以我就不想轉了,我就想說說「統獨是個假議題...
因為中國對台灣那不叫統一,叫入侵。也是因為台灣做為一個時時刻刻在提防被島內背刺、也要警戒敵國(中國)入侵的小國,所以才對防衛式民主如此高度看重。但,台灣的民主價值的確不能也不該建立在叫別人閉嘴上
不然和小粉紅有什麼兩樣?
我要把哈尼噗轉回來放最上面(咦)
@lunajill - 本來不是很想說什麼但因為想回哈尼的噗又回的太長了想想還是拉回來說一串(這鋪陳也很...
W.M.
@Wi1dmoon
Mon, Jan 17, 2022 1:34 AM
剛才想了一下,我不真的覺得胃酸人提出了一個非常糟糕的論點,但這個論點也的確不那麼適用於現在的台灣。
民主是條非常窄又非常寬的路(自由之窄廊),適度的國族主義是好的,但是否過度的分寸就是很困難。
阿彌:沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Mon, Jan 17, 2022 1:35 AM
我覺得很多人不爽的點應該是自稱對台灣很了解,卻給人感覺直接用兩韓的脈絡套下去假設?
W.M.
@Wi1dmoon
Mon, Jan 17, 2022 1:36 AM
阿彌:沒有錢就是快有錢了
: 也是有可能啦……
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Mon, Jan 17, 2022 1:39 AM
寫作統一,讀作同化
大概john
nights.T<飛行妖怪>
@nights
Mon, Jan 17, 2022 1:41 AM
事實就是…現在台灣正在遭受中共施展實質的超限戰侵略與併吞作戰
包含策動台灣內部親中派全面干擾
(剛剛貼錯位置,已刪除)
Beetle
@twinmirror
Mon, Jan 17, 2022 1:41 AM
但是也有人說南韓各方面對北韓都有優勢,所以如果要這樣類比,他的立基點反而更接近中國,那種不自覺的優越感被察覺了吧XDD
阿彌:沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Mon, Jan 17, 2022 1:41 AM
至少我是啦,就是「啊不是自稱很熟,連這種事都不知道秋什麼秋啊」
阿彌:沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Mon, Jan 17, 2022 1:42 AM
說實在要統北韓有問過人家嗎,說不定人家寧願吃草也不要跟你以統啊
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Mon, Jan 17, 2022 1:44 AM
就算要比南北越,也是不一樣的條件與狀態
比較這種事、有時候連參考價值都很有限,不見得適用
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Mon, Jan 17, 2022 1:51 AM
中華民國塞進小島規模的事實,大家花了一甲子以上去經歷、改善這個現實
解嚴則未滿60年
而實際狀況是一直在變動的,國族、價值認同也是可能會變
與其說是假想敵,更接近的是成為更好的自己
上上籤的Plus
@plusthenorthen
Mon, Jan 17, 2022 2:15 AM
中華民族本來就是假議題了,連毛澤東自己都講過類似的話,就是中國分裂比較好之類的
某月§
@akila0608
Mon, Jan 17, 2022 2:53 AM
我是覺得他引發炎上的那個發言,假設加上假設,也難怪引戰.......
elish
@elish
說
Mon, Jan 17, 2022 3:00 AM
我想炎上有部分是因為重新發明輪子還以為發現新大陸。
F19921202
@F19921202
Mon, Jan 17, 2022 3:45 AM
這麼說吧:
1.史明前輩生前有提過,獨立並非「對方好壞壞就要獨立,對方好棒棒就想統一」,而是一種終極目標,而我更認同史明前輩的見解
2.我認為用一個實務上不大可能的假設來發展論述實在不大行,而這假設還令我非常不悅地想起呱吉。我認為中國民主化後會對台灣友善是一廂情願,因為中國人的大一統觀的思想根基,遠比共產主義更古老悠久。
3.退萬步言,即使中國真的變友善了,為何我們非得選擇統一? 為何我們不是像跟美日交流時一樣,以「獨立國家」的身份與對方交流,而非要統一?
F19921202
@F19921202
Mon, Jan 17, 2022 3:49 AM
再來回到胃酸人
有些護航者認為「批評者都是沒看完他影片就斷章取義」。但我卻認為這也是一種以偏概全。然後他覺得台灣被欺壓很可憐而入籍台灣,這點我的看法是:「憐憫/同情與同理/理解是兩回事」。如果胃酸人真心繫台灣,我想他應當趁此機會去理解為何台灣人對「跟中國統一」一事如此敏感、反對,而不是繼續用某種旁觀者或過客心態去評論
hturt
@hturt
Mon, Jan 17, 2022 4:41 AM
反對胃酸人的看法並且說出口不都於叫他閉嘴(就算有人叫他閉嘴他也可以繼續說)。
言論自由是保障可以提出任何荒繆看法,不保障其他人不可以指出他的看法荒繆。
hturt
@hturt
Mon, Jan 17, 2022 5:08 AM
既然公開發言,就要有遭反駁的準備。不是嚷嚷著我有言論自由,你們怎可以這樣群起反駁我,太可怕了點點點。
W.M.
@Wi1dmoon
Mon, Jan 17, 2022 5:11 AM
hturt
: 因為我的確看到有人叫他閉嘴,但我向來就不支持叫人閉嘴的論調,他當然可以講,但別人也可以反駁。言論自由的同時也是要承擔對自己言論的後果的。
Beetle
@twinmirror
Mon, Jan 17, 2022 5:20 AM
其實我看過他幾支影片,感覺上他就是個怕起衝突的類型;換句話說,即使是他講錯話他也不會承認的啦,因為承認了他就得面對衝突是因為自己而起的現實了啊
hturt
@hturt
Mon, Jan 17, 2022 5:43 AM
(握手)我同樣反對叫人閉嘴的做法。
上上籤的Plus
@plusthenorthen
Mon, Jan 17, 2022 6:51 AM
F19921202
: 中國民主化以後只會馬上公投通過對台灣發動戰爭吧
ssoDa
@ssoDa
Mon, Jan 17, 2022 2:46 PM
不過我們的確也不是一個被聯合國承認的國家,因為有中國惡鄰在,而且和當初被迫接收中國二戰後的殘局,造成今日孤兒的處境。大部分東亞國家像是越南印尼菲律賓二戰後都選擇獨立了。
中國不管民主不民主中國人都會硬要我們變成他們一部分的。
hturt
@hturt
Mon, Jan 17, 2022 3:13 PM
題外。
網紅YouTuber遇到反駁意見不好好回應卻先擺出受害者姿態哭訴為什麼不尊重他的言論自由實在讓我很想叫他閉嘴(當然我忍住了)。
有聲量的人、而且是有意識的利用自已聲量甚至以此為業的人,我對他的要求比一般網路使用者高應該不過分,畢竟網紅YouTuber的武器火力遠高於一般人。
不過,以上只是直覺反應,這個問題我還沒想清楚,現代社群媒體之下,power未必是個人主觀或主動可控制的。我的直覺反應可能不公平。
阿彌:沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Mon, Jan 17, 2022 8:25 PM
先觀察一下,說不定下一步就開始講中國其實也沒大家想得這麼壞了(呵呵
載入新的回覆
其實我個人認為統獨的確是假議題,之前有說過:
不然和小粉紅有什麼兩樣?我要把哈尼噗轉回來放最上面(咦)
民主是條非常窄又非常寬的路(自由之窄廊),適度的國族主義是好的,但是否過度的分寸就是很困難。
大概john
包含策動台灣內部親中派全面干擾
(剛剛貼錯位置,已刪除)
至少我是啦,就是「啊不是自稱很熟,連這種事都不知道秋什麼秋啊」說實在要統北韓有問過人家嗎,說不定人家寧願吃草也不要跟你以統啊比較這種事、有時候連參考價值都很有限,不見得適用
解嚴則未滿60年
而實際狀況是一直在變動的,國族、價值認同也是可能會變
與其說是假想敵,更接近的是成為更好的自己
1.史明前輩生前有提過,獨立並非「對方好壞壞就要獨立,對方好棒棒就想統一」,而是一種終極目標,而我更認同史明前輩的見解
2.我認為用一個實務上不大可能的假設來發展論述實在不大行,而這假設還令我非常不悅地想起呱吉。我認為中國民主化後會對台灣友善是一廂情願,因為中國人的大一統觀的思想根基,遠比共產主義更古老悠久。
3.退萬步言,即使中國真的變友善了,為何我們非得選擇統一? 為何我們不是像跟美日交流時一樣,以「獨立國家」的身份與對方交流,而非要統一?
有些護航者認為「批評者都是沒看完他影片就斷章取義」。但我卻認為這也是一種以偏概全。然後他覺得台灣被欺壓很可憐而入籍台灣,這點我的看法是:「憐憫/同情與同理/理解是兩回事」。如果胃酸人真心繫台灣,我想他應當趁此機會去理解為何台灣人對「跟中國統一」一事如此敏感、反對,而不是繼續用某種旁觀者或過客心態去評論
言論自由是保障可以提出任何荒繆看法,不保障其他人不可以指出他的看法荒繆。
中國不管民主不民主中國人都會硬要我們變成他們一部分的。
網紅YouTuber遇到反駁意見不好好回應卻先擺出受害者姿態哭訴為什麼不尊重他的言論自由實在讓我很想叫他閉嘴(當然我忍住了)。
有聲量的人、而且是有意識的利用自已聲量甚至以此為業的人,我對他的要求比一般網路使用者高應該不過分,畢竟網紅YouTuber的武器火力遠高於一般人。
不過,以上只是直覺反應,這個問題我還沒想清楚,現代社群媒體之下,power未必是個人主觀或主動可控制的。我的直覺反應可能不公平。