W.M.
@Wi1dmoon
Wed, Mar 27, 2019 3:52 PM
Wed, Mar 27, 2019 4:01 PM
187
155
廢
時事
那條新聞(?)本身很廢所以我就不想轉了,我就想說說「統獨是個假議題」這句。
嗯,我完全同意統獨其實是個假議題,因為「統一」這個詞彙,在很多年前的台灣指的是中華民國反攻中國大陸;在現在的中國指的是中國併吞台灣。
而不管是以前還是現在,中國與台灣的「統一」都建立在兩方是一個中國,只是政權分裂的基礎上。
這幾年我不管怎麼看這字眼都覺得哪裡很不對,然後我終於想通,嗯,「統一」這東西走到現在,台灣的主體變相消失了,當台灣實質上是一個主權獨立的國家時,哪來統一不統一這種問題?中國對台灣的各種干預叫入侵;試圖統治台灣叫佔領吧。
所以統獨當然是假議題,講真的就是扯破臉的敵國入侵。那我承認統獨很假,以後就改用侵略好囉?
W.M.
@Wi1dmoon
Wed, Mar 27, 2019 3:53 PM
你才統一,你全家都統一
全家感覺中槍
Syriacus
@Syriacus
說
Wed, Mar 27, 2019 3:55 PM
全家哭哭(?
W.M.
@Wi1dmoon
Wed, Mar 27, 2019 3:56 PM
好吧稍微正經(?)一點說。
我覺得文字使用的謹慎其實是每個人都可以思考一下的事,當你使用對方的語言時,也很可能不自覺的進入對方的思考邏輯。中國談統一,你跟著談統一,那其實就是跟著他一個中國的思考脈絡在走了。
這應該就是我後來怎麼想怎麼覺得不對勁的重點吧。
我台灣人欸誰跟你統一?對我來說你那叫入侵。
跳出這個脈絡反而很多事會變得比較清楚吧(希望啦)
Jyaki
@Jyaki
Wed, Mar 27, 2019 3:56 PM
統一是假的,侵略才是真的。
lanzi
@lanzichou
說
Wed, Mar 27, 2019 10:50 PM
阿蟻是我的真.同溫層!(抱住)噗首文字可以借我引用嗎?>"<
LandS·FEniX
@littleandsmall
Wed, Mar 27, 2019 10:58 PM
覺得有同感,統一是站在「中華人民共和國」的角度去思考,除非有人能提出中華民國現在能夠實質統一大陸淪陷區的實際手段,不然以現狀而言,根本就是一個被國際承認的國家準備「侵略」另一個具有實際政體的國家。
W.M.
@Wi1dmoon
Thu, Mar 28, 2019 4:05 AM
LandS·FEniX
: 其實我想,這是一個語意被替代的潛在問題,在我很小(?)的時候,提到「統一」,大人們的意思其實是台灣反攻大陸,佔據主動性的是中華民國(台灣),這個「統一」是中華民國→大陸。但隨著中國崛起,中華民國/台灣相對於中國回到小國應有之姿,中國的「統一」無疑是建立在他一個中國前提下的用語,而那是中國→台灣的。
中華民國/台灣原本這個詞彙的涵意已經在形勢下被替換掉,那其實我就會覺得,為了避免陷入盲點,那就不要再跟著對方使用可能是比較好的選擇。就像那個沒有共識的九二共識,我當然可以說「我心裡的九二共識不是席近平說的那個意思」,但別人的判斷裡都不可能依我的意思為準,就同樣的道理。
_..赤. ._簫_..
@ldd4580
Thu, Mar 28, 2019 5:14 AM
對!我上次跟親人談到統獨問題,我就突然叫說統一個屁啊!明明是入侵!
W.M.
@Wi1dmoon
Thu, Mar 28, 2019 5:51 AM
lanzi
: 隨便你用~
W.M.
@Wi1dmoon
Thu, Mar 28, 2019 5:52 AM
_..赤. ._簫_..
: 我後來就慢慢地減少使用統一,刻意把「侵略」適度地代換進去,若無其事地……(咳)
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Thu, Mar 28, 2019 8:34 AM
救命終於找到同溫層了((大哭
最近河道所有人都在罵統獨是假議題這句話。。。。覺得很崩潰。。。。他真的就是假議題啊。。。。
NEKOKON27🥀
@YOOOOOOOOOOOOOOO
Thu, Mar 28, 2019 9:23 AM
同意,統獨是假議題,就直接講敵國侵略就好了
LandS·FEniX
@littleandsmall
Thu, Mar 28, 2019 10:15 AM
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
: 或許應該說,當河道的大家都不贊成這句話的時候,是因為大家都知道這件事背後代表的影響是外交層面。而那位學姐她對於這件事的瞭解是「國家不應該去關注外交而是只要注意內政就好」,我想這是大家都大罵這句的原因XD
或許只要順風地將侵略的概念給大家,就能讓統獨這個詞句順利代換了(然後讓統獨真的變成假議題)
W.M.
: 對,今非昔比,已經不適合用以前的指代方式。越早接受中華民國目前的實際治理現狀,才能更好地前進。
W.M.
@Wi1dmoon
Thu, Mar 28, 2019 12:24 PM
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
: 對於這個,我的意見大致同
LandS·FEniX
: ,會有那麼多人在反對這個說法,當然和這位學姐的身份(以及他所代表的政治意義)有關,以及當他在媒體上這樣發言時會造成什麼樣子的效應(切割
統獨
與民生的關係、用特定模式的語言去模糊
統獨
所代表的政治意義等等),所以……我一定程度上覺得在罵的人就是因為了解這一點才跳腳,而且我也沒覺得跳腳不好
我覺得我也是在跳腳啊只是方式不太一樣XD
所以我更想說的的確就是前面一點有提到的,我會認為順勢、悄悄地、有意識地把侵略放進談話脈絡裡,若無其事地把「統一」取代掉,不跟隨中國的語言脈絡走,大概會是個大家可能都可以做到的小細節,這樣(然後最好讓統獨真的變成假議題)
🐱口滋A打油🐱
@scarfman
說
Thu, Mar 28, 2019 12:39 PM
其實並不是假議題,問題出在學姊的說法有邏輯上的謬誤,稱之為
連續體謬誤 (continuum fallacy)
:
連續體謬誤 - 維基百科,自由的百科全書
這個言詞上的邏輯謬誤有一種常見的形式是:
宣稱由於我們無法在X和非X之間劃出明確的界限,因此X的概念是無意義的。
🐱口滋A打油🐱
@scarfman
說
Thu, Mar 28, 2019 12:41 PM
點進去上文的連結,在說明底下就舉了幾個例子。
這邊我再舉一例:
小明很胖。
如果小明少吃一餐/去跑一圈,體重掉了 100 克,這不會讓他變成瘦子;
如果小明再少吃一餐/去跑一圈,體重又掉了 100 克,這也不會讓他變成瘦子;…
因此小明無論少吃多少餐/跑了多少圈,體重掉了幾公斤,我們都不能說他不是胖子。
所以減肥無用。
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Mar 29, 2019 4:53 AM
🐱口滋A打油🐱
: 我知道的確也有不少人討論的是學姐的邏輯謬誤,只是我會更重視的並不(只)在這個推端上的謬誤,而是他透過這個謬誤傳遞出的訊息:經濟民生與政治可以切割→政治與理念可以切割。
刺到我跳腳的大概還是在這部份。
Burner
@veroniqueliu
Wed, Apr 3, 2019 7:12 PM
是侵略,說得好
載入新的回覆
那條新聞(?)本身很廢所以我就不想轉了,我就想說說「統獨是個假議題」這句。
嗯,我完全同意統獨其實是個假議題,因為「統一」這個詞彙,在很多年前的台灣指的是中華民國反攻中國大陸;在現在的中國指的是中國併吞台灣。
而不管是以前還是現在,中國與台灣的「統一」都建立在兩方是一個中國,只是政權分裂的基礎上。
這幾年我不管怎麼看這字眼都覺得哪裡很不對,然後我終於想通,嗯,「統一」這東西走到現在,台灣的主體變相消失了,當台灣實質上是一個主權獨立的國家時,哪來統一不統一這種問題?中國對台灣的各種干預叫入侵;試圖統治台灣叫佔領吧。
所以統獨當然是假議題,講真的就是扯破臉的敵國入侵。那我承認統獨很假,以後就改用侵略好囉?
全家感覺中槍
我覺得文字使用的謹慎其實是每個人都可以思考一下的事,當你使用對方的語言時,也很可能不自覺的進入對方的思考邏輯。中國談統一,你跟著談統一,那其實就是跟著他一個中國的思考脈絡在走了。
這應該就是我後來怎麼想怎麼覺得不對勁的重點吧。
我台灣人欸誰跟你統一?對我來說你那叫入侵。
跳出這個脈絡反而很多事會變得比較清楚吧(希望啦)
中華民國/台灣原本這個詞彙的涵意已經在形勢下被替換掉,那其實我就會覺得,為了避免陷入盲點,那就不要再跟著對方使用可能是比較好的選擇。就像那個沒有共識的九二共識,我當然可以說「我心裡的九二共識不是席近平說的那個意思」,但別人的判斷裡都不可能依我的意思為準,就同樣的道理。
最近河道所有人都在罵統獨是假議題這句話。。。。覺得很崩潰。。。。他真的就是假議題啊。。。。
或許只要順風地將侵略的概念給大家,就能讓統獨這個詞句順利代換了(然後讓統獨真的變成假議題)
W.M. : 對,今非昔比,已經不適合用以前的指代方式。越早接受中華民國目前的實際治理現狀,才能更好地前進。
我覺得我也是在跳腳啊只是方式不太一樣XD所以我更想說的的確就是前面一點有提到的,我會認為順勢、悄悄地、有意識地把侵略放進談話脈絡裡,若無其事地把「統一」取代掉,不跟隨中國的語言脈絡走,大概會是個大家可能都可以做到的小細節,這樣(然後最好讓統獨真的變成假議題)連續體謬誤 - 維基百科,自由的百科全書
這個言詞上的邏輯謬誤有一種常見的形式是: 宣稱由於我們無法在X和非X之間劃出明確的界限,因此X的概念是無意義的。
這邊我再舉一例:
小明很胖。
如果小明少吃一餐/去跑一圈,體重掉了 100 克,這不會讓他變成瘦子;
如果小明再少吃一餐/去跑一圈,體重又掉了 100 克,這也不會讓他變成瘦子;…
因此小明無論少吃多少餐/跑了多少圈,體重掉了幾公斤,我們都不能說他不是胖子。
所以減肥無用。
刺到我跳腳的大概還是在這部份。