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Tue, Jan 11, 2022 6:38 AM
Tue, Jan 11, 2022 2:02 PM
105
58
這位的推特帶大家認識和石牆官方說法不一樣的故事。石牆同運與跨運實則從來都不是同路人。讓我以此作為開頭，跨運與同運從來不是盟友，而那些不為人知的事實說明了女人們的質疑，那就是跨運本身是厭女的。關於刻板印象和對於同志的「矯正」，在這裡是最後一塊拼圖。

以下依照作者原文依序翻譯。（礙於譯者能力，有時會優先選擇意譯，信實的原文大家可以點進去參照。）

回應已開放

跨性別 同志 我們不知道的事

Malcolm Clark on Twitter

1. 當代跨運的真相是什麼？在大多數虛構的官方故事背後，有更陌生、更有趣的真貌。從BBC的庫藏檔案中得以一窺此一瑰寶；這是第一部由變性人製作的電視節目。
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Tue, Jan 11, 2022 6:41 AM
Tue, Jan 11, 2022 6:45 AM
Open Door, History of the BBC - BBC
 開門，BBC的歷史-BBC 開門：跨性解放團體 BBC Two 1973年6月4日星期一
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Tue, Jan 11, 2022 6:52 AM
Tue, Jan 11, 2022 2:06 PM
2. 1973年BBC給了一群跨性運動者一個專屬的廣播節目。這是重要的一刻，它連結了許多重要角色還有形塑跨權遊說團體的勢力，並且反證了如下圖的官方LGBTQ歷史胡言。
https://images.plurk.com/410YG62WvvVRHCfkDx2odA.jpg
跨女曾在石牆被推出同運，如今她們在紐約成為紀念雕像
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Tue, Jan 11, 2022 6:58 AM
3. 在這虛假的福音書裡，從在石牆開始，跨性別們從一開始就是盟友且有色跨性別在爭取同志權利扮演了引導角色。儘管事實上日後標誌Marsha P Johnson和Sylvia Rivera都承認他們曾很邊緣。
Malcolm Clark on Twitter
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Tue, Jan 11, 2022 7:05 AM
Tue, Jan 11, 2022 2:07 PM
4. 跨性別遊說團體捏造這個故事是為了使跨權顯得是自然在同權斬獲後的下一步。這個故事顯然訴說得如履薄冰，因為在BBC節目中有色人群最引人注目的是他們的缺席。
https://images.plurk.com/25bZ95t5roaSofUhpsKorF.jpg
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Tue, Jan 11, 2022 7:12 AM
Tue, Jan 11, 2022 2:08 PM
5. 此一節目由充滿魅力的Della Aleksander領銜，一位發起一個相當精神錯亂的，而如今我們都很熟悉的訴求：「每個人都是間性人。」。Della同時聲稱「性行為就是跨性行為」。有誰知道呢！？
Malcolm Clark on Twitter
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Tue, Jan 11, 2022 7:22 AM
Tue, Jan 11, 2022 2:10 PM
6. Della在來年成為前所未有的「非醫療跨權會議」的主講人之一。會議在Leeds舉辦，學者Richard Ekins和Dave King回憶是一個開創性事件並在他們著作中《跨性別現象》認可此事。
https://images.plurk.com/3D636Fi3ZZTZDBafYGvpog.jpg
（早晨的第三個主講人是在BBC「開門」節目播出後，被描述為名人的Della Aleksander。）
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Tue, Jan 11, 2022 7:37 AM
Tue, Jan 11, 2022 2:10 PM
7. 此一會議由Beaumont Society贊助，這是英國當時最大的跨性別組織。但與官方故事敘述跨性別朋友們如何稱冠同運遠遠不同，它的成員毫無例外都是異性戀。同性戀在這個組織是被禁止的。
https://images.plurk.com/37tzkOFlvDYlXWhVoBtjag.jpg
（這張真的太長，我不要翻 ）
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Tue, Jan 11, 2022 7:45 AM
Tue, Jan 11, 2022 2:12 PM
8. Beaumont是美國最大跨性別團體的分支，FPE（全人格表述）由保守派、異性戀異裝癖的Virginia Prince創立，他主導了1970年美國的跨性別風景。Ekins和King形容他為跨性別先鋒。
https://images.plurk.com/5pf5ax2DfE5qIzcehC9VX8.jpg
（這張也太長我不要翻）
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Tue, Jan 11, 2022 7:50 AM
Tue, Jan 11, 2022 2:12 PM
9. 跨性別作家Susan Stryker也說「Prince應當被認為是當代跨性別政治運動早期歷史中的重要人物。」而這「儘管她對於同性戀的貶斥⋯⋯和「她對於陽剛氣質和陰柔氣質的保守刻板印象認知。」
https://images.plurk.com/2NCQDpnwtcycFhuiRMENRF.jpg
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Tue, Jan 11, 2022 7:56 AM
Tue, Jan 11, 2022 2:13 PM
10. FPE的雜誌《戀物性異裝癖》主打來自變裝者可笑的性別刻板印象和故事。同性戀也同樣被禁止，包括所有相關團體亦然。至於同志解放對於Virginia Prince而言通常是太過激進的主張。
Transvestia ONLINE
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Tue, Jan 11, 2022 8:06 AM
Tue, Jan 11, 2022 2:14 PM
11. 《性別變動誰是誰》揭露當同志包圍美國精神協會，Prince對此哀嚎：「這大禍臨頭的預感」。而便是此事和倡導過時的性別刻板印象使女性主義者與同志產生不信任。
https://images.plurk.com/1OsCoXv4MfIM2cDxe2LBME.jpg
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Tue, Jan 11, 2022 8:12 AM
Tue, Jan 11, 2022 8:17 AM
12. 在Stryker重寫的歷史中LGB和T撕破臉並不是因為這樣的態度而是因為同志的自私。在BBC節目的同年，同志贏得勝利。同性戀從DSM《精神疾病診斷與統計手冊》被移除。Stryker聲稱跨性別們感到被同志放棄了，因為同志沒有幫忙他們。
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Tue, Jan 11, 2022 8:16 AM
Tue, Jan 11, 2022 2:14 PM
13. 然而DSM的勝利乃倡議者們，如Barbara Gittings在石牆暴動事件前，便針對同性戀去病化議題遊行示威已久的成果。這裏是她講述80年代早期她的努力。
Malcolm Clark on Twitter
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Tue, Jan 11, 2022 8:22 AM
14. 所以如果跨性別們在石牆僅是扮演邊緣角色而其中無人參與在1970年發生的同志最大勝利，而且同志在最大的跨運團體中被禁止，到底LGB和T是怎麼產生連結的？這要歸功於Virginia Prince。
https://images.plurk.com/1xm2E1TzIhVfYDeFFVhCmr.jpg
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Tue, Jan 11, 2022 8:30 AM
Tue, Jan 11, 2022 2:15 PM
15. 在以觀察員的身分參與早期同志會議時，「她」建議我們在幫助他們可以協助我們的主張時才出手，並從中吸取他們的經驗以及他們與當權者和具影響力的團體間的聯繫，還有任何可以助益我們的聯繫和機會。
https://images.plurk.com/6Mpzwft9XOp1q66MLGcNNI.jpg
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Tue, Jan 11, 2022 8:35 AM
Tue, Jan 11, 2022 2:16 PM
16. 這是不是就是從那時開始的遊戲計畫呢？但讓我們先回到BBC節目來探索早期的跨性別先驅在想什麼，或者擘畫什麼。這裡是Della揭露一個讓她與歷史人物們包括「被懲戒的阿道夫希特勒。」的媒介。
Malcolm Clark on Twitter
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Tue, Jan 11, 2022 8:40 AM
17. Della在結語評論中自信地預測跨性別將會改變社會並成為社會進步的關鍵；一個聽來熟悉而過度吹噓的主張。這是Della從她的導師那學到的觀點，一位最不可能的跨性別先鋒。
https://images.plurk.com/2LVhtM6nWa6B2kEV9CW260.jpg
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Tue, Jan 11, 2022 8:50 AM
Tue, Jan 11, 2022 2:17 PM
18. 70年代早期Charlotte Bach聚集了一群追隨「她」的瘋狂理論的邪教信徒，人類演化並非經由自然天擇，驅力是在她預留了主要地位的跨性別和戀物變裝癖的「性變態」中。
Charlotte Maria Beatrix Augusta Bach (1920 -1981) ho...
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Tue, Jan 11, 2022 8:57 AM
19. Charlotte幫忙將跨權從一個小種子起源轉變為新世紀現象。科幻作家和神秘主義者Colin Wilson給了Charlotte他的《錯置：性的局外人們研究》一書的主角，並爭論「她」的理論可能取代愛因斯坦和達爾文。
https://images.plurk.com/4pIvzKY2k71YPLHgqJinu3.jpg https://images.plurk.com/i8oh5y3u8P9xGymGeB78v.jpg
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Tue, Jan 11, 2022 9:02 AM
Tue, Jan 11, 2022 9:22 AM
20. Wilson和Bach幫忙塑造了跨性別們是革命性局外人的新形象。這很難不讓人想到這幫助塑造了大家最愛的電影「戀物性異裝癖」可以出現的環境，就在1975年BBC節目兩年之後。
The Rocky Horror Picture Show "Sweet Transvestite"
洛基恐怖秀：甜蜜的戀物異裝癖。
（感謝噗友指點）
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Tue, Jan 11, 2022 9:11 AM
21. Charlotte的星運凋零並不是因為「她」的理論是堅不可摧的胡說八道。而僅是因為「她」的死亡揭露了「她」是個男人。並且有一連串的定罪紀錄，包括因侵占和詐欺入獄。人非完人。
https://images.plurk.com/4hHbUezg9LMMVUlnOSKF5Z.jpg
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Tue, Jan 11, 2022 9:32 AM
Tue, Jan 11, 2022 2:17 PM
22. Charlotte Bach被大幅寫在新的偽造「性別身分」歷史之中。恰如虐童的John Money，或資助瘋狂的清教徒或海豚溝通的Reed Erickson都被擺置一旁或抹除乾淨。
https://images.plurk.com/6h4KuQKkDdqZMbgRiffa6f.jpg
StandWithUs
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Tue, Jan 11, 2022 9:37 AM
Tue, Jan 11, 2022 2:18 PM
23. Della的角色也大多被遺忘。這也許是他為什麼搬到種族隔離的南非成立歐洲運動—就像Derrick一樣。這比起「在酒吧外參與暴動的有色跨性別」更難行銷給覺醒份子（Woke）。
Malcolm Clark on Twitter
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 9:45 AM
Tue, Jan 11, 2022 3:28 PM
24. 事實是，Virginia，Charlotte和Della幫助普及跨權的程度就和Marsha P Johnson不相上下。他們都為跨權運動留下了：擺脫不掉的厭女情結與資格論，以及對詭異理念的長久感動。
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 9:58 AM
25. 一個遊說團體捏造了自己相信的歷史是個巧合嗎？充滿了欺騙和掩蓋，現在以對於後果輕率的態度推進政策？否認關於自身的事實是否認一般事實的好訓練。
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 10:15 AM
晚點我休息夠了再來校稿呦
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 3:34 PM
今天我看到一個說法，聲稱跨性別的存在本來就是破壞性別刻板印象。這不對，如果我認為他是一個穿女裝的男人，那麼就不符合跨女認為自己是女人的定義。如果我認為他是一個穿女裝的女人，我更沒有崩解性別刻板印象。在前者，這還有異服對抗社會制度的可能，但穿上女裝的男人是為了這個嗎？是因為覺得女裝等於女人，就像Prince在看待陰柔和陽剛特質的分野一樣嗎？
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 3:38 PM
在酷兒的立論，你的動機非常重要。發言者說「我只是想安安靜靜成為一個女人自在的生活著。」這一派就從來沒有在對抗什麼刻板印象和父權，成為二元中的一端，這是服膺而非抵抗。
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 3:40 PM
我不認為跨性別應該要承擔起什麼大義名分，但既然如此就沒有道理以此標榜。就像跨性別作爲少數不管在哪都不可能，也不會是同運的主力。更不要說像英美跨運這樣，本質上甚至是不贊成同性戀的情況。
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 3:41 PM
論理同性戀的論點，從來不是理所當然拿來推論跨性別的理由。脈絡不一樣，論點就該不一樣。不該總是跟著同權的論點偷渡。
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 3:44 PM
今天我同時在這篇當中應證那把傘之下，變裝癖、變性慾症、TS、TG，歷史淵源就是這麼長久，長久到我們難以去切割。但唯一可以肯定的是，這個脈絡完全沒有應當被視為女性的正當性存在。這個群體越是複雜，代表越是缺乏一個統一的、成為女性的理由。推特發文者穿插TS 和TG的用語，而當年這些人也是這樣穿插使用。
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 3:46 PM
我可以說，允許在疾病上的變性慾症以手術為治療手段，換證可以作為醫療協助的最後一哩路。那麼對於從來不需要這個手段的跨性別的而言，又有什麼除了刻板印象以外應當被認可為法律上的女人的理由？
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 3:48 PM
而這把傘的模糊歷史和缺乏科學實據的狀態，又如何可以逼女人舉起手撐起它？
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:07 PM
StandWithUs : 我覺得那句跨性別打破(社會)性別刻板印象，應該是指變裝皇后和男裝麗人? 如果是指跨性別打破生理性別刻板印象，那......真的不知道該說什麼。而且就跨性別這個字來說吧，跨社會性別(transgender)和跨生理性別(transsexual)，嚴格來說都沒有跨成功，前者無法定義男性/女性的社會性別，後者則是因為科技的限制，終究只是做了更接近認同的生理性別的治療(事實上就算科技可以更改某人的染色體，成長的過程也沒辦法重來了)。對後者，給予他們另一個生理性別的法定身分，不會對他人的生活造成很大的影響，對前者......我真的不知道要尊重到什麼程度，才不算恐跨。
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:07 PM
Tue, Jan 11, 2022 4:09 PM
而且從字義上探究，跨性別的原義是跨到另一個性別，現在卻變成處在中間就叫跨性別(橫跨兩個生理/社會性別)，然後從來沒跨過的叫順性別。不是都說自己跨了嗎? 怎麼會自願待在一個混沌狀態呢?
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 4:08 PM
戀花🐴只要游泳 : 我想那位不是在說男裝麗人。
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 4:09 PM
https://images.plurk.com/26keZVx045r7WzVmP2lr6J.jpg
這個說法好像也不是第一次在河道看到。大致上這個概念似乎是在主張他們的存在已經對抗了父權。
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 4:11 PM
戀花🐴只要游泳 : 我今天跟著這篇走了一下這個歷史，我想恐怕究竟什麼是跨性別本來就沒有定義了。倡議者本身就只是變裝癖而已。
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:13 PM
到底是誰加重性別刻板印象這件事，我覺得也很有意思。基本上現在就是因為有人不想做任何生理上的治療，主張自己因為愛惜身體，所以只跨社會性別，那社會性別是什麼呢? 因為他們從來不是用認同的性別生活和長大的，所以他們表現自己認同的性別的方式，就變成化妝扮裝等刻板印象，事實上這就是最容易被大眾接受的二元性別框架。
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 4:15 PM
戀花🐴只要游泳 : 而這點現在回溯歷史，看看那本雜誌就更能證明。所以現在的跨運新編教材，用性別氣質決定你的性別，用刻板印象創造出來的Gende Unicorn，究竟和這些前輩們有什麼不同呢？
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 4:16 PM
逼著女同上床的跨女，難道不是很展現了異性戀為尊的古早跨性別聯盟味嗎？
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:16 PM
嚴謹一點的說法是，這些人應該從自我的sexuality出發，從性/別的根源去探索自己要的到底是什麼，才有機會跳脫原本的框架，還有擺脫對大眾認可眼光的無底索求。跨運一直都極力推行的懲罰性別錯稱，我認為也屬於自我認同迷惘的一部分，當然，我認為如果是真的排跨/恐跨，比如已被告知自己偏好的稱謂，對方卻頻繁故意錯稱等，那我完全贊同這樣的人應該被警告和懲罰。
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 4:17 PM
戀花🐴只要游泳 : 但如果表述者堅持的是要表達sex is real呢？配合錯稱的懲罰法律就是會打壓言論自由。
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 4:18 PM
我覺得這整個運動的疑慮真是太多了
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Jan 11, 2022 4:18 PM
我對現在最顯眼的那幾個完全不想要順他們的意稱呼這樣算該被懲罰嗎
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 4:19 PM
I'm just a sweet transvestite
From Transexual, Transylvania, ha ha
提姆·柯瑞 sweet transvestite 歌詞 提姆·柯瑞 sweet transvestite 歌詞 - Google 搜尋
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 4:20 PM
到底誰先誰後？變裝癖誕生了變性慾症還是TS產生了變裝癖？我知道歌詞具有藝術性，但分野如果不再是疾病，那在哪啊。
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:21 PM
StandWithUs : 我認為要看表述者是否針對個別的跨，還有他說出sex is real的場合和地點，要考慮的東西太多了，但我也覺得跨運想要追求的那種絕對正確是錯的，比如讓沒有針對個別跨的人丟掉工作。而且事實上那些丟工作的人，很多只是爭取女性空間還有女性基於生理狀況的權利。
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:22 PM
仙梅✿回歸自耕農 : 對啊這就有模糊地帶，可能有人是對個別跨性別者的言論不服，卻因為自己的發言符合跨權團體的恐跨標準，就要被告被罰錢丟工作...
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 4:22 PM
因為實際上要求你的一直就不是稱謂，而是承認地位啊。
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:22 PM
所以羅琳才會說演變到現在是在演1984
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 4:23 PM
所以既然他們主張語言的力量，那麼為什麼要順服於他們的語言？
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:24 PM
補充一下，我前面說的處在中間的跨性別，就是那種勇敢出櫃說自己是跨的，照字義來說，應該是跨過去後就說自己是認同的那個性別，不會想再當從原生性別跨到另一個性別的"跨性別"。
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Jan 11, 2022 4:26 PM
要不然反向操作以後稱呼別人都不加先生小姐，只在面對這些人的時候強調性別稱謂來嘲諷完全沒有比較好啊
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:26 PM
StandWithUs : 我現在也覺得這整件事很打結，因為錯稱被懲罰這種法律，以前真的沒有，也許罵警察權貴鷹犬會被當成污辱警察帶走吧，但這兩個情境好像也不大一樣，後者是挑戰公權力。
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 4:26 PM
嗯嗯。我這裡也是邊介紹邊提出疑慮。要爭取認同，我不覺得可以用法律壓迫。我們都沒立法禁止一個女人因為行為模式被說像個男人吧。他們怎麼這麼特別？
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:27 PM
仙梅✿回歸自耕農 : 欸我真的覺得如果提議以後都不要用性別稱謂，全部用中性稱謂，會先崩潰的應該是他們XDDDDD
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:28 PM
所以StandWithUs才說對一些78跨這件事是承認他們的地位(status)，不是身分(identity)，已經變成一種階級概念了。
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 4:29 PM
最乾淨的解法就是，把你願意稱呼換證和待術跨小姐或先生的自由當成原則，是你願意而不是應該。對於其他就堅持我只稱呼原生性別而已。然後無所謂法律可以懲罰我。社會性別應當也作為理論的一部分，而不是絕對正確的事實。
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 4:30 PM
用法律，就會創造階級。因為公力就介入了啊
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:30 PM
StandWithUs : 我覺得除了稱謂，比較可怕的是那種跨女說你都願意叫我小姐了，為什麼沒有把我當成女人跟我一起牽手換衣服泡湯......(頭痛
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 4:31 PM
如果是對著一個女人狂罵男人婆，對著一個跨性別羞辱式狂罵死人妖，我都同意該處罰。其他的稱謂錯稱就算了吧
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 4:32 PM
戀花🐴只要游泳 : 因為你稱呼他小姐就是承認他的地位是跟你一模一樣的女人啊。概念就是這樣。女人怎麼能接受到差別待遇？
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:32 PM
StandWithUs : 寫進法律就會變成有公權力背書，認為人不管基於什麼理由(脈絡)，只要性別錯稱就會被罰錢，就跟種族歧視一樣，搞到後面也有灰色地帶，有些公司也要保留證據以免自己被告
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Jan 11, 2022 4:32 PM
戀花🐴只要游泳 : 醫療行為以外幾乎完全拒絕裸體給任何人看的我沒煩惱
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Jan 11, 2022 4:33 PM
為什麼不行?因為其他人不管男的女的都不行這樣懂嗎
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:33 PM
StandWithUs : 不忍說女人也不是跟每個女人都能做這些事，但我覺得這到後面是有可能被無限上綱，就算自己只跟一群女人中的幾個要好，只要沒揪跨女一定會被記恨......
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:34 PM
到最後就會變成女人不敢跟女人太要好，怕被跨女說話還有告人，有夠荒謬
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 4:35 PM
已經有女同因為跨女會記恨，都不能明講自己只想找生理女了。
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:35 PM
如果好好相處，人家去玩一定會帶上跨女，但一些事情和場所，對方覺得無法接受就是無法接受，這是原則問題不是歧視跨性別
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 4:36 PM
這是進行式。我今天看看這位介紹的過程，是覺得恐怕同志和跨運還真的會有難以和解的部分。如果從歷史糾葛就有這種紀錄的話⋯⋯這真是很難釐清了
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:39 PM
StandWithUs : 照跨運那樣講，同性戀每個人都該當酷兒才不算歧視跨性別，而且跨運根本不管同性戀還是受到歧視的現實，硬要推青少年變性治療，每件事都在抹消之前性平運動爭取的東西，我真的看不出來跨運哪裡幫助到多數人，可能只幫助到為人失敗的(假)跨吧
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Jan 11, 2022 4:41 PM
戀花🐴只要游泳 : 人類進步的未來。跨性別的新世紀？
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:43 PM
StandWithUs : 用法條逼人低頭，速度一定是最快，但實際情況是，大家怕被告就直接疏遠跨性別者，這樣來看還是沒有達到消除歧視和融入社會的目的啊
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:45 PM
這就跟我之前和美國朋友討論的一樣，對種族歧視的人罰錢，長期來看根本沒有用，這件事需要的是學校教育，還有解決和種族糾纏在一起的階級問題。
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 11, 2022 4:46 PM
不過我不是讀法律的，可能法條能辦到的就是罰錢而已，就像新納粹在德國宣傳猶太集中營是假的，也只會被罰錢不會被抓去跟猶太人相處。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Jan 11, 2022 4:55 PM
原來跨運很早就有跟同性戀敵對的狀況了嗎？
StandWithUs
@StandWithUs
Wed, Jan 12, 2022 1:44 AM
從這位說明的過程，是這樣。當然我們都明白跨性別中也有同性戀（以生理性別來看），而那依然是少數。運動者和個別的跨性別是不是低調有人緣、是不是同，大概沒什麼關係。這次不少人也才第一次發現跨女大多喜歡女生，就應證一下。
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Wed, Jan 12, 2022 3:25 AM
我今天想到一個跨運自相矛盾的點，如果不能性別錯稱，那為什麼月經人這種字就可以？還有順性別？我沒跨過不代表我就是順啊，也不代表我是流動性別。他們到底是怎麼知道他人的內心是什麼狀態⋯⋯？
StandWithUs
@StandWithUs
Wed, Jan 12, 2022 3:28 AM
你沒見某位海馬爸爸也是說我生了個兒子。他這時候也沒煩惱過兒子可能內心有點跨，但說醫師給嬰兒「指定性別」很粗暴啊。
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Wed, Jan 12, 2022 3:33 AM
出生指定性別這個詞也很謎，講得好像先天一點都不重要，身體一直都能被心靈完全掌控，只是心靈被社會後天影響了。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Jan 12, 2022 5:15 AM
而其說是指定性別，應該說是依照生理特徵來分類而已
不會因為醫生故意把性別寫成另一個，孩子就變性了
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Wed, Jan 12, 2022 6:38 AM
他們認為他們認同的性別才是他們的真正性別，而他們出生時被登記的性別是「醫生擅自按照他們的性器官指定給他們的」。
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Wed, Jan 12, 2022 6:43 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 對，記得有個醫生就是硬把陰莖受傷的男嬰當成女的，後來小男孩長大受不了就自殺了
StandWithUs
@StandWithUs
Wed, Jan 12, 2022 6:45 AM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 但海馬爸爸也擅自決定那是兒子不是女兒啊。想像情境：
路人甲：你怎麼可以擅自決定孩子的性別？
海馬爸爸：他如果會說話我當然就尊重他了啊！
路人甲：喔。所以你嬰兒時期就會說話了嗎？
（海馬爸爸下線）
StandWithUs
@StandWithUs
Wed, Jan 12, 2022 6:45 AM
續集：於是英國美人魚組織決定「你沒看我們現在都很努力的在觀察他抓周抓了什麼玩具，做了什麼動作，表示他是什麼性別？We are trying our best!」
StandWithUs
@StandWithUs
Wed, Jan 12, 2022 6:46 AM
戀花🐴只要游泳 : 這個例子被他們拿來佐證「心理性別不可逆。」而不是「生理性別很重要。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Wed, Jan 12, 2022 6:47 AM
StandWithUs : 哈哈…所以我猜有時候根本連他們自己都不真的相信他們自己那番鬼話。或者有時候他們真的相信，然後開始說自己的小孩是「theyby」。呃…我甚至不知道哪個更糟。
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Wed, Jan 12, 2022 6:48 AM
StandWithUs : 等等，那個人不是覺得自己應該是男的，就算陰莖受損嗎？這是代表非跨的人沒辦法被後天扭轉吧？！（對他們的閱讀能力感到非常震驚）
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Wed, Jan 12, 2022 6:50 AM
如果要說跨也沒辦法被扭轉，那就是非動手術不可的TS啊，這跟不想做任何治療或做半套的tg有什麼關係？？？
StandWithUs
@StandWithUs
Wed, Jan 12, 2022 6:52 AM
被強制變性為女孩，雙胞胎淪血淚白老鼠！一場30年的可怕實驗，造就無可挽回的悲劇-風傳媒
我上次看到那位的解讀是「你看，這樣更能證明，他的心理性別是個小男孩，你就不能改變他。這就是心理性別的鐵證。」
StandWithUs
@StandWithUs
Wed, Jan 12, 2022 6:53 AM
但更好的解法難道不是：請不要對未成年小孩動手做藥物和手術的變性治療，以免產生不應該有的後果嗎？
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Wed, Jan 12, 2022 7:01 AM
StandWithUs : 對，我讀到的重點也是跟你一樣。人生那麼長一開始就被別人決定自己是什麼，後面產生變化或是先天就很清楚自己的，一定會覺得很痛苦啊。我完全不能理解他們的腦迴路是怎麼讀到心理性別的⋯⋯是已經假設每個人都有想跨的衝動嗎？把這個案例當成想跨回去？？？
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Wed, Jan 12, 2022 7:04 AM
重點應該是審慎評估身心狀態，也要讓社會對非典型非二元裝扮等，有更開放的態度，至於打破生理性別藩籬這個，只要男女有生理差異就不可能實現。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Jan 12, 2022 7:30 AM
StandWithUs : 哇靠這什麼？等等這不就是不該擅自替間性嬰兒切除器官的理由之一嗎
他們的邏輯呢？
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Wed, Jan 12, 2022 7:34 AM
什麼都可以拿去自圓其說啊
莫忘玫瑰少年
StandWithUs
@StandWithUs
Wed, Jan 12, 2022 8:55 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 看的東西真的太多⋯⋯當時應該紀錄一下的。這個辯護我應該是在河道上看到的。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Jan 12, 2022 12:52 PM
把跨的稱呼叫錯跨會不爽，所以我們要很小心。叫女人月經人，女人怎麼想沒人在乎
StandWithUs
@StandWithUs
Sun, Jul 31, 2022 1:19 AM
可以再多睡一下嗎？ : 可能因為罵起來的聲音聽起來沒有威嚇力吧。
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