dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 5:22 AM
Mon, Jan 10, 2022 5:31 AM
4
2
@SplendidSpray - 關於醫療中的跨性別3 其實主要的想法在前兩篇已經寫過，這篇是在其他地方...
前陣子我去入職體檢，就有問體檢單位（國泰）他們用男還女來為跨性別者和間性人做數據分析，他們回說看身分證，不能自己選。
目前台灣要改身分證上的性別必須要動手術，然而要不要換正是個人的自由。也就是說同樣都是拿註記為男的身分證，會有原生男、未用荷爾蒙的跨女（生理條件同原生男）、用女性荷爾蒙的跨女、已經手術且用荷爾蒙的跨女、已經手術且用荷爾蒙的跨男和間性人。每一種人的生理狀況都不一樣，但卻強迫只能用男性的數據模型分析，對跨性別和間性人來說就很不準確。
跨性別
跨性別醫療
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 5:26 AM
醫療單位本來就不該太過倚賴身分證的註記來判斷自己眼前的病患，因為即便是要動手術才能換證的現在，身分證的註記與生理狀況也不會一致。荷爾蒙在很多數據上的影響，可能勝過 46 條染色體中的一條性染色體的影響。是否免術換證都對跨性別者和間性人的健康沒有影響。醫療機關是否有意識到跨性別者和間性人的需求才是關鍵。
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 5:30 AM
筆者有另外詢問其他間體檢中心可否自選檢測性別，兩間體檢中心皆表示可以。允許醫療行為與證件脫鉤，創造友善環境讓跨性別和間性人有與醫療方討論的機會，這才是對跨性別和間性人有幫助的進步方向。
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 5:43 AM
我的身體正在實施什麼治療我最清楚，對應我的狀況而言，要採用什麼醫療手段和基準，醫生比身分證清楚。所以讓醫病之間有溝通的空間才是正確的，而不是幻想可以用身分證決定基準。
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 5:45 AM
至於「繞著我轉」這是你主觀的意見。我也可以說「老闆總是以為整間公司一定要繞著他轉」。會指控別人總是認為要繞著他轉，是因為你是多數，世界一直都繞著你轉。
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 5:53 AM
看得到好嗎，你是沒體檢過吧。體檢前都會有服務人員跟要體檢的人說明細節。
倒在地上不省人事的情況，把過敏原、家族病史、病歷全部寫在身分證上比把性別寫在身分證上有用得多啦。
八杯茶_02
@asd61307
Mon, Jan 10, 2022 5:53 AM
可是已術 跟 已術＋荷爾蒙的跨女
已經算是換證完的怎麼還被劃分為男性啊？
八杯茶_02
@asd61307
Mon, Jan 10, 2022 5:54 AM
問題一直都是未術不是嗎？
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 5:54 AM
八杯茶_02
: 換證非強制，我可以手術完但不去換證。
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 5:54 AM
aleonayagami
: 但荷爾蒙會決定血栓機率。
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 5:58 AM
aleonayagami
: 你這說法欠缺醫療事實。
簡單的問題，生理男會不會得乳癌？答案是，如果服用荷爾蒙就有機會，而且甚至機率高於原生女。你用生理性別劃分根本就是在害人。
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 5:59 AM
aleonayagami
:
讓醫病自己搞定，醫療是科學，不是你在這邊瞎扯一堆猜測可以決定的東西。
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 6:04 AM
aleonayagami
:
你太過高傲了，竟然把大多數人當作愚民。
身分證並不能達成你的要求。健保卡後端資料現在怎帽處理就維持就好！
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 6:05 AM
aleonayagami
:
讓醫病自己溝通到底有什麼資源問題，你現在去看醫生，醫生是都只掃條碼，連你吃藥會不會過敏都不問是不是？
身分證上的性別到底可以提供什麼資訊？你看病最好是有拿過身分證啦。
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 6:10 AM
aleonayagami
:
你在那邊尋求「統一標準」就是因為你是多數，統一標準就是你的標準。要比自私，你的排名還更前面，因為還比跨性別多了一項既得利益。
醫界的終極核心目標是要讓人們更健康，這裡的「人」包含所有的人。如同 AZ 確實應當被批評對生理女的血栓機率較高一樣，有批評才能救更多人。醫界沒有你的心狹隘。
苦瓜咪
@William0409
Mon, Jan 10, 2022 6:14 AM
dotdogdot
:
你要不要先去跟醫師公會說生理性別不重要
再來看是醫生們被罵政治不正確還是你會被轟到飛起來
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Jan 10, 2022 6:15 AM
所以、到底按生理性別機能去區別到底有什麼問題
都說了為了人們的健康想著想了
生理男、有服用賀爾蒙
這樣醫生判斷起來很有效率啊
跨性別喜歡在看醫生的時候說謊又不是新聞了
把自己的幻想看得比肉體健康還重要我也是不懂啦
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 6:16 AM
aleonayagami
:
「跨權團體要求健保卡註記取消」，你是在斷章取義。
你的中文理解能力不太好齁？既然醫生會問病患是不是有藥物過敏，就代表可以讓病患自己跟醫生溝通，不需要把藥物過敏、生理性別、家族病史、口袋有多少錢，全部紀錄下來，讓醫生可以無腦查。懂了吧。溝通是原本就有的，根本沒有像你說的會提高醫療成本 blablabla 那都是你在幻想。
不是「你」沒有要求世界要繞著「你」轉，而是世界早就繞著「你」轉。不需要把這種既得利益的事情說得這麼大聲，還這麼自豪。
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Jan 10, 2022 6:25 AM
啊病患說謊、沒有如實告知、健保卡又不註記請問是要醫生通靈是不是？
今天緊急情況病患昏迷、健保卡無註記、看起來外表男的、腹痛照了X光才知道是懷孕
你要叫誰負責？
醫護不是圍著你們轉的好嗎
傲慢自私夠了沒
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Mon, Jan 10, 2022 6:34 AM
dotdogdot
: 你如果是談醫護人員在能力範圍內，對跨性別者的問診多一些關懷和體貼，這件事沒有人會有意見。
但實務上取消健保卡/初診單等等生理性別標示，都會有很大的影響。
私人健檢我不清楚，但公司健檢我很確定多做一個項目就是要多花錢，如果有免術已換證跨女要求照子宮超音波，事後老闆被醫護通知自己要多付錢滿足員工的"心理認同"，長期下來這真的是個好政策嗎? 我看是會害其他員工都沒有免費的公司健檢吧!
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Mon, Jan 10, 2022 6:39 AM
dotdogdot
: 除了健檢外，我不是醫護人員，只是身為女性就知道生理性別的差異有多重要。從一般看診到健檢，都會有人問我有沒有先去看過婦科或是有懷孕可能，這會影響後續的診斷/用藥/照X光等等。如果取消一切對於生理性別的註記，這才是對跨性別的不友善，不論他們的外表pass與否。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Mon, Jan 10, 2022 6:40 AM
dotdogdot
: 對跨性別的心理認同友善，這是一回事，對跨性別的生理狀態友善，也就是基於生理註記做出準確的醫療診斷，這是另一回事。
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Jan 10, 2022 6:43 AM
我不理解，都知道每個人的狀況不一樣難道不是更應該要有註記好讓自已能得到最佳醫療照護？
為何是要求醫護要去配合而不是你們主動配合？
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Mon, Jan 10, 2022 6:50 AM
dotdogdot
: 如果每次都要把這兩件事混為一談，那我想真的沒什麼好說的了。雙性人或性別分化障礙，和大家在討論的免術跨性別者，絕對不是一樣的情況，而且很多噗浪上的醫護人員也說過了，免術換證+取消註記會造成他們在實務上有什麼困難。如果你要推行的是讓醫護人員和系統更容納跨性別，比如病歷系統改進或專門研究，我想沒有人會不認同，大家反對的是拿掉生理性別造成的醫療負擔。事實上，也很多人提過診斷的時間如果緊迫，病人是很可能會沒命的。你發表這些言論，真的是為了跨性別者好嗎? 我很懷疑。
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 8:45 AM
苦瓜咪
:
藥物過敏資訊很重要，所以醫生會用問的。生理性別、有無使用荷爾蒙、有無懷孕重要，所以病患會自己說。
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 8:46 AM
奈特☣油腐宅
:
說謊是他個人的問題。有家族病史但沒說的人也一堆
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Jan 10, 2022 8:47 AM
dotdogdot
:
所以是不是更應該要註記？
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 8:50 AM
奈特☣油腐宅
:
外表像男的，卻懷孕。如果這是社會不被允許的，那性別比刻板印象什麼時候才能打破？生理女難道不能剪短髮、穿寬鬆衣服，生理女難道不能平胸？
如果打扮不受影響，那你擔心什麼？擔心大多數的跨女都會跑去切喉結嗎？
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 8:50 AM
奈特☣油腐宅
: 那家族病史、過敏要不要全都寫在身分證上？
苦瓜咪
@William0409
Mon, Jan 10, 2022 8:50 AM
dotdogdot
: 兩句話互相矛盾欸
一邊說病患自己說
一邊說病患沒說
現在問題就是拒術跨就不想說也不會說啊
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 8:53 AM
戀花🦄能量管理大師
:
你車禍不省人事的時候身上一定會帶身分證嗎？
昏迷=>醫院自有流程。對打扮男性化的孕婦不友善，那是刻板印象的問題。
沒昏迷=>病患會自己告知，沒告知就算了。智障去看醫生沒告知，導致醫生用了會過敏的藥，只要程序正確，病人就算打訴訟也不會贏啦
N。琉 薪偷鹹魚
@Amber551026
說
Mon, Jan 10, 2022 8:54 AM
為何醫護還要浪費時間跟你打訴訟
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 8:55 AM
苦瓜咪
:
不想說就他家的事。這跟換證有何關聯？這跟跨性別的健康有何關聯？一直批評跨性別是巨嬰，然後你們又想要管跨性別管死死，奇怪耶。
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 8:55 AM
N。琉 薪偷鹹魚
:
為何醫護要花時間跟現在在打訴訟的人打訴訟？
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Jan 10, 2022 8:56 AM
dotdogdot
:
???
現在是你們要求健保卡不可以註記，又跟身份證有關了?
你要不要聽看看你自己在講什麼???
你講的東西是有人在反一樣？跨男懷孕到底哪裡不行？？
怕的是他懷了結果沒講被拍X光那是會出事的好嗎？
不要把別人沒講的話塞過來可不可以?
我什麼時候跟你講性別刻板印象了
N。琉 薪偷鹹魚
@Amber551026
說
Mon, Jan 10, 2022 8:58 AM
跨在那邊隱瞞身體狀況，治療出事了還可以先告再說，然後你問為何醫護要打訴訟????
苦瓜咪
@William0409
Mon, Jan 10, 2022 8:59 AM
dotdogdot
: 不想說他家的事，換證之後醫護人員看不出其真實性別，然後到時候出事又來怪他們？
你以為他們很閒要陪拒術巨嬰搞一個誠實標記就能解決的事？
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 9:00 AM
奈特☣油腐宅
:
你擔心懷孕但醫生沒發現。我就說會沒發現是因為這社會沒有預期一個打扮得像刻板印象中的男性的人會懷孕。所以那問題在於刻板印象未被消除，所以醫護才依賴刻板印象分辨一個人有沒有可能懷孕。
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Jan 10, 2022 9:00 AM
dotdogdot
:
對，現在女人都會有雞雞了
我他媽跟你講生理你跟我講心理
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 9:01 AM
苦瓜咪
:
你這說法預設跨性別是一群愛找麻煩的人。這不是事實，只是愛找麻煩的跨性別會被丟到新聞上面，所以你才會這樣預設。
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 9:01 AM
N。琉 薪偷鹹魚
:
你現在去看醫生，你也可以先告再說。你不會這樣做，跨性別也不會。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Mon, Jan 10, 2022 9:02 AM
dotdogdot
: 我說的情況很好理解吧? 免術換證的跨男跨女，不管外觀是偏向哪一個社會性別，醫護人員要知道的就只有生理性別。
取消健保卡/初診單等註記+免術換身分證
的情況是，**病人清醒，如果隱瞞是不是醫護弄錯要被告? 病人昏迷有證件=>醫護看到的證件性別卻不是原本的性別? 病人昏迷沒證件=>醫護看到同時有陰莖和胸部的病人，雙性人/性別分化障礙/免術跨性別三選一，如果猜錯造成醫療疏失，醫護一樣要被告?
苦瓜咪
@William0409
Mon, Jan 10, 2022 9:02 AM
dotdogdot
: ㄇㄇㄇ、ㄧㄇㄇ、伴侶盟他們早就公開表明他們就是訟棍啊
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 9:03 AM
奈特☣油腐宅
:
我上一則回你的留言裡面哪有心裡生理的分別？
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Jan 10, 2022 9:03 AM
dotdogdot
:
請問非跨非間性人的一般生理男性要怎麼懷孕。
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 9:04 AM
苦瓜咪
:
你不喜歡的訴訟都訟棍，你支持的訴訟都恐龍法官。結案。
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Jan 10, 2022 9:04 AM
就您的理解穿了十年褲子不願意穿裙子的敝人在下小女子的我也算跨男了是不是
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 9:04 AM
奈特☣油腐宅
: 生理女+心理女是不能打扮成像刻板印象中的男性嗎？....
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Jan 10, 2022 9:05 AM
再怎麼打扮就不會是男的
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Jan 10, 2022 9:05 AM
骨架骨盆結構就是跟男人不一樣
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 9:05 AM
奈特☣油腐宅
:
會被醫護誤認成男的，大有人在。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Mon, Jan 10, 2022 9:05 AM
dotdogdot
:
不管是體檢還是看診，都是看健保卡/初診單/過往病歷，醫護不是靠刻板印象知道病人的生理性別好嗎!!!到底要不尊重對方的專業到什麼程度????
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 9:06 AM
奈特☣油腐宅
:
那這就對啦，所以不需要註記來辨別一個人有沒有可能懷孕，看骨盆就好！
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Jan 10, 2022 9:06 AM
dotdogdot
:
我以前剪短髮走在路上都會被店員當男人呢你到底是在幻想什麼
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 9:06 AM
戀花🦄能量管理大師
:
刻板印象辨認的預設不是我說的，是奈特說的。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Mon, Jan 10, 2022 9:06 AM
dotdogdot
: 如果有醫護人員靠病人外表知道性別，拜託你現在去申訴，這已經不是歧視跨性別，是他的專業有問題!
苦瓜咪
@William0409
Mon, Jan 10, 2022 9:07 AM
dotdogdot
:
你不喜歡的人都歧視跨性別，你支持的跨性別都很棒not all trans。
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 9:07 AM
奈特☣油腐宅
:
店員會把你誤認成男的，醫生不會，所以很好呀。這不就代表醫生也不會誤認跨性別嗎......
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Jan 10, 2022 9:08 AM
dotdogdot
:
第一，我不會在面對醫生的時候說謊
第二，你才刻板印象
第三，我沒有在跟你要求要註消健保卡註記
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 9:10 AM
奈特☣油腐宅
:
第一，我也不會
第二，好，謝謝指教
第三，我這種整串下來未對健保卡要不要註記表態，也不打算在這串表態。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Mon, Jan 10, 2022 9:10 AM
dotdogdot
: 你哪裡沒說? 奈特說不能取消註記，
你說憑外表(aka刻板印象)判斷對方有沒有懷孕是醫護人員的問題?
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 9:11 AM
戀花🦄能量管理大師
: 那則是在回應更上面的留言，你截圖截得不夠長
dotdogdot
@dotdogdot
Mon, Jan 10, 2022 9:11 AM
戀花🦄能量管理大師
:
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Jan 10, 2022 9:12 AM
不要再把你自己的理解塞進我嘴裡
不註記你就是在造成醫護困擾跟負擔
我一直在跟你講的東西叫生理事實，你要斷章取義我也無法
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Mon, Jan 10, 2022 9:14 AM
dotdogdot
: 你哪裡沒有說?
你說了''醫護才依賴刻板印象分辨一個人有沒有可能懷孕"
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Mon, Jan 10, 2022 9:14 AM
dotdogdot
: 所以這整串討論裡面，你到底想表達什麼?
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Jan 10, 2022 9:15 AM
我就問你
生理男性非間性人非跨性別會不會懷孕?
如果不會那為什麼不註記？
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Jan 10, 2022 9:15 AM
不想表態那你噗首是想要表達什麼？
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Mon, Jan 10, 2022 9:16 AM
dotdogdot
: 你要提議友善跨性別的醫療，沒有人說不可以，但你對體檢和實際看診亂講一通，任何人都可以合理質疑你想表達的重點。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Mon, Jan 10, 2022 9:20 AM
dotdogdot
:
你還沒有回答我前面說的老闆不爽要多付錢的問題。
沒有人說跨性別都是78人，我們說的是78的跨性別會利用這個實務上有瑕疵的制度，造成醫護人員的困擾。
還是你的文字理解能力是78的跨性別=跨性別都是78人???
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Jan 10, 2022 9:23 AM
如果對你來說生物學上女人沒有老二跟男人沒有子宮算性別刻板印象那我真的覺得不需要對話，因為你只是在幻想。
不要拿間性人來坦，間性人本身就是特例，最好的情況本來就是註記實際狀況讓醫護可以判定。
而您一直在強調的跨性別只要願意把自己的健康放在第一位好好把生理狀況註記好並且不要隱暪，那我覺得可以以此為基礎討論友善跨性別的醫療措施，而且我會大力支持。
N。琉 薪偷鹹魚
@Amber551026
說
Mon, Jan 10, 2022 9:33 AM
各位真有耐性
苦瓜咪
@William0409
Mon, Jan 10, 2022 9:39 AM
N。琉 薪偷鹹魚
: 我們即將邁入第五個月
paark
@p32190
Mon, Jan 10, 2022 2:31 PM
你這說法預設跨性別是一群愛找麻煩的人。這不是事實
是的，噗浪上就有跨性別每次就醫都詳細整理自己的身體狀況並誠實告知醫師。說跨性別都愛找麻煩並不對。但是爭取不標示生理性別而希望標示心理認同的跨當然就不是這種體貼醫護的跨。不是預設跨都愛找麻煩、都會騙人，而是預設爭取「欺瞞合法化」的人會欺瞞，就這樣
羽縫零夜
@Leiya_e
Tue, Jan 11, 2022 3:22 AM
大家對一個分身新帳號還真認真
沒有揶揄的意思 光噗浪就有那麼多三觀正常的人在
其實是很值得高興的事
單純覺得面對一個連闡述自己的想法都需要另開帳號來掩飾身份的孬……傢伙
實在不用期待他的發言會有什麼合理或值得思考的地方
那麼只要嘲笑他就夠了
反正這種人講再多也不會思考或改變 不是嗎?
只會用歪理回噴"你不贊同就是恐跨"
『吃得快，看開更快』
@mimicdo
Tue, Jan 11, 2022 5:30 AM
Tue, Jan 11, 2022 5:39 AM
我曾在醫學中心擔任檢驗人員，我老實說我們坐實驗室的大部分時候還真看不到來體檢的人欸
更別說病人了，你以為醫院裡的臥床病人我們每個都當面看過嗎？請不要說得你很懂醫療現場一樣。
（題外話一下，為什麼老是要用新帳號分身講啊？你的言論這麼沒問題那用本帳也沒問題吧？）
Domo☆🦮
@SOSOBI
Tue, Jan 11, 2022 5:44 AM
又是誰的分身www
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Tue, Jan 11, 2022 5:48 AM
搞不好又是ㄐㄌ
6_k 嘖
@6_k
Tue, Jan 11, 2022 5:54 AM
沒動變性手術服用賀爾蒙男性用男性標準來做病理判斷不是很正常嗎?
Domo☆🦮
@SOSOBI
Tue, Jan 11, 2022 5:58 AM
6_k 嘖
: 它們就是要人類學會通靈
6_k 嘖
@6_k
Tue, Jan 11, 2022 6:00 AM
噗主可能要先學好邏輯吧
6_k 嘖
@6_k
Tue, Jan 11, 2022 6:01 AM
不要到時候出問題又怪醫院
6_k 嘖
@6_k
Tue, Jan 11, 2022 6:01 AM
普通的醫療糾紛就已經讓醫生夠煩了, 還要來一個猜猜樂
黃員外
@xiyigagu
說
Tue, Jan 11, 2022 6:18 AM
反正出事告醫生就好
旭◆
@sotai0606
Tue, Jan 11, 2022 6:18 AM
Tue, Jan 11, 2022 6:19 AM
就是因為不能靠外表的刻板印象、性別氣質去判斷對方性別，所以才要用註記的方式去判斷生理性別，方便醫生做後續的醫療行為
如果今天註記的不是生理性別，那不是反而才是用刻板印象去判斷對方嗎？
小不二
@LA_PENSEE_SAUVAGE
Tue, Jan 11, 2022 6:23 AM
人妖改叫跨性別有比較好聽嗎？直接叫不男不女更中性啦，為何要侷限在男女框架中？本質就是不男不女阿
mózhēngist
@bazu2
Tue, Jan 11, 2022 6:35 AM
确实
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Jan 11, 2022 11:33 AM
生理性別本來就該直接在醫療資料上清楚標注，只為了自己開心做這種要求不是在找麻煩是什麼？對了我說的是那些要求可以合法隱瞞的跨，人家不會想隱瞞的跨存在，而且也覺得你們這種要求莫名其妙喔
見習高麗菜農
@internfarmer
Tue, Jan 11, 2022 7:12 PM
哇 原來男生也會得子宮頸癌
謝謝dotdogdot讓我長知識
黃員外
@xiyigagu
說
Wed, Jan 12, 2022 12:46 AM
見習高麗菜農
: 子宮頸癌不會去看你身份證，不會歧視跨跨，當然是一視同仁啊
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jan 12, 2022 2:06 AM
很明顯噗主不是醫護，更不是醫療業從業人員。有懷孕隱瞞的大有人在喔⋯⋯像是丈夫、男友在旁邊，說不出口的一大堆啊。順帶一提性病更是。
還有懷孕初期不知道中獎的⋯⋯醫生不會通靈，也真的不會去問外表男性、身分證男性的人說「你有在備孕嗎？」這種白痴的問題
羽縫零夜
@Leiya_e
Wed, Jan 12, 2022 3:55 AM
想要醫生問你們跨女有沒有懷孕
麻煩先去研發攝護腺懷孕技術好嗎
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Wed, Jan 12, 2022 6:40 AM
無條件支持替跨女移植子宮頸癌的技術
嘖，他們到底為什麼可以要求別人一定要配合他們的幻想不可啊
鳳梨草
@abby2007
Thu, Jan 13, 2022 2:25 AM
你要不要重看一次自己講了什麼話?
dotdogdot
@dotdogdot
Thu, Jan 13, 2022 6:14 AM
Rabi🐳
:
當然是會有你說的情況，所以現在的制度並不能滿足你的需求。你可以去倡議要在現在的身分證上紀錄更多東西。
dotdogdot
@dotdogdot
Thu, Jan 13, 2022 6:16 AM
『吃得快，看開更快』
:
看不看過人跟證件上是啥性別有什麼關聯呢？我想信基於隱私，大多數情況你有看不到受檢者的姓名。
如果某項需要檢驗的數值在手法上有性別之分，那我相信一定會在檢體上註記。前端的處理會幫你決定要用什麼性別做檢測。
dotdogdot
@dotdogdot
Thu, Jan 13, 2022 6:17 AM
奈特☣油腐宅
:
是這說法在勞工抗爭中好像也很常聽到呢
dotdogdot
@dotdogdot
Thu, Jan 13, 2022 6:18 AM
旭◆
:
人有嘴可以說話，自己可以對自己的健康負責。
旭◆
@sotai0606
Thu, Jan 13, 2022 6:20 AM
Thu, Jan 13, 2022 6:24 AM
那如果是病患昏迷不醒的情況呢？總覺得你想到的情況都過度樂觀和平了。
如果在緊急時刻能夠知道病患登記的生理性別情況，那就可以立刻排除掉一些不可能的狀況，增加病患的生存率不是嗎？
一開始登記生理性別就不是要去探究你的隱私，是出於對於治療醫病雙方的方便性，真的不要覺得別人都在迫害自己耶。
見習高麗菜農
@internfarmer
說
Thu, Jan 13, 2022 6:21 AM
旭◆
: 叫醫生拿起神諭呼叫器當通靈王啊
旭◆
@sotai0606
Thu, Jan 13, 2022 6:24 AM
見習高麗菜農
: 我也是挺傻眼的，他們大概都覺得不會有所謂的緊急情況發生吧
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Jan 13, 2022 6:55 AM
Thu, Jan 13, 2022 6:59 AM
你想了一天一夜還是沒有要回答為什麼不註記
伴侶盟要的不是只有身份證不註記而是連健保卡都不註記，還要求醫護一定要配合他們的幻想性別，不配合就是歧視
所以你現在可以大罵子宮頸癌歧視跨女了，因為它絕對不會發生在MTF非間性人的跨女身上。
羽縫零夜
@Leiya_e
Thu, Jan 13, 2022 7:00 AM
為什麼把我的攝護腺懷孕技術跳過了QQ
明明很實際不是嗎?
Domo☆🦮
@SOSOBI
Thu, Jan 13, 2022 8:02 AM
奈特☣油腐宅
: 它們就覺得全世界該配合它們，你的問題它當然回不出來
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Jan 13, 2022 8:14 AM
我重新看了一下他噗首跟內文的脈絡然後簡化一下
1.每個人情況不同，不應以身份證男女性為基準，免術換證與否不影響
2.每個人都知道自身健康狀況、需要什麼樣的醫療幫助
3.醫療機關應給予跨性別者與間性人多一些關注
4.身份證上標註的性別與醫療行為無關，與醫生之間的溝通才是重點
這些東西既對又不對
不全錯但絕對不符合多數實際情況
檢體相關部分已經有人出來打臉了我就不放進去
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Jan 13, 2022 8:19 AM
1.伴侶盟追求的並非只是免術換證、而是自由換證，換言之，若是通過將導致有完全無術、無藥自稱是女性的生理男性走進醫院，此時若再按伴侶盟要求不能註記性別，那醫護只能經由該病患的"口述"來判斷要為其進行醫療行為。
這時候就要提到第二點
每個人都知道自身健康狀況、需要什麼樣的醫療幫助
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Jan 13, 2022 8:20 AM
現在是台灣人均醫學院，各個都是醫生嗎？
都知道自己需要什麼醫療幫助那幹嘛看醫生
『吃得快，看開更快』
@mimicdo
Thu, Jan 13, 2022 8:20 AM
Thu, Jan 13, 2022 8:21 AM
基於隱私大多數狀況醫檢師看不到受檢者姓名？
這下我百分之兩百確定你只知道自己想像出來的醫療環境。還說你做過體檢咧，你的尿管、採血管上面就有你的姓名病歷號生日等基本資料啊知道嗎？
如果你是醫療人員喔，麻煩你去檢驗科走一下啦！不要高高在上啦！如果不是那就拜託不要幻想嘿！而且我是在回答你說的話你忘記了嗎？怎麼換你問我問題，忘了的話我幫你畫個線
，我的回答：你說錯了，其實常常看不到。
還說什麼相信一定會備註，備註什麼，備註性別嗎？備註哪種性別呢？是生理上用染色體算出的性別還是受檢者被詢問當下所認定的性別呢？然而如果有人跟你一樣活在自己的世界裡，擅自覺得這些檢查應該沒有性別差異，就認為不需要坦白生理性別，出問題找誰啊
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Jan 13, 2022 8:23 AM
3.
理想很美好，現實很殘酷，而夢裡什麼都有
是，醫療機關是應該要給予跨性別者與間性人多一些關注
但我想若是
肉體方面
，伴侶盟強調要推行的無術無藥跨性別者似乎是不太需要耶？畢竟
沒有服用藥物
那與
有服用藥物進行性別不安治療的跨性別者
還有
因為天生基因導致有藥物需求的間性人
完全不一樣欸？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 13, 2022 8:26 AM
Thu, Jan 13, 2022 8:27 AM
dotdogdot
: 太棒了，不如倡議身分證不備註性別，改備註月經週期，您覺得如何？
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Jan 13, 2022 8:36 AM
4.
以目前公開站出來支持免術換證的跨性別者言論可以得知他們認為心理性別，也就是社會性別可以凌駕於生理性別事實之上的幻想。
我想他們沒有去霸凌醫護就不錯了。
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Jan 13, 2022 8:37 AM
最後回到第一點，再說一次這些東西跟免術換證無關?
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Jan 13, 2022 9:28 AM
@dotdogdot - 自己的健康自己決定，如果在就醫時隱藏了某些個人資訊，那就要自己承擔被誤診的風險...
你另開一噗也沒有回答我的問題跟我提出的質疑
請問你自己講的東西哪裡和免術換證無關？
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Jan 13, 2022 9:35 AM
另，你所提出的"不被允許的情況"是您自說自話，現實是有，但就像澳洲的跨男懷孕事件一樣，就連他自己都不知自己懷孕了，何來自己的健康自己決定一說？
有更多的時候是不知情、不知道、不曉得
你可以理想化，但你不能要求所有人都可以理想化，請面對現實
dotdogdot
@dotdogdot
Thu, Jan 13, 2022 9:37 AM
旭◆
:
當然會有緊急狀況，那我請問，出車禍時身上完全無證件，醫護如何處置？如果現在醫護有一套處理的方式，那就續用就好了。
旭◆
@sotai0606
Thu, Jan 13, 2022 9:41 AM
Thu, Jan 13, 2022 9:45 AM
dotdogdot
: 機率問題
緊急狀況有可能有證件，有可能沒證件
但至少有證件的可以即時得到資訊啊
難道因為可能沒證件，所以大家都乾脆不要了嗎
在緊急狀況下，任何能夠爭取時間的措施都是一種增加病患生存的機會，醫院不是給你滿足自我認同的場所
dotdogdot
@dotdogdot
Thu, Jan 13, 2022 9:44 AM
奈特☣油腐宅
:
如果註記確定可以在現代醫療流程中提升跨性別的人權，然後反對跨性別免術換證的聲音會變小，那我舉雙手贊成。
重述，前提是要證明註記確定可以在現代醫療流程中提升跨性別的人權，現在我看到的理由都只能算是主觀意見，跟個人對於醫療流程不切實際的想像。
要討論緊急狀況，就把緊急處置的流程貼出來，大家來討論流程有沒有哪個環節有缺失，而不是幻想「是否有動過變性手術」會影響現行的醫療流程。
關於懷孕，已經說很多次。原生女也會不知道自己懷孕，也會隱藏自己的性經歷。我不知道什麼制度可以解決你的擔心，但顯然健保的資訊註記並沒有任何幫助。
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jan 13, 2022 9:45 AM
提升醫療品質跟流程應該以科學的角度去處理, 除非你是看心理醫生
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jan 13, 2022 9:45 AM
心理學到底是不是科學其實一直都有爭議
旭◆
@sotai0606
Thu, Jan 13, 2022 9:45 AM
Thu, Jan 13, 2022 9:46 AM
dotdogdot
: 關於懷孕，已經說很多次。原生女也會不知道自己懷孕，也會隱藏自己的性經歷。我不知道什麼制度可以解決你的擔心，但顯然健保的資訊註記並沒有任何幫助。
但是註記了生理男可以知道對方絕對不可能懷孕，這樣可以明白嗎
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jan 13, 2022 9:47 AM
太多醫療糾紛都是病患說後果自負, 然後之後告醫生
『吃得快，看開更快』
@mimicdo
Thu, Jan 13, 2022 9:48 AM
對醫療流程有不切實際的想像的不正是噗主嗎
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jan 13, 2022 9:48 AM
『吃得快，看開更快』
: 黑阿
旭◆
@sotai0606
Thu, Jan 13, 2022 9:49 AM
大家想的是讓病患可以生存並且得到妥善治療，同時醫生可以節省時間跟麻煩達到最大的效益，但你們想的永遠都是增加麻煩去配合所謂的性別認同
dotdogdot
@dotdogdot
Thu, Jan 13, 2022 9:49 AM
旭◆
:
緊急情況除了懷孕狀態還有什麼需要知道原生性別的情況？你可以列出來，我們逐一檢討。
是否懷孕，可以推懷孕小卡，鼓勵懷孕的人自己帶在身上。這絕對比在證件和健保資訊裡註記還要直接，還要容易辨識，影響的層面也更小。
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jan 13, 2022 9:50 AM
dotdogdot
: 任何跟內分泌有關的疾病跟性別都有關係
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jan 13, 2022 9:50 AM
很多疾病是有好發性別得
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jan 13, 2022 9:50 AM
這是現代醫學百年來累積的數據
旭◆
@sotai0606
Thu, Jan 13, 2022 9:51 AM
生理男跟女本來在遺傳疾病上的機率還有發作方式就不一樣，國中生物就學過的東西
dotdogdot
@dotdogdot
Thu, Jan 13, 2022 9:52 AM
旭◆
:
你要是真的在乎病患的健康，就不會主張在證件上一定要註記原生性別，強迫某些人接受不準確的體檢。
女性的醫療在過去也都被忽略。註記是否女性有何幫助？沒有。讓醫學研究更多地掌握女性的身理狀態，並讓更多女性研究員進入體制，才能上女性的健康更有保障。
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jan 13, 2022 9:52 AM
我簡單講, 同樣一個基因缺陷在女性是紅斑性狼瘡, 男性是僵直性脊椎炎
旭◆
@sotai0606
Thu, Jan 13, 2022 9:52 AM
dotdogdot
: 註記是否女性有何幫助？沒有。讓醫學研究更多地掌握女性的身理狀態，並讓更多女性研究員進入體制，才能上女性的健康更有保障。
兩者可以並行啊XDDDDD
dotdogdot
@dotdogdot
Thu, Jan 13, 2022 9:53 AM
6_k 嘖
:
醫生會因為是男性，就完全不懷疑眼前的人可能患有紅斑性狼瘡嗎？不會，那就沒啥好擔心的。
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jan 13, 2022 9:54 AM
dotdogdot
: 為什麼一定要醫生玩猜謎阿
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jan 13, 2022 9:54 AM
就說自己是沒吃藥也沒動手術的跨性別很羞恥嗎?
dotdogdot
@dotdogdot
Thu, Jan 13, 2022 9:54 AM
6_k 嘖
:
內分泌的問題會因為服用荷爾蒙而改變，對於跨性別者，用原生性別來推斷內分泌狀態，很不準確。
旭◆
@sotai0606
Thu, Jan 13, 2022 9:54 AM
伴性遗传 - 维基百科，自由的百科全书
維基百科最基本的東西，謝謝
『吃得快，看開更快』
@mimicdo
Thu, Jan 13, 2022 9:54 AM
請問可以定義一下不準確的體檢嗎？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Jan 13, 2022 9:54 AM
註記了都有被忽略的情況，沒註記會更好嗎？這邏輯真是讓人不敢直視
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jan 13, 2022 9:54 AM
dotdogdot
: 就說很多是基因問題
dotdogdot
@dotdogdot
Thu, Jan 13, 2022 9:55 AM
6_k 嘖
:
什麼情況醫生要「猜謎」你可以清楚的列出來嗎？
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jan 13, 2022 9:55 AM
不會因為吃賀爾蒙就改變基因，你要基改才行
dotdogdot
@dotdogdot
Thu, Jan 13, 2022 9:55 AM
可以再多睡一下嗎？
:
你錯誤地假設註記有任何幫助。
dotdogdot
@dotdogdot
Thu, Jan 13, 2022 9:58 AM
『吃得快，看開更快』
:
你能夠清楚回答，生理男服用多久的女性荷爾蒙後，在體脂計上選擇哪個性別會比較準嗎？說穿了，就算你註記了，依然需要醫病對話才能讓醫生給受檢者最恰當的處置
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jan 13, 2022 9:58 AM
dotdogdot
: 如果一個女跨男做基因檢測發現帶有GLK基因變異, 針對性別(基因上)做不同的救治是非常需要的
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 13, 2022 9:58 AM
沒事兒，依照噗主建議，以後健保卡註記染色體就可以了，世界大同。
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jan 13, 2022 9:58 AM
紅斑性狼瘡會死人的
dotdogdot
@dotdogdot
Thu, Jan 13, 2022 9:58 AM
aleonayagami
:
事實上在哪？
旭◆
@sotai0606
Thu, Jan 13, 2022 9:58 AM
Thu, Jan 13, 2022 10:00 AM
不然改成標染色體也可以呀！！沒什麼問題～
這總沒有歧視了吧，你的體內就是有這些基因組合
你的認同也改不掉基因事實
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Jan 13, 2022 9:59 AM
你可以用簡短的文字說為什麼不要註記嗎？因為看好久我都看不出你的主要理由是什麼？
dotdogdot
@dotdogdot
Thu, Jan 13, 2022 10:00 AM
旭◆
:
荒謬。標染色體還不如標家族遺傳病史。
我不想繼續討論了。我都不知道各位是想窺探跨性別的原生性別，還是真心對跨性別的健康著想。
旭◆
@sotai0606
Thu, Jan 13, 2022 10:01 AM
dotdogdot
: 我針對所有人類的健康著想，希望可以達到有效且方便的治療，就這樣，任何增加治療機率與生存機率的手法都是值得做的，你們才是不在乎人類的生命吧？
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jan 13, 2022 10:01 AM
沒人想"窺探"跨性別者原始性別好嗎?
dotdogdot
@dotdogdot
Thu, Jan 13, 2022 10:01 AM
可以再多睡一下嗎？
: 我從頭到尾沒有說要或不要註記。
而是說「註記對於跨性別的健康沒有幫助，對於醫療流程也沒有幫助」。
沒有人把醫療流程貼出來，都只是口水戰而已，沒意義。
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jan 13, 2022 10:02 AM
不認識你的人不會想知道，認識你的人早就會知道
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 13, 2022 10:02 AM
看起來噗主覺得，不用註記性別，而是應該註記其他的。例如是否具備月經功能、是否在備孕，還有祖上十八代的遺產性疾病
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jan 13, 2022 10:02 AM
醫生是因為怕被告才需要知道
旭◆
@sotai0606
Thu, Jan 13, 2022 10:02 AM
Thu, Jan 13, 2022 10:04 AM
要看也是醫生在看，我們誰要去看你的身分證啦
真的沒在乎路人認同啥還有基因是啥耶
我就希望改天我出意外，被送到醫院的時候醫生可以立刻得知我的生理性別啊：）
請問到底誰不在乎生命跟健康
『吃得快，看開更快』
@mimicdo
Thu, Jan 13, 2022 10:03 AM
為什麼你都不回答問題？我只問定義啊
羽縫零夜
@Leiya_e
Thu, Jan 13, 2022 10:04 AM
實際上就是有 除非你能叫你的攝護腺噴出女性荷爾蒙而不是靠用藥
羽縫零夜
@Leiya_e
Thu, Jan 13, 2022 10:06 AM
Thu, Jan 13, 2022 10:07 AM
"我不想繼續討論了。我都不知道各位是想窺探跨性別的原生性別，還是真心對跨性別的健康著想。"
雖然我基本上沒參與
但這被徹底打臉就說"我也不知道你們是不是真心想討論"的態度還真夠幼稚的
『吃得快，看開更快』
@mimicdo
Thu, Jan 13, 2022 10:09 AM
你一直認為標記沒益處，但是不標記就是會讓更多人，同時包含跨性別者，有更大的危害。為什麼可以無視這些聲音？跨性別者因為醫療人員可能沒有獲得足夠資訊而導致的延誤醫療難道不重要嗎？
旭◆
@sotai0606
Thu, Jan 13, 2022 10:10 AM
Thu, Jan 13, 2022 10:11 AM
好啦，退一步，如果真的怕有心人士會去偷看你的身分證（畢竟你講的好像全世界都愛窺探你們），那改成醫生在刷卡的時候可以得知就好呢？
如果這個還是不能接受，真的覺得你們只是在找醫生麻煩了
『吃得快，看開更快』
@mimicdo
Thu, Jan 13, 2022 10:10 AM
Thu, Jan 13, 2022 10:16 AM
醫生會因為是男性，就完全不懷疑眼前的人可能患有紅斑性狼瘡嗎？不會，那就沒啥好擔心的。
鑑別診斷會有優先順序，不同的病可能有同樣的表徵，這時候會先朝機率大的下手。
When you hear hoofs, think horse, not zebra.
當你看到外觀為女性的病人HCG高，要想她懷孕或是子宮外孕，而不是想她睪丸癌。
所以正確註記很重要，不然誰會一開始就想到睪丸癌。
dotdogdot
@dotdogdot
Thu, Jan 13, 2022 10:13 AM
隨便找到台灣急診醫學的的文章
節錄：
一般來說,孕期在20週以內緊急子宮切開術也難以改善情 況,孕期20到23週緊急子宮切開術可能可以改善媽媽的情 況與存活率,雖然胎兒存活的機會相對渺小,然而在大於24 週的孕期緊急的剖腹術很可能可以同時救回胎兒與母體。 若產婦正在進行高級心臟救命術,所有的胎兒監測是沒有幫 忙且建議移除,以免妨礙急救的進行
台灣急診醫學會
20 週還無法透過外觀或外部觸診而得知是否懷孕的案例應該是微乎其微。
dotdogdot
@dotdogdot
Thu, Jan 13, 2022 10:16 AM
『吃得快，看開更快』
:
如果跨性別者擔心醫生誤診，他可以每次看醫生時都跟醫生說自己的情況。沒說就自負風險。
至於告醫護，那是想太多。99.9% 以上告醫護的都不是跨性別。
『吃得快，看開更快』
@mimicdo
Thu, Jan 13, 2022 10:16 AM
自負風險跟想太多是你說了算？
dotdogdot
@dotdogdot
Thu, Jan 13, 2022 10:17 AM
旭◆
: 對於尚未手術且換證的人，現在健保卡和身份證字號就是紀錄原生性別。實際上的狀況是，醫護通常沒在看證件上的性別。
旭◆
@sotai0606
Thu, Jan 13, 2022 10:18 AM
dotdogdot
: 請問你怎麼知道他們沒有在看的？
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jan 13, 2022 10:20 AM
通靈
『吃得快，看開更快』
@mimicdo
Thu, Jan 13, 2022 10:21 AM
Thu, Jan 13, 2022 10:23 AM
哇對不起囉我沒辦法支持自私鬼！從「99.9%」就可以看出你邏輯崩壞。
你去跟那些被告到，跑法庭跑到不堪其擾的醫事人員說啊！搞清楚啊在我們眼裡沒有什麼跨不跨性別者，只有病人好嗎？沒有足夠的資訊然後要醫事人員服務？
而且你到底什麼立場來說醫事人員沒在看性別？拿出證據！
Domo☆🦮
@SOSOBI
Thu, Jan 13, 2022 10:24 AM
通靈
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 13, 2022 10:31 AM
通靈喔！
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Jan 13, 2022 10:34 AM
dotdogdot
: 欸，你若是覺得不需要註記這件事很重要那你現在花時間在這邊跟大家講其實不用註記也沒關係是為了什麼？我想知道原因啊！而且隨便挖就可以看到很多從業人員說這很重要的噗，但你還是要講不註記無所謂，人家那麼多人都說了他們流程上就是需要這個，你還要講這不重要然後連為什麼要拿掉註記的原因都不講，然後被問了還說我沒說要拿掉或是不拿掉喔，這才叫口水戰吧
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 13, 2022 10:36 AM
順帶一提，醫生不只會看性別，還會看年齡喔
羽縫零夜
@Leiya_e
Thu, Jan 13, 2022 10:42 AM
醫護通常沒在看證件上的性別?????
羽縫零夜
@Leiya_e
Thu, Jan 13, 2022 11:00 AM
aleonayagami
: 笑死
Domo☆🦮
@SOSOBI
Thu, Jan 13, 2022 11:03 AM
Rabi🐳
: 想到國外推不準問體重的
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Jan 13, 2022 11:35 AM
所以，為什麼，要拿掉註記？
還有健保卡註記本來就是為了醫護判斷效率，免術換證被反對還有更多安全理由好嗎？
可以好好面對換不換證跨性別的肉體就是原生生理性別的肉體，不會是想跨過去的那種肉體好嗎？
就算有HRT跟性別不安證明那也只是證明這個人心理上性別不安，肉體上是服用了荷爾蒙的狀態。
再怎麼樣都不會直接變成另一個生理性別好嗎
大談心理性別對免術換證沒有幫助，那就只是情緒勒索，別人沒義務照顧你的情緒
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Jan 13, 2022 11:36 AM
在跟你講生理事實不要給我拿心理出來坦，拒術跨性別是混不過去這一關的，不要拿雞毛當令箭。
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Jan 13, 2022 11:39 AM
Thu, Jan 13, 2022 11:39 AM
另外不要以為不提伴侶盟就沒事，台面上就他最大聲，你要不爽就去叫他們把那些有問題只會攻擊女人的代言人換下來，不然你真的不需要說服大家，因為光吳楊兩個人就能輕易把你的努力碎光。
把他們踹下來，然後擺正心態好好談，那你才有機會讓反方坐下來。
不然未來反你們的人只會變多不會變少
鳳梨草
@abby2007
說
Thu, Jan 13, 2022 11:43 AM
Thu, Jan 13, 2022 11:46 AM
dotdogdot
: 我現任醫師，我不只會看病人性別還會看年齡，除此之外過去病史手術史過敏史我都會問。
不只我這麼做，我全科的其他同事跟前輩們也都會看年齡性別，從開始實習以來報case就是病人基本profile包括年齡性別，你現在是要跟我說台灣的醫學教育錯的很離譜，醫學教育不應該教病人有性別(sex)差異嗎?
鳳梨草
@abby2007
說
Thu, Jan 13, 2022 11:44 AM
dotdogdot
:
可以請你解釋一下你的通常是指誰?
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Jan 13, 2022 11:46 AM
鳳梨草
: 他到底是不是醫護人員啊？講的好像他超了解
鳳梨草
@abby2007
說
Thu, Jan 13, 2022 11:52 AM
Thu, Jan 13, 2022 11:53 AM
可以再多睡一下嗎？
: 這兩三年來我看過
- 精神科醫師出來指導全國公衛防疫與疫苗政策
- 乳房外科醫師認為病理科醫師不需要知道病人的性別
- 化學系教授上電視自稱比醫師更懂醫療
- 園藝系學士信誓旦旦的在LINE群組指導醫護人員
- 工程師楊士青靠著護理師女友就信誓旦旦的認定婦產科醫師沒有價值
- 高中畢業的高級加州人吳宇萱宣判開除醫師的醫師身分
我想無論這個分身小帳被爆出來是什麼身分我應該都不會訝異了
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Jan 13, 2022 11:59 AM
奈特☣油腐宅
: 我們健保的品質很大部分是醫護人員超時工作和薪資換來的，想要拿掉這種能幫助醫療人員工作效率的重要資訊只是因為少數人會不開心，果然是別人的過勞都不是過勞，別人的憂鬱都不是憂鬱，別人的情緒都不是情緒喔
到時旁人因為醫護過勞造成的疏失你們這些覺得拿掉沒差的人一定又安靜不講話。
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Thu, Jan 13, 2022 12:02 PM
可以再多睡一下嗎？
:
到底為了照顧他們情緒要別人犧牲多少東西
還用超級理所應當的口氣講誒
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Jan 13, 2022 12:02 PM
老實講就算他是醫護人員，然後他做的事不需要看這資料就覺得可以拿掉也太慷他人之慨了，那其他需要的人就活該做到死嗎？
『吃得快，看開更快』
@mimicdo
Thu, Jan 13, 2022 12:11 PM
我想不出來哪種醫事人員會覺得病人身分辨識資料不重要。但經過某醫師的發文後我又不確定了
乂爻㸚
@Huntresz
Thu, Jan 13, 2022 1:03 PM
我說啦，跨跨們既然認為心理性別比生理性別是更可靠的依據，那你們看診要找的對象不是醫生而是某個大隱隱於市的師父，我見過很多教徒信誓旦旦地見證得了各種重證連醫生都束手無策，都是教祖信心加持奇蹟康復的。你去看醫生、醫生只會冷冰冰地看生理數據，師父治病的邏輯比較接近跨圈對醫學的期許。請不要要求一個醫師做師父的工作，術業有專攻，放過醫生吧
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 13, 2022 2:16 PM
鳳梨草
: 醫生辛苦了！
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 13, 2022 2:24 PM
不是默默的刷卡後看到資訊，大家心照不宣，做出正確的判斷，比開口問來的禮貌和不尷尬嗎？
難道跨跨很希望、很享受被問性別？
要醫生問穿著女性衣著的「女性」說：「小姐，請問你的生理性別是男性嗎？」會比默默的刷卡看的生理性別是男性，然後就針對男性出診斷，來的不尷尬？？？
paark
@p32190
Thu, Jan 13, 2022 2:26 PM
Rabi🐳
: 其實跟去女廁沒被趕就覺得自己完全pass一樣，醫生沒特別提到性別，他就覺得醫護一定沒在看健保卡性別，既然沒在看，這欄就可以取消
載入新的回覆
前陣子我去入職體檢，就有問體檢單位（國泰）他們用男還女來為跨性別者和間性人做數據分析，他們回說看身分證，不能自己選。
目前台灣要改身分證上的性別必須要動手術，然而要不要換正是個人的自由。也就是說同樣都是拿註記為男的身分證，會有原生男、未用荷爾蒙的跨女（生理條件同原生男）、用女性荷爾蒙的跨女、已經手術且用荷爾蒙的跨女、已經手術且用荷爾蒙的跨男和間性人。每一種人的生理狀況都不一樣，但卻強迫只能用男性的數據模型分析，對跨性別和間性人來說就很不準確。
跨性別 跨性別醫療
倒在地上不省人事的情況，把過敏原、家族病史、病歷全部寫在身分證上比把性別寫在身分證上有用得多啦。
已經算是換證完的怎麼還被劃分為男性啊？
簡單的問題，生理男會不會得乳癌？答案是，如果服用荷爾蒙就有機會，而且甚至機率高於原生女。你用生理性別劃分根本就是在害人。
讓醫病自己搞定，醫療是科學，不是你在這邊瞎扯一堆猜測可以決定的東西。
你太過高傲了，竟然把大多數人當作愚民。
身分證並不能達成你的要求。健保卡後端資料現在怎帽處理就維持就好！
讓醫病自己溝通到底有什麼資源問題，你現在去看醫生，醫生是都只掃條碼，連你吃藥會不會過敏都不問是不是？
身分證上的性別到底可以提供什麼資訊？你看病最好是有拿過身分證啦。
你在那邊尋求「統一標準」就是因為你是多數，統一標準就是你的標準。要比自私，你的排名還更前面，因為還比跨性別多了一項既得利益。
醫界的終極核心目標是要讓人們更健康，這裡的「人」包含所有的人。如同 AZ 確實應當被批評對生理女的血栓機率較高一樣，有批評才能救更多人。醫界沒有你的心狹隘。
你要不要先去跟醫師公會說生理性別不重要
再來看是醫生們被罵政治不正確還是你會被轟到飛起來
都說了為了人們的健康想著想了
生理男、有服用賀爾蒙
這樣醫生判斷起來很有效率啊
跨性別喜歡在看醫生的時候說謊又不是新聞了
把自己的幻想看得比肉體健康還重要我也是不懂啦
「跨權團體要求健保卡註記取消」，你是在斷章取義。
你的中文理解能力不太好齁？既然醫生會問病患是不是有藥物過敏，就代表可以讓病患自己跟醫生溝通，不需要把藥物過敏、生理性別、家族病史、口袋有多少錢，全部紀錄下來，讓醫生可以無腦查。懂了吧。溝通是原本就有的，根本沒有像你說的會提高醫療成本 blablabla 那都是你在幻想。
不是「你」沒有要求世界要繞著「你」轉，而是世界早就繞著「你」轉。不需要把這種既得利益的事情說得這麼大聲，還這麼自豪。
今天緊急情況病患昏迷、健保卡無註記、看起來外表男的、腹痛照了X光才知道是懷孕
你要叫誰負責？
醫護不是圍著你們轉的好嗎
傲慢自私夠了沒
為何是要求醫護要去配合而不是你們主動配合？
藥物過敏資訊很重要，所以醫生會用問的。生理性別、有無使用荷爾蒙、有無懷孕重要，所以病患會自己說。
說謊是他個人的問題。有家族病史但沒說的人也一堆
所以是不是更應該要註記？
外表像男的，卻懷孕。如果這是社會不被允許的，那性別比刻板印象什麼時候才能打破？生理女難道不能剪短髮、穿寬鬆衣服，生理女難道不能平胸？
如果打扮不受影響，那你擔心什麼？擔心大多數的跨女都會跑去切喉結嗎？
一邊說病患自己說
一邊說病患沒說
現在問題就是拒術跨就不想說也不會說啊
你車禍不省人事的時候身上一定會帶身分證嗎？
昏迷=>醫院自有流程。對打扮男性化的孕婦不友善，那是刻板印象的問題。
沒昏迷=>病患會自己告知，沒告知就算了。智障去看醫生沒告知，導致醫生用了會過敏的藥，只要程序正確，病人就算打訴訟也不會贏啦
不想說就他家的事。這跟換證有何關聯？這跟跨性別的健康有何關聯？一直批評跨性別是巨嬰，然後你們又想要管跨性別管死死，奇怪耶。
為何醫護要花時間跟現在在打訴訟的人打訴訟？
???
現在是你們要求健保卡不可以註記，又跟身份證有關了?
你要不要聽看看你自己在講什麼???
你講的東西是有人在反一樣？跨男懷孕到底哪裡不行？？
怕的是他懷了結果沒講被拍X光那是會出事的好嗎？
不要把別人沒講的話塞過來可不可以?
我什麼時候跟你講性別刻板印象了
你以為他們很閒要陪拒術巨嬰搞一個誠實標記就能解決的事？
你擔心懷孕但醫生沒發現。我就說會沒發現是因為這社會沒有預期一個打扮得像刻板印象中的男性的人會懷孕。所以那問題在於刻板印象未被消除，所以醫護才依賴刻板印象分辨一個人有沒有可能懷孕。
對，現在女人都會有雞雞了
我他媽跟你講生理你跟我講心理
你這說法預設跨性別是一群愛找麻煩的人。這不是事實，只是愛找麻煩的跨性別會被丟到新聞上面，所以你才會這樣預設。
你現在去看醫生，你也可以先告再說。你不會這樣做，跨性別也不會。
我上一則回你的留言裡面哪有心裡生理的分別？
請問非跨非間性人的一般生理男性要怎麼懷孕。
你不喜歡的訴訟都訟棍，你支持的訴訟都恐龍法官。結案。
會被醫護誤認成男的，大有人在。
那這就對啦，所以不需要註記來辨別一個人有沒有可能懷孕，看骨盆就好！
我以前剪短髮走在路上都會被店員當男人呢你到底是在幻想什麼
刻板印象辨認的預設不是我說的，是奈特說的。
你不喜歡的人都歧視跨性別，你支持的跨性別都很棒not all trans。
店員會把你誤認成男的，醫生不會，所以很好呀。這不就代表醫生也不會誤認跨性別嗎......
第一，我不會在面對醫生的時候說謊
第二，你才刻板印象
第三，我沒有在跟你要求要註消健保卡註記
第一，我也不會
第二，好，謝謝指教
第三，我這種整串下來未對健保卡要不要註記表態，也不打算在這串表態。
不註記你就是在造成醫護困擾跟負擔
我一直在跟你講的東西叫生理事實，你要斷章取義我也無法
生理男性非間性人非跨性別會不會懷孕?
如果不會那為什麼不註記？
不要拿間性人來坦，間性人本身就是特例，最好的情況本來就是註記實際狀況讓醫護可以判定。
而您一直在強調的跨性別只要願意把自己的健康放在第一位好好把生理狀況註記好並且不要隱暪，那我覺得可以以此為基礎討論友善跨性別的醫療措施，而且我會大力支持。
沒有揶揄的意思 光噗浪就有那麼多三觀正常的人在
其實是很值得高興的事
單純覺得面對一個連闡述自己的想法都需要另開帳號來掩飾身份的孬……傢伙
實在不用期待他的發言會有什麼合理或值得思考的地方
那麼只要嘲笑他就夠了
反正這種人講再多也不會思考或改變 不是嗎?
只會用歪理回噴"你不贊同就是恐跨"
更別說病人了，你以為醫院裡的臥床病人我們每個都當面看過嗎？請不要說得你很懂醫療現場一樣。
（題外話一下，為什麼老是要用新帳號分身講啊？你的言論這麼沒問題那用本帳也沒問題吧？）
搞不好又是ㄐㄌ如果今天註記的不是生理性別，那不是反而才是用刻板印象去判斷對方嗎？
謝謝dotdogdot讓我長知識
還有懷孕初期不知道中獎的⋯⋯醫生不會通靈，也真的不會去問外表男性、身分證男性的人說「你有在備孕嗎？」這種白痴的問題
麻煩先去研發攝護腺懷孕技術好嗎
無條件支持替跨女移植子宮頸癌的技術嘖，他們到底為什麼可以要求別人一定要配合他們的幻想不可啊
當然是會有你說的情況，所以現在的制度並不能滿足你的需求。你可以去倡議要在現在的身分證上紀錄更多東西。
看不看過人跟證件上是啥性別有什麼關聯呢？我想信基於隱私，大多數情況你有看不到受檢者的姓名。
如果某項需要檢驗的數值在手法上有性別之分，那我相信一定會在檢體上註記。前端的處理會幫你決定要用什麼性別做檢測。
是這說法在勞工抗爭中好像也很常聽到呢
人有嘴可以說話，自己可以對自己的健康負責。
如果在緊急時刻能夠知道病患登記的生理性別情況，那就可以立刻排除掉一些不可能的狀況，增加病患的生存率不是嗎？
一開始登記生理性別就不是要去探究你的隱私，是出於對於治療醫病雙方的方便性，真的不要覺得別人都在迫害自己耶。
伴侶盟要的不是只有身份證不註記而是連健保卡都不註記，還要求醫護一定要配合他們的幻想性別，不配合就是歧視
所以你現在可以大罵子宮頸癌歧視跨女了，因為它絕對不會發生在MTF非間性人的跨女身上。
明明很實際不是嗎?
1.每個人情況不同，不應以身份證男女性為基準，免術換證與否不影響
2.每個人都知道自身健康狀況、需要什麼樣的醫療幫助
3.醫療機關應給予跨性別者與間性人多一些關注
4.身份證上標註的性別與醫療行為無關，與醫生之間的溝通才是重點
這些東西既對又不對
不全錯但絕對不符合多數實際情況
檢體相關部分已經有人出來打臉了我就不放進去
這時候就要提到第二點
每個人都知道自身健康狀況、需要什麼樣的醫療幫助
都知道自己需要什麼醫療幫助那幹嘛看醫生
還說什麼相信一定會備註，備註什麼，備註性別嗎？備註哪種性別呢？是生理上用染色體算出的性別還是受檢者被詢問當下所認定的性別呢？然而如果有人跟你一樣活在自己的世界裡，擅自覺得這些檢查應該沒有性別差異，就認為不需要坦白生理性別，出問題找誰啊
理想很美好，現實很殘酷，而夢裡什麼都有
是，醫療機關是應該要給予跨性別者與間性人多一些關注
但我想若是肉體方面，伴侶盟強調要推行的無術無藥跨性別者似乎是不太需要耶？畢竟沒有服用藥物那與有服用藥物進行性別不安治療的跨性別者還有因為天生基因導致有藥物需求的間性人完全不一樣欸？
以目前公開站出來支持免術換證的跨性別者言論可以得知他們認為心理性別，也就是社會性別可以凌駕於生理性別事實之上的幻想。
我想他們沒有去霸凌醫護就不錯了。
請問你自己講的東西哪裡和免術換證無關？
有更多的時候是不知情、不知道、不曉得
你可以理想化，但你不能要求所有人都可以理想化，請面對現實
當然會有緊急狀況，那我請問，出車禍時身上完全無證件，醫護如何處置？如果現在醫護有一套處理的方式，那就續用就好了。
緊急狀況有可能有證件，有可能沒證件
但至少有證件的可以即時得到資訊啊
難道因為可能沒證件，所以大家都乾脆不要了嗎
在緊急狀況下，任何能夠爭取時間的措施都是一種增加病患生存的機會，醫院不是給你滿足自我認同的場所
如果註記確定可以在現代醫療流程中提升跨性別的人權，然後反對跨性別免術換證的聲音會變小，那我舉雙手贊成。
重述，前提是要證明註記確定可以在現代醫療流程中提升跨性別的人權，現在我看到的理由都只能算是主觀意見，跟個人對於醫療流程不切實際的想像。
要討論緊急狀況，就把緊急處置的流程貼出來，大家來討論流程有沒有哪個環節有缺失，而不是幻想「是否有動過變性手術」會影響現行的醫療流程。
關於懷孕，已經說很多次。原生女也會不知道自己懷孕，也會隱藏自己的性經歷。我不知道什麼制度可以解決你的擔心，但顯然健保的資訊註記並沒有任何幫助。
心理學到底是不是科學其實一直都有爭議但是註記了生理男可以知道對方絕對不可能懷孕，這樣可以明白嗎
緊急情況除了懷孕狀態還有什麼需要知道原生性別的情況？你可以列出來，我們逐一檢討。
是否懷孕，可以推懷孕小卡，鼓勵懷孕的人自己帶在身上。這絕對比在證件和健保資訊裡註記還要直接，還要容易辨識，影響的層面也更小。
你要是真的在乎病患的健康，就不會主張在證件上一定要註記原生性別，強迫某些人接受不準確的體檢。
女性的醫療在過去也都被忽略。註記是否女性有何幫助？沒有。讓醫學研究更多地掌握女性的身理狀態，並讓更多女性研究員進入體制，才能上女性的健康更有保障。
兩者可以並行啊XDDDDD
醫生會因為是男性，就完全不懷疑眼前的人可能患有紅斑性狼瘡嗎？不會，那就沒啥好擔心的。
內分泌的問題會因為服用荷爾蒙而改變，對於跨性別者，用原生性別來推斷內分泌狀態，很不準確。
維基百科最基本的東西，謝謝
什麼情況醫生要「猜謎」你可以清楚的列出來嗎？
你錯誤地假設註記有任何幫助。
你能夠清楚回答，生理男服用多久的女性荷爾蒙後，在體脂計上選擇哪個性別會比較準嗎？說穿了，就算你註記了，依然需要醫病對話才能讓醫生給受檢者最恰當的處置
事實上在哪？
這總沒有歧視了吧，你的體內就是有這些基因組合
你的認同也改不掉基因事實
荒謬。標染色體還不如標家族遺傳病史。
我不想繼續討論了。我都不知道各位是想窺探跨性別的原生性別，還是真心對跨性別的健康著想。
而是說「註記對於跨性別的健康沒有幫助，對於醫療流程也沒有幫助」。
沒有人把醫療流程貼出來，都只是口水戰而已，沒意義。
真的沒在乎路人認同啥還有基因是啥耶
我就希望改天我出意外，被送到醫院的時候醫生可以立刻得知我的生理性別啊：）
請問到底誰不在乎生命跟健康
實際上就是有 除非你能叫你的攝護腺噴出女性荷爾蒙而不是靠用藥
雖然我基本上沒參與
但這被徹底打臉就說"我也不知道你們是不是真心想討論"的態度還真夠幼稚的
如果這個還是不能接受，真的覺得你們只是在找醫生麻煩了
鑑別診斷會有優先順序，不同的病可能有同樣的表徵，這時候會先朝機率大的下手。
When you hear hoofs, think horse, not zebra.
當你看到外觀為女性的病人HCG高，要想她懷孕或是子宮外孕，而不是想她睪丸癌。
所以正確註記很重要，不然誰會一開始就想到睪丸癌。
節錄：
一般來說,孕期在20週以內緊急子宮切開術也難以改善情 況,孕期20到23週緊急子宮切開術可能可以改善媽媽的情 況與存活率,雖然胎兒存活的機會相對渺小,然而在大於24 週的孕期緊急的剖腹術很可能可以同時救回胎兒與母體。 若產婦正在進行高級心臟救命術,所有的胎兒監測是沒有幫 忙且建議移除,以免妨礙急救的進行
20 週還無法透過外觀或外部觸診而得知是否懷孕的案例應該是微乎其微。
如果跨性別者擔心醫生誤診，他可以每次看醫生時都跟醫生說自己的情況。沒說就自負風險。
至於告醫護，那是想太多。99.9% 以上告醫護的都不是跨性別。
通靈你去跟那些被告到，跑法庭跑到不堪其擾的醫事人員說啊！搞清楚啊在我們眼裡沒有什麼跨不跨性別者，只有病人好嗎？沒有足夠的資訊然後要醫事人員服務？
而且你到底什麼立場來說醫事人員沒在看性別？拿出證據！
還有健保卡註記本來就是為了醫護判斷效率，免術換證被反對還有更多安全理由好嗎？
可以好好面對換不換證跨性別的肉體就是原生生理性別的肉體，不會是想跨過去的那種肉體好嗎？
就算有HRT跟性別不安證明那也只是證明這個人心理上性別不安，肉體上是服用了荷爾蒙的狀態。
再怎麼樣都不會直接變成另一個生理性別好嗎
大談心理性別對免術換證沒有幫助，那就只是情緒勒索，別人沒義務照顧你的情緒
把他們踹下來，然後擺正心態好好談，那你才有機會讓反方坐下來。
不然未來反你們的人只會變多不會變少
不只我這麼做，我全科的其他同事跟前輩們也都會看年齡性別，從開始實習以來報case就是病人基本profile包括年齡性別，你現在是要跟我說台灣的醫學教育錯的很離譜，醫學教育不應該教病人有性別(sex)差異嗎?
- 精神科醫師出來指導全國公衛防疫與疫苗政策
- 乳房外科醫師認為病理科醫師不需要知道病人的性別
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- 工程師楊士青靠著護理師女友就信誓旦旦的認定婦產科醫師沒有價值
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我想無論這個分身小帳被爆出來是什麼身分我應該都不會訝異了
到時旁人因為醫護過勞造成的疏失你們這些覺得拿掉沒差的人一定又安靜不講話。
到底為了照顧他們情緒要別人犧牲多少東西
還用超級理所應當的口氣講誒
難道跨跨很希望、很享受被問性別？
要醫生問穿著女性衣著的「女性」說：「小姐，請問你的生理性別是男性嗎？」會比默默的刷卡看的生理性別是男性，然後就針對男性出診斷，來的不尷尬？？？