鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jan 4, 2022 2:11 PM
33
10
另一個世界的發言
難道你是那種同一道菜有人喜歡有人不喜歡，就會覺得跟你一樣喜歡這道菜的才是味覺正常的人，而不是因為不喜歡的人口味各有不同嗎？（這是舉例）
你要吐槽你也打對點。
「我後悔了，因為理解的不夠深，但造成的傷害不可逆」這是那些所謂的脫跨者想法，他們當然不能代表任何人，就跟你們遇到的人也不能代表全體，脫跨者的存在表示的確有身體焦慮跟沒有探索理解需求後做出了不可逆的選擇，這也才是為什麼需要長時間評估跟追蹤，而不是你穿女裝幾年或你吞藥多久或單單生理焦慮就該幹麻的原因啊。
到這種地步要我說TG是在用TS療程治療也講不下去了。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jan 4, 2022 2:12 PM
@VictorDark - 我聽過一邊說「因為太晚開始性別認同治療所以很後悔」這邊則是說「因為太早開始性...
p/op5wbj
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jan 4, 2022 2:13 PM
Tue, Jan 4, 2022 2:14 PM
其實脫跨者（這還是跨社會）的心聲就很像之前丁有翻譯過一篇「因為兒時創傷沒有釐清而認為自己該變性所以動刀」的個案很像。
這些人的煩惱跟訴求真的最多都是「希望做出這些不可逆的傷害之前，可以好好想清楚」，對健康的身體做出改變本來就是傷害。
開刀、服藥改善體質都是。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jan 4, 2022 2:15 PM
當生理焦慮終於停下的時候，回過頭來看看自己做出的選擇，弄成亂七八糟的身體，這些人沒有快樂，只有不斷自我質疑為什麼當初如此莽撞。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jan 4, 2022 2:18 PM
Tue, Jan 4, 2022 2:19 PM
釐清自己要什麼、焦慮什麼的確很難又很長，但這些過程被支持該吃藥開刀的人認為是在製造更多的憂鬱的人。
那好了，當所謂的脫跨者願意出來說話，告訴你「他們的確開始反省自己是否過於莽撞」「過去那些支持的人真的有考慮過他們是否會反悔」「身體的變化不可逆跟過度相信自己做出的選擇，現在後悔了」的時候，不是更該停下來去想為什麼這些動刀吃藥的人不快樂。
他們根本沒有你們這些所謂的支持派所講「憂鬱自殺的孩子還是快樂變性的孩子」，他們最後就是活在懊悔中，幸運點活下去，不走運的就真的自殺結束生命不是？
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jan 4, 2022 2:22 PM
我想看到所謂的脫跨者發言卻是用這種吐槽也吐錯方向的硬要表示「自己支持的東西才是正確」，你們就已經在反應自己的行為是「燃燒別人照亮自己」了。
你們不會去認真看待這脫跨者，你們仍然相信（我們還不知道你們接觸的到底是TG還TS但我想TS這個時候沒有義務當坦了）自己接觸的人說「哎唷，小時候（要是營養不良長成畸形的模樣也）可以變性就好了」。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jan 4, 2022 2:29 PM
@BarefootPlayerInTheNight - 稍早聽了中山大學學務長的講座。 根據他們的調查，...
引用：
提問時間不意外又有人問「如果有人性別一直變來變去怎麼辦」的問題。
身為一個跨性別的流體，我還是這樣的想法：
我流來流去是有礙到誰嗎？我不覺得麻煩，也沒有傷害到什麼人，那就沒怎麼辦啊。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jan 4, 2022 2:32 PM
那就拜託讓伴盟閉嘴不要推自我宣稱換證啊。
事到如今，現在哪個跨性別傘下還在「我不會用到我管它」就是在讓拿著大旗的人盡情幫你各位代言啊。
謝囉。
流動性別就是國王的新衣。
性別氣質可以多元，但沒有什麼流動性別。
創新詞洋洋得意用很開心，結果被人代言到後面歪掉的時候想要全身而退沒那麼容易啦。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Jan 4, 2022 2:34 PM
確定沒礙到誰嗎www兇狠的呵斥女性讓出空間跟福利的到底是誰喔
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jan 4, 2022 2:34 PM
怕有人看不懂，鴿子多打點
「性別氣質可以多元」指的是，單一生理性別下個性陽剛或柔弱都是一種氣質表現，單一生理性別下有各種多元氣質出現，它們都是反應出單一生理性別裡的一種性別氣質樣貌。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Jan 4, 2022 2:35 PM
在女子更衣室跟SPA看到雞雞的女性該做何感想，這些人根本沒想過吧
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 4, 2022 2:50 PM
我覺得主流的跨性別，是不是普遍把自己的缺憾，投射在未成年的孩童身上? 就很像有些同運的人，會認為應該及早讓小孩知道同性戀很正常，這樣才能阻止自我質疑甚至自殺。後者我覺得沒什麼問題，只是家長可能會反對。前者我覺得應該讓專家做研究，訂出一個平均的青少年轉換性別評估時間，還有釐清是不是青春期成長焦慮還有太在意性別刻板印象的諮商方法。
舞澈|Hatoriholic
@hatoriholic
Tue, Jan 4, 2022 2:51 PM
流來流去沒傷害到人那當然是最好也是最理想的情況
但問題是，國外監獄不就有入獄前後流來流去然後強姦女囚的案例嗎……
並不是每個人都是會自我約束的好人，因為這世界並不完美，總有人會以跨之名藉機行惡，也總有跨是壞人，所以才要反免術換證&自由心證啊
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 4, 2022 2:52 PM
但不知道為什麼主流跨好像很排斥這些?難道他們覺得脫跨的人是活該，或者只會阻礙他們的運動嗎?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Jan 4, 2022 2:57 PM
同性戀還好，畢竟是認知層面，但跨性別讓孩童用藥，卻是一輩子的影響…
性傾向可以摸索一輩子，但阻斷劑荷爾蒙跟手術一旦用了，那就不可逆了
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 4, 2022 2:58 PM
aleonayagami
: 欸他們這樣真的很不OK，做人的基本原則完全不要了，我完全可以理解之前鴿子為什麼會那麼生氣，而且脫跨的後續醫療也是家長買單不是?
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 4, 2022 2:59 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 對，而且教小孩認識同性戀還有另一個好處，可以讓他們知道同性間也有騷擾和性侵，也不會心裡覺得怪怪的不敢告訴大人
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Jan 4, 2022 3:00 PM
戀花🐴只要游泳
: 但認識女屌會讓孩童不曉得警惕
（參伴盟教學資料
[K].
@K301
Tue, Jan 4, 2022 3:00 PM
這不就是證明，因為女性普遍可以同理青春期身體變化/自我厭惡時期的心情，進而反對未成年變性用藥，而他們無法體會，代表跨性別女不是女人，而是男人
[K].
@K301
Tue, Jan 4, 2022 3:01 PM
Tue, Jan 4, 2022 3:01 PM
兒童青春期變性，我在推特上看到覺得可以支持的，也是"支持兒童自主權"的進步派異性戀男人 (推廣免術換證聯署時)，然後該位男性不想簽的第一個連署剛好就是跨圈自己提的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Jan 4, 2022 3:01 PM
兒童自主權我要打個大問號XDDD
[K].
@K301
Tue, Jan 4, 2022 3:02 PM
Tue, Jan 4, 2022 3:02 PM
該位男性理解的兒童自主權，大概是"大人憑甚麼管我"這種程度的理解而以
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 4, 2022 3:03 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 對，這才是最奇怪的地方，年紀很小的男童真的會騷擾女童，而男性成人就更不用說了，現在就不是大家都好人的世界，這種多元性別的推法真的會害死小女生
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Tue, Jan 4, 2022 3:07 PM
我覺得國外有個家長分享讓小孩探索性別的方法還不錯。他們是同時提供男女生的玩具和衣服，然後給小孩自己決定要用哪個，輪流用也沒關係。因為先跟老師交代過了，小孩在家裡和學校都可以自由扮演想要的性別，後來小孩大概小學幾年級的時候，就說自己還是想當男的，而且家長也對他說之後改變心意也沒關係。
KLMN
@C683789
Tue, Jan 4, 2022 4:24 PM
ಠ_ಠ - 這不能問嗎？比方每天領美沙冬戒毒的能不能打？癌末天天在打嗎啡的可不可以打疫苗？平常在使用各種...
所以他作業寫好了ㄇ
對於他護航毒蟲的印象猶新
KLMN
@C683789
Tue, Jan 4, 2022 4:26 PM
Tue, Jan 4, 2022 4:27 PM
一方面說吸毒的人短時間很難減少
一方面又宣揚無知的青少年不要去看後悔的例子、鼓吹他們在發育期吃一堆荷爾蒙鬼成藥傷身
永續社運，一直製造受害者一直當菩薩吸引大家奉獻齁
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Wed, Jan 5, 2022 12:34 AM
aleonayagami
: 超有同感！
樂高出現明顯是侷限在小女孩面向(紙盒&廣告就全用小女生)的精靈系列時我超級憤怒
這麼多年努力讓
所有孩子
都能發揮建築創意的努力，最後還是為了那些食古不化堅持社會性別二元的極端家長妥協
淡路鰻魚
@duoeel
Wed, Jan 5, 2022 12:40 AM
還有健達出奇蛋也是，竟然分男生版和女生版，莫名其妙
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Jan 5, 2022 2:26 AM
出奇蛋真的是越改越爛
淡路鰻魚
@duoeel
Wed, Jan 5, 2022 2:29 AM
鴿子🕊
:
而且還變不好吃了
戀花🐴只要游泳
@tngs20726
Wed, Jan 5, 2022 5:23 AM
aleonayagami
: 我記得當初商品會分成男女二元是為了賺更多錢，就像什麼顏色配什麼性別，後來就越來越少中性商品了。不過家長的態度也有影響啦，像我拿男生的玩具，爸媽就會說你不需要這個，然後把娃娃硬塞給我。
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難道你是那種同一道菜有人喜歡有人不喜歡，就會覺得跟你一樣喜歡這道菜的才是味覺正常的人，而不是因為不喜歡的人口味各有不同嗎？（這是舉例）
你要吐槽你也打對點。
「我後悔了，因為理解的不夠深，但造成的傷害不可逆」這是那些所謂的脫跨者想法，他們當然不能代表任何人，就跟你們遇到的人也不能代表全體，脫跨者的存在表示的確有身體焦慮跟沒有探索理解需求後做出了不可逆的選擇，這也才是為什麼需要長時間評估跟追蹤，而不是你穿女裝幾年或你吞藥多久或單單生理焦慮就該幹麻的原因啊。
到這種地步要我說TG是在用TS療程治療也講不下去了。
這些人的煩惱跟訴求真的最多都是「希望做出這些不可逆的傷害之前，可以好好想清楚」，對健康的身體做出改變本來就是傷害。
開刀、服藥改善體質都是。
那好了，當所謂的脫跨者願意出來說話，告訴你「他們的確開始反省自己是否過於莽撞」「過去那些支持的人真的有考慮過他們是否會反悔」「身體的變化不可逆跟過度相信自己做出的選擇，現在後悔了」的時候，不是更該停下來去想為什麼這些動刀吃藥的人不快樂。
他們根本沒有你們這些所謂的支持派所講「憂鬱自殺的孩子還是快樂變性的孩子」，他們最後就是活在懊悔中，幸運點活下去，不走運的就真的自殺結束生命不是？
你們不會去認真看待這脫跨者，你們仍然相信（我們還不知道你們接觸的到底是TG還TS但我想TS這個時候沒有義務當坦了）自己接觸的人說「哎唷，小時候（要是營養不良長成畸形的模樣也）可以變性就好了」。
提問時間不意外又有人問「如果有人性別一直變來變去怎麼辦」的問題。
身為一個跨性別的流體，我還是這樣的想法：
我流來流去是有礙到誰嗎？我不覺得麻煩，也沒有傷害到什麼人，那就沒怎麼辦啊。
事到如今，現在哪個跨性別傘下還在「我不會用到我管它」就是在讓拿著大旗的人盡情幫你各位代言啊。
謝囉。
流動性別就是國王的新衣。
性別氣質可以多元，但沒有什麼流動性別。
創新詞洋洋得意用很開心，結果被人代言到後面歪掉的時候想要全身而退沒那麼容易啦。
但問題是，國外監獄不就有入獄前後流來流去然後強姦女囚的案例嗎……
並不是每個人都是會自我約束的好人，因為這世界並不完美，總有人會以跨之名藉機行惡，也總有跨是壞人，所以才要反免術換證&自由心證啊
性傾向可以摸索一輩子，但阻斷劑荷爾蒙跟手術一旦用了，那就不可逆了
所以他作業寫好了ㄇ對於他護航毒蟲的印象猶新一方面又宣揚無知的青少年不要去看後悔的例子、鼓吹他們在發育期吃一堆荷爾蒙鬼成藥傷身
永續社運，一直製造受害者一直當菩薩吸引大家奉獻齁
樂高出現明顯是侷限在小女孩面向(紙盒&廣告就全用小女生)的精靈系列時我超級憤怒
這麼多年努力讓所有孩子都能發揮建築創意的努力，最後還是為了那些食古不化堅持社會性別二元的極端家長妥協
出奇蛋真的是越改越爛而且還變不好吃了