ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Aug 25, 2021 7:20 AM
66
14
@aa2233a - 記者:「最近有例接種後死亡的個案,提到他可能是有藥癮吸毒紀錄的情形,那我們是不是會...
這不能問嗎?比方每天領美沙冬戒毒的能不能打?癌末天天在打嗎啡的可不可以打疫苗?平常在使用各種管制藥品(醫療/娛樂)的人施打疫苗有沒有問題不是個問題?
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:21 AM
噗主
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:22 AM
現在是記者最好每天都帶著講脫口秀的心情準備去給網民笑兩聲嗎
shabu2105
Wed, Aug 25, 2021 7:22 AM
正規用途的通常都會在施打前告知
吸毒仔才不敢講啊 笑死
wolf8506
Wed, Aug 25, 2021 7:22 AM
個人身體狀況評估要問醫生吧,記者會應該是面對大多數的人。
butter5215
Wed, Aug 25, 2021 7:22 AM
真的應該要呼籲大家不要吸毒
mantis4577
Wed, Aug 25, 2021 7:23 AM
有用管制藥物的自己要問醫生,跟吸毒是兩回事
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:23 AM
shabu2105: 對啊那就這樣回答,所以記者問說各種藥物交互作用怎麼辦的時候,為什麼是嘲笑記者我不懂耶??????
muffin798
Wed, Aug 25, 2021 7:24 AM
因為吸毒就是犯法啊不是嗎
mantis4577
Wed, Aug 25, 2021 7:24 AM
而且老實說就算沒疫苗吸毒過量死亡本來就蠻正常的
muffin798
Wed, Aug 25, 2021 7:25 AM
如果他是真的要問藥癮(不是因為吸毒
那為何要說「吸毒藥癮」
直接說藥癮的話部長也不會這樣回ㄅ我猜
pomelo9466
Wed, Aug 25, 2021 7:25 AM
記者自己提的吸毒就犯法啊
特殊狀況請問自己醫生吧
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:25 AM
所以犯法沒人權就是了?我不了解底下回應為什麼要羞辱記者啊,台灣、就是有、這麼多人、吸毒,我不管你什麼社會問題還是什麼的,該怎麼評估讓這些人接種避免成為防疫破口不是重點嗎?羞辱記者或驅逐殺光吸毒的人有幫助嗎?
hen983
Wed, Aug 25, 2021 7:25 AM
記者如果有針對疾病的藥癮去問那這問題不好笑,但他自己都說針對這個吸毒猝死案例了耶。
lion5616
Wed, Aug 25, 2021 7:26 AM
有吃毒的就別去打了好嗎
muffin798
Wed, Aug 25, 2021 7:26 AM
我不懂你的邏輯欸
mole1885
Wed, Aug 25, 2021 7:26 AM
如果吸毒犯打的前幾天沒有吸毒,會不會有影響,比較在意的是這點,毒都吸了
eel7994
Wed, Aug 25, 2021 7:26 AM
記者才沒你想得這麼有良心,他只是想黑疫苗
cod336
Wed, Aug 25, 2021 7:26 AM
lion5616: 疫苗的作用是整體的 這樣真的對你也沒有比較好
cod2504
Wed, Aug 25, 2021 7:27 AM
真正癌末或事有特殊疾病用藥者 早就去跟醫師諮詢到不要不要了好
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:27 AM
台灣近來統計的吸毒總人口數有30萬喔??所以這些人都不要打疫苗?
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:27 AM
30萬防疫破口這樣?
muffin798
Wed, Aug 25, 2021 7:28 AM
eel7994: +1
wizard738
Wed, Aug 25, 2021 7:28 AM
問醫生啊,每個吸毒的都一樣情況???
toast4547
Wed, Aug 25, 2021 7:28 AM
我覺得指揮中心的回答在效果上不好,呼籲不要吸毒本來就沒什麼效果
應該是要反過來,呼籲吸毒的踴躍打疫苗
這樣沒事的在防疫上得到保護力,有事的也不用煩惱疫情(或是其他任何疾病)的問題了
wizard738
Wed, Aug 25, 2021 7:28 AM
mantis4577
Wed, Aug 25, 2021 7:28 AM
還驅逐殺光...進擊的巨人逆...吸毒成癮基本上就是慢性自殺的一種了...
這個世界上沒有完美的疫苗好嗎,本來就有風險了自己要提高生存難度就別該阿
hen983
Wed, Aug 25, 2021 7:28 AM
沒打疫苗就=防疫破口?很滑喔。
lion5616
Wed, Aug 25, 2021 7:28 AM
吃毒的風險本來就高 他自己要冒這個風險的 跟cdc啥關係
cod2504
Wed, Aug 25, 2021 7:28 AM
記者只想要逼問出能不能因為有死亡而停打高端的可能性
都忘AZ跟莫相關死亡案例也不少
mole1885
Wed, Aug 25, 2021 7:28 AM
疫苗不能防感染跟傳染,應該也不算破口,只是那些人得了應該會死很快,加重醫療壓力
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:29 AM
說犯法就不用面對這些人跟六法全書唯一死刑有什麼差別?這些人就是存在,我翻過資料,目前而言疫苗跟嗎啡類的毒品並沒有太多交互作用
falcon2220
Wed, Aug 25, 2021 7:29 AM
啊就以上的舉例 醫生是擺在旁邊當裝飾喔
現在就是非法持有/使用毒品的問題,那些在醫療場域使用的管制藥物也是經過醫生評估在安全用量下才使用
混為一談才有問題吧
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:29 AM
我不懂這有什麼好羞辱記者的啊?
muffin798
Wed, Aug 25, 2021 7:29 AM
你好在意吸毒仔ㄉ權益ㄛ
knight7701
Wed, Aug 25, 2021 7:29 AM
1.我認為不是很應該 因為疫苗是否適合施打是屬於醫生與疫苗專業才能提供專業建議的事情 就如同噗主很容易就想到好幾種情境 既然記者會上不可能回答清楚 那應該就不是個好問題
2.陳時中也不適合回答這個問題 因為防疫中心還有大家心目中的權威性 如果陳時中表示(這個個案)應該是吸毒暴斃 沒有證據顯示吸毒後打疫苗會如何 那會不會被當作保證吸毒者打疫苗不會出事? 這也不是陳時中該給的承諾
3.至於陳時中的回答恰不恰當 和網友的反應恰不恰當 我想噗主想的是這層次的問題 那這就回到問法上面 記者問的引子或內文確實讓人感覺他所問的是那個具體個案 所以陳時中回應的是針對那個個案 應該是勸他放棄死亡率高的吸毒 但這部分是不是完整 則應該後面做補充 如我所說 源頭上來說這是記者會上不可能說清楚的事情
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:29 AM
你可以說「請諮詢醫生」、「目前並沒有相關醫學證據顯示不能打」
cod336
Wed, Aug 25, 2021 7:30 AM
mole1885: 不能完全預防感染跟傳染不代表不會降低
假設一個人平均傳染力可以傳3人降低成1.5人 指數算下去就差很多
nut3446
Wed, Aug 25, 2021 7:31 AM
那為什麼不能叫這些人不要吸毒?吸毒再打疫苗就很有可能出事阿
難道現在吸毒很光榮嗎
mantis4577
Wed, Aug 25, 2021 7:31 AM
反正噗主看來也沒有要討論阿,他就是想說部長沒有講特定答案就想抱怨答案不好而已。大家真是好人
一開始問說這不能問嗎,然後馬上跳到記者不應該被笑,然後要跳吸毒的人權
就只是找話題而已
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:31 AM
要談防疫就是政治也可以啊,那他應該認真面對台灣的吸毒人口,而不是「喔就不要吸啊」,我重不重視吸毒仔權益,重視啊,重視人的權益跟支不支持他的作為是兩回事,我以為這是高中公民課耶???
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:32 AM
Wed, Aug 25, 2021 7:32 AM
沒跳啊,我就針對噗主跟底下的嘲笑留言
pitaya9882
Wed, Aug 25, 2021 7:32 AM
幫噗主補血,反正現在罵記者就是主流,之前有記者問婚紗照外拍能不能脫口罩也是被譏笑,但有婚紗攝影師出來澄清他們業務上確實有這個疑惑,還是一堆人笑記者腦殘
mantis4577
Wed, Aug 25, 2021 7:32 AM
好,你說的都對,不客氣
lion5616
Wed, Aug 25, 2021 7:32 AM
現在又不是強制接種疫苗 同時也沒限制風險高的不能打
阿打了後果自負呀 既然你是因為吸毒才有高風險 那叫你不要吸毒沒啥問題吧
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 7:33 AM
我同意噗主的看法,包括我們不能因為吸毒犯法就忽略他們的疫苗施用安全等等。吸毒當然不光榮,但問題是如果他突然真的不吸了(遵照醫囑)但有用藥史能不能打?
fish143
Wed, Aug 25, 2021 7:33 AM
看起來吸毒在噗浪沒有人權哈哈
wolf8506
Wed, Aug 25, 2021 7:33 AM
大家也是發表自己的想法吧,如果噗主不接受也是你的自由,相對也不能說其他人的想法是有問題的啊。
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 7:34 AM
罵記者是主流(尤其是CDC記者會上的記者)+1
先說我對CDC或高端疫苗都沒意見,本週五要去打^^
cod3764
Wed, Aug 25, 2021 7:34 AM
噗主是第一次看記者會嗎?記者的提問一直以來都有不少是懷有特殊目的提問,記者會被訕笑真的不是單單因為這個問題啦
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:34 AM
言論自由是你可以指摘別人的言論有問題也叫言論自由,高中基本政治哲學謝謝^^
berry9547
Wed, Aug 25, 2021 7:35 AM
Wed, Aug 25, 2021 7:36 AM
麥擱巴啦,巴嘎NONO,馬西馬西捏
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:35 AM
喔所以因為記者都不安好心=記者的提問都不該有參考價值,是這個意思嗎??
wolf8506
Wed, Aug 25, 2021 7:35 AM
所以大家指摘噗主也沒什麼問題吧。
cod2504
Wed, Aug 25, 2021 7:35 AM
wizard738
Wed, Aug 25, 2021 7:35 AM
就事論事,這問題提到記者會上有任何意義嗎
cod3764
Wed, Aug 25, 2021 7:36 AM
ಠ_ಠ: 記者就是沒把自己的專業認真看待的一群傢伙,那何必怕人嘲笑啊
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:36 AM
wizard738: 有啊,你要怎麼面對吸毒者,他們是累贅還是病人?他們是否是防疫的一份子?
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 7:36 AM
可以呀,但「指摘噗主的論述」若有問題,不代表噗主不能回擊,噗主回擊了也沒傷害到言論自由
奇怪言論自由的意思怎麼到處被亂理解
lion5616
Wed, Aug 25, 2021 7:37 AM
反正先放一張韓總緩和氣氛
kudu3771
Wed, Aug 25, 2021 7:37 AM
Business Not as Usual — Covid-19 Vaccination in Pers...
國外都認真評估,哪有呼籲不吸毒這種白癡回法
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:37 AM
cod3764: wow你的意思是坐在台下的人都是尸位素餐的廢物嗎?
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 7:37 AM
nut3446: 天啊,樓上有看懂噗主的論述嗎
cod3764
Wed, Aug 25, 2021 7:37 AM
噗主應該呼籲吸毒者打疫苗前要先把使用的藥物跟劑量跟醫生說清楚啊!
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:38 AM
nut3446: 保障權益≠鼓勵他們繼續吸毒,下一位
wizard738
Wed, Aug 25, 2021 7:38 AM
這跟吸毒者沒有關係啊,每個吸毒者又不是都一樣,給醫生做個別評估啊
能有點常識嗎
kudu3858
Wed, Aug 25, 2021 7:38 AM
記者應該像你這樣提問才對~啊記者真的就問錯問題不能笑嗎
而且陳時中沒有笑他啊
笑的人不是我們嗎
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:38 AM
cod3764: 陳時中也該這麼呼籲,而作為閱聽人也該思考怎麼面對成癮者,而不是喔他們好壞喔記者好蠢
berry9547
Wed, Aug 25, 2021 7:38 AM
現在流行部長記者會看診啦,排隊喔各位
kudu3771
Wed, Aug 25, 2021 7:38 AM
另外有醫護相關的可以幫忙解惑,如果服用戒斷藥物當下告知施打醫生,怎麼進行評估嗎?如果施打了出事最後是交由衛服部負責嗎?
sugar1722
說
Wed, Aug 25, 2021 7:40 AM
你心中都有答案了幹嘛用偷偷說問句
直接開噗來講啊
你就是不爽人家的回覆幹嘛不直接說
cod3764
Wed, Aug 25, 2021 7:40 AM
ಠ_ಠ: 記者被覺得蠢跟被訕笑是這一年記者會一再秀下限的自食惡果
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:40 AM
kudu3858: 我覺得光是嘲笑記者提問就很有問題了,而且他只節錄陳時中說「最好不要吸毒」然後覺得這樣很有道理,哇問題有這麼簡單就好了,成癮者的問題是「不要吸就好了」,我爸吸菸四十年我也沒聽過這有效
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:41 AM
sugar1722: 國中國文反問修辭啦,下一位
cod3764
Wed, Aug 25, 2021 7:41 AM
ಠ_ಠ: 你看太少記者的智障提問了
sugar1722
說
Wed, Aug 25, 2021 7:41 AM
難道只有我覺得...
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 7:41 AM
就算很多記者都很智障好了,這的確跟這個問題值不值得好好問答沒關係啊
mole8455
Wed, Aug 25, 2021 7:41 AM
只針對噗首的話 打針前都會先問診 如實告知即可
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:42 AM
Wed, Aug 25, 2021 7:42 AM
我根本沒有用那個句型喔(???是眼睛被COVID抹到還是
cod3764
Wed, Aug 25, 2021 7:43 AM
記者會淪落到這般境地,最根本的原因就是他們根本沒尊重身為記者的職業操守與對自身職業的尊重
bean340
Wed, Aug 25, 2021 7:43 AM
路過也覺得這個記者問題還好,確實用藥者也是需要施打的,反而是時鐘有點耍嘴皮式跳過ww
大家跳腳是因為連結到高端被質疑嗎?還是記者有多說什麼質疑高端風險(像AZ)嗎
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:44 AM
平常大家討論仇女言論就可以說「談事實也可能涉及歧視」,這邊突然變成「陳時中講的是事實反正不要吸毒就好」,然後再配上攻擊記者的留言,阿不就剛好都不用面對防疫破口????
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 7:45 AM
那比較嚴肅(也不會被轉傳)的回答應該是,用藥者可如實告知或諮詢醫囑
不過這邊有點好奇,如果在施打時告知自己有吸毒狀況,醫護會不會需要報警?
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:45 AM
高端該打就打,用藥者可不可以打該研究就研究,要說防疫不是政治那就面對現實看怎麼處理這些人,要說防疫是政治那吸毒仔的權益又不重要了反正吸毒去死。
cod3764
Wed, Aug 25, 2021 7:46 AM
bean340: 就記者的表達能力真的不行…就像上面說提到的,切入點不要在吸毒上,這不是很好發揮跟探討嗎
kudu3858
Wed, Aug 25, 2021 7:46 AM
可問啊,重點是記者有講出來嗎?他沒有把他想問的問題好好表達出來所以被笑啊
如果說吸毒會成為防疫破口那不是更該打疫苗嗎XDD
ಠ_ಠ:
oyster8695
Wed, Aug 25, 2021 7:46 AM
治療中的沒話說,請問你吸毒會和人說嗎?阿吸了毒去打疫苗出了事是不是你自找先?
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:47 AM
記者原句
「最近有例接種後死亡的個案,提到他可能是有藥癮吸毒紀錄的情形,那我們是不是會建議有特殊情形或是有藥癮的民眾暫緩接種疫苗呢?」
所以這個叫蠢問題???
monkey4980
Wed, Aug 25, 2021 7:48 AM
施打前有一份問卷,還有專人引導如何填寫,填完還有醫師口頭再次詢問,有藥癮的情況醫生肯定會幫你評估
我不懂這種攸關性命的事情為何不據實以報,在座有記者朋友能回答我嗎
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 7:48 AM
提問的方式挺蠢的,這篇文也是。 打疫苗都會先詢問才是。
lion5616
Wed, Aug 25, 2021 7:48 AM
蠢呀 醫生本來就會評估這個人適不適合打疫苗 就算今天不是吸毒是有吃慢性疾病藥物或其他藥物治療的也會跟你說你適不適合 阿你自己吸毒不敢跟人說你吸毒 再自己跑去打 ???
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:48 AM
如果吸毒仔不願承認,陳時中不是該回答「研究中」或是「目前並沒有研究顯示毒品和疫苗會有致死的交互做用」,重點也不是他要回答什麼,而是「反正不要吸毒」不會也不可能是毒癮這個社會問題的解方
lion5616
Wed, Aug 25, 2021 7:49 AM
而且暫緩怎麼暫緩 難道要限制藥物使用者不能打疫苗嗎 這樣不就變噗主你口中的防疫破口惹
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 7:49 AM
為什麼有人一直跳針回一樣的XDD
toast8957
Wed, Aug 25, 2021 7:49 AM
要打疫苗前有先有一個醫生會問身體狀況,還有另一個醫生會來確認再問一次,完全不誠實不坦承就自己負責阿
pitaya9882
Wed, Aug 25, 2021 7:49 AM
噗主是真的不用再跟某部分跳針仔說明了啦,反正對他們來說罵記者就是絕對正義,都知道地圖炮很差勁然後罵記者的時候就瘋狂雙標,反正幾個記者就代表全部記者都腦殘
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 7:49 AM
所以說是吸毒的人拿自己的命下去賭,沒啥問題吧。
bean6944
說
Wed, Aug 25, 2021 7:50 AM
原來是反串啊
oyster8695
Wed, Aug 25, 2021 7:50 AM
那當然他只是說最根本的事了,「為何要吸毒?」 至於那些特殊情形的還是有藥癮的在注射疫苗前是不是都事前檢查並有告知義務了,而他們自己欣然接受而出事那是不是也各打五十?
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 7:50 AM
沒說不為自己負責啊==? 只是說,如果有個指引不是比較好嗎?
還是沾毒的人直接被排除在防疫之外?
koala40
說
Wed, Aug 25, 2021 7:50 AM
只要你記者別抱著要讓人難堪的動機發問我想都沒問題啦,發問前不做功課,只想博眼球看能不能找碴弄死受訪對象,問一些北七問題的記者真的活該被嗆。人必自重而人重之,記者自己都不要臉了還怕人嗆喔?
bean340
Wed, Aug 25, 2021 7:50 AM
我是覺得問吸毒者的狀況也很ok呀XD單就這個問題也沒有覺得是把吸毒的傷害怪罪到指揮中心上啊
身為一個親戚有吸毒自殺ㄉ人來說吸毒的人數應該頗大的
lychee7955
Wed, Aug 25, 2021 7:52 AM
記者問法不好 但噗主想說的有道理
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 7:52 AM
我覺得有的人的想法就是吸毒者活該,打疫苗死活都管他去死ㄅ
magpie8450
Wed, Aug 25, 2021 7:52 AM
吸食毒品本來就是要自己負責阿~
python5875
Wed, Aug 25, 2021 7:53 AM
打疫苗前都有醫生評估阿,當那些醫生不存在是喔?
噗首那些狀況醫生評估的時候誠實講就會評估你能不能打阿。我也有認識的朋友家人就是因為在癌症療程,"誠實告訴醫生後"被評估不能打就沒打阿
沒說吸毒該死阿,你吸毒你也可以問醫生你有在吸毒能不能打阿^^
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:53 AM
喔好吧這種想法我管不著,可能所有的犯罪者全都是自找的吧(還不論吸毒到底是病或罪)
bean340
Wed, Aug 25, 2021 7:54 AM
magpie8450: 是啊,可是記者的提問也不是要CDC扛吸毒的責任吧XD
lion5616
Wed, Aug 25, 2021 7:55 AM
先不提到底是不是自找的 自已打疫苗本來就要評估風險 覺得行就去打
pitaya9882
Wed, Aug 25, 2021 7:55 AM
但吸毒黑數就可能造成防疫破口所以才拿出來問啊,啊黑數之所以成為黑數不就是他不想坦承嗎?打了疫苗死了然後被有心人士拿來操作黑任何一個品牌疫苗的情況難道就比一個沒有問好的提問更好嗎
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 7:55 AM
那如果要禁止打疫苗啦幹,也是CDC要說明的喔XDDDD 不是說句不吸毒就解決的
wizard738
Wed, Aug 25, 2021 7:56 AM
不是啊,每個人的身體狀況都不同,部長又不能為所有吸毒者做指引,這種很特殊的情況,本來就要給醫生個別評估
所以這問題在記者會上問沒意義啊
lion5616
Wed, Aug 25, 2021 7:56 AM
被評估不適合就不能打嗎 還是可以衝
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 7:58 AM
啊,顯然對有些人來說那個問題的意圖是這樣:(截自公開粉專)
horse7225
Wed, Aug 25, 2021 7:58 AM
如果像是大麻合法的地區 一堆白癡還是會笑記者啦
koala40
說
Wed, Aug 25, 2021 7:59 AM
疫苗能打就去打,了不起打了死掉。這跟你正在治療還是吸毒都無所謂。你覺得你打了會死你就別去,你覺得你打了不會死你就去打,說那麼多幹嘛?你吸毒你該死,但你不講沒人知道。你吸毒還怕別人不知道,那不幹你幹誰?
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 7:59 AM
你要說那則噗底下仇成這樣只是因為問題沒意義我是不相信啦,今天不是鼓不鼓勵吸毒的問題,而是有一群人該如何被納入防疫政策的問題,而記者針對這件事提問,問得不好也該討論,而不是直接就「哈哈哈哈笑死」「部長好棒」
chick5994
Wed, Aug 25, 2021 7:59 AM
吸毒仔本身就已經在高風險死亡的道路上了還打什麼疫苗
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:00 AM
chick5994: 是啊,然後染疫在死前多傳染幾個人這樣,打不打,沒差?
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:01 AM
bat8564: 問題跟chick重複,刪除
koala40
說
Wed, Aug 25, 2021 8:01 AM
事實上就是哈哈笑死。別說國家政策的總指揮官,你真的在私人企業裡當過專案主管就知道一天到晚有人因為智障問題煩你你有多想殺人了。你要真的為了台灣防疫著想,就多用點腦袋好嗎?問這什麼北七問題?
jay8261
Wed, Aug 25, 2021 8:02 AM
噗主中間說得好像沒打疫苗的人都是防疫破口一樣
身為被醫生說暫時不要打的人覺得中傷
這真的很滑坡 不只吸毒者有多少人被醫生建議不要打疫苗所以我們都是破口
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:02 AM
koala40: 政府跟私人企業是同一回事嗎?政府可以任意開除人民嗎?高中政治公民,下一位
chick5994
Wed, Aug 25, 2021 8:02 AM
ಠ_ಠ: 打了疫苗不等於不會染病,他打完自己再去群聚吸毒也一樣啦
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:03 AM
jay8261: 不能打就是防疫破口是我言重了,但對防疫社會來說,不是單純不打或不吸毒就可以解決
earth3461
Wed, Aug 25, 2021 8:03 AM
基本上吸毒仔都沒有人權,是否活著也無所謂好嗎?
幹嘛浪費公共資源在吸毒仔身上
koala40
說
Wed, Aug 25, 2021 8:03 AM
我室友說可以任意開除嗎?別隨便轉移焦點。實際上這記者就是在找碴,不管是不是公務員,面對刻意找碴的到底要怎樣有好臉色?
bat8564
Wed, Aug 25, 2021 8:03 AM
呵 只會刪留言
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 8:04 AM
Wed, Aug 25, 2021 8:04 AM
所以事實上就是有些人覺得自己有權力認定誰不具有人權啊XDDD 這種討論就別來了吧,跟主題完全沒關係
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:04 AM
bat8564: 我只刪沒意義的留言。要討論就討論不要給我放仇恨言論。
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:04 AM
是不是仇恨言論由噗主判斷,懂。
koala40
說
Wed, Aug 25, 2021 8:04 AM
大家沒在仇恨啊,是在跟你說為什麼記者北七,是你聽不下去在刪別人留言吧?
toast4547
Wed, Aug 25, 2021 8:04 AM
那這噗可以刪掉
pamelo9973
說
Wed, Aug 25, 2021 8:04 AM
原來超越可愛毛保人士的生物真的存在呢
swan9348
Wed, Aug 25, 2021 8:04 AM
事實的邏輯是建立在
記者的問法就不是你說的那種
後面甚麼衛福部應該怎麼回答那些的
就整個站不住腳
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:04 AM
koala40: 私人企業跟政府有什麼不同是高中公民就該教過的,所以你的比喻一開始就有問題
pitaya9882
Wed, Aug 25, 2021 8:05 AM
soba1894: 現在又有主觀認定記者是在找碴的人了呢,案例+1
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:05 AM
不愧是噗主。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:05 AM
是。我沒有相對主義到100%保護仇恨言論的言論自由。
nori5252
Wed, Aug 25, 2021 8:05 AM
原本有吸,戒了,有用藥史,看起來本來就有在看醫生,那就諮詢醫生就可以了啊
再不然打疫苗前都還是有一關會有醫生評估身體狀況,有問題都可以問啊
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 8:05 AM
雖然我贊同噗主但我建議噗主不要刪留言,會引來更不必要的... 痾,沒有要討論的人
koala40
說
Wed, Aug 25, 2021 8:05 AM
照你的邏輯,女人跟大海本質就不同,所以諺語「女人心海底針」就是垃圾句對不對?天哪你的邏輯真棒
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:05 AM
與其說相對主義,不如說只是自我主觀過於膨脹啦030
horse7225
Wed, Aug 25, 2021 8:06 AM
一碼歸一碼他們不懂啦 現在只是低端仔只想笑更低端的人
earth3461
Wed, Aug 25, 2021 8:06 AM
開始備份
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:06 AM
soba1894: 我知道你的考量,但我覺得不管是回擊或是無視都會讓仇恨言論蔓延
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:06 AM
koala40: 是垃圾啊,男人心才海底針好不好wwwwww
plum8674
說
Wed, Aug 25, 2021 8:07 AM
不論吸毒與否,他還是有權利打疫苗
只是如果是因為毒癮掛掉,那是他要自己負責的問題
毒犯當然不可能自己告知他有吸毒,那就是自己看著辦而已
至於特殊用藥史部分,本來就要主動告知,讓醫師評估可否施打吧,你去診所都會確認是否藥物過敏了不是嗎?
lychee7955
Wed, Aug 25, 2021 8:07 AM
Wed, Aug 25, 2021 8:07 AM
說打之前醫師會問 我前天去打高端的時候診所醫師問得還滿簡便的 只有問有沒有過敏 最近有沒有不舒服之類 照說明書那幾項問
如果要說打之前的問診有沒涵蓋到的部分 他是否會誤判自己的風險 這好像滿難說的
有些人可能想說我只是偶爾用一下 沒有用很多 或是我才第一次用 所以應該沒問題 但也許他其實就已經是高危險族群而不自知了
koala40
說
Wed, Aug 25, 2021 8:07 AM
喔,所以你的意思是男人跟大海同質是吧?好棒棒
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:07 AM
畢竟這邊一排都是跟噗主一樣在揣測記者含義外加超解釋(?
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 8:09 AM
還是蠻好奇,上面那位一直說實務的人也沒有回答XDD 就是大家都說遵照醫囑,那如果自承吸毒想諮詢,醫師會不會通報?
現在是防疫黑數群體的問題,不是個別吸毒仔該不該死的問題吧
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:09 AM
我沒有揣測啊,我回去聽了,他就是問說「有藥癮的民眾是不是要暫緩施打」,說這是陰謀是要中傷高端毀謗CDC都不是我的解讀耶
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 8:09 AM
還有,覺得吸毒仔該死問屁問 或 記者這樣問是要黑疫苗
也是不一樣的看法
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:09 AM
我的解讀就是,「有30萬人需要CDC回答他們能不能接種疫苗」,嗯,這很扭曲嗎?
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:10 AM
這段喔
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:11 AM
burger4470: 我貼的噗首留言是不是在嘲笑記者?
whale8024
Wed, Aug 25, 2021 8:11 AM
吸毒仔該做的不是打疫苗而是戒毒吧
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:11 AM
我們單看字面解讀 記者先前面提出了藥癮吸毒紀錄,後面提出了相似特殊情形及藥癮問題,實際上問題已經被侷限在吸食特定藥品的情況了吧?
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:12 AM
所以單看文字解說,記者的提問方式真的很蠢,應該沒有毛病。
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:12 AM
後面所謂的藥物交互作用,不就是你補上的?
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:13 AM
burger4470: 所以呢?我的重點始終在於,為什麼吸毒的人就不用回應他們的疑問,縱使這跟他們的生存可能有關?
turtle2852
Wed, Aug 25, 2021 8:13 AM
另一個死了的專欄作家也沒吸毒就不敢講, 在這邊抓著吸毒案例自HIGH
dwarf8373
Wed, Aug 25, 2021 8:13 AM
那個死亡案例不是發現當下手持毒品注射針嗎...? 推測來說百分之90是因為OD而不是疫苗施打吧??? 所以部長回答不要吸毒有什麼問題???
pamelo9973
說
Wed, Aug 25, 2021 8:13 AM
那就集中在你的問題不要超譯護航記者的提問
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:13 AM
如果真的只是純粹要詢問,有在食用嗎啡止痛劑等相關特殊藥品猝死會不會建議他們延後施打,這個問法不是更好?
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:14 AM
不是吧,你的問題是為什麼要罵記者不是?(看頂樓
saturn1241
說
Wed, Aug 25, 2021 8:14 AM
毒品種類這麼多 以一囊括問說吸毒者可不可以打疫苗本來就很廢
真的擔心的話就去戒斷
這樣醫生問診的時候只要說我有在吃哪些戒斷的藥可不可以打就好了
若是只是擔心吸毒者打疫苗會不會容易死
本來吸毒者就是個容易死的族群了
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:14 AM
burger4470: 記者問說「吸毒是不是不該施打」不就是在問說「毒品跟疫苗交互作用會不會致死嗎」,會就會不會就不會不知道就說不知道,這不是我的解讀問題。
shabu3441
Wed, Aug 25, 2021 8:15 AM
吸毒死亡風險高? 還是疫苗注射死亡風險高?
為什麼不能這樣回答記者?????? 你是否要跟我說吸毒者會劑量控制???
拿使用美沙冬跟嗎啡的病人來比喻,是在歧視醫學領域嗎?吸毒者使用劑量是能類比嗎?
你知道使用上述的管制藥品是需要紀錄的嗎? 又不是當個茶水桶放在那的東西
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:15 AM
burger4470: 問法好不好可以討論啊,啊陳時中怎麼回應、社會該怎麼回應這件事,嘲笑跟謾罵是最好的方法這樣?
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:16 AM
shabu3441: 我沒有要討論吸毒的死亡風險高不高,那是另一回事。
rabbit2175
Wed, Aug 25, 2021 8:16 AM
原來台灣有30萬人吸毒⋯⋯
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 8:16 AM
欸?現在也沒確定是不是OD吧?
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:16 AM
ಠ_ಠ: 實際上你也是貼文來謾罵而已,這就單看個人解讀了(攤手) 推薦主觀意識別太膨脹
puff2963
Wed, Aug 25, 2021 8:16 AM
我就真的覺得很好笑啊XD 笑的是部長的回答又不是笑記者, 你才過度解讀吧
pitaya9882
Wed, Aug 25, 2021 8:17 AM
rabbit2175: 台灣吸毒的人沒有很少,牢裡關的最大宗就是毒品犯罪
saturn1241
說
Wed, Aug 25, 2021 8:17 AM
另外吸毒者的人權是自己丟的 不是別人奪取的
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:17 AM
burger4470: 不是。所有的討論都是解讀,但基於事實的解讀跟陰謀論有差距好嗎,我今天一不是來黑高端二不是譴責CDC,只是覺得這個社會問題沒有被理所當然的好好面對,這要怎麼膨脹
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:18 AM
saturn1241: 人權不會丟,可以丟掉人權的國家在對面。
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:19 AM
ಠ_ಠ: 什麼叫做理所當然呢,什麼叫做問題呢?對你而言的問題跟理所當然,對別人而言一定是嗎? 這個社會糟透了,我非常同意,但今天你發這噗走的方向我覺得不適合(?
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:20 AM
實際上,我們會認為印象會影響大家的看法,所以俗話常說第一印象很重要,你不可能對惡鄰居有好眼色看待,而很遺憾的在台灣的記者多數給人的印象就屬於惡鄰居。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:21 AM
burger4470: 跟人權有關的問題應該被好好面對應該是民主國家的常識吧...?記者的問題不好可以給建議可以改進,直接放棄討論不就是放棄維護民主國家的原則嗎
lychee7955
Wed, Aug 25, 2021 8:21 AM
記者問法有奇怪的地方 但是他提的點有值得思考的地方:
從覆蓋率、群體免疫的角度 越多人打大眾越安全
但是有些不適合打或需要進一步評估的人去打了 死掉了
這些死掉的人會被算進因疫苗而死的人數 可能造成大眾對疫苗的誤解 要如何回應這些人的疑問
應該回應這些人的疑問是因為
1. 不要使他們因為擔心風險而不去打,變成黑數
2. 不要使他們以為打疫苗沒問題而發生後遺症或死亡(不管是考量疫苗的社會觀感,或是他們個人的權益)
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:21 AM
當你說著為什麼社會都要譏諷記者時,有沒有想過記者為什麼現在人人譏諷
pitaya9882
Wed, Aug 25, 2021 8:21 AM
來了,又是地圖炮
horse2835
Wed, Aug 25, 2021 8:22 AM
逆個樓裡的風
其實我懂噗主的想法ㄟ 有一段時間爆發出來的案例都是吸毒的人群(台中的毒趴阿)
像他們這些根本沒辦法控制自己不要群聚吸毒
(說真的為甚麼不能自己吸算了? 好像是因為針頭太貴了所以他們會共用八 而且打完毒很嗨喜歡多人連結)
連被隔離管制還會想要家人偷渡毒品進去 還有一位死者不知道甚麼原因治到一半自殺的
還有一個有關的新聞是明明就已確診準備要隔離了還跑超多的便利商店(應該是自己想快篩八)
像他們這種心虛 因為知道自己犯法見不得人 所以不敢說實話 自己行動 然後又不受控制(連自己都控制不了)
是防疫破口吧 那這種危險的群體當然要趕快去打疫苗阿 但他們根本不知道打疫苗會不會死 問也不敢問 那這樣怎麼敢去打呢?
雖然我很想讓他們直接去勒戒所報到 但這個問題其實也是要問的
畢竟他們是不該 但也
已存在
mochi1573
Wed, Aug 25, 2021 8:22 AM
首先你所說的特殊狀況,基本上會用到成癮藥物去治療的人,這些人本身身體狀況就不是很好了。
如果我沒記錯,注射疫苗的前提,基本上就會要求注射者在醫生的建議下進行身體評估,通過了才會讓他們進行注射。所以你所提出的部分其實老實說,如果在評估階段是"非合格"使用藥物的情況下,導致不敢提出來讓醫生進行評估,那是不是他自身就要自行承擔風險,而非怪罪到疫苗之上?
所以只能說你提出來的前提不成立,懂嗎?
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:22 AM
burger4470: 惡鄰並不是很好的公眾政治議題討論方式,他更像是部落時期的產物,那邊是敵人,這邊是友軍,殺光敵人就可以讓一切乾乾淨淨嗎?並沒有,問題還是在,30萬人該怎麼辦,繼續殺?
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:22 AM
所謂的常識,其實每個人的判斷方式也都不一樣喔? 而尊重每個人的看法也是民主的根本原則(?) 請明白你在批判他們時,他們在批判記者時都是民主的一環
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:23 AM
ಠ_ಠ: 你的說法其實有點問題,今天並不是打不打疫苗就會死亡的問題。 那30萬人持有選擇權,他們可以選擇不打,他們可以選擇據實以告不是?
ham2899
Wed, Aug 25, 2021 8:24 AM
本來想說什麼,看了啾啾鞋的影片就不在意了XD
fly1345
Wed, Aug 25, 2021 8:24 AM
樓主說:『 記者問說「吸毒是不是不該施打」不就是在問說「毒品跟疫苗交互作用會不會致死嗎」』
恕我直言,我覺得樓主真的超譯了。
swan9348
Wed, Aug 25, 2021 8:24 AM
"記者問說「吸毒是不是不該施打」不就是在問說「毒品跟疫苗交互作用會不會致死嗎」"
事實上就不是問後面那句啊
是覺得陳實中要會通靈聽到前面那句就能馬上反應到是後面的意思嗎
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:24 AM
burger4470: 我很少遇到比我更相對主義的人耶,你會支持小粉紅的言論自由,但絕對不會尊重他們的言論吧?事實上他們一講話本身就充滿蠢味,不回應都很難受,你如果覺得我講的不好當然可以討論,拿出大家各有各的常識其實是無效論証。
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:25 AM
今天記者的提問方式就是極度限定吸毒範圍的問法,以一個正常人的回話方式肯定是建議別吸,所以這問法很蠢。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:25 AM
burger4470: 是啊他們可以選擇,但那一樓裡面的看法是什麼?「吸毒者談什麼權益」「記者問什麼笨問題」,這叫做給人選擇的自由嗎
pitaya9882
Wed, Aug 25, 2021 8:26 AM
horse2835: 但這些黑數對於某些瘋狂跳針的人來說就同上面噗主描述的「六法全書唯一死刑」,對他們來說黑數不是應該且必須處理面對的社會問題,而是吸毒就應該去死,但現行法規下的狀況根本就不是「六法全書唯一死刑」
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:26 AM
ಠ_ಠ: 我就事論事型耶,判定事情要有理有據剩下的我管不著,同時我也不在乎他們的歷史依據,因為歷史每個人都自己說了算
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 8:26 AM
政府應該要回應公共政策,這才是常識吧(?)當然這跟記者是否被地圖砲沒什麼關係了
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:26 AM
earth3461: 這是我最後一次回你,你並沒有要討論的意思,所以你的留言我一定會刪除
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 8:27 AM
好煩喔,後面明明討論比較正常了
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:27 AM
ಠ_ಠ: 問的是笨問題沒錯,權益我不茍同。 只要他不會造成我的生活周遭問題,他做啥我都隨便www 但這也無法改變你的爭論點有問題的事實
salt9437
Wed, Aug 25, 2021 8:27 AM
我夏貓,你另外說的這些是合法用途,醫生現場會評估。
犯法不會沒人權,可是犯法就是犯法,不能就這樣合理化合法化。
你這樣說就像颱風天上山下海也是個人自由一樣,會造成額外的社會負擔,而且吸毒還要比這些嚴重,因為吸毒造成的行為失控比酒醉還危險,我認為不是可以膠的議題。
horse2835
Wed, Aug 25, 2021 8:27 AM
pitaya9882: 唉 我理解吸毒害慘自己與別人的人生所以大家都很憤慨 但問題還是要解決的不然是要學北韓的標靶治療喔?
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:28 AM
burger4470: 你的有理有據跟歷史都自己說了算是兩個互相衝突的句子⋯⋯
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:28 AM
ಠ_ಠ: 不衝突喔,因為你沒辦法證明誰的歷史觀是正確的,那不如不要列入考量不就好了?
cod336
Wed, Aug 25, 2021 8:28 AM
pitaya9882: 推。覺得台灣社會離共同生活想像還很遠(雖然世界好像也沒什麼地方很成功的XD)
如果今天你無法把討厭的人變不見,那就是要處理跟面對他們會造成的問題,他們就是會影響你,影響社會中其他人
onion3750
Wed, Aug 25, 2021 8:29 AM
欸,犯法不就是會被剝奪人權嗎?
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:29 AM
onion3750: 並沒有 至少在台灣這破地方沒這麼極端
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:29 AM
salt9437: 我沒有要合理化合法化你也搞錯問題
面對社會的不同群體,該怎麼讓他們成為社會當前問題的共同面對者,而不是把他們推出去,這是民主政治的根本
salt9437
Wed, Aug 25, 2021 8:29 AM
onion3750: 褫奪公權跟剝奪人權差很多
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:30 AM
burger4470: 問題是沒有事情不涉及歷史,要討論吸毒者被當成疾病還是犯罪本身就有歷史因素⋯⋯唉講下去就太多
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:30 AM
ಠ_ಠ: 所謂的理據是指像我這樣拿著你說的話、引用的句子,來指正跟解說你的問題。
lychee7955
Wed, Aug 25, 2021 8:30 AM
Wed, Aug 25, 2021 8:34 AM
用「呼籲大家不要吸毒」來回應這個問題 其實滿遠水救不了近火的
戒毒不是短時間就能完成 從開始戒到完全戒除之間 也有好幾個階段 剛戒一週、一個月 跟戒了幾年 都不一樣
就算已經開始戒 或是已有一段時間沒接觸 在開始戒之前吸食的歷史 比如用量 頻率 時間長度 等因素不同
加上個人體質
雖然都屬於有藥癮吸毒的紀錄 但是情形可以差很多
不管是為了大眾施打率、或不是那麼多人認同的吸毒者人權
部長的回答並不恰當 聽了好像很爽但是對防疫沒有幫助
onion3750
Wed, Aug 25, 2021 8:30 AM
salt9437: 但被判刑已經屬於有部分人權被剝奪了吧?
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:31 AM
ಠ_ಠ: 啊 我這邊說的歷史是指時間久遠的歷史,有影片紀錄資料備份的近代資料是可列入考量的。
salt9437
Wed, Aug 25, 2021 8:31 AM
ಠ_ಠ: 那你噗首根本舉錯例子要不要改掉?
onion3750
Wed, Aug 25, 2021 8:31 AM
我是覺得噗主的想法沒什麼問題,但回答的內容很不理性,所以才逆風
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:31 AM
ಠ_ಠ: 主要是你噗首的討論方向本身就有點問題,所以本人才來這邊找你談談(?)
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:32 AM
burger4470: 我沒有搞明白,一個人問說「吸毒的人是不是暫緩施打」,另一個人沒有想到「他要問的是吸毒會不會跟疫苗混合作用」,到底是什麼原因讓他想不到這個因果關係⋯⋯?這不是什麼相對的智商問題耶
salt9437
Wed, Aug 25, 2021 8:32 AM
onion3750: 這要看你對人權的範圍了,我不是很懂
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:32 AM
ಠ_ಠ: 你不能期望每個人的思考邏輯是一致的,就跟我摸到電腦就知道怎麼用,但家長都不會一樣(?)
onion3750
Wed, Aug 25, 2021 8:32 AM
salt9437: 沒關係啦,我也只是覺得噗主的回應有點詭異,所以才提出疑問
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:33 AM
尊重每個人的差異性也是民主跟人權的一環喔(?
pitaya9882
Wed, Aug 25, 2021 8:33 AM
cod336: horse2835: 我完全認同兩位的想法,我認同吸毒這種行為危害公眾安全以及其他利益,但再怎麼無奈與不願,它都是個既存現象,也是有部份真實存在於公權力之外的漏洞,
而且不是少數,台灣吸毒者真的不是極 少數
,覺得討論吸毒者該怎麼被懲罰是一個議題,有興趣的人甚至可以去搜尋毒品除罪化(這不是精確的措詞,但是個關鍵字)看看法律界與醫界的討論
但這個噗討論的其中一點是「如何使同為防疫一環的吸毒者不要成為破口」,有些人一直跳真吸毒就是該死放棄人權真的完全偏題
onion3750
Wed, Aug 25, 2021 8:33 AM
ಠ_ಠ: 你不能拿自己的思維套在別人身上啊,我就聯想不到
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 8:33 AM
噗首的三個問句當中第三個就是吸毒沒錯啊 XD
應該還不算舉錯例
mochi1573
Wed, Aug 25, 2021 8:33 AM
那我覺得不只吸毒者族群可以提出來說,逃亡的移工也能提出來說,甚至只要無法用合法的方式告知醫生相關身分或是疾病,甚至需要隱匿身分或病史的情況,這些能不能進行疫苗的注射,感覺方向變得更大了
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:33 AM
burger4470: 不是,他是衛福部長,毒品的作用原理跟疫苗之間的關係他不可能不知道這有帶研究,事實上上面就有人貼過研究了。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:34 AM
Wed, Aug 25, 2021 8:34 AM
mochi1573: 移工的防疫蠻有意思的,苗栗之前把移工全部拘禁的作法我也覺得根本不把移工當人看
salt9437
Wed, Aug 25, 2021 8:34 AM
soba1894: 如果吸毒者在打疫苗之前給醫師評估的時候會說「欸欸我吸毒喔」
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:35 AM
ಠ_ಠ: 回答的人通常要試著去解釋給不懂的人聽,這點你同意吧? 當你懂得東西越多,回答時就會越去思考,對方的提問有沒有這麼深的含義。
salt9437
Wed, Aug 25, 2021 8:36 AM
koala9263: 對,我要講的是這點(長期領用管制藥品的人)
koala9263
Wed, Aug 25, 2021 8:36 AM
先把「長期領用處方藥」和「濫用毒品」這2點分開看好了,噗主感覺把這2件事情混在一起
因為有慢性疾病要長期服用藥物,基本上在施打疫苗前,有病歷資料和告知醫生,醫生就會綜合評估適不適合施打了
至於濫用毒品,礙於法規不敢告知醫護人員,施打疫苗後真的出事的話,那也是使用毒品的人自己要承擔的風險,有什麼好怪CDC這樣回答的
ಠ_ಠ
Wed, Aug 25, 2021 8:36 AM
burger4470: well這要看提問者跟回答者的關係,你不會需要你的上司跟你解釋他的問題(通常也沒什麼好下場),記者的提問如果陳時中對藥理學的理解程度低成這樣,該先懷疑的是他的學歷。
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:36 AM
在後端工程中,你不可能回答你的老闆memory leak 是導致伺服器壞掉的原因,因為這些他根本不懂啊,這也不是他要的答案。
horse2835
Wed, Aug 25, 2021 8:36 AM
pitaya9882: 完全推 可惜的是好像也只有我們3人在討論 其他人還在糾結其他地方
cod336
Wed, Aug 25, 2021 8:36 AM
pitaya9882: 之前在一個唐鳳的採訪中,有人問疫情會不會傷害民主或加強獨裁,他說疫情是放大器,本來獨裁的才會更獨裁。現在看覺得很有智慧,本來大家裝作沒看到的問題,現在都必須拿出來討論
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:37 AM
ಠ_ಠ: 反過來說正因為這是提問者跟回答者之間的問題,所以你怎麼能咬定記者要表達的是你所說的?
koala9263
Wed, Aug 25, 2021 8:37 AM
salt9437: 剛剛還沒打完就先發出去了XD刪掉重發一次XD
burger4470
Wed, Aug 25, 2021 8:37 AM
還是你根本就是記者本人XD
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 8:38 AM
koala9263: 我不太同意最後那段,如果把黑數考慮進去,或許應該回應「會不會有交互作用還會再研議 / 討論,針對用藥者如何諮詢醫師也可以再討論」
kudu3771
Wed, Aug 25, 2021 8:38 AM
horse2835: 我不是人QQ
mochi1573
Wed, Aug 25, 2021 8:38 AM
我是覺得主要今天發生的猝死案件,就是發生在吸毒者的身上,而且先前也有一直推廣說,如果有疑慮,可以請現場的醫生進行評估之後再注射疫苗,那麼記者所提出的"特殊情形或是有藥癮的民眾",其實在注射前就可以請在場的醫生進行評估了,所以到頭來還是那些"非合法"使用藥物的族群才是大問題
swan9348
Wed, Aug 25, 2021 8:38 AM
挖 開始挑戰學歷了(吃爆米花
soba1894
Wed, Aug 25, 2021 8:38 AM
當然如果回到 何必特別照顧非法用藥者 這種老討論上就沒意義了
salt9437
Wed, Aug 25, 2021 8:38 AM
我比較懷疑記者本人對藥理的研究可以支持他以那個角度問問題
swan9348
Wed, Aug 25, 2021 8:39 AM
接下來會不會開始說網友都在霸凌我
然後走到頂樓說風很大咧
mantis6001
Wed, Aug 25, 2021 8:39 AM
補個
2021/8/25 14:00 中央流行疫情指揮中心嚴重特殊傳染性肺炎記者會
32:15那邊
其實只看問答的部分
雙方並沒有刻意挑撥什麼的
而後續有沒有相關的資料跟應對
可能要等等
shabu3441
Wed, Aug 25, 2021 8:39 AM
沒阿,同一回事,你既然拿了那噗當引用,吸毒者本來就要承受巨大風險的東西,打疫苗的風險在正常知識人的眼裡會高過吸毒ㄇ?
無可確實估量的東西,如果有做這項實驗的醫院你要不要先呼籲警察不能蹲點?
今天先呼應不要吸毒何錯之有?
載入新的回覆
現在是記者最好每天都帶著講脫口秀的心情準備去給網民笑兩聲嗎吸毒仔才不敢講啊 笑死
那為何要說「吸毒藥癮」
直接說藥癮的話部長也不會這樣回ㄅ我猜
特殊狀況請問自己醫生吧
應該是要反過來,呼籲吸毒的踴躍打疫苗
這樣沒事的在防疫上得到保護力,有事的也不用煩惱疫情(或是其他任何疾病)的問題了
這個世界上沒有完美的疫苗好嗎,本來就有風險了自己要提高生存難度就別該阿
都忘AZ跟莫相關死亡案例也不少
現在就是非法持有/使用毒品的問題,那些在醫療場域使用的管制藥物也是經過醫生評估在安全用量下才使用
混為一談才有問題吧
2.陳時中也不適合回答這個問題 因為防疫中心還有大家心目中的權威性 如果陳時中表示(這個個案)應該是吸毒暴斃 沒有證據顯示吸毒後打疫苗會如何 那會不會被當作保證吸毒者打疫苗不會出事? 這也不是陳時中該給的承諾
3.至於陳時中的回答恰不恰當 和網友的反應恰不恰當 我想噗主想的是這層次的問題 那這就回到問法上面 記者問的引子或內文確實讓人感覺他所問的是那個具體個案 所以陳時中回應的是針對那個個案 應該是勸他放棄死亡率高的吸毒 但這部分是不是完整 則應該後面做補充 如我所說 源頭上來說這是記者會上不可能說清楚的事情
假設一個人平均傳染力可以傳3人降低成1.5人 指數算下去就差很多
難道現在吸毒很光榮嗎
一開始問說這不能問嗎,然後馬上跳到記者不應該被笑,然後要跳吸毒的人權
就只是找話題而已
阿打了後果自負呀 既然你是因為吸毒才有高風險 那叫你不要吸毒沒啥問題吧
先說我對CDC或高端疫苗都沒意見,本週五要去打^^
奇怪言論自由的意思怎麼到處被亂理解
能有點常識嗎
笑的人不是我們嗎直接開噗來講啊
你就是不爽人家的回覆幹嘛不直接說
大家跳腳是因為連結到高端被質疑嗎?還是記者有多說什麼質疑高端風險(像AZ)嗎
不過這邊有點好奇,如果在施打時告知自己有吸毒狀況,醫護會不會需要報警?
如果說吸毒會成為防疫破口那不是更該打疫苗嗎XDDಠ_ಠ:「最近有例接種後死亡的個案,提到他可能是有藥癮吸毒紀錄的情形,那我們是不是會建議有特殊情形或是有藥癮的民眾暫緩接種疫苗呢?」
所以這個叫蠢問題???
我不懂這種攸關性命的事情為何不據實以報,在座有記者朋友能回答我嗎
還是沾毒的人直接被排除在防疫之外?
身為一個親戚有吸毒自殺ㄉ人來說吸毒的人數應該頗大的噗首那些狀況醫生評估的時候誠實講就會評估你能不能打阿。我也有認識的朋友家人就是因為在癌症療程,"誠實告訴醫生後"被評估不能打就沒打阿
沒說吸毒該死阿,你吸毒你也可以問醫生你有在吸毒能不能打阿^^
所以這問題在記者會上問沒意義啊
身為被醫生說暫時不要打的人覺得中傷
這真的很滑坡 不只吸毒者有多少人被醫生建議不要打疫苗所以我們都是破口
幹嘛浪費公共資源在吸毒仔身上
那這噗可以刪掉記者的問法就不是你說的那種
後面甚麼衛福部應該怎麼回答那些的
就整個站不住腳
再不然打疫苗前都還是有一關會有醫生評估身體狀況,有問題都可以問啊
只是如果是因為毒癮掛掉,那是他要自己負責的問題
毒犯當然不可能自己告知他有吸毒,那就是自己看著辦而已
至於特殊用藥史部分,本來就要主動告知,讓醫師評估可否施打吧,你去診所都會確認是否藥物過敏了不是嗎?
如果要說打之前的問診有沒涵蓋到的部分 他是否會誤判自己的風險 這好像滿難說的
有些人可能想說我只是偶爾用一下 沒有用很多 或是我才第一次用 所以應該沒問題 但也許他其實就已經是高危險族群而不自知了
現在是防疫黑數群體的問題,不是個別吸毒仔該不該死的問題吧
也是不一樣的看法
真的擔心的話就去戒斷
這樣醫生問診的時候只要說我有在吃哪些戒斷的藥可不可以打就好了
若是只是擔心吸毒者打疫苗會不會容易死
本來吸毒者就是個容易死的族群了
為什麼不能這樣回答記者?????? 你是否要跟我說吸毒者會劑量控制???
拿使用美沙冬跟嗎啡的病人來比喻,是在歧視醫學領域嗎?吸毒者使用劑量是能類比嗎?
你知道使用上述的管制藥品是需要紀錄的嗎? 又不是當個茶水桶放在那的東西
從覆蓋率、群體免疫的角度 越多人打大眾越安全
但是有些不適合打或需要進一步評估的人去打了 死掉了
這些死掉的人會被算進因疫苗而死的人數 可能造成大眾對疫苗的誤解 要如何回應這些人的疑問
應該回應這些人的疑問是因為
1. 不要使他們因為擔心風險而不去打,變成黑數
2. 不要使他們以為打疫苗沒問題而發生後遺症或死亡(不管是考量疫苗的社會觀感,或是他們個人的權益)
其實我懂噗主的想法ㄟ 有一段時間爆發出來的案例都是吸毒的人群(台中的毒趴阿)
像他們這些根本沒辦法控制自己不要群聚吸毒
(說真的為甚麼不能自己吸算了? 好像是因為針頭太貴了所以他們會共用八 而且打完毒很嗨喜歡多人連結)
連被隔離管制還會想要家人偷渡毒品進去 還有一位死者不知道甚麼原因治到一半自殺的
還有一個有關的新聞是明明就已確診準備要隔離了還跑超多的便利商店(應該是自己想快篩八)
像他們這種心虛 因為知道自己犯法見不得人 所以不敢說實話 自己行動 然後又不受控制(連自己都控制不了)
是防疫破口吧 那這種危險的群體當然要趕快去打疫苗阿 但他們根本不知道打疫苗會不會死 問也不敢問 那這樣怎麼敢去打呢?
雖然我很想讓他們直接去勒戒所報到 但這個問題其實也是要問的
畢竟他們是不該 但也已存在
如果我沒記錯,注射疫苗的前提,基本上就會要求注射者在醫生的建議下進行身體評估,通過了才會讓他們進行注射。所以你所提出的部分其實老實說,如果在評估階段是"非合格"使用藥物的情況下,導致不敢提出來讓醫生進行評估,那是不是他自身就要自行承擔風險,而非怪罪到疫苗之上?
所以只能說你提出來的前提不成立,懂嗎?
恕我直言,我覺得樓主真的超譯了。
事實上就不是問後面那句啊
是覺得陳實中要會通靈聽到前面那句就能馬上反應到是後面的意思嗎
犯法不會沒人權,可是犯法就是犯法,不能就這樣合理化合法化。
你這樣說就像颱風天上山下海也是個人自由一樣,會造成額外的社會負擔,而且吸毒還要比這些嚴重,因為吸毒造成的行為失控比酒醉還危險,我認為不是可以膠的議題。
如果今天你無法把討厭的人變不見,那就是要處理跟面對他們會造成的問題,他們就是會影響你,影響社會中其他人
戒毒不是短時間就能完成 從開始戒到完全戒除之間 也有好幾個階段 剛戒一週、一個月 跟戒了幾年 都不一樣
就算已經開始戒 或是已有一段時間沒接觸 在開始戒之前吸食的歷史 比如用量 頻率 時間長度 等因素不同
加上個人體質
雖然都屬於有藥癮吸毒的紀錄 但是情形可以差很多
不管是為了大眾施打率、或不是那麼多人認同的吸毒者人權
部長的回答並不恰當 聽了好像很爽但是對防疫沒有幫助
但這個噗討論的其中一點是「如何使同為防疫一環的吸毒者不要成為破口」,有些人一直跳真吸毒就是該死放棄人權真的完全偏題
應該還不算舉錯例
因為有慢性疾病要長期服用藥物,基本上在施打疫苗前,有病歷資料和告知醫生,醫生就會綜合評估適不適合施打了
至於濫用毒品,礙於法規不敢告知醫護人員,施打疫苗後真的出事的話,那也是使用毒品的人自己要承擔的風險,有什麼好怪CDC這樣回答的
我比較懷疑記者本人對藥理的研究可以支持他以那個角度問問題然後走到頂樓說風很大咧
其實只看問答的部分
雙方並沒有刻意挑撥什麼的
而後續有沒有相關的資料跟應對
可能要等等
無可確實估量的東西,如果有做這項實驗的醫院你要不要先呼籲警察不能蹲點?
今天先呼應不要吸毒何錯之有?