p/op24tg

@lanbow2000

Sun, Jan 2, 2022 4:27 AM

TaaRO : 我想說分開時間差應該可以讓多一些人注意到

皮莫/pukun

@mina801

Sun, Jan 2, 2022 4:29 AM

新年遇到這個真的很難過，幫籃寶大轉特轉

Nofi

@copyx5

Sun, Jan 2, 2022 4:31 AM

祝新年別再遇到這種壞人QQ

頸椎@電子書上架中

@g0987655

Sun, Jan 2, 2022 4:33 AM

天啊太慘了><

若夜is秋來野菊立蒼髮

@lanceya

Sun, Jan 2, 2022 4:35 AM

辛苦了……我自己知道的是，公家機關的反而最好不要接
身邊包括自己，任何公家機關的例子，結局都很……不美好

kiya_在鯨舟堂打工

@kiyascomic

Sun, Jan 2, 2022 4:39 AM

辛苦了……

@abb260

Sun, Jan 2, 2022 4:42 AM

因為依照採購法任何超過一定金額的案子都要公開招標，而且用的是低價搶標，這只會把錢越壓越低，在加上搶到標案的公司又發包下去，錢就只會越來越少……

M.Lu

@kawahori

說

Sun, Jan 2, 2022 4:49 AM

籃寶心勞了……

其實現在公家機關不一定要用最低標，符合條件就可以開評選標(以合乎需求而非最低價為決標條件)；但採購程序都是對有發票統編的公司行號而非個人，核銷程序無法直接撥款給乙方以外對象。

@suec

Sun, Jan 2, 2022 4:51 AM

基本上這個已經外包給那個美極廣告了，台鐵對口是那個美極廣告，說真的只要美極廣告有如當初他跟美極廣告上的合約內容如期交稿，他就沒辦法對美極廣告做什麼事情。
這個例子其實雖然是做公家機關的宣傳，可是因為不是公家機關直接委託你的，也不算是公家機關的問題吧？
只能說這種外包廠商，真的要小心注意了。

@lanbow2000

Sun, Jan 2, 2022 4:51 AM

若夜is秋來野菊立蒼髮 : 這點是真的體驗過但是通常最痛苦是製作過程錢的部分照理說是最安全的了

@lanbow2000

Sun, Jan 2, 2022 4:52 AM

崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ : 真的只能想別的辦法討了

@lanbow2000

Sun, Jan 2, 2022 4:52 AM

Nofi : 折他

@lanbow2000

Sun, Jan 2, 2022 4:53 AM

皮莫/pukun : 好轉到長輩群組去

@lanbow2000

Sun, Jan 2, 2022 4:53 AM

妻師媚祖@出雲 : 不過這也不能構成不給我錢的原因阿ㄚㄚㄚㄚ

@lanbow2000

Sun, Jan 2, 2022 4:54 AM

M.Lu : 只能求他良心發現了

Nyar@ペロリスト

@nyarko

Sun, Jan 2, 2022 4:54 AM

台鐵案子有分啊，有最有利標這種東西，有利在哪倒是玄學了。
還有一種是避開公開招標的，記得接案的是9萬左右，這種是跟裡面專員直接接案，如果當事人再轉發出去就真的接心酸。

@lanbow2000

Sun, Jan 2, 2022 4:55 AM

頸椎@電子書上架中 : 被刁的很慘就算了改一堆又幫忙生幾百個版本真是苦行

@lanbow2000

Sun, Jan 2, 2022 4:55 AM

kiya_在鯨舟堂打工 : 希望大家記住這間

Ian

@B52H

Sun, Jan 2, 2022 4:57 AM

這個有line的討論過程，就可以視同合約行為去告對方了。

@lanbow2000

Sun, Jan 2, 2022 4:58 AM

Ian : 告對我真的是不划算了目前要用支付命令了

真電動~偽艦娘招募中

@shu855025

Sun, Jan 2, 2022 4:59 AM

你不是第一手的包商
要接，去工程會網站守著會比較好
~~不過最有利標要看運氣~~

不想工作有糾紛一集學會法律常識幫大家做好的公版合約上線【超認真少年】CONSTRUCTION CON...

@abb260

Sun, Jan 2, 2022 4:59 AM

其實就真的要看案子是什麼標案，但是總局那邊對這塊真的不重視

為清楚方向之人

@sujk0818

Sun, Jan 2, 2022 5:01 AM

這個哦……其實我可以說，不是台鐵的意思，那個是包商的問題，只要做過外包廠商，就是跟簽約者合作，努力交出成品。

通常有良心＆專業的，都會自己處理，而且準時交貨，但是沒良心的廠商，會把貨品＆東西丟給其他外包廠商，等於雙重外包。

而這種「丟包廠商」通常會為了賺錢獲利，誘騙他人、壓低成本（第二外包商＆製作者），甚至完全不給錢，一開始見面，只是口頭約定或是給一點點時薪，等到拿到成品或半成品，就把第二外包者踢一邊

所以在業界，非常重視合約，因為白紙黑字合約才能保障，對方也不能抵賴，如果對方不願意簽約，代表一定有問題，另外，也要先跟主要合作者（台鐵）確認，這樣方便拿款、避免詐欺情況

為清楚方向之人

@sujk0818

Sun, Jan 2, 2022 5:03 AM

但是，有良心的廠商，找其他外包廠商幫忙也是有的，只是通常也會講好，給白紙黑字，跑流程作證明

Ian

@B52H

Sun, Jan 2, 2022 5:03 AM

大宇宙籃寶 :

@lanbow2000

Sun, Jan 2, 2022 5:05 AM

為清楚方向之人 : 我就是衰遇到沒良心的

@lanbow2000

Sun, Jan 2, 2022 5:05 AM

妻師媚祖@出雲 : 我想也是所以我基本上抱著能提醒一個是一個了

星塵卡斯特＊

@CZXtar

Sun, Jan 2, 2022 5:11 AM

https://images.plurk.com/7loi9RoAMNorZEv2BlUt3p.png

跟台北地院聲請看看吧

糟糕雅

@killua768

Sun, Jan 2, 2022 5:18 AM

辛苦噗主了QQ通常這種設計或是活動的案子，我們都會儘量採最有利標，因為成品品質和長官的檢討內容成反比，辦得好才能免除後續檢討，希望噗主的事情能順利解決

我們真的很缺設計人員和尊重設計的長官，雖然找不到設計師願意接我們的案子可以理解，但找不到設計真的好痛苦QDQ

@lanbow2000

Sun, Jan 2, 2022 5:22 AM

糟糕雅 : 嗚嗚嗚~我其實也知道這不是台鐵問題但是也只能連結到台鐵大家關鍵字會注意多一點了真是對不起你們啦!!

語魚◈運動翁來攤感謝

@verbalfish

Sun, Jan 2, 2022 5:25 AM

辛苦了接標案的廠商素質參差不齊預算、招標形式、發標單位對該領域的認識都會影響招標結果
自己有接過不錯的標案細項外包但也聽過公務人員友人抱怨乙方廠商各種敷衍還得要她跳下去善後~~不然成品就是眾人唾棄的公部門華國美學了~~
至於期中期末審查委員根本不熟設計但還是硬著頭皮給出意見這又是另一段故事了

@.tw.

@DanDaiSan

Sun, Jan 2, 2022 5:32 AM

~prita~

@pei3

Sun, Jan 2, 2022 5:44 AM

這是私人公司外包，不是公家案子

@lanbow2000

Sun, Jan 2, 2022 5:45 AM

~prita~ : 我有寫啊只是他很常標台鐵的案子關聯性很高的還是請小心謝謝你的提醒

まる。

@leosora

Sun, Jan 2, 2022 5:48 AM

這樣的問題其實可以問台鐵是否可以給你看他們跟美極的合約中是否有提到不得轉包之類的字眼，有的話其實台鐵也是可以依合約去處理就是，但如果結案了的話可能就比較難了

書呆抱大鳥♪缺錢昏死榮總♪

@henryu0228

Sun, Jan 2, 2022 5:57 AM

辛苦你了

滴巴

@de_bot

Sun, Jan 2, 2022 6:53 AM

新年快樂!

玖真♪

@feather1993

Sun, Jan 2, 2022 7:14 AM

基本上如果外包出來的是主要部份其實已經涉及轉包了，轉包就屬於違反合約，不論是契約或是採購法都有規定可以處理的
主要部分就是約定必須由得標廠商自行履約，不可以外包

⧗枝枝喳枝喳⧗

@sansanlychee

Sun, Jan 2, 2022 7:42 AM

辛苦了OAO

阿飄抓可樂鯊鯊:D

@ghost4040

Sun, Jan 2, 2022 7:57 AM

看標題以為是接公家機關的案子，原來是接外包的案子

宗成【創意漫畫大亂鬥】

@weicomic

說

Sun, Jan 2, 2022 8:00 AM

太扯

cbangel

@cbangel

Sun, Jan 2, 2022 8:13 AM

如果你有辦法拿到台鐵跟美極的契約裡面（或是契約編號）可以去查是否能外包，沒有給你錢的是美極廣告，我不確定他有沒有作其他公家案，但台鐵這樣被你標註也是蠻無辜的。

@lanbow2000

Sun, Jan 2, 2022 8:40 AM

我從頭到尾又沒說是台鐵的錯阿他給我的案子就是台鐵的宣導海報ㄚㄚㄚㄚ
我不寫他我要寫誰的名義啦

@lanbow2000

Sun, Jan 2, 2022 8:40 AM

美極廣告給我OO廣告宣導海報名單嗎

θ₃θ鵺空=_≠

@snipeyozora

Sun, Jan 2, 2022 8:56 AM

感覺起來就是美極廣告發的任何外包都要小心
望籃寶追款順利！

@lanbow2000

Sun, Jan 2, 2022 9:02 AM

θ₃θ鵺空=_≠ : 對千萬小心

@sylphis

Sun, Jan 2, 2022 9:03 AM

cbangel : 籃寶標注台鐵是因為這間無良廠商有接台鐵的案子，藉此提醒同業接有在接台鐵案子的人要小心，文字行間裡又沒有責怪台鐵，也說不上是否無辜吧。

@lanbow2000

Sun, Jan 2, 2022 9:04 AM

夏維@終於等到春組第五回公演！ : 感謝!!

@suec

Sun, Jan 2, 2022 10:02 AM

夏維@終於等到春組第五回公演！ : 我覺得是噗首第一句很容易造成誤會，因為就內文看起來是苦主接台鐵的外包商的案子，所以事主是外包商。
可是噗首的寫法感覺是苦主直接接台鐵的案子，兩者不太一樣。
大概只看標題不看內文會造成誤會吧？

九命

@pleasegivemeabluerose

Sun, Jan 2, 2022 10:02 AM

Sun, Jan 2, 2022 10:03 AM

準確來說，噗主應該不能算是接公家案子(和政府簽約)？
對台鐵而言，簽約的不是繪師或繪師所屬單位，而是另間公司行號，就算知道錢最後應該到繪師手上，臺鐵也不能怎麼樣。
-
就好像A欠B錢，不經法律程序就找A的雇主要錢，是不太可行的。

眼鏡喵霜月紫☆宿五🦅🕊

@sherryLoveHIBARI

Sun, Jan 2, 2022 10:10 AM

Sun, Jan 2, 2022 10:14 AM

你有跟對方簽約的話還能拿合約去討錢，
沒有的話就沒辦法了，外包的話不歸政府管
最多就是有證據的話，可以走程序幫你討回來
不是政府直接跟你談的外包案件
薪資責任歸屬該公司，所以就只能跟公司討

辛苦了，遇到這種壞心公司

@sylphis

Sun, Jan 2, 2022 10:26 AM

Sun, Jan 2, 2022 10:27 AM

崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ : 我個人也是只有光看噗首已經能理解是廣告公司的問題。
但是樓上的九命好像有點出問題所在，噗主其實對口是美極廣告，不是直接跟台鐵。
看噗主是否能透過什麼樣的管道跟台鐵甚至政府單位提醒這間廣告公司有問題，我好像有在臉書看到有人貼這間歷年來有不少訴訟，看政府相關單位是否能從可參加的標案公司資格除名。

skysumbra@回歸樸實

@skysumbra

Sun, Jan 2, 2022 10:27 AM

直接丟蘋果給上新聞啦，而且你是受害人耶，記錄和作品都有，就直接先給他上新聞，不要猶豫

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Jan 2, 2022 10:34 AM

我第一眼也是以為是公家機關問題，主要是接公家機關案子也會被騙錢這句，看完內文才知道是二次外包，因為把罪魁禍首放到第二句了，在第一個標題裡沒有罪魁禍首滿容易直接導向禍首是公家機關
如果是==無量廠商以公家機關名義發包騙錢==直接把禍首放在最顯眼的文字位置應該就會知道不是公家機關問題了
~~糟糕好像變指導XDDD~~

@suec

Sun, Jan 2, 2022 10:36 AM

夏維@終於等到春組第五回公演！ :
2021台鐵宣導海報之如果早知道接公家機關案子也會被騙錢
這句話看起來是直接接公家機關的案子，但是事實是接外包商的案。
所以如果是寫接公家機關外包商的案子也會被騙錢，大概就比較不會誤會。
因為看到有人回接公家機關案子的結果不太好這種言論，可以推測有人真的誤會苦主是直接接公家機關的案子。

左鴿 ꪔ̤̥ 南瓜

@AQV

Sun, Jan 2, 2022 10:46 AM

Sun, Jan 2, 2022 10:50 AM

嗨！我過來人，也是公家機關下包出事，官司打了6年。
你現在能做的事基本上有幾件
1.寄存證信函
2.電話錄音現場錄影（視必要性要先告知有錄音錄影）
3.交貨的驗收單要給他簽好，之前的合約也要留好
4.到法院提起訴訟，先凍結對方資產（這是我這邊當初被欠幾百萬的動作）

對方已經使用了就告下去吧

@suec

Sun, Jan 2, 2022 11:04 AM

skysumbra@回歸樸實 : 直接上新聞可想見大家都會直接罵台鐵喔！(就新聞媒體的習性來說

@sylphis

Sun, Jan 2, 2022 11:25 AM

崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ : 因為我還有接著看下一句，『總之先講重點如果有間美極廣告或是叫大衛的要找你接所謂的臺鐵宣導海報外包』所以我的理解沒歪掉（看東西不看完整是大忌😂），但如果只有第一句確實可能會誤會

@sylphis

Sun, Jan 2, 2022 11:29 AM

雖然有點點題外，讓我想到之前太魯閣自強號撞上的工程車的公司也是問題很多，但一直都沒有從招標/承包商資格剔除，我覺得公家機關的篩選機制確實有問題……

偽音@白天、晚上都在遊戲開發

@ooxxex_ex

Sun, Jan 2, 2022 11:35 AM

Sun, Jan 2, 2022 11:36 AM

夏維@終於等到春組第五回公演！ : 雖然是題外但是有鑑於這近期幾次大型公安意外我也覺得篩選機制有問題
公家部門發包好像都有差不多的問題

@sylphis

Sun, Jan 2, 2022 11:38 AM

Sun, Jan 2, 2022 11:39 AM

偽音@白天、晚上都在遊戲開發 : 公務員鐵飯碗所以只吃飯不太做事的人可能很多，昨天看張雅琴的談話節目在講顏家侵佔國有土地二十幾年但一直都沒事就覺得……

眼鏡喵霜月紫☆宿五🦅🕊

@sherryLoveHIBARI

Sun, Jan 2, 2022 11:44 AM

公家機關做事好像真的有點太自由了點

@suec

Sun, Jan 2, 2022 11:48 AM

眼鏡喵霜月紫☆宿五🦅🕊 : 就是不自由才會這樣，因為不小心就會被扣上圖利廠商的大帽子，除非該廠商有犯罪我想大概無法限制他來標標案。
所以明明知道某些廠商比較好或是某些廠牌比較好也不能限定要那幾家。
然後有些長官又很愛壓價想要最低價標，可想而知....。

眼鏡喵霜月紫☆宿五🦅🕊

@sherryLoveHIBARI

Sun, Jan 2, 2022 11:48 AM

Sun, Jan 2, 2022 11:49 AM

崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ : 原來這樣是不自由，了解了
確實上頭問題也蠻麻煩

@abb260

Sun, Jan 2, 2022 11:57 AM

崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ : 記得幾年前要購買新車寫規範的時候，就因為規範寫到要指定某某廠商的用料，結果就被其他廠商告上法院說我們圖利他人了

一隻多利魚

@YvetteCheng

Sun, Jan 2, 2022 4:02 PM

拍拍...我們單位也發生過類似的事，廠商已經拿到全額，結果根本沒把稿費給外包繪圖的人。外包也是來找我們，但我們真的無能為力，也只能請對方走法律途徑。我們也都用最有利標，但長官就是信任優良廠商，有的廠商就是愛外包出去...

NiTEiP

@Chawolhimmel

Sun, Jan 2, 2022 4:11 PM

https://images.plurk.com/2QCQDPiFkXFigwptL76W09.jpg

你沒有接公家機關的案子，你是接廣告公司的，這個標題完全就是誤導吧（大家好善良都不直接講這個）

C瀾

@supcap6174

Sun, Jan 2, 2022 4:45 PM

標題算誤導嗎？比較像語帶雙關的用法吧？
追溯源頭仍然是「公家機關的案子」沒錯啊！噗主的工作就是畫台鐵海報
標題裡並沒有寫他受僱於台鐵
公家機關的案子這句話不等於受僱於公家機關

用「案子」這個詞，本來就也可以往噗主接了外包廠商又外包出來的台鐵案子這個方向解讀

@sylphis

Sun, Jan 2, 2022 4:53 PM

Sun, Jan 2, 2022 4:55 PM

台鐵找了這間廠商是事實、噗主的案子是公家機關的案子也是事實，我覺得不算誤導，而提醒即使是公家機關的案子不等於是好案子（因為碰到爛廠商）這點也沒錯啊。
不懂為何一定要切開？明明都有關聯也都是事實。
與其糾結噗主的噗首第一句，有把噗首仔細看完都會知道是廠商的問題吧。

靈體

@Sacrament

Sun, Jan 2, 2022 5:07 PM

問題在於這時代資訊爆炸，很多人都沒有把資訊好好看完的習慣，為了避免留下錯誤印象，謹慎用字是必要的。我無意評斷這事台鐵要不要負責，只是說：如果本來就有意順便刺一下台鐵，那就繼續堅持無所謂；如果重點在外包商無意戳台鐵，噗首的寫法不是很理想，容易偏離重點。

雪諾

@wu04hk4

Mon, Jan 3, 2022 12:54 AM

不用一直講別人沒看內文，就是因為看了內文才會覺得標題是誤導
除非把下面的美極廣告一同納入標題內，不然這標題的確算是誤導沒錯

@suec

Mon, Jan 3, 2022 12:57 AM

靈體 : 其實通篇看下來，感覺很多人都覺得是台鐵的錯，但是就這個案子看下來，台鐵其實是有好好履行他的契約並且結案的，問題出在外包廠商。
就台鐵承辦人的立場，他真的沒有拒絕廠商的權力，於法不合，至於長官方面，因為資訊不足不予討論。
即使事情爆出來造觀感不好，最後懲處的大概也是承辦人。
最後祝繪者能順利拿回自己應得的稿費。

Doggie

@dogdogdogxd

Mon, Jan 3, 2022 1:03 AM

這根本跟台鐵和公家機關無關，這是廣告公司廠商和繪者之間的事。

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家

@s1946738520

Mon, Jan 3, 2022 1:10 AM

「沒有把資訊好好看完」的習慣明明就不是好習慣，不是很多人都這樣就可以合理化吧
然後就……不是有人解釋我還真不知道台鐵連拒絕廠商的權力都沒有
一般民眾都會認為說你外包的廠商再外包出錯，源頭發包公司有義務負責加有權力要求外包公司賠償吧

Doggie

@dogdogdogxd

Mon, Jan 3, 2022 1:19 AM

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 : 你自己說不是「很多人這樣就可以合理化」，馬上就預設「一般民眾都」怎樣怎樣了呢，不也是在合理化？

阿克罕小商人萊卡

@likolp

Mon, Jan 3, 2022 1:42 AM

我也覺得標題是有誤導的，下標很重要阿，這個標題很明顯就是要戳台鐵，是不是反而模糊了案主的訴求呢? 還是說反正自己被黑了，所以去對台鐵泥巴戰大家都要體諒(???

葉隱歸隱-處在刀劍亂舞深坑中

@shanminger

Mon, Jan 3, 2022 1:45 AM

問個問題，公家機關如果外包給廠商，不是會去找他是不是黑名單中的廠商嗎??? 還是台鐵算是在公家機關之外????

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家

@s1946738520

Mon, Jan 3, 2022 1:53 AM

阿克罕小商人萊卡 : 籃寶有發第二噗，他主要是在提醒
除了要提醒這間廣告公司很缺德之外
也要提醒「接公家案子之前，要看清外包是誰」這件事
所以……台鐵也在這篇文的重點裡面啊（ＲＹ

精靈kilhi

@kilhi

Mon, Jan 3, 2022 2:08 AM

說實際的1.懶人包建好 2.找媒體來爆 3.找議員去媒體爆 --- 但是你會面臨到1.正反輿論 2.對方公司吉你妨礙名譽 3.台鐵實際上已經給那家公司錢(簽約).所以你只是需要跟那家公司打民事訴訟(對方不履約)