鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Dec 21, 2021 9:23 AM
Thu, Dec 23, 2021 9:52 AM
25
6
愛好面前眾身平等 [raven1231]
這位噗友想要討論男性困境，鴿子幫開一噗。
題目看他怎麼講，因為鴿子
看下來也不懂這個人到底想幹麻
。
人沒進來，自由入場
這位到後面都沒有進場，這噗也歡迎「想討論男性困境」的噗友們使用。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Dec 21, 2021 9:34 AM
愛好面前眾身平等：
我同情噗主的遭遇但看了噗主老闆的說話方式還是覺得寒心。沒人覺得有問題嗎？其實這正代表他遭受赤裸裸的職場霸凌。
這是跨性別的困境與弱勢之一的最好證據。
遵照你的定義不是霸凌這也是老闆對一名員工說出非常不雅的話。怎麼會認為這件事不必受到關注？一個人不需要受到上級這種批評這其實就是凸顯了社會對跨性別的壓榨。
面對這樣的壓榨和不適當的批評居然還笑得出來？跨性別就活該被開這種玩笑嗎？
不管員工爭取的福利對不對都是可以商談的 老闆是對著員工用"性騷擾"方式訓斥都是不對的。
我說可以同情她的遭遇 但是她拼命把這件事扯到跨性別甚至大家集體也鼓勵她這樣扯就已經很極端了
她都貼視網膜的影片了就是想把輿論往跨引導
（1/3）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Dec 21, 2021 9:35 AM
我同情她的遭遇騷擾但是她把事情一直往跨的方向引導本來就是種錯誤。尤其對方也不是什麼位高權重的老闆
弱勢的原因在於順女如果被開這種玩笑早就可以提告了
我看了前一噗她受到追求時已經離職，而且因為對方說話不加修飾這份追求關係搞不好根本沒超過十秒
我這樣表達不精確。但我想說的是那時候噗主應是與跨女同事平起平坐狀態(她說已離職)和老闆對待員工兩件是無法比擬
再次聲明我不認為她被不當追求是對的
即使不是霸凌這種等級也是受到不正當壓迫了。想想看順男順女會不會被老闆這樣羞辱?
【這邊怪噗主時間線曖昧】
←但時間線根本不影響這位跨社會的男人恐嚇威脅事實
到底是兼職還是打工...她自己時間線很亂對方到底說了什麼也很模糊
那我也請大家不要用不相干的事情停止欺壓跨性別
我本來想檢討的就是跨性受老闆權勢欺壓
（2/3）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Dec 21, 2021 9:35 AM
一、這不是性別錯稱，光看描述即知是在大庭廣眾下的性羞辱。大眾知道這件事並沒有同情而是嘲笑態度。
二、這名跨性別追求人方式出問題，但噗主描述態度不是只聚焦她個人本身而是連其他跨性別者都拖下水。整件事就是典型的弱弱相殘，只是噗主操控輿論的手法較高所已累積更高聲量來嗆「她不喜歡的跨性別」。
三、女性使用的假期是不是能完整套到跨性我個人覺得很有討論空間。但大家明顯持否定態度那位表尊重我閉嘴離開吧
（3/3）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Dec 21, 2021 9:35 AM
上面三段是這位噗友從截串開始的所有發言。
來看看對方什麼時候要進場。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Dec 21, 2021 10:16 AM
都快可以放那張看手錶的迷因圖了。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Dec 21, 2021 10:58 AM
七點整後歡迎大家隨意入座聊天探討「男性困境」。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Dec 21, 2021 11:06 AM
要開場也不知道要講什麼，因為順著這個人邏輯下來也沒什麼好說的。
說到男性困境，除了一般刻板印象要求外，大家第一個想到什麼？
鴿子試著思考被當盤子xx年的鴿爸，這樣安靜不會爭取的沉默，是不是一種男性困境？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Dec 21, 2021 11:16 AM
想不到耶，被求偶焦慮束縛？
苦瓜咪
@William0409
Tue, Dec 21, 2021 11:19 AM
你不可以去搞同性戀！你是長孫又是長子欸
這樣算嗎
易雲𓅄低潮。
@remexcat
Tue, Dec 21, 2021 11:25 AM
很想提被強制內定為奉養父母，但想想我身邊一堆是女性除了得養父母還得養兄弟的案例...
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Dec 21, 2021 11:30 AM
苦瓜咪
:
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 覺得這樣算
長孫困境？
易雲𓅄低潮。
: 撇開極端（其實不極端）……嗯～糟糕，其實這點確實存在但女性被壓榨的反而更多，苦惱（先以男性困境說吧）
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Dec 21, 2021 11:49 AM
不確定到底是因為自發性有求偶焦慮還是因為社會/環境因素產生求偶焦慮...也可能都有
?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Dec 21, 2021 3:05 PM
最常看到的就求偶焦慮，公司有個孤島哥堪稱經典
然後因為求偶焦慮+各種刻板印象，讓他明明小氣得要死卻還是愛面子想裝大方
想當然爾只是讓人覺得他更小氣
，再來因為上訴原因求偶失敗，而開始抱怨女生怎麼可以花心
但你們都還沒個開始耶
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Dec 21, 2021 3:07 PM
有問過他到底為什麼想要有對象，但他只說得出「就是覺得要有」，完全沒搞懂自己為何會有這個焦慮，明明父母也沒逼他
雪球❄192挖弟中
@helensnow
Tue, Dec 21, 2021 3:09 PM
看到原串覺得很妙, 那個噗友不是很想討論男性困境嗎?
怎麼自己噗不說, 別人開了也不來討論@@
雪球❄192挖弟中
@helensnow
Tue, Dec 21, 2021 3:10 PM
Tue, Dec 21, 2021 3:11 PM
我目前看過最明確的男性困境, 大概就是上面講的求偶焦慮?
尤其是ptt上的特別多
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Dec 21, 2021 3:10 PM
雪球❄192挖弟中
: 因為他只是想要這樣
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Dec 21, 2021 3:14 PM
他只是要指責女人，讓女人閉嘴
雪球❄192挖弟中
@helensnow
Tue, Dec 21, 2021 3:17 PM
Tue, Dec 21, 2021 3:18 PM
兒子內定照顧父母這個很難說......
因為我自己的外婆就是那種財產給兒子, 但照顧要女兒來的那種類型
我常常聽到我媽在抱怨這件事
順帶一提我爸曾經把阿媽接回來家裡同住, 但是接下來他就在國外出差, 照顧阿媽的日常變成我媽和我分擔
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Dec 21, 2021 3:19 PM
對……就這點來說真的能做到這種程度的非常少，幾乎外包給老婆和子女（有女兒就是女兒跟老婆包）。
那可能男性困境就是莫名的求偶焦慮了？
雪球❄192挖弟中
@helensnow
Tue, Dec 21, 2021 3:19 PM
唯一可以稱道的是, 我爸雖然不會主動給照顧阿媽的錢, 但我媽把相關花費記錄下來跟他請款, 他還是會給錢的
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Dec 21, 2021 3:57 PM
結果本人沒來?
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Dec 21, 2021 3:58 PM
仙梅✿回歸自耕農
: 跑去回廢話鬼扯不過來
IAMMO▪️努力經營
@snowfloat
Wed, Dec 22, 2021 4:38 AM
結果他說生理男想請生理假只是卑微的尋求認同
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Wed, Dec 22, 2021 4:39 AM
不想給認同，結案
雪球❄192挖弟中
@helensnow
Wed, Dec 22, 2021 4:41 AM
就沒有子宮, 到底要怎麼請生理假?
難不成其實是想偷懶不上班?
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 22, 2021 4:43 AM
這世界上也有很多不是跨性別但也很卑微的想尋求認同的人啊，心理師肯定見的最多
可是那些人不會找跟自己八竿子打不著的假來請
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Wed, Dec 22, 2021 4:43 AM
請病假啊
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Dec 22, 2021 4:43 AM
而且重看老闆的言論，老闆是知道月經無法控制才問他難道你也不受控制
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Dec 22, 2021 4:46 AM
Wed, Dec 22, 2021 5:01 AM
@raven1231 - 只講結論，跨性別是被生理+社會文化所影響行程。正是因為生理上不受任何自然文化成...
剝奪女人的定義叫加入啊，笑死人。
國外也有支持生理歸生理的菁英啊，只是被辭退或恐嚇而已，笑死。
備份
p/ookfm7
雪球❄192挖弟中
@helensnow
Wed, Dec 22, 2021 4:49 AM
Wed, Dec 22, 2021 4:50 AM
@dove_packet - 引用： Michfest密西根女子音樂節，只對女性（大多數是女同）開放的音...
想到鴿子之前發的噗
理論上他們只是想加入, 現實是有一位跨性別者槍殺了其他生理女並且放火燒房子
雪球❄192挖弟中
@helensnow
Wed, Dec 22, 2021 4:52 AM
而跨性別團體的反應呢? 真讓人疑惑
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Dec 22, 2021 4:53 AM
你要臺灣還是國外的W
雪球❄192挖弟中
@helensnow
Wed, Dec 22, 2021 4:57 AM
我全都要
可以的話看要不要集中在原本那噗, 這樣正好可以一起做個對照
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Dec 22, 2021 4:59 AM
很想說好啊但資訊太分散只能仰賴大家找來貼了(瞧瞧這話題談多久了)
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 22, 2021 5:28 AM
破壞的是罪犯群體不是跨性別
這句話跟「殺人的不是我是這把刀」沒兩樣欸
為什麼他們總是不能認為一個人可以既是跨性別的同時又是犯罪者
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Dec 22, 2021 5:30 AM
好問題耶……
雪球❄192挖弟中
@helensnow
Wed, Dec 22, 2021 5:38 AM
他開噗以後又鎖回應耶
IAMMO▪️努力經營
@snowfloat
Wed, Dec 22, 2021 5:55 AM
Wed, Dec 22, 2021 6:25 AM
有人點進去是可以留言的嗎？我點開可以但我朋友不行
沒事了應該是我被噗浪
歧視
BUG
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Dec 23, 2021 9:53 AM
Fri, Dec 24, 2021 6:45 AM
ಠ_ಠ - 旅人mantis詳細版： 用來解釋為什麼拒術跨女（明確表示接受自己性器官、想要留下性器官進行...
製作這個整理的是天才嗎！！！
然後又要被罵TERF！怎麼可以說這些TG跨社會是男人！！！
裡面其他人製作的版本
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Dec 24, 2021 3:50 AM
ಠ_ಠ - #跨性 剛好看到別人轉，跑去社團看一下，噗主有發一樣內容的到社團 誰能給我個黑人問號表符？
還沒去原戰場看，但是看到又來扯男性困境的我要翻白眼了。
真的獨立要你們談的時候又不談！！！
真的要講也有案例啊！強尼戴普！
當初社會輿論一面倒批判強尼，是不是男性困境的一種？是！
汪明/桌遊揪團教學怪人（？
@moto1111
Mon, Dec 27, 2021 6:51 AM
路過原生男性發言/
以自己的生命經驗來說，我覺得就是來自刻板印象與社會期望的壓力(雖然我個人不是很care←)
上面說個長子啊還有求偶啊什麼的，我都覺得包含在這些裡面
就是因為社會期盼著男性去繁衍與賺錢，不希望他們成為同性戀，所以男性才會那麼劇烈地想要有伴侶，並產生需要有撐起整個家庭的壓力
而對於不需要養家反被養的男性，某種程度上我想是這些期望的反動，對於繼續扶養他們的長輩來說，我想他們是有著「他只是能力還沒被看到，他有一天做到大事的」等等類似的想法
我自己前女友家裡對她和她哥哥的感覺就也是如此
汪明/桌遊揪團教學怪人（？
@moto1111
Mon, Dec 27, 2021 6:52 AM
再來就是對群體的認同追求，高中的時候就讀男性，那時有群男子喜歡欺負別人，而對象就是跟他們比較不一樣的人，這是透過一種排外來建立群體認同的過程
不過說個題外話，他們排外的標準我不是很懂
有一個超級安靜外表偏中性的書生系同學，他們不會他麻煩，還對他很有禮貌，反而是一些比較看起來偏男性的同學會被他們煩
後來從<厭女：日本的女性厭惡>找到解釋的可能，就是說文靜書生很明顯跟他們不是一個群體，所以不需要去攻擊他(因為對方也不會試著進入他們的群體)
而被他們欺負的男性因為跟他們較接近，為了避免被他們成為團體中的「雜質」，所以才會設法排除吧
汪明/桌遊揪團教學怪人（？
@moto1111
Mon, Dec 27, 2021 6:52 AM
以上，這是我個人的觀點、推測與經驗分享，也許沒有什麼太大的參考價值XD
其實應該還有很多，不過我覺得都回歸到一開始的社會期望與刻板印象上面
但是說到底，其實每個族群都有期望所帶來的壓力就是了呀XDrz
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 27, 2021 8:25 AM
該怎麼說呢，因為女性也有這種狀況，所以……嗯，就女性也會遇到的問題。
不過還是感謝你的留言。
見習農1
@internfarmer
Tue, Apr 19, 2022 8:23 AM
這麼久了想想還是沒來，我好難過
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Apr 19, 2022 8:29 AM
想想不喜歡來我這，沒辦法Q
載入新的回覆
這位噗友想要討論男性困境，鴿子幫開一噗。
題目看他怎麼講，因為鴿子看下來也不懂這個人到底想幹麻。
人沒進來，自由入場
這位到後面都沒有進場，這噗也歡迎「想討論男性困境」的噗友們使用。
我同情噗主的遭遇但看了噗主老闆的說話方式還是覺得寒心。沒人覺得有問題嗎？其實這正代表他遭受赤裸裸的職場霸凌。
這是跨性別的困境與弱勢之一的最好證據。
遵照你的定義不是霸凌這也是老闆對一名員工說出非常不雅的話。怎麼會認為這件事不必受到關注？一個人不需要受到上級這種批評這其實就是凸顯了社會對跨性別的壓榨。
面對這樣的壓榨和不適當的批評居然還笑得出來？跨性別就活該被開這種玩笑嗎？
不管員工爭取的福利對不對都是可以商談的 老闆是對著員工用"性騷擾"方式訓斥都是不對的。
我說可以同情她的遭遇 但是她拼命把這件事扯到跨性別甚至大家集體也鼓勵她這樣扯就已經很極端了
她都貼視網膜的影片了就是想把輿論往跨引導
（1/3）
弱勢的原因在於順女如果被開這種玩笑早就可以提告了
我看了前一噗她受到追求時已經離職，而且因為對方說話不加修飾這份追求關係搞不好根本沒超過十秒
我這樣表達不精確。但我想說的是那時候噗主應是與跨女同事平起平坐狀態(她說已離職)和老闆對待員工兩件是無法比擬
再次聲明我不認為她被不當追求是對的
即使不是霸凌這種等級也是受到不正當壓迫了。想想看順男順女會不會被老闆這樣羞辱?
【這邊怪噗主時間線曖昧】
←但時間線根本不影響這位跨社會的男人恐嚇威脅事實到底是兼職還是打工...她自己時間線很亂對方到底說了什麼也很模糊
那我也請大家不要用不相干的事情停止欺壓跨性別
我本來想檢討的就是跨性受老闆權勢欺壓
（2/3）
二、這名跨性別追求人方式出問題，但噗主描述態度不是只聚焦她個人本身而是連其他跨性別者都拖下水。整件事就是典型的弱弱相殘，只是噗主操控輿論的手法較高所已累積更高聲量來嗆「她不喜歡的跨性別」。
三、女性使用的假期是不是能完整套到跨性我個人覺得很有討論空間。但大家明顯持否定態度那位表尊重我閉嘴離開吧
（3/3）
來看看對方什麼時候要進場。
七點整後歡迎大家隨意入座聊天探討「男性困境」。
說到男性困境，除了一般刻板印象要求外，大家第一個想到什麼？
鴿子試著思考被當盤子xx年的鴿爸，這樣安靜不會爭取的沉默，是不是一種男性困境？
這樣算嗎
長孫困境？
易雲𓅄低潮。 : 撇開極端（其實不極端）……嗯～糟糕，其實這點確實存在但女性被壓榨的反而更多，苦惱（先以男性困境說吧）
然後因為求偶焦慮+各種刻板印象，讓他明明小氣得要死卻還是愛面子想裝大方
想當然爾只是讓人覺得他更小氣，再來因為上訴原因求偶失敗，而開始抱怨女生怎麼可以花心但你們都還沒個開始耶怎麼自己噗不說, 別人開了也不來討論@@
尤其是ptt上的特別多
因為我自己的外婆就是那種財產給兒子, 但照顧要女兒來的那種類型
我常常聽到我媽在抱怨這件事
順帶一提我爸曾經把阿媽接回來家裡同住, 但是接下來他就在國外出差, 照顧阿媽的日常變成我媽和我分擔
那可能男性困境就是莫名的求偶焦慮了？
難不成其實是想偷懶不上班?
而且重看老闆的言論，老闆是知道月經無法控制才問他難道你也不受控制剝奪女人的定義叫加入啊，笑死人。
國外也有支持生理歸生理的菁英啊，只是被辭退或恐嚇而已，笑死。
備份
理論上他們只是想加入, 現實是有一位跨性別者槍殺了其他生理女並且放火燒房子
我全都要可以的話看要不要集中在原本那噗, 這樣正好可以一起做個對照
這句話跟「殺人的不是我是這把刀」沒兩樣欸
為什麼他們總是不能認為一個人可以既是跨性別的同時又是犯罪者
有人點進去是可以留言的嗎？我點開可以但我朋友不行
沒事了應該是我被噗浪
歧視BUG然後又要被罵TERF！怎麼可以說這些TG跨社會是男人！！！
裡面其他人製作的版本
還沒去原戰場看，但是看到又來扯男性困境的我要翻白眼了。
真的獨立要你們談的時候又不談！！！
真的要講也有案例啊！強尼戴普！
當初社會輿論一面倒批判強尼，是不是男性困境的一種？是！
以自己的生命經驗來說，我覺得就是來自刻板印象與社會期望的壓力(雖然我個人不是很care←)
上面說個長子啊還有求偶啊什麼的，我都覺得包含在這些裡面
就是因為社會期盼著男性去繁衍與賺錢，不希望他們成為同性戀，所以男性才會那麼劇烈地想要有伴侶，並產生需要有撐起整個家庭的壓力
而對於不需要養家反被養的男性，某種程度上我想是這些期望的反動，對於繼續扶養他們的長輩來說，我想他們是有著「他只是能力還沒被看到，他有一天做到大事的」等等類似的想法
我自己前女友家裡對她和她哥哥的感覺就也是如此
不過說個題外話，他們排外的標準我不是很懂
有一個超級安靜外表偏中性的書生系同學，他們不會他麻煩，還對他很有禮貌，反而是一些比較看起來偏男性的同學會被他們煩
後來從<厭女：日本的女性厭惡>找到解釋的可能，就是說文靜書生很明顯跟他們不是一個群體，所以不需要去攻擊他(因為對方也不會試著進入他們的群體)
而被他們欺負的男性因為跟他們較接近，為了避免被他們成為團體中的「雜質」，所以才會設法排除吧
其實應該還有很多，不過我覺得都回歸到一開始的社會期望與刻板印象上面
但是說到底，其實每個族群都有期望所帶來的壓力就是了呀XDrz
不過還是感謝你的留言。