p/oogx9r

陽明山下智久

@chieh1987

Mon, Dec 20, 2021 1:31 AM

Mon, Dec 20, 2021 3:54 AM

19

4

成大通識沒有開政治學嗎？

https://images.plurk.com/3WfGpVYxrSXj9qMqVKOcYn.jpg

桜花蝦天丼は話せない

@peorthrind

Mon, Dec 20, 2021 1:33 AM

哇真是太窮了

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Mon, Dec 20, 2021 1:34 AM

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Dec 20, 2021 1:35 AM

如果連幾百塊都不願意出,那表示這個投票對你根本不重要

燃燒的鞋貓冰音

@skiyo0109

Mon, Dec 20, 2021 1:36 AM

我可以查一下選課系統⋯

冷泡茶

@ocean121320

Mon, Dec 20, 2021 1:37 AM

XD

B_mimicry

@B_mimicry

Mon, Dec 20, 2021 1:43 AM

誰再說要開18歲投票就打斷他的腿

cosmathane

@cwg

Mon, Dec 20, 2021 1:43 AM

~~就大學生啊~~

陽明山下智久

@chieh1987

Mon, Dec 20, 2021 1:43 AM

為什麼「不在籍投票」說不出來，附中沒有教嗎？

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Mon, Dec 20, 2021 1:43 AM

有教沒聽吧

陽明山下智久

@chieh1987

Mon, Dec 20, 2021 1:44 AM

欸幹，他是政附，不是師大的。

yunamac島田宇宙一生跟隨

@yunamk2

Mon, Dec 20, 2021 1:45 AM

精準打擊，但人家可能沒辦法回來投票支持

https://images.plurk.com/xmClqUs3HDHsmuvQGHCnW.png

陽明山下智久

@chieh1987

Mon, Dec 20, 2021 1:47 AM

Mon, Dec 20, 2021 1:48 AM

yunamac島田宇宙一生跟隨 : 這學生戶籍在蘆洲。

陽明山下智久

@chieh1987

Mon, Dec 20, 2021 1:48 AM

而且選議員提這兩個政見是三小

yunamac島田宇宙一生跟隨

@yunamk2

Mon, Dec 20, 2021 1:49 AM

哭哭

燃燒的鞋貓冰音

@skiyo0109

Mon, Dec 20, 2021 1:49 AM

課程大綱
我幫你看好了，有政治學概論

冷泡茶

@ocean121320

Mon, Dec 20, 2021 1:50 AM

不在藉我看也懶得遷

陽明山下智久

@chieh1987

Mon, Dec 20, 2021 1:51 AM

燃燒的鞋貓冰音 : 竟然給兼任講師。XD

陽明山下智久

@chieh1987

Mon, Dec 20, 2021 1:52 AM

冷泡茶 : 應該會要求鍵盤申請ㄅ

燃燒的鞋貓冰音

@skiyo0109

Mon, Dec 20, 2021 1:54 AM

說實話我覺得沒有特別去研究為什麼不宜通訊投票或不在籍投票的大部分人都會很贊成不在籍投票的，這一點都不奇怪

陽明山下智久

@chieh1987

Mon, Dec 20, 2021 1:56 AM

N年前看過一個行為經濟學的研究，大意是說投票要維持在一定成本，如果成本太低大家投票都會很隨便不會深思熟慮。

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Mon, Dec 20, 2021 2:04 AM

這麼麻煩我幫你投好惹

喵巫還

@Jai1987

Mon, Dec 20, 2021 2:18 AM

不能只看一面，如果2012年有通訊投票或移轉投票，加上18歲投票權，說不定馬英九不會有第二任。

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Mon, Dec 20, 2021 2:23 AM

喔這是通訊投票每一票都是真的為前提

Foxx

@lester850

Mon, Dec 20, 2021 3:06 AM

Mon, Dec 20, 2021 3:15 AM

喵巫還 : 如果1996年就有通訊投票, 陳水扁連第一任都沒有, 到現在民進党還出不了第一任總統啦XD

你根本沒聽過黃復興吧? 你以為玩通訊投票這一套你玩的過黃復興党部?

Foxx

@lester850

Mon, Dec 20, 2021 3:25 AM

還有, 在阿扁第二任期被媒體狂炒貪腐之後, 年輕一輩族群超支持當時被塑造成"政壇王力宏"一般文質彬彬的驅好嗎XD

KMT被年輕族群厭惡是大腸花之後才翻轉的

喵巫還

@Jai1987

Mon, Dec 20, 2021 3:40 AM

所以我說不能只看一個面向。擴大選舉面，實踐平等原則，是任何民主國家跟政府都應該做的事情。

yunamac島田宇宙一生跟隨

@yunamk2

Mon, Dec 20, 2021 3:43 AM

是啊，如果這次有通訊投票或不在籍投票的話，應該四個都會過

喵巫還

@Jai1987

Mon, Dec 20, 2021 3:44 AM

那也是民主的選擇

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Dec 20, 2021 3:46 AM

所以我說公投把郭台銘的錢分給大家

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Dec 20, 2021 3:46 AM

一定會過的...

冷泡茶

@ocean121320

Mon, Dec 20, 2021 3:47 AM

公投不一定啦，一堆人說不定想說過了也沒用

エオルゼアの冒険者

@kagawarei

Mon, Dec 20, 2021 3:57 AM

美國通訊投票很多做票呢，而且增加很多成本

Foxx

@lester850

Mon, Dec 20, 2021 4:00 AM

冷泡茶 : 因為選舉成本大降, 會想說過了也沒用的人會從不出去投票, 變成反正隨便投一下就好, 反正投票程序變得超簡單

Foxx

@lester850

Mon, Dec 20, 2021 4:03 AM

擴大選舉面，實踐平等原則，是任何民主國家跟政府都應該做的事情。

1. 什麼叫"擴大選舉面"?
2. 什麼叫"實踐平等原則"?
3. 為什麼這兩項是任何民主國家跟政府應該做的事情?

沒有想當然爾的, 何況是放一堆未知意義的buzzwords

冷泡茶

@ocean121320

Mon, Dec 20, 2021 4:04 AM

Foxx : 這種的應該會要人CO才會投吧

Foxx

@lester850

Mon, Dec 20, 2021 4:08 AM

Mon, Dec 20, 2021 4:10 AM

有想過多少懶得投票的青年人的韓粉爸媽會連他的票一起寄出嗎XD

某些政党就是要開放全面通訊投票就是這樣啊, 你不想投票但選票也會寄到你家, 那這票是會進垃圾桶, 還是由你家願意投票的家人幫你投票呢ㄎㄎ

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Mon, Dec 20, 2021 4:08 AM

要人揪才會投，那我幫他投他也不會知道吧，以前還不能一張張唱票的時候榮家或療養院就是這樣弄的

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Mon, Dec 20, 2021 4:10 AM

不想返鄉投票，自然也不會回家拿寄到府的選票，韓粉父母幫投也是沒辦法的，為了避免這樣，應該改成網路投票對吧

喵巫還

@Jai1987

Mon, Dec 20, 2021 4:11 AM

Foxx : 讓每個公民都能參與投票，不因為成本差異而有不同，每一個公民的選擇跟選票價值都能夠彰顯。這是現在高中公民的常識了。

燃燒的鞋貓冰音

@skiyo0109

Mon, Dec 20, 2021 4:12 AM

之前大選時有看過學生會組織返鄉專車，我覺得針對返鄉的費用有這種東西就夠了

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Dec 20, 2021 4:12 AM

天真到要笑出來

千葉蓮*～*

@reijulian

Mon, Dec 20, 2021 4:12 AM

喵巫還 : 票票等值😄

冷泡茶

@ocean121320

Mon, Dec 20, 2021 4:13 AM

我就今天看到有人家的投票通知單還整整齊齊的放桌上，說沒時間去投，而且還是離投票不到五分鐘

Foxx

@lester850

Mon, Dec 20, 2021 4:13 AM

喵巫還 : 為什麼這種思想應該要當成常識而不應該被挑戰?

我就不記得學過讓每個人都要投票, 沒興趣投的也要投, 是什麼常識

喵巫還

@Jai1987

Mon, Dec 20, 2021 4:13 AM

千羽宗次郎 : 不是我天真，現在高中公民就在教這個。

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Dec 20, 2021 4:14 AM

Foxx : 記得好像某極權國家的投票率接近100%

喵巫還

@Jai1987

Mon, Dec 20, 2021 4:16 AM

Foxx : 因為你不是108課綱啊~而且我不是說讓沒興趣的人也去投，或者是被投票，而是要讓投票成本最小，自由意志可以彰顯。

Foxx

@lester850

Mon, Dec 20, 2021 4:16 AM

最簡單的問題, 你家的管委會投票, 那鄰居家借住的親戚可以投嗎? 你家兩個人算兩票, 他家十個人算十票嗎?

完全不思考就直接認定某種思想其正確性是不可挑戰的, 理由是"因為高中公民課說它是真理"

連當年讀國立殯儀館版本洗腦教科書的學生都不見得那麼無知XD

冷泡茶

@ocean121320

Mon, Dec 20, 2021 4:17 AM

島內投票的成本能有多高，連演唱會都比較高了

Foxx

@lester850

Mon, Dec 20, 2021 4:18 AM

喵巫還 : 為什麼"投票成本最小, 代表自由意志被彰顯"???

很多人提出反例表示投票太簡單只會讓人亂投, 亂投叫啥自由意志?

Foxx

@lester850

Mon, Dec 20, 2021 4:19 AM

108課綱就應該是不可挑戰不可質疑的真理喔? 哈哈

燃燒的鞋貓冰音

@skiyo0109

Mon, Dec 20, 2021 4:21 AM

冷泡茶 : 離島居民表示：______，他們也算是台灣人對吧....

喵巫還

@Jai1987

Mon, Dec 20, 2021 4:22 AM

Foxx : 管委會投票是戶為單位，怎麼跟一般投票類比？我也不是說108課綱真理，而是你說沒學過，所以我告訴你為什麼可能沒有學過，因為我現在正在教。再者，什麼是亂投？一個人看完公投主文覺得藻礁很重要，而投出同意票，難道也是亂投嗎？就算我矇著眼睛投，也是我自由意志下選擇的結果。

Foxx

@lester850

Mon, Dec 20, 2021 4:23 AM

Mon, Dec 20, 2021 4:27 AM

https://images.plurk.com/4vdfmZqUd9D0jep07HY0yJ.png

就算我矇著眼睛投，也是我自由意志下選擇的結果。

所以推動讓更多人可以矇著眼睛投票的方案然後說這樣才能反映出民意哈哈哈

千羽宗次郎

@liuchienyi

Mon, Dec 20, 2021 4:24 AM

就算我矇著眼睛投，也是我自由意志下選擇的結果。

喵巫還

@Jai1987

Mon, Dec 20, 2021 4:24 AM

冷泡茶 : 就算不談離島居民的時間跟距離成本，要知道成本是相對出來的，王力宏的一小時，跟你我的一小時意義不會相同。

喵巫還

@Jai1987

Mon, Dec 20, 2021 4:24 AM

民主國家就是要接受共同體的結果，有問題嗎？

業務湯姆

@dakar01

Mon, Dec 20, 2021 4:25 AM

回應一下噗主,
莊輝濤老師不是兼任啦.是成大政治的專任.

Foxx

@lester850

Mon, Dec 20, 2021 4:25 AM

喵巫還 : 你如果活在戒嚴時代一定也把國立殯儀館的教材當成聖經

Tristanoskar

@Tristanoskar

Mon, Dec 20, 2021 4:26 AM

選舉最重要的是過程結果皆公正和及事後可驗證性，不是投票率和追求低成本。

冷泡茶

@ocean121320

Mon, Dec 20, 2021 4:26 AM

不遷戶籍怪我？

陽明山下智久

@chieh1987

Mon, Dec 20, 2021 4:28 AM

Mon, Dec 20, 2021 4:29 AM

冷泡茶 : 租屋者遷戶籍的現實成本太高，除非是學校宿舍。

陽明山下智久

@chieh1987

Mon, Dec 20, 2021 4:29 AM

不過應該不用討論到遷戶籍，目前討論不在籍投票都是全國性選舉。

影詩人

@ShadowPoetry

Mon, Dec 20, 2021 4:29 AM

一邊說著要接受共同體的結果
卻要推翻台灣不能全面不在籍投票的共同體結果

陽明山下智久

@chieh1987

Mon, Dec 20, 2021 4:30 AM

業務湯姆 : 原來！因為我記憶中他有來我們學校兼課。XD

喵巫還

@Jai1987

Mon, Dec 20, 2021 4:31 AM

Foxx : 我的確是國立編本教材最後一屆，可是我並沒有奉為圭臬。

冷泡茶

@ocean121320

Mon, Dec 20, 2021 4:32 AM

~~抱歉直覺反應成離島都有在台買房子了~~

喵巫還

@Jai1987

Mon, Dec 20, 2021 4:33 AM

陽明山下智久 : 地方選舉應該跟歐盟一樣採居民制。

桜花蝦天丼は話せない

@peorthrind

Mon, Dec 20, 2021 4:36 AM

這邊模糊了吧，降低投票成本是一回事，以這個作為目標應該不會有異議，問題在於是不是要無視可能的作弊問題，也要去追求那個邊際的降低投票成本ㄅ

燃燒的鞋貓冰音

@skiyo0109

Mon, Dec 20, 2021 4:39 AM

冷泡茶 : 離島哪有一定在台都有房子，租屋很多房東不給掛戶籍的啊⋯⋯

燃燒的鞋貓冰音

@skiyo0109

Mon, Dec 20, 2021 4:39 AM

之前講過的移轉投票我覺得就OK了

冷泡茶

@ocean121320

Mon, Dec 20, 2021 4:40 AM

燃燒的鞋貓冰音 : 沒辦法，我身邊認識的都有買阿，大都結婚有小孩了，才會說直覺

冷泡茶

@ocean121320

Mon, Dec 20, 2021 4:41 AM

還有碰過金門人買房子說沒看過房要問仲介

Foxx

@lester850

Mon, Dec 20, 2021 4:41 AM

Berlin voted for the city to seize apartments owned ...

學習進步德國!!! 公民投票決定把房東的房子都充公交由政府管制租金!!

喵巫還

@Jai1987

Mon, Dec 20, 2021 4:53 AM

我對噗主說的成本高才不會亂投也覺得不對，成本是相對的。如果通訊投票有疑慮就先不要進入那個層次，等到技術可行再說，移轉投票先行總是可以

喵巫還

@Jai1987

Mon, Dec 20, 2021 4:53 AM

Foxx : 這個在台灣會被大法官擋下來

Foxx

@lester850

Mon, Dec 20, 2021 5:01 AM

我就說那些進步左左根本就只是你讓他一寸他就硬推一尺吧

果然露出原形了: "不在籍投票我先推移轉投票, 你們就會有些人說如果只到這裡就停止那勉強可接受, 然後就給我過關. 我晚點再多推一步搞通訊投票"

你不說不在籍投票就是不行, 而讓他這樣推, 他現在跟你保證只做到移轉為止, 下次他就會說移轉都可以為何通訊不行

Foxx

@lester850

Mon, Dec 20, 2021 5:02 AM

而且推這個的人還說了「就算我矇著眼睛投, 也是我自由意志下選擇的結果」這名言!

影詩人

@ShadowPoetry

Mon, Dec 20, 2021 5:08 AM

就算我作假選票，也是自由意志下的選擇！
就算我是靠做票選贏，其他人也應該接受共同體的結果！

喵巫還

@Jai1987

Mon, Dec 20, 2021 5:10 AM

影詩人 : 這就超譯我說的話了，況且作假選票怎麼會是一種自由意志？