elish
@elish
Wed, Dec 15, 2021 3:35 PM
Thu, Dec 16, 2021 1:16 AM
269
283
這篇好讓人難過......
這個黑暗的市場由一位印度記者 Soma Basu 揭露，她發現印度和尼伯爾間存在著一個古怪而且可怕的市場，那就是「販賣妓女的人皮」......這些人口販賣提供了先進國家的有錢人便宜且品質佳的「人工皮」 但在當地卻造成難以磨滅的傷痛。
Re: [討論] 套皮妓女算是貶意嗎？
How Nepali Women Are Forced To ‘Sell’ Their Skin To ...
阿森🏕️mori
@awew
Wed, Dec 15, 2021 3:48 PM
天啊 QQ 好悲傷……
Spooky
@IamSpooky
Wed, Dec 15, 2021 3:54 PM
這什麼…好可怕……
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
Wed, Dec 15, 2021 3:54 PM
我以為人工皮應該是合成或動物皮……怎麼會有人用真人的皮膚……
無道天下
@gate9576
Wed, Dec 15, 2021 3:55 PM
那不是人工合成的嗎？
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Wed, Dec 15, 2021 3:55 PM
想到麥可貝《絕地再生》 這部
太恐怖了
obp100
@obp100
Wed, Dec 15, 2021 3:55 PM
印度真的是強姦國度
Milly
@millykim
說
Wed, Dec 15, 2021 3:55 PM
太可怕了吧
朝 顏
@sherry727
說
Wed, Dec 15, 2021 4:01 PM
竟然有人想買這麼泯滅人性而得來的皮，我覺得好恐怖，也好難過
為清楚方向之人
@sujk0818
Wed, Dec 15, 2021 4:02 PM
我突然開始擔心市面上販賣的人工皮來源，這不叫「人工皮」是「真皮」
Doctor
@doctor72
Wed, Dec 15, 2021 4:02 PM
傳說中，尼泊爾是全世界幸福指數最高的國家…
正港統一喵
@grop
Wed, Dec 15, 2021 4:17 PM
這時候就要再貼一次這篇來嘲諷作者了，不過在FB都會被祖
https://crossing.cw.com.tw/...
LaLa
@lulalalulalaplurk
Wed, Dec 15, 2021 4:26 PM
這是可能性的
不單只在印度孟買處
其他交界處也可能發生
人工合成是合成
別說美容需真皮需求，燒燙傷需求就很高了
不然當年新北塵暴時候祖國荷蘭慷慨捐曾就很可觀數量了
LaLa
@lulalalulalaplurk
Wed, Dec 15, 2021 4:30 PM
似乎是沒有提到男生男童吼
好像男妓地位更低於女生
還以為那個世界只會嫖女生女妓嗎
elish
@elish
說
Wed, Dec 15, 2021 4:32 PM
謝謝大家補充喔 QQ
一隻多利魚
@YvetteCheng
Wed, Dec 15, 2021 4:35 PM
市面上販售的人工皮是一種敷料，不可能是真皮，但整形外科的確有可能進行皮膚移植手術時，使用真實的人皮...
燙傷中心醫療項目：馬偕紀念醫院
Jyaki
@Jyaki
Wed, Dec 15, 2021 4:47 PM
不是皮膚但人的真髮也是一種商品
外媒驚爆：中國假睫毛、假髮 恐取自新疆再教育營囚犯 - 國際 - 自由時報電子報
來自新疆的假髮? 美媒追再教育營奴役 - 華視新聞網
elish
@elish
說
Wed, Dec 15, 2021 4:47 PM
謝謝補充，我也正想講市面上的那種敷料人工皮不太可能是人皮，這篇文章提到的應該是移植皮膚時使用的那種。
elish
@elish
說
Wed, Dec 15, 2021 4:48 PM
Wed, Dec 15, 2021 4:54 PM
我剛剛簡單掃了下新聞，英文不太好如果以下有講錯歡迎補充（但打臉小力一點我怕痛），除去轉貼文章裡提到的部分外，首先就是這個人皮黑市其實是國際上行之有年且頗具規模的人體器官與組織市場的一個，呃，WTF新支線。
對窮國裡的窮人來說，賣器官是一個很實際的選擇（文中提到一個阿伯被騙去賣腎，對方還騙他說腎割了會再長出來……），有些人樂於販賣，有些人根本沒有選擇，更有些人就像本文提到的那樣是被迫的，反抗就會變屍塊。
elish
@elish
說
Wed, Dec 15, 2021 4:48 PM
這些人肉販子專挑印度與尼泊爾邊界的貧窮地區下手，而這些村民也因此跟這些黑色組織存在複雜的關係，這一方面是他們重要的經濟來源，另一方面也沒有人敢走法律途徑，否則等著全家被消失。
而這些人皮出口歐美國家的過程則是典型的合法掩護非法，在印度和尼泊爾販賣器官當然是違法的，所以出口商會號稱來源是捐贈（實際上有些受害者會被強迫簽下自願捐贈的法律文件）、屍體、病理實驗室或生技公司叭啦叭啦反正很正當合法沒問題啦，但實際上真正的主要來源可能就像這篇新聞講的，都是巧取強奪來的。
elish
@elish
說
Wed, Dec 15, 2021 4:48 PM
這些合法掩護非法的東西過了水（比如大西洋）到達歐美後，再由歐美大公司加工並處理成合法商品上市。這些公司不可能不知道這裡面有鬼故事，也號稱有試著確保來源合法。
但就像本文作者強調的，這些公司根本沒有盡力確保原料來源的正當性（有沒有打算確保就先薛丁格狀態好了），而FDA對於這些人源醫療製品的監管也離嚴謹很遙遠，結果就在窮國創造一個人間地獄，商品的終點卻應該合法謝謝指教。
elish
@elish
說
Wed, Dec 15, 2021 4:53 PM
Wed, Dec 15, 2021 5:30 PM
作者自己請男性同伴想辦法帶她混進當地夜店時，就找上拉皮條的談起，她有個準備結婚的親戚被燒傷需要移植皮膚，皮條客表示這可以處理，問了她親戚的個資比如血型，然後約了兩天後再來談細節。
然後還提到為什麼女人的皮肉比較受歡迎是因為她們不菸不酒狀態比較好，還有市場偏好尼泊爾女人的皮膚，因為比較白，有像高加索人種的皮膚喔 ~（眼神死）
看到這段時我也是想到去中國移植器官，條件講好下午就會有人捐贈了啾咪
然後搞到爆炸回台灣要健保負責後面全套
，基本上就是同一套鬼故事。然後以前是挖受刑人和政治犯，現在多了新疆集中營這樣。
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Wed, Dec 15, 2021 4:55 PM
Doctor
: 那是不丹吧
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Wed, Dec 15, 2021 4:56 PM
エオルゼアの冒険者
: 應該是指這篇
尼泊爾和不丹的幸福假象
phixy
@phixy
Wed, Dec 15, 2021 5:23 PM
Doctor
: 厄 那應該是不丹
一隻多利魚
@YvetteCheng
Wed, Dec 15, 2021 5:45 PM
其實人皮市場就是器官市場，畢竟皮膚是人體最廣最大的器官呢...
眼角煙火
@eriel
Wed, Dec 15, 2021 10:40 PM
為清楚方向之人
: 杏一那些地方賣的「人工皮是傷口敷料，跟皮膚沒有關聯，這篇報導指的是移植手術或組織工程的人造皮膚或人工真皮
為清楚方向之人
@sujk0818
Wed, Dec 15, 2021 11:09 PM
眼角煙火
:
眼角煙火
: 我知道你主要說什麼，但是我擔心的是「歐美品牌人工皮」
因為我5年前受傷過，被推薦用人工皮，而當時我到藥局時就聽到門市人員說
：你如果要買便宜一點的也可以，摸起來比較塑膠，但是貴一點得話，像歐美有一些人工皮，摸起來就跟真皮一樣，但是很貴，因為是「歐美」的
當下聽到，我還覺得很新鮮，想說人工皮那麼優秀，可以做到仿真皮，而我因為經濟因素沒有買，直到現在想起來，感覺有些擔憂，那是我家附近的普通連鎖藥局
一隻多利魚
@YvetteCheng
Wed, Dec 15, 2021 11:17 PM
為清楚方向之人
: 不可能...藥局販售的人工皮不可能由真正的皮膚製作...人皮沒辦法被直接這樣保存，然後讓你貼在傷口上，會感染和敗血症...
所謂歐美人工皮，應該是那種表層做的比較漂亮的人工敷料。又或是另一種，表層一樣是矽膠，只是做的比較精緻，底下是膠原蛋白的。
真正的皮膚，不論是豬皮還是人皮，都有他的保存方式和使用方式的。
你擔憂的事情是
絕對不可能
發生的...在理論和實務上都不可能。
一隻多利魚
@YvetteCheng
Wed, Dec 15, 2021 11:23 PM
為清楚方向之人
: 如果你說你家附近的連鎖藥局，本身就附帶一個無菌的手術室，並有整形外科醫生與麻醉科醫生在裡面，你一旦要購買昂貴歐美人工皮，他們就會把你帶進手術室裡消毒、麻醉，然後為你貼上你購買的人工皮，那就有這個可能性。
你現在的擔憂是出自混淆了不同人工皮的功能，對兩者的使用方法與應用方式不了解。我可以告訴妳，你的擔憂不可能發生，請放心。皮膚是器官，他不像頭髮可以被假裝成假髮，輕易的四處販售與使用。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, Dec 15, 2021 11:34 PM
人工皮是一種人造敷料，人工真皮貼上去也只會掉下來
為清楚方向之人
@sujk0818
Wed, Dec 15, 2021 11:45 PM
一隻多利魚
: 如果是這樣就好，希望真皮跟人工皮不會混淆，同時因此受害痛苦的人們能安穩
lmjkhw
@lmjkhw
Thu, Dec 16, 2021 12:03 AM
移植的東西運到西方不會出問題？不會又是支那假新聞吧
Goodman|天光
@Redeye
Thu, Dec 16, 2021 12:04 AM
Sister Drum-Dadawa 阿姐鼓-朱哲琴
Goodman|天光
@Redeye
Thu, Dec 16, 2021 12:04 AM
這鼓背後也有這樣的故事 ...
晨風❤虎徹國健介大統領一生推
@kkesraven
Thu, Dec 16, 2021 12:10 AM
為清楚方向之人
: 不是如果，就是這樣。 真皮不會藥局就能買，也不能拿來用貼的。
可能是因為翻譯用了人工皮這詞才有點混淆，但完全不同的東西不可能混淆。
【希】
@Non_Smyslenny
Thu, Dec 16, 2021 12:24 AM
為清楚方向之人
:
您擔心的事情基本上不會發生啦
真的皮為了維持活性是要泡在特定液體冷藏甚至冷凍保存的 不會跟常溫的人工皮混淆……
為清楚方向之人
@sujk0818
Thu, Dec 16, 2021 12:25 AM
那就好了，謝謝樓上太太們的解釋
生了塊叉燒
@Kakasa
Thu, Dec 16, 2021 12:42 AM
elish
@elish
說
Thu, Dec 16, 2021 12:50 AM
謝謝大家參與討論，提到了很多我以前不知道的事，謝謝。
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Thu, Dec 16, 2021 12:50 AM
結果只是火星等級的燙傷敷料
elish
@elish
說
Thu, Dec 16, 2021 1:00 AM
Thu, Dec 16, 2021 2:08 AM
是不是假新聞這個，說真的我沒辦法百分百保證，但報導內容是合理的，販賣器官的事並不新鮮。這篇文章主要也是控訴南亞當地窮人的器官與身體組織，正被富人剝削，現在連人皮都有產業線在剝（標題也下得很明確），然後整個產業的一環包括了出口歐美這件事，也提及了當地的公司名稱如LifeCell。至於相關皮膚的技術處理細節我並不確定，真的很不好意思。
另外作者還是有提到，只要跑到當地去的話很多事情可以馬上處理，有需求也有這個錢的話，就有管道可以輕易買到新鮮的人皮。
這位記者的作品主要發表在印度一家青年網路媒體ED TIMES：
Sneha Barua, Author at ED Times | Youth Media Channe...
KK§不追星會停經
@pj1009
Thu, Dec 16, 2021 1:17 AM
基本上皮膚移植大多數只能用自己的皮膚移植，否則會有非常嚴重的排斥反應。非自體的皮膚基本上只能當做敷料，優點只在於比起人工皮，真人皮可以放比較多天再換掉，減少患者換藥時的痛苦。
然後就為了減少換藥的痛苦，貧窮國家的人就得忍受活活剝皮的痛苦，這才是最噁心的地方。
elish
@elish
說
Thu, Dec 16, 2021 1:18 AM
謝謝補充！！！
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Dec 16, 2021 1:30 AM
Thu, Dec 16, 2021 1:30 AM
所以是真人皮的用途也是拿來當敷料的意思嗎?
啊嗚封狼
@urochordate
Thu, Dec 16, 2021 1:35 AM
應該是只取真皮層當敷料跟有活細胞的植皮是不同處理流程
♪竹音濯濯•森鳴♪
@Mei_105118
Thu, Dec 16, 2021 1:36 AM
我爸之前手被嚴重燙傷，當時醫生就有取我爸自己的大腿皮膚來補。一般的真人皮使用應該類似這樣吧
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Dec 16, 2021 1:41 AM
不是很了解相關知識，不過如果提到皮膚比較白、比較像高加索人皮膚、不菸不酒狀態比較好之類的，是不是代表並不是只有利用真皮層，而是整塊人皮？那這樣的用途還是當敷料嗎？
elish
@elish
說
Thu, Dec 16, 2021 1:41 AM
Thu, Dec 16, 2021 1:46 AM
我覺得根據報導與上述的討論，現在看起來整個販運包括兩件事，一是出口富國的皮膚組織取的是真皮層（但知道這件事我胃更痛了），二是有些人會不惜一切代價，為了私欲搞出恐怖的移植手術，這也確實一直在發生（看看那些從中國回來之後爆炸的病患ORZ），在這樣的狀況中人皮會依其原本的膚色與狀態計價。
下風
@mimllin0112
Thu, Dec 16, 2021 6:12 AM
頭皮發麻⋯⋯⋯
LaLa
@lulalalulalaplurk
Thu, Dec 16, 2021 6:17 AM
現實的說就是貧窮
國家資源掌握在少數人身上
在貧窮下為了生存
生命如芻狗
別說台灣不可能發生這事在你我甚至下一代身上
真實情況是近的很
阿嗨
@Hiwolf
Thu, Dec 16, 2021 7:33 AM
好可怕⋯⋯⋯
一隻多利魚
@YvetteCheng
Thu, Dec 16, 2021 9:21 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 異體真皮（別人的皮）拿來使用是有可能的，如陰莖增大手術，這些皮會經過處理，降低排斥反應，也不是任意的皮膚都適合這些手術。
一般植皮，還是會以敷料為主，使用的是皮的膠原蛋白，原料可能有人皮也有動物皮。使用自己的皮因為是最不會排斥的，所以敷料的人工皮，只是在移植自己的皮的過程中輔助，最後移植還是要靠自己的皮。
無論如何，這種人類皮膚的使用，都不會是可以在藥局買到的。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Dec 16, 2021 9:21 AM
一隻多利魚
: 了解，感謝解釋~
與世推移 徐醉舟
@U235fusionFBI
Thu, Dec 16, 2021 10:04 AM
人體交易：探尋全球器官掮客、骨頭小偷、血液農夫和兒童販子的蹤跡
這本書裡有提到人體交易，裡面一堆印度的案例……
♫願他們被世界溫柔以待♫伊羽
@minnie1579
說
Fri, Dec 17, 2021 4:06 AM
一般藥局的人工皮，是放在室溫，有吸附組織液、避免傷口感染等功效，可以自己更換的。如果真的需要
人工真皮
，必須在醫院裡面施作，其來源有幾種，像是大體捐贈的皮膚、或者是患者自己皮膚，取皮貼上上口後，需要裁剪，之後用縫合或者類似醫療釘書針的東西釘上去，看傷口復原狀況醫師會告訴你何時可以拆線/取釘。還有自體皮膚就算取了，敷在傷口上面還是會有色差，剛敷上去非常醜陋，但是慢慢地就回融合比較在一起，雖然還是會看的到差異性，但比起一開始來講會好很多。另外，取皮的皮膚需要用特殊的燈光照射，促進傷口癒合，剛開始的時候會有組織液之類的滲出，需要特別護理。所以一般自體移植的話，都會建議取相同側的皮膚(EX: 左腳傷口取左腳大腿的皮膚)
Spooky
@IamSpooky
Fri, Dec 17, 2021 7:08 AM
♫願他們被世界溫柔以待♫伊羽
: 感謝分享～～～
elish
@elish
說
Fri, Dec 17, 2021 11:41 AM
謝謝各位分享 ~（來自廢柴噗主的搖旗吶喊）
載入新的回覆
這個黑暗的市場由一位印度記者 Soma Basu 揭露，她發現印度和尼伯爾間存在著一個古怪而且可怕的市場，那就是「販賣妓女的人皮」......這些人口販賣提供了先進國家的有錢人便宜且品質佳的「人工皮」 但在當地卻造成難以磨滅的傷痛。
Re: [討論] 套皮妓女算是貶意嗎？
https://crossing.cw.com.tw/...
不單只在印度孟買處
其他交界處也可能發生
人工合成是合成
別說美容需真皮需求，燒燙傷需求就很高了
不然當年新北塵暴時候祖國荷蘭慷慨捐曾就很可觀數量了
好像男妓地位更低於女生
還以為那個世界只會嫖女生女妓嗎
燙傷中心醫療項目：馬偕紀念醫院
對窮國裡的窮人來說，賣器官是一個很實際的選擇（文中提到一個阿伯被騙去賣腎，對方還騙他說腎割了會再長出來……），有些人樂於販賣，有些人根本沒有選擇，更有些人就像本文提到的那樣是被迫的，反抗就會變屍塊。
而這些人皮出口歐美國家的過程則是典型的合法掩護非法，在印度和尼泊爾販賣器官當然是違法的，所以出口商會號稱來源是捐贈（實際上有些受害者會被強迫簽下自願捐贈的法律文件）、屍體、病理實驗室或生技公司叭啦叭啦反正很正當合法沒問題啦，但實際上真正的主要來源可能就像這篇新聞講的，都是巧取強奪來的。
但就像本文作者強調的，這些公司根本沒有盡力確保原料來源的正當性（有沒有打算確保就先薛丁格狀態好了），而FDA對於這些人源醫療製品的監管也離嚴謹很遙遠，結果就在窮國創造一個人間地獄，商品的終點卻應該合法謝謝指教。
然後還提到為什麼女人的皮肉比較受歡迎是因為她們不菸不酒狀態比較好，還有市場偏好尼泊爾女人的皮膚，因為比較白，有像高加索人種的皮膚喔 ~（眼神死）
看到這段時我也是想到去中國移植器官，條件講好下午就會有人捐贈了啾咪
然後搞到爆炸回台灣要健保負責後面全套，基本上就是同一套鬼故事。然後以前是挖受刑人和政治犯，現在多了新疆集中營這樣。：你如果要買便宜一點的也可以，摸起來比較塑膠，但是貴一點得話，像歐美有一些人工皮，摸起來就跟真皮一樣，但是很貴，因為是「歐美」的
當下聽到，我還覺得很新鮮，想說人工皮那麼優秀，可以做到仿真皮，而我因為經濟因素沒有買，直到現在想起來，感覺有些擔憂，那是我家附近的普通連鎖藥局
所謂歐美人工皮，應該是那種表層做的比較漂亮的人工敷料。又或是另一種，表層一樣是矽膠，只是做的比較精緻，底下是膠原蛋白的。
真正的皮膚，不論是豬皮還是人皮，都有他的保存方式和使用方式的。
你擔憂的事情是絕對不可能發生的...在理論和實務上都不可能。
你現在的擔憂是出自混淆了不同人工皮的功能，對兩者的使用方法與應用方式不了解。我可以告訴妳，你的擔憂不可能發生，請放心。皮膚是器官，他不像頭髮可以被假裝成假髮，輕易的四處販售與使用。
可能是因為翻譯用了人工皮這詞才有點混淆，但完全不同的東西不可能混淆。
您擔心的事情基本上不會發生啦
真的皮為了維持活性是要泡在特定液體冷藏甚至冷凍保存的 不會跟常溫的人工皮混淆……
另外作者還是有提到，只要跑到當地去的話很多事情可以馬上處理，有需求也有這個錢的話，就有管道可以輕易買到新鮮的人皮。
這位記者的作品主要發表在印度一家青年網路媒體ED TIMES：
然後就為了減少換藥的痛苦，貧窮國家的人就得忍受活活剝皮的痛苦，這才是最噁心的地方。
國家資源掌握在少數人身上
在貧窮下為了生存
生命如芻狗
別說台灣不可能發生這事在你我甚至下一代身上
真實情況是近的很
一般植皮，還是會以敷料為主，使用的是皮的膠原蛋白，原料可能有人皮也有動物皮。使用自己的皮因為是最不會排斥的，所以敷料的人工皮，只是在移植自己的皮的過程中輔助，最後移植還是要靠自己的皮。
無論如何，這種人類皮膚的使用，都不會是可以在藥局買到的。