鴿子🕊
@ShizuruRaven - 有很多人說,我的論點中從來沒有給反對者的恐懼一個答案。大部分的說法認為:...
引用:「我以為我夠清楚了。超過十年的時間,我外出的時候習慣性隨時思考如果遇到衝突或暴力要如何逃離、思考一路上的安全避難點有哪些、思考手邊不起眼的東西如何用來進行抵抗。我把自己的身體語言調教成讀起來充滿警覺和不怕衝突的樣子,到不經思考就可以讓人感到殺氣。以上一切都是因為暴力隨時可能衝著我來。」

說真的把前後文全部看完,我只覺得這段跟V太之前鳴人堂「我們也不能否認女性的恐懼但......」一樣,違和感超級重,好像只要講這個「十年被害妄想的我為什麼算沒有體會女人的恐懼」就等於體驗過「女人的生命歷程裡出生到死亡被人提醒恐懼與危險」,想太美啦。

※說被害妄想就是那套檯面上掛著TG名義的男人老是妄想自己會被其他男人痛毆
鴿子🕊
恐懼的確沒辦法比較量化,但你的確是透露出真的不能理解女性被深植烙印提醒的生命歷程。

還有拜託一下,現在這群大聲的只是沒有勇氣做自己又要社會買單個人癖好的男人,他們不是弱勢族群,消滅女人算什麼弱勢?
鴿子🕊
不忍說有瞬間產生錯覺,想起鍵盤防身教練也是差不多的口氣說「女人,你怎麼沒有時時刻刻小心注意讓自己處於精神緊張的狀態」那樣。

這個社會的確不友善但目前也沒有煉獄到女人得極度精神耗弱才能保護自己。
目前為止。
鴿子🕊
鴿子就直說吧
不管是潛意識還是平常都這樣說「女人的生命經驗就是出生到死,幾乎快跟辱華一樣」,伴隨著一生,被社會被長輩被環境被友人被家人被路人時時刻刻提醒「你要注意安全,你要小心危險」。
鴿子🕊
女人被社會新聞提醒著生理事實的無力。
女人被長輩親友擔心走夜路會遇到危險。
女人從生命法則(看著世界)對女性多不友善。

這就是入土安眠前的女人的世界。
說真的,十年是什麼東西?你真的明白女人即便不想認為自己如此「幸運」會碰上,一般來說不會發神經一樣對男人有明顯敵意但適當保持距離,一旦看到了惡意之後又被勾起那些繁雜的耳提面命。

不知道你明白多少但從你全文來看,我不覺得你真的完全明白。
鴿子🕊
aleonayagami: 是啊
我也拒絕,也拒絕認為這些只是不想被當妖怪的男人說自己弱小
鴿子🕊
鴿妹也常常被鴿子提醒不要太晚還出門,曾經有一次碰到超過一點還沒回來又沒有接電話,鴿子簡直快要發瘋一樣拼命傳line要求鴿妹回應,在客廳待到凌晨兩點後衝出去找人。

懂嗎?這就是女性的生命歷程。
鴿子🕊
無法讓人放心跟安心的現實。
yocoy
以生理男性擁有的睪固酮+肌肉量,沒有月經的自由,生理男永遠無法理解生理女的恐懼。沒有經歷每個月下體流血抽痛無法自由行動,沒有資格說理解女性的恐懼。
廢廢雪莉
然後我看到有一群人(跨男),訴求某種概化的他者群體(生理女)應該要犧牲社會生活為自己的恐懼負責,只因為那個他者群體(生理女)好欺負、
沒有人(有啊)支持他們(跨男?)過社會生活(哪裡沒有??),所以要他們離開社會(痾只是離開女性專屬空間就等於離開社會嗎?)看起來比要求全人類都為自己的恐懼負責合理。
這就只是用自己的恐懼當武器在欺負弱小(?人數比較少並不等於弱小吧?)而已。
我可以同理恐懼,但我無法同理欺負弱小(???男跨女應該沒有弱小吧?是誰被欺負啊?)。只是這樣。

(我邊看邊浮現的OS...)
鴿子🕊
aleonayagami: 我現在反對也只是想保護小朋友而已(欸)
大人的作用就是在這裡。
yocoy : 你說他男的等下又要氣噗噗發偷偷說講亂講話。
廢廢雪莉 : 所以我真心地認為「努力消滅女性的人不要跟我談你理解女人,你根本不理解任何事情」,真的是太好笑了。高級亞利安人?
廢廢雪莉
鴿子🕊 : 其實我知道前三句他講的群體跟我()裡的反過來,但偏偏()裡的用起來好像比較符合現況啊
廢廢雪莉
鴿子🕊 : 他們會說我們才自以為高級,他們好可憐的
鴿子🕊
廢廢雪莉 : 也是,自從看過臉書直接演一次跨社會男人在對跨社會女人男性說教(你這個高級女人!你不是跨!妳是高級女人),一切都荒謬到可笑的地步。
鴿子🕊
女人不是被蔑稱就是突然變成高級亞利安人的存在,這些男人真忙。
鴿子🕊
雖然跨社會男人aka跨社會性別女的生理男性也可以講跨男啦,但如果根據他們的概念去說,講跨男會變成相反的東西(女人在壓迫女人(欸好像也挺合理))
Poshua奇諾多與無盡之塔
生理男沒資格代言生理女說自己理解生理女的恐懼+1
光平均身高就差十公分的議題不要在那邊發神經
鴿子🕊
聲明一下我貼來源不是要公審你,是要大家自己看

本河道一律推薦大家有源頭看源頭,不要偷懶只看鴿子的講法。
松喵
1.看到「難道是我可以要求不相干的人類為我這種情緒負責的嗎?」這句話,忍不住想到,對啊,那為甚麼女性要為拒術男跨女害怕進入男性空間負責?ww
2.「這就只是用自己的恐懼當武器在欺負弱小而已。」
對「何者是弱小」的定義還真是不同啊... 無論是被侵占空間的女性、被搶奪名額的女性選手、2~14歲未成年的幼童,這些才是弱小吧?
3.「十年」很久,所以很久的話,對於女性從出生那刻到死亡都要被時刻提醒注意安全「以免出去被人家強姦」,希望能更理解「十年」vs「一生」的重量...
一方面當然也有友好的男性朋友,一方面也謹記「無論是多好的朋友都要保護自己」,戒慎恐懼
呱呱⎊
@ElleryKid - 千蟻把情緒的部分都說完了,講點別的。 說實在,如果不涉及入侵女性空間,光就換證...
忍不住要翻出這噗,這噗噗主說得很清楚了,但靜流就是不懂,也無法回答大家的疑問
鴿子🕊
松喵 : 他可能有做功課吧(抄別的女性使用者發噗的那種功課)
但因為骨子裡真的無法理解女性入土前的生命歷程,所以顯得整篇都是迴力鏢自己的言論不說還很滑稽。
鴿子🕊
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
下方有罵反對方醜女的帳號ww
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
https://images.plurk.com/5vueokl930X5TujhLD6ilv.png 二樓那個
他現在還時不時發文說他早就不贊成伴盟了(真是見鬼說鬼話
柳|轉職超順利|
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 網址跟文字之間要有空格才不會不見喔
https://images.plurk.com/5vueokl930X5TujhLD6ilv.png
不知道這樣有沒有
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
阿歹勢沒注意到
鴿子🕊
逼鴿妹聽鴿子發牢騷(因為鴿妹覺得鴿子太煩所以只有概述,鴿妹幾乎沒有追進度)

鴿妹:我跟你說,這個人就是流動性別然後氣質陰柔男啦,一般女生講經驗怎麼可能用「十年」……就是,你知道中文的使用上,特地點出時間就完全表示之前或之後是根本沒這回事。像如果今天換成我來講,我也是說從小到大而不會有什麼明確的時間出來。

鴿子:你說他男的他會生氣。(順便說了ㄧㄇ貓噴婦產科的事情)

鴿妹:我也沒有要管他的意思,只是現在要人認同他們的性別流動,那OK啊,可是上升影響到法律層面的時候又提不出配套,那就不行。喔還有那個說奪走女人自由接生的權力,到底是在說什麼啊?他不知道這些經驗是手術台上走了多少孕婦甚至小孩才累積出來的經驗法則嗎?這發言反智過頭了吧。
鴿子🕊
@maorar0826 - 逆風 剛好被提醒了一下,僅從另一個面向來討論個人某部分反對跨性別-無術換證/...

這個噗主大概是逆了支持方的風吧,裡面看了一下有提跨性別群組對於整形比較熱衷的論述……
其實說起來都覺得自己該整了,怎麼不是把自己整成帥哥(x
鴿子🕊
@st91157 - 關於恐懼生理男性這回事 以前好像有講過我的恐懼根源,我希望這是最後一次講了。 我的...

想起幼稚園某個假日,父母又在為了開銷爭吵,鴿子跟鴿妹躲在樓梯間聽著,然後,直到鴿爸拿起小茶几上的這種杯子朝鴿媽腳下扔爆

https://images.plurk.com/5yZjiP591sWttbnMvxX7Yh.png
(示意圖,非當事杯)

他們的爭吵才暫停(鴿爸大概是錯愕+不想道歉所以跑出去)。

所以呢,真的,女性對於生理男性的恐懼來自很多地方,人生旅途中只要碰過一次,只要時時刻刻被提醒,就不是什麼漫無邊際的恐懼。
廢廢雪莉
我爸很有自覺男人的氣力比女人大,所以他不會對家人動手(老婆小孩都是),對我們發脾氣也是瞪一下我們就都很安靜... 但為什麼呢www 就,有時他發脾氣時還是會失控啊!雖然不動手打人,但發洩時踹個椅子也是可以直接踹斷椅腳呢~噢對我爸一樣不是什麼高大壯碩的類型喔,只是個身高16x中等身材的阿北(現在是阿公了)
再來跳到高中時的體育課,某次老師要我們丟鉛球讓他打分數,一個個輪流丟嘛~我就看著班上所有男生,每一個男生,隨便一丟那個距離都比女生能丟到最遠的距離遠... 男女差異就是擺在那啊...
所以看他們在那邊自以為弱小我就
廢廢雪莉
aleonayagami: 我家也是我媽動手wwwwwww
所以後來我結婚生了小孩我也很嚴肅地跟我先生說他不准動手... 尤其憤怒之下很難控制力道啊絕對不可以
廢廢雪莉
aleonayagami: 還是那次之後才媽媽搶著出手><
噗U
我們家執家法的都是爸爸,所以我比較耐揍
鴿子🕊
情緒失控的肌力爆發真的不是說自我催眠就可以當不存在,所以到底誰欺負弱小,能講出這種邏輯的真的怕爆。
也是會有就算體會過壓倒性生理差距仍會支持這種說法的人,但那也只能說「你要知道有些人就是辦不到,不要逼人」
鴿子🕊
為什麼每次都是上鎖結束這回合xDD
蘇格⛓️‍💥山陀兒:哭啊
蘇格⛓️‍💥山陀兒:哭啊
鴿子🕊 : 原來他經常上鎖嗎?我還以為是因為我們之中有人說對了什麼
鴿子🕊
他不是覺得無法溝通就上鎖結束嗎
不過原本那個取暖偷偷說也挑明「他沒有義務要讓人理解每個噗」,就算這個噗其實是他今天想來跟女人搏感情。
維向
用他自己的話來說, 是叫做吸滿髒東西了w
戀花🐴發票仙子
用恐懼欺負弱小,會被恐懼的怎麼會是弱小
戀花🐴發票仙子
他到底知不知道自己在說什麼
戀花🐴發票仙子
整篇主詞和受詞都避而不談,只剩中間的句子當然看起來很合理,沒膽子直接說自己心裡在想什麼,真的是可悲到不行
戀花🐴發票仙子
最好笑的是,弱小怎麼會想去跟欺負自己的人在一起,以為看的人都不帶腦?
。。。
維向 : 那不就是她自己很髒所以自然吸到的都是髒東西嗎?物以類聚。
維向
。。。 : 蘇格拉底怎麼會是髒東西呢? 怎麼是物以類聚, 我要說在座的都(
GREEN_TEE
既然可以跟恐懼和解,也強調男性很安全,那他怎麼不願意待在男性空間呢?
GREEN_TEE
要求純女性空間提供他們「認同感」跟「安慰感」是不是搞錯了什麼?男性也可以提供安全感跟認同感啊(轉頭看吳馨恩
鴿子🕊
GREEN_TEE : 這個問題很多人都問過了,但答案就是沒有答案。
而根據伴盟最新的話題下方力戰多人的粉絲表示:跨女使用女性空間並不是因為「害怕男性生殖器」而是因為「性別認同」。
https://images.plurk.com/48s5CdsEAdD1gxzWUdwr3o.png
GREEN_TEE
鴿子🕊 : 性別認同不構成使用女性空間的理由呀,女性空間是基於生理性別劃分,而不是心理性別,這不是常識嗎
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
那我認為我是立法委員,讓我進立法院的議會呀
GREEN_TEE
跨男也是可以使用女廁的啊(歪頭
鴿子🕊
GREEN_TEE : 你可以去看一下原始貼文下方各種回答,很妙,新領域(???)概念
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喔,跨男的部份吳有回答,但因為不知道後面有沒有()一堆,所以就看看而已。所謂的(),其實就是吃藥吃到已經不可逆,外貌完全不像女性的這種跨男。而且不開刀有很大的因素是怕臟器移位(子宮太重要)……
https://images.plurk.com/60fBw71UlPVIxhVNBS3OW0.png
GREEN_TEE
鴿子🕊 : 但是我的女性長輩很多因為肌瘤之類的原因子宮在四十多的時候就切除,還是活跳跳的啊
GREEN_TEE
生完就無所謂了,難不成還想老蚌生珠嗎 (by某位姑姑
鴿子🕊
這部份可能得問一下醫生或是實際摘取的人,女性摘除子宮這個問題,我印象中是還有考慮到更年期前後的因素(但這塊我老實說自己不專門,所以只能提個印象)
GREEN_TEE
鴿子🕊 : 我媽的醫生是問說還要不要生
鴿子🕊
不過臟器問題印象中也是偷偷說有人提出來的,如果影響真的還好(如果啦),那、真的快沒有理由去說服別人「為什麼不想開刀」了。

雖然說鴿子的認知一直是這個開刀本來就是認同障礙的治療方式一環,至於為什麼不是朝心理方式或是穩定大腦怎麼思考接受自己的生理狀況,這個也看醫界的狀況,非本行的就不多加揣測了XD
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
我覺得還是需要醫學或生物學相關出來解釋會比較好
我甚至遇過有人持子宮也會分泌荷爾蒙的理由,所以切除子宮會影響內分泌
我:等…荷爾蒙不是卵巢製造的嗎
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
可是子宮…他會分泌荷爾蒙嗎
鴿子🕊
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