後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 4:19 PM
Sun, Dec 12, 2021 2:58 PM
1
1
藤田宜永《轉轉》
（劇透注意）（攻擊性很高）
更新：
轉轉 Adrift in Tokyo
（2007）
結果電影居然很好看
三木聰
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 4:19 PM
看到怒火中燒
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 4:20 PM
燒到想寫別的東西也寫不下去
現在只想炮它（啥毀
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 4:21 PM
……他不就是一個打老婆的混蛋嗎？
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 4:22 PM
為什麼書不承認呢
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 4:23 PM
七拐八拐轉幾個彎多拜訪幾個跟他有關的女性友人
只是讓我越看越覺得這個人很渣？？？
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 4:24 PM
他喜歡東京，喜歡散步
……所以？？？？
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 4:27 PM
主角想要找一個爸爸的形象
看起來在這位福原身上成就了
而且我的老天啊他好快就原諒他
不只是在聽到當下就認為他肯定在說謊
他殺死老婆這件事似乎一直沒進到主角腦袋裡吧
唯一一次他因為這件事覺得福原恐怖
事實上是在擔心自己的小命不保
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 4:29 PM
當他發現那件事跟他沒有任何關係
哇那空氣快活得彷彿和解了
當然啦他到最後可是都沒看到福原老婆的屍體
讀者也完全沒看到
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 4:31 PM
我直到福原重要的女性友人確認他真的殺人才對這件事有實感
所以我們真的一直看著一個殺人犯在街上遊蕩
但出於文字表述的內容
我們大半只看到這個人吸引人的一面
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 4:32 PM
……WTF？？？
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 4:38 PM
我覺得這整篇簡直可以看做《隱蔽搜查》的反面
沒有，我真的完全沒有被作者推坑到這個角色
整本書設置一個必須推翻的前提：「福原是一個殺了自己老婆的暴力討債業者」
但……它根本沒有在正面反擊？
它一直迂迴地在表述呃這個人的寂寞跟憂鬱跟
特麼的真愛
我不懂！！！！這不是愛！！！！！
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 4:41 PM
我不懂為什麼「愛她」可以變成一個合理化「殺死她」的理由
這不是這樣作用的！！！
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 4:42 PM
好我也不知道為什麼我在大叫但是
ＷＴＦ
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 4:43 PM
呃還有忌妒
我無法理解「會忌妒」=「愛」
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 4:43 PM
噢還有主角的STK行徑被稱讚了
老天我突然理解為什麼我會適應不良
這整本書根本大踩我紅線
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 4:48 PM
然後推翻暴力討債業者的方法也挺隨便的
好吧我特麼就接受這暴力的設定
他是個偵探（拍手
……方便告訴我這是在哪裡鋪陳的嗎？
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 4:55 PM
確實福原一直在說「我是偵探」
但看過推理小說就知道字面相信角色說的話簡直是作死行為
不，不只是推理小說，我們一般應該也是從別人的對話去找蛛絲馬跡
今天讓角色如此直接的告訴你
它的可信度反而降低
低落的可信度中在最後翻盤：嘿他真的是偵探喔
我只會覺得這樣的「鋪墊」很廉價
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 5:03 PM
這是弔詭
福原的話大半有三個成分：1. 他的身分 2. 謀殺太太 3. 對東京的喜愛
但同時書的構造又有兩個層次：被說服著相信的，以及被說服著忽視的
1. 福原謊稱自己是偵探但事實上是真實，此外書很強調追查他的身分
2. 太太的謀殺是真的，福原也說自己沒說謊，但這件事被書降低重要性了
3. 那……福原到底喜不喜歡東京？
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 5:06 PM
福原喜歡東京的事情是福原強調，書裡也不斷反覆提到的
但從表述福原身分的模式來看，這兩件事加總起來其實不等同事實成立
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 5:08 PM
但整部書的情懷（噢該死）
其實建立在福原對東京的愛讓他想重新走過城市
可是當我把所有難以滲透的聲明疊加在一起
我所認知到的是這本書的基礎被本身的敘述給削弱了
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 5:14 PM
呃所以我好像罵了無法接受的情懷凌駕我可悲的道德潔癖
還有廉價的反轉（老實說我本來是覺得還好，畢竟它不是推理小說，但仔細想想其實不是很妙
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 5:23 PM
但其實我還沒轟到不太舒服的差別待遇？
應該說我看到最後，我無法理解為什麼主角可以接受福原但不能接受麻紀子？
因為麻紀子傷害的是主角，而不是主角在書裡完全沒看過的人嗎
那麼作者，我記得你前面還滿看不起想著「我珍貴的心靈受傷了」的現代人嘛
你為什麼要在結尾讓主角跌回這個狀態呢
是要顯露主角的自視高尚嗎
還是這只是沒意識到之類的？？
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 5:28 PM
還是因為麻紀子是你的媽媽？
「如果妳只是『Gisors』的媽媽桑麻紀子就好了」
為了什麼，讓你可以毫無罪惡感地想像你媽媽的紅裙嗎
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 5:35 PM
Fri, Dec 10, 2021 5:48 PM
戀母的主題是一直都在的
主角喜歡的女性比他年長，連他自己都常常提到他對她的迷戀可能是要補足幼時被母親拋棄
而過程中碰到的女性幾乎都跟母親角色有牽扯
不論是美鈴
福原的舊情人是母親（而在主角看上她女兒時那句「母女競爭」現在回想覺得不妙
或者是他以為是福原妻子、幾乎和他發生關係的中年女性
或者是麻紀子是母親的演員
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 5:36 PM
如果福原是主角的父親角色，那整部片就是父子倆在東京街頭物色理想母親角色的小說了
……（抱頭
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 5:36 PM
我到底看了什麼鬼
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
@annie439
Fri, Dec 10, 2021 5:40 PM
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 5:45 PM
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
: 看了一言難盡的東西……（現在比較降了
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 5:50 PM
而在這個選秀裡面
那可以說福原的老婆一開始就出局了
因為她對出軌的某個對象念念不忘
但她出軌的直接動機是「尋找自己的意義」
呃，我不是很懂這個角色有這樣的想法哪裡錯了？
然後對話繼續討論，她出現這樣的改變肯定是更年期和子宮肌瘤的關係
或者是想要逃避現實
居然沒有一句比較正面的話
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 5:53 PM
福原的老婆錯就錯在她企圖踏出妻子這個角色
福原說他愛她，但聽起來她只有在他身邊的時候才有價值（？
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 5:58 PM
「『我在Cosplay派對會場和你說的都是真的。不管和在怎麼喜歡的對象在一起，總有一天，人們會質疑幸福的存在，突然對未來徬徨不安，而想要尋找另一面的自己，這種時候就需要內心的Cosplay。可是，當我老婆對我說，她忘不了唯一沒和她上床的那個男人，我覺得自己彷彿被孤伶伶地留在對岸，於是我抓狂了。』
聽了這段話，我知道福原真的很愛他的妻子。」
不，主角，你真的搞錯重點了，他會抓狂，是因為他「被孤伶伶地」留下，是因為他變成一個人。不是因為他很愛他的妻子
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 6:11 PM
呃我不太確定
但是我開始感覺這部的女性大半都是必須在這對父子檔身邊才有價值
另一個是美鈴
她負責點醒主角什麼是快樂、讓他有個可以追尋的意義，推動整個事件的發生
同時扮演高塔裡的公主，讓主角去救
最後因為不能達到性高潮而選擇出家
似乎在表示如果和男性在一起時無法感受到價值，那就離開社會吧
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 6:14 PM
脫衣舞孃、AV女優、酒吧的老闆娘
除了這個作者寫這本書的時候性致高昂之外實在不知道是不是該繼續解讀下去……
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 6:15 PM
如果是她們的選擇，那講一次就好了吧
一直強調的理由是什麼？擺脫性消費者的罪惡感？
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 6:16 PM
這種東西讓我一路罵到兩點，到底……
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
@annie439
Fri, Dec 10, 2021 6:19 PM
晚安(?
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@Promare451
Fri, Dec 10, 2021 6:24 PM
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
: 晚安wwww
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@Promare451
Sun, Dec 12, 2021 2:06 PM
-
看了電影版，受到輕微驚嚇
它居然滿好看的
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@Promare451
Sun, Dec 12, 2021 2:09 PM
不過看在劇情大改的份上好像也不太意外
片子和小說的氛圍也差很多
編導三木聰似乎都是拍無厘頭喜劇片
小說詭譎的英雄殞落故事到了電影版變成一切都很荒謬
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Dec 12, 2021 2:15 PM
Sun, Dec 12, 2021 2:56 PM
對話拍著拍著就變成遠景
有種沒什麼殺傷力的可憐/可笑鬼打牆
角色的性格也……變得比較弱氣（？
主角完全是流氓吧？？？（全員惡玉的
那個飛機頭+那個鬍渣+那個很沒底氣的講話方式+老好人
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@Promare451
Sun, Dec 12, 2021 2:20 PM
Sun, Dec 12, 2021 2:46 PM
福原的話還拍起來像個不知道自己在幹嘛的中年大叔（也沒那麼帥，原作散步硬要穿皮鞋，電影穿著一雙「說實話，真的很土」的步鞋
父子檔終於沒到處找女人了
主角很有問題的千里尋母記故事線被砍
連拯救美鈴的主線任務也被砍
變成兩個很悶的男人的閒晃
（中間微妙變東京純愛故事）
……呃不過老實說我覺得這樣可能還比較好
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Dec 12, 2021 2:25 PM
至於福原妻子那邊的劇情有欸（雖然還是收得很隨便
喔還有沒有強調福原殺人
是出於愛
，真的是萬幸
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@Promare451
Sun, Dec 12, 2021 2:30 PM
Sun, Dec 12, 2021 2:32 PM
沒什麼在捧福原，主角會哭感覺比較是因為虛構家庭的代入（主角哭的時間點從送福原進警局挪到最後一次所有人的吃飯時間
也有可能是因為書的衝擊性太高導致我現在看電影會覺得不管怎樣都好上很多
不過打造英雄神話的部分被更多家庭的元素、荒謬取代
總之，我看著心裡比較舒坦
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Dec 12, 2021 2:35 PM
Sun, Dec 12, 2021 2:53 PM
喔音樂很棒
整片都很謎，碰到一堆怪人怪事，彈吉他的龐克小哥那段完全沒有內容但是黃昏的城市很好看
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Dec 12, 2021 2:39 PM
Sun, Dec 12, 2021 2:51 PM
笑話真的很爛
富富美好像小麻花……
這個顏色超像Vaundy的Tokyo Flash的MV
看他們走一堆斜坡
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Dec 12, 2021 2:43 PM
Sun, Dec 12, 2021 2:56 PM
稱讚一下剪接的節奏和鏡頭
現實、過去、幻想的穿插莫名很好笑
從Cosplay派對後歧異度只增無減，原創劇情有些真的不錯
至少最後主角和福原
（在電影直接喊爸爸）
去搭雲霄飛車，拉威爾的鋼琴曲reprise，畫面在主角的想像中變成家庭影片……那段真的很好看
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Dec 12, 2021 2:44 PM
改編……真厲害呢（百感交集
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Dec 12, 2021 2:47 PM
Sun, Dec 12, 2021 2:51 PM
最後
嗯真的很像惡玉的流氓
載入新的回覆
（劇透注意）（攻擊性很高）
更新：轉轉 Adrift in Tokyo（2007）
結果電影居然很好看
三木聰
現在只想炮它（啥毀
只是讓我越看越覺得這個人很渣？？？
……所以？？？？
看起來在這位福原身上成就了
而且我的老天啊他好快就原諒他
不只是在聽到當下就認為他肯定在說謊
他殺死老婆這件事似乎一直沒進到主角腦袋裡吧
唯一一次他因為這件事覺得福原恐怖
事實上是在擔心自己的小命不保
哇那空氣快活得彷彿和解了
當然啦他到最後可是都沒看到福原老婆的屍體
讀者也完全沒看到
所以我們真的一直看著一個殺人犯在街上遊蕩
但出於文字表述的內容
我們大半只看到這個人吸引人的一面
沒有，我真的完全沒有被作者推坑到這個角色
整本書設置一個必須推翻的前提：「福原是一個殺了自己老婆的暴力討債業者」
但……它根本沒有在正面反擊？
它一直迂迴地在表述呃這個人的寂寞跟憂鬱跟特麼的真愛
我不懂！！！！這不是愛！！！！！
這不是這樣作用的！！！
ＷＴＦ
我無法理解「會忌妒」=「愛」
老天我突然理解為什麼我會適應不良
這整本書根本大踩我紅線
好吧我特麼就接受這暴力的設定
他是個偵探（拍手
……方便告訴我這是在哪裡鋪陳的嗎？
但看過推理小說就知道字面相信角色說的話簡直是作死行為
不，不只是推理小說，我們一般應該也是從別人的對話去找蛛絲馬跡
今天讓角色如此直接的告訴你
它的可信度反而降低
低落的可信度中在最後翻盤：嘿他真的是偵探喔
我只會覺得這樣的「鋪墊」很廉價
福原的話大半有三個成分：1. 他的身分 2. 謀殺太太 3. 對東京的喜愛
但同時書的構造又有兩個層次：被說服著相信的，以及被說服著忽視的
1. 福原謊稱自己是偵探但事實上是真實，此外書很強調追查他的身分
2. 太太的謀殺是真的，福原也說自己沒說謊，但這件事被書降低重要性了
3. 那……福原到底喜不喜歡東京？
但從表述福原身分的模式來看，這兩件事加總起來其實不等同事實成立
其實建立在福原對東京的愛讓他想重新走過城市
可是當我把所有難以滲透的聲明疊加在一起
我所認知到的是這本書的基礎被本身的敘述給削弱了
還有廉價的反轉（老實說我本來是覺得還好，畢竟它不是推理小說，但仔細想想其實不是很妙
應該說我看到最後，我無法理解為什麼主角可以接受福原但不能接受麻紀子？
因為麻紀子傷害的是主角，而不是主角在書裡完全沒看過的人嗎
那麼作者，我記得你前面還滿看不起想著「我珍貴的心靈受傷了」的現代人嘛
你為什麼要在結尾讓主角跌回這個狀態呢
是要顯露主角的自視高尚嗎
還是這只是沒意識到之類的？？
「如果妳只是『Gisors』的媽媽桑麻紀子就好了」
為了什麼，讓你可以毫無罪惡感地想像你媽媽的紅裙嗎
主角喜歡的女性比他年長，連他自己都常常提到他對她的迷戀可能是要補足幼時被母親拋棄
而過程中碰到的女性幾乎都跟母親角色有牽扯
不論是美鈴
福原的舊情人是母親（而在主角看上她女兒時那句「母女競爭」現在回想覺得不妙
或者是他以為是福原妻子、幾乎和他發生關係的中年女性
或者是麻紀子是母親的演員
……（抱頭
那可以說福原的老婆一開始就出局了
因為她對出軌的某個對象念念不忘
但她出軌的直接動機是「尋找自己的意義」
呃，我不是很懂這個角色有這樣的想法哪裡錯了？
然後對話繼續討論，她出現這樣的改變肯定是更年期和子宮肌瘤的關係
或者是想要逃避現實
居然沒有一句比較正面的話
福原說他愛她，但聽起來她只有在他身邊的時候才有價值（？
聽了這段話，我知道福原真的很愛他的妻子。」
不，主角，你真的搞錯重點了，他會抓狂，是因為他「被孤伶伶地」留下，是因為他變成一個人。不是因為他很愛他的妻子
但是我開始感覺這部的女性大半都是必須在這對父子檔身邊才有價值
另一個是美鈴
她負責點醒主角什麼是快樂、讓他有個可以追尋的意義，推動整個事件的發生
同時扮演高塔裡的公主，讓主角去救
最後因為不能達到性高潮而選擇出家
似乎在表示如果和男性在一起時無法感受到價值，那就離開社會吧
除了這個作者寫這本書的時候性致高昂之外實在不知道是不是該繼續解讀下去……
一直強調的理由是什麼？擺脫性消費者的罪惡感？
看了電影版，受到輕微驚嚇
它居然滿好看的
片子和小說的氛圍也差很多
編導三木聰似乎都是拍無厘頭喜劇片
小說詭譎的英雄殞落故事到了電影版變成一切都很荒謬
有種沒什麼殺傷力的可憐/可笑鬼打牆
角色的性格也……變得比較弱氣（？
主角完全是流氓吧？？？（全員惡玉的
那個飛機頭+那個鬍渣+那個很沒底氣的講話方式+老好人
父子檔終於沒到處找女人了
主角很有問題的千里尋母記故事線被砍
連拯救美鈴的主線任務也被砍
變成兩個很悶的男人的閒晃
（中間微妙變東京純愛故事）……呃不過老實說我覺得這樣可能還比較好喔還有沒有強調福原殺人是出於愛，真的是萬幸
也有可能是因為書的衝擊性太高導致我現在看電影會覺得不管怎樣都好上很多
不過打造英雄神話的部分被更多家庭的元素、荒謬取代
總之，我看著心裡比較舒坦
整片都很謎，碰到一堆怪人怪事，彈吉他的龐克小哥那段完全沒有內容但是黃昏的城市很好看
富富美好像小麻花……
這個顏色超像Vaundy的Tokyo Flash的MV
看他們走一堆斜坡
現實、過去、幻想的穿插莫名很好笑
從Cosplay派對後歧異度只增無減，原創劇情有些真的不錯
至少最後主角和福原
（在電影直接喊爸爸）去搭雲霄飛車，拉威爾的鋼琴曲reprise，畫面在主角的想像中變成家庭影片……那段真的很好看