鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Dec 3, 2021 6:15 PM
Fri, Dec 3, 2021 6:15 PM
66
30
當心理的自我認同想要凌駕於生理差異的存在事實,這些人追求的到底是社會的尊重還是法律身份上為了女性所制定的...
看到伴盟發言實在氣不過,還是辦了一個帳號,順便開一下夜車把至今講過的跨性別內容稍微整理一下……
希望不會被刪除
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Dec 3, 2021 6:23 PM
順便貼個1016逐字稿的分段
各位可以不相信任何有主觀意見整理的懶人包,但務必聽聽伴侶盟最真誠的心聲,沒有算計沒有狡詐,赤裸一片到不想在大眾面前攤開的真心
伴侶盟10/16逐字稿分段整理
↑手機板閱讀
伴侶盟10/16逐字稿分段整理
↑電腦版閱讀
酪梨壽司
@wills0407
Sat, Dec 4, 2021 3:41 AM
所以說伴侶盟自己也認同「去標籤化」的性別友善廁所,也就是完全隔間的廁所。既然社會性別友善是需要整體社會的性平教育去漸進式改善,為何同屬弱勢的女性跟跨性別不能站在同一陣線,而要站在女性的對立面去爭取權益?本來免術換證是跨圈的戰場,照理說要爭取是多數人認同,但卻到處放火⋯⋯
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Dec 4, 2021 3:45 AM
酪梨壽司
: 逐字稿全部看完基本上你會陷入超級錯亂的狀況,這種錯亂程度就像是「談相關議題時裡面提到的性別,是社會性別(gender)還是生理性別(sex)」那樣,要全部混在一起會變成超級四不像。
伴盟還有個更大的爭議就是,出了廁所之外的其他場所、規範、法條保障、個人戀愛自由等……都將被他們無限放大解讀歧視,來照顧這些主張自己認同是女性的心靈脆弱的男性。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Dec 4, 2021 3:47 AM
酪梨壽司
: 那不是友善廁所,是多功能廁所,意即沒有男女廁,只有多功能廁所
也就是把男女空間通通敲掉,合併成一個空間,但這並不是女性需要的,也是對女性嚴重的危害
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Dec 4, 2021 3:48 AM
友善空間是在男女之外另闢一個可以選擇混用的選擇,而一般人也還是能選擇單一空間,但伴盟不打算給人選擇單一空間的自由,尤其是女人
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Dec 4, 2021 3:50 AM
逐字稿裡有人提到日本混湯的現狀,也就是說他們也知道「開放一個空間允許男女都進入,結果就是女性會逐步退出空間」
單一性別空間是女性非常需要的喘息之地
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Dec 4, 2021 3:52 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 你可以支援一下丁大貼過的英國又要重用女廁那篇XD
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Dec 4, 2021 3:56 AM
@ironyaria2 - [跨性別/性別友善空間] 2019年有人投書針對師大的混宿措施發表國外證據。...
@ironyaria2 - [跨性別/英國/無性別廁所/單一性別廁所] 2019年2月 英國越來越多廁所...
打撈過程順手多一個
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Dec 4, 2021 3:59 AM
補伊瑪貓「你們女人被侵犯干我屁事」與「老子不屑用友善空間啦」的經典回顧
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Dec 4, 2021 3:59 AM
Sat, Dec 4, 2021 4:00 AM
我的主張很簡單
「消滅女性空間並不是真正的平等」
任何只要前提是支持女性空間應該消滅,就是在無視生理女性(或他們的丈夫、男友與家人)本身就會有需求希望「純女性空間」的存在。
像之前Rabi在這噗分享過的實際案例,門診、健身房這些。
@ajonging - 如果法律明定可以未術跨女,那純女性健身房、純女性民宿、純女性青年旅館,是不是以後...
酪梨壽司
@wills0407
Sat, Dec 4, 2021 5:15 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 嗯嗯 我覺得這問題也是討論以生理性別做空間區隔的人權爭議,這跟美國被宣告違憲的種族隔離政策不同,生理性別隔離的空間有其公共利益上的正當事由,背後的理由出於女性隱私空間的保護、社會文化上的理由(有國情差異)、制度上公平性(體育競賽)、行政管理上(監獄管教),在討論跨性別社會公共空間自主權的同時,也要逐一檢視現有性別隔離措施的合憲性審查,不能一體套用才是。
從逐字稿中也可以看見,事實上有些跨圈朋友對於性別不安也是能體會,他們要的是自在的公共空間,所以獨立劃分的性別友善空間不見得是歧視,歧視的定義應該要被更仔細地審視。
然後免術換證的議題我覺得還是要跟現有女性空間是否被打破要分開討論,畢竟我們去廁所或更衣室不是看證件,是看外顯性別特徵,這部分應該是社會性別平權的架構。
雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩
@joanna91029b
Sat, Dec 4, 2021 7:13 AM
Sat, Dec 4, 2021 7:16 AM
當心裡自我認同凌駕生理性別的時候→到底算不算是對自己的生理性別存在刻板印象才發生這種事?例如男生也可以化妝也可以穿裙子……
在此之上還是不能接受自我的話:你自己都不認同自己要別人怎麼認同你?然後為了使自己認同自己:
1.我就是無法接受這種身心上的剝離感→請去動手術
2.我仍保留著身心上的差異但不想被知道→請善用友善空間,大家不會知道,因為友善空間就是模糊化這些界線的地方
3.我只是想光明正大的帶著GG進女廁→呷賽啦這跟我就是要強姦但你不准報警有什麼差別
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看到伴盟發言實在氣不過,還是辦了一個帳號,順便開一下夜車把至今講過的跨性別內容稍微整理一下……
希望不會被刪除各位可以不相信任何有主觀意見整理的懶人包,但務必聽聽伴侶盟最真誠的心聲,沒有算計沒有狡詐,赤裸一片到不想在大眾面前攤開的真心
伴侶盟10/16逐字稿分段整理
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伴盟還有個更大的爭議就是,出了廁所之外的其他場所、規範、法條保障、個人戀愛自由等……都將被他們無限放大解讀歧視,來照顧這些主張自己認同是女性的心靈脆弱的男性。
也就是把男女空間通通敲掉,合併成一個空間,但這並不是女性需要的,也是對女性嚴重的危害
單一性別空間是女性非常需要的喘息之地
補伊瑪貓「你們女人被侵犯干我屁事」與「老子不屑用友善空間啦」的經典回顧
「消滅女性空間並不是真正的平等」
任何只要前提是支持女性空間應該消滅,就是在無視生理女性(或他們的丈夫、男友與家人)本身就會有需求希望「純女性空間」的存在。
像之前Rabi在這噗分享過的實際案例,門診、健身房這些。
從逐字稿中也可以看見,事實上有些跨圈朋友對於性別不安也是能體會,他們要的是自在的公共空間,所以獨立劃分的性別友善空間不見得是歧視,歧視的定義應該要被更仔細地審視。
然後免術換證的議題我覺得還是要跟現有女性空間是否被打破要分開討論,畢竟我們去廁所或更衣室不是看證件,是看外顯性別特徵,這部分應該是社會性別平權的架構。
在此之上還是不能接受自我的話:你自己都不認同自己要別人怎麼認同你?然後為了使自己認同自己:
1.我就是無法接受這種身心上的剝離感→請去動手術
2.我仍保留著身心上的差異但不想被知道→請善用友善空間,大家不會知道,因為友善空間就是模糊化這些界線的地方
3.我只是想光明正大的帶著GG進女廁→呷賽啦這跟我就是要強姦但你不准報警有什麼差別