ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Dec 2, 2021 3:43 PM
Tue, Feb 6, 2024 5:34 AM
637
144
委託
避雷
黑單
警惕
我是委託方：
吃飽 睡好 吸孫到老 [forgetdark]
承接繪師：
Forget,Combustion,All [vup4cl4]
歡迎繪師黑單我，同時也歡迎承接繪師本人留下對於我的看法
讓大家都可以避雷、大家都開心
委託過程記錄
此噗編輯記錄
第三方記錄
其他資訊下收
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 3:46 PM
Sat, Jan 1, 2022 3:03 AM
中止委託的引爆點：
第一張是我開始趕製示意圖前看到的留言
第二張是我準備把示意圖上傳時看到的內容
怕對方等太久，下班後做完自己的事情以後趕著給示意圖出來，給出去之前才發現對方連等待回應的時間都想要收錢
這能不理智線斷掉的話，我真的很佩服
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 3:47 PM
Fri, Dec 31, 2021 1:21 PM
我做事的原則：
1. 不會有時間壓力
2. 不會讓你做白工
3. 需要說明的地方給好給滿
4. 盡力給示意圖
5. 真的弄好、誇獎不會少
6. 不干涉私生活
7. 毛很多、挑剔
< 後來追加
8. 應上述原因，會有委託期限拉長的狀況
< 後來追加
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 3:48 PM
Fri, Dec 31, 2021 1:21 PM
備註：如果覺得我有斷章取義的嫌疑，我也有存整個頁面的 pdf
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 3:49 PM
Sat, Jan 1, 2022 3:04 AM
圖片來源：感謝好心的業界朋友幫忙製作
shake3533
Thu, Dec 2, 2021 3:49 PM
提醒一下，匯款帳號資訊記得碼喔
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 3:50 PM
shake3533: 好的，我漏掉一張了，謝謝提醒
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 3:54 PM
Sat, Jan 1, 2022 3:04 AM
（可能拿來留著補充用）
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 3:58 PM
Fri, Dec 31, 2021 1:23 PM
（可能拿來留著補充用）
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 4:01 PM
Fri, Dec 31, 2021 1:23 PM
（可能拿來留著補充用）
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 4:03 PM
Fri, Dec 31, 2021 1:23 PM
（可能拿來留著補充用）
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 4:04 PM
Fri, Dec 31, 2021 1:23 PM
（可能拿來留著補充用）
ibis1788
Thu, Dec 2, 2021 4:05 PM
貼過往作品有經過對方同意嗎✅？
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 4:06 PM
ibis1788: 有疑慮我撤掉好了，謝謝提醒
miso814
Thu, Dec 2, 2021 4:07 PM
好奇問噗主有權利貼出示意圖及動畫等等的圖嗎？
kudu3712
Thu, Dec 2, 2021 4:08 PM
我覺得
好雷
而且特貴?
miso814
Thu, Dec 2, 2021 4:10 PM
cat1308: 喔喔是這樣嗎?因為我搞不清楚這個授權怎麼分配的(因為交易沒談攏才終止?)所以問問XD
prince4493
Thu, Dec 2, 2021 4:11 PM
終於全部看完了，我覺得你要求修改的次數以及方向真的不少，而且背景並不童趣呀？如果要求背景更精緻會搶掉畫面平衡無法聚焦在角色上吧？你最一開始就說給繪師自由發揮，後面要求修改的部分繪師也都幫改了，改到後面其實我也不知道噗主到底想要什麼，而且本來就該進完稿階段了吧？
另外或許是使用3C產品習慣的差異，除非繪師一直call（但截圖看不出來繪師要求噗主回應的時間&我也沒看到繪師有連環扣的地方），不然我覺得他敲人的時間沒有很急迫耶，就算是噗浪，我大概半小時內就都會回應的，當然我知道不能要求每個委託人都能即時查看，只是以繪師的習慣來說我覺得我可以接受這個頻率，這比較像是噗主跟繪師不合吧
beetle8060
Thu, Dec 2, 2021 4:12 PM
有標繪師應該可以貼吧
說等待要算額外費用真的不太行
miso814
Thu, Dec 2, 2021 4:14 PM
cat1308: 可是現在交易提前終止了還是給予一開始提的授權嗎?
beetle8060
Thu, Dec 2, 2021 4:14 PM
噗主還是有付錢欸而且實在不算低價
shake3533
Thu, Dec 2, 2021 4:15 PM
看完之後覺得
首先背景我不覺得有到童趣？
以及就對話來看，看不出繪師有一直催噗主回應（也對讓噗主在上班時看稿而致歉了）
不過要算額外費用沒有提前說這有點微妙......
但看完覺得就是你們兩個的辦事電波不合，散了就散了吧
miso814
Thu, Dec 2, 2021 4:16 PM
miso2846: 原來如此，謝謝回答!!
ibis1788
Thu, Dec 2, 2021 4:17 PM
終於看完也覺得是談太久了電波不合然後互相都沒耐心最後爆炸。 悲劇一場
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 4:17 PM
沒關係每個人對童趣的定義不同
對我來說這樣的品質就是童趣了
moon9689
Thu, Dec 2, 2021 4:18 PM
童趣是每個人定義不同的東西嗎...？
話說真的沒有要求的話真的就不要說「讓你自由發揮」
自由發揮之後又一堆毛其實真的很麻煩
prince4493
Thu, Dec 2, 2021 4:19 PM
不過說等待要收費我覺得不行，如果遇到的話我會請繪師告訴我哪裡寫怎樣的等待要收多少，如果沒有，本來就不該收費；但額外修改的確是會要收費的，畢竟噗主真的改了很多
papaya7187
Thu, Dec 2, 2021 4:21 PM
看完只覺得 一直修改一直修改好累...
prince4493
Thu, Dec 2, 2021 4:25 PM
順帶問個，噗主有跟繪師說過你掛他嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 4:33 PM
moon9689:
最初我並沒有覺得一定要背景不可
自由發揮我會覺得更傾向繪師的火力展示XD
troll159
Thu, Dec 2, 2021 4:34 PM
覺得你有夠囉嗦
cashew706
Thu, Dec 2, 2021 4:36 PM
謝謝推薦優良繪師
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 4:38 PM
witch2908:
對於會佔用繪師的個人時間我是明白的
除了實際的處理，也有構思方面等等各種無形成本
所以我並不急迫要人馬上處理哦
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 4:39 PM
troll159: 嗯，我知道，所以曬出來也好啦XD
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 4:39 PM
cashew706: 不客氣XD
soba6932
Thu, Dec 2, 2021 4:40 PM
免修次數過了之後不就是用加修買繪師時間嗎？覺得佔用時間剛開始就別讓人修。
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 4:41 PM
cat1308: 嗯……看反應可能先給繪師評估我到底o不ok吧
soda8829
Thu, Dec 2, 2021 4:41 PM
所以噗主要告知繪師你要掛他嗎？
soda8829
Thu, Dec 2, 2021 4:42 PM
有*
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 4:42 PM
soda8829: 有哦，我留言了
soda8829
Thu, Dec 2, 2021 4:43 PM
然後看了對話我是認為
繪師壓根就不認識兩位角色 所以你有什麼關於角色的特殊需求真的要講清楚
像我也不認識那兩位但只看前面真的會判斷成畫樂譜架ok
誰知道竟然是要水族箱啦
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 4:44 PM
soda8829:
我還有一份連結附在最初的詢問那邊
連水族箱都有
raisin449
Thu, Dec 2, 2021 4:47 PM
說真的，沒入坑的人誰會知道角色最喜歡做的事是看著只有水草的魚缸發呆
而且會高到跟商用不就是一直提修改嗎？說讓繪師自由發揮又對繪師提出來的不滿意瘋狂修改
butter8640
Thu, Dec 2, 2021 4:47 PM
2、3、5 跟「童趣背景」都
包含在自由發揮裡面
啊⋯⋯要人家自由發揮又抱怨不看示意圖，噗主自由的定義到底在哪裡
而且那不是童趣而是
繪本風格
吧⋯⋯整張圖不論用色還是畫法都很繪本風啊，把繪本風定義為童趣就⋯⋯不喜歡繪本風一開始就不要說自由發揮吧。
然後同樣覺得
過一天就催回應很正常
，打鐵本來就趁熱，對方也沒辦法通靈你喜歡多久的間隔被敲，除了極端型、一小時內催好幾次的那種之外，一天後催是常態吧。
6對方有道歉了，至於價格就是願打願挨，整體看下來只有8比較不OK，總之先預防性黑單噗主了，感謝
cola2567
Thu, Dec 2, 2021 4:48 PM
要人自由發揮又一直瘋狂修改，繪師脾氣真好，看了我火都上來了
moose380
Thu, Dec 2, 2021 4:49 PM
繪師看起來很得體啊
pamelo9647
Thu, Dec 2, 2021 4:51 PM
看下來覺得噗主比較雷，毛多又要人通靈最後還反手掛人，繪師也是蠻倒楣的
alpaca4930
Thu, Dec 2, 2021 4:51 PM
意思是說，因為噗主從繪師其他作品推斷繪師能力應該不僅如此，所以在看過繪師火力展示（自由發揮）的成果後，便認為繪師在敷衍了事，才導致反覆修改？
噗主的怒氣是因為不甘心嗎（認為自己不可能看錯人、成果怎麼可能只有這樣）？
等待時間也要收錢這件事，如果繪師後來執意收了，那就說不過去。但我看到的更像是雙方溝通落差（？
snack3570
Thu, Dec 2, 2021 4:52 PM
背景我覺得還可以，就繪本風
說童趣會認為簡單上色之類
alpaca4930
Thu, Dec 2, 2021 4:52 PM
想說看起來一開始還對繪師的稿件蠻滿意的啊，中途噗主對於自己想看到什麼樣的成果也是思考了一番不是嗎。
這樣看下來，噗主對於自己介意/在乎的點，好像要等到繪師觸碰到了，噗主才會發現？（比如作品的色調偏好、對話時的用詞偏好）
如果要等遇到了才知道，那這樣要溝通是蠻容易造成落差的w
dove6593
Thu, Dec 2, 2021 4:53 PM
這邊有數次委託過這個繪師，成品都非常喜歡。看到噗主貼出的成品坦白說我也只能說，這繪師的風格跟畫風就是這樣，我並不覺得委託圖跟他的平常私圖有多大的差異，噗主說出「您真的萬分確定您拿出來的成品真的可以見人嗎？」這樣的話真的非常過分
我不覺得繪師有什麼好不能見人的，他就是這樣，我也不覺得他在你的委託圖上有任何丟臉的部分，你們就是不適合，就這樣而已
shake3533
Thu, Dec 2, 2021 4:54 PM
其實我重看之後覺得繪師那句比較像是在指稱「修改要再額外收費喔(不想再繼續來回修了)」但噗主認為對方是在說「讓他等就要收費」→覺得繪師無理然後爆氣
turtle245
Thu, Dec 2, 2021 4:56 PM
覺得繪師很客氣，修改真的太多次了
curry6166
Thu, Dec 2, 2021 4:56 PM
看完感想，最好一開始確立完整的構圖方向，不然一直邊畫邊改兩邊都會心情差
raisin449
Thu, Dec 2, 2021 4:57 PM
感謝噗主一開始就放自己帳號讓我黑單你
butter8640
Thu, Dec 2, 2021 4:58 PM
Thu, Dec 2, 2021 4:59 PM
raisin449:
說真的，我在坑裡那麼久我也不知道那位會看著水箱水草發呆
不是我推
curry6166
Thu, Dec 2, 2021 4:59 PM
而且老實講是我的錯覺嗎...總覺得成品其實蠻接近繪師本人平常po的風格哇（
miso814
Thu, Dec 2, 2021 5:00 PM
curry6166: 我也覺得跟平常沒差很多
就一樣的氛圍
cola2567
Thu, Dec 2, 2021 5:00 PM
curry6166: +1
goat4250
Thu, Dec 2, 2021 5:00 PM
我覺得畫風跟他私圖差不多啊？
papaya7187
Thu, Dec 2, 2021 5:01 PM
curry6166: +1
mole6293
Thu, Dec 2, 2021 5:01 PM
感謝噗主出來讓我黑單
pomelo6862
Thu, Dec 2, 2021 5:02 PM
風格暫且不提，但可以說這不算童趣啦，很畫本風啊。
而且細項真的改太多次，畫師已經很有耐心了，我只是個吃瓜的瓜民，光看對話我都覺得快瘋了
gin5191
Thu, Dec 2, 2021 5:03 PM
Thu, Dec 2, 2021 5:03 PM
覺得噗主反應太過，如果真的有要求就不要說自由發揮
因為自由發揮等於你沒有想法，委託者明明有想法卻說沒有想法，就會造成後面修改的時候耗費更多心力跟時間。
moon1698
Thu, Dec 2, 2021 5:03 PM
Thu, Dec 2, 2021 5:03 PM
感謝噗主提供名單(自己)讓大家避雷
raisin449
Thu, Dec 2, 2021 5:04 PM
butter8640: 在過場小圖裡面有（25推）
papaya7187
Thu, Dec 2, 2021 5:04 PM
我感覺 噗主就繼續委你有合作過的繪師就好了吧
不然像噗主這種你要多少錢我可以繼續付 但你不能吵到我 還要通靈到我的需求 不然會被罵「成品真的可以見人嗎？」的花錢就大爺的委託人真的很恐怖
而且明明談妥了還會被掛出來...
taurus5038
Thu, Dec 2, 2021 5:05 PM
繪師真的很有耐心，說要給自由發揮又提出這麼多細節修改，我旁觀的光看都覺得煩了……噗主不如一開始就給出自己希望圖裡有的東西，免得繪師通靈失敗還要一直修改，雙方都累
gin5191
Thu, Dec 2, 2021 5:05 PM
這只能算是通靈失敗，不是像噗主說的那麼嚴重的錯誤
要知道世界上沒等到稿子又沒得到繪師回應的委託者有多多，這已經夠仁至義盡了。
butter8640
Thu, Dec 2, 2021 5:06 PM
Thu, Dec 2, 2021 5:07 PM
raisin449: 過圖太快了
我的日文還沒有好到可以一秒轉譯中文嗚嗚嗚
eagle8955
Thu, Dec 2, 2021 5:06 PM
看完覺得繪師蠻有耐心的XDD
噗主要求有點像擠牙膏一樣 ...
修也修不完
papaya7187
Thu, Dec 2, 2021 5:06 PM
gin5191: 第二句拿爛的來比我覺得大可不必耶 交易上好好給稿子好好回應是基本
mole6293
Thu, Dec 2, 2021 5:07 PM
Thu, Dec 2, 2021 5:07 PM
寫自由發揮又事後意見一堆的人，就跟午餐說隨便但要去吃麥當勞又靠北一樣喔^^
alien5787
Thu, Dec 2, 2021 5:07 PM
乍看噗首還以為繪師有多惡劣，看完對話才知道根本不是這樣== 感謝噗主提供大家黑單你喔
eel7076
Thu, Dec 2, 2021 5:08 PM
？？？這叫童趣，噗主有夠雷又失禮，感謝提供黑單
miso814
Thu, Dec 2, 2021 5:09 PM
噗主發這噗感覺更沒繪師敢去逆委託了
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 5:10 PM
miso814: ok的
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 5:11 PM
另外，童趣一詞我在噗首已經做了修改，謝謝指教
bread1118
Thu, Dec 2, 2021 5:12 PM
繪師真的很有耐心。
反覆提出一點點修改真的很讓人精神疲憊⋯
覺得噗主用詞挺失禮的。
「差勁無比」「如果你還有一點道德的話」
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 5:13 PM
bread1118: 唉，氣頭上
那已經是最不失禮的了
moose380
Thu, Dec 2, 2021 5:13 PM
bread1118: 從這邊來看的話，繪師修養實在蠻好的…
moon1698
Thu, Dec 2, 2021 5:14 PM
「那已經是最不失禮的」...天呀....
shake3533
Thu, Dec 2, 2021 5:14 PM
「那已經是最不失禮的」...哇，無語
cafe175
Thu, Dec 2, 2021 5:14 PM
Thu, Dec 2, 2021 5:15 PM
噗主在對需求的附圖和文字都很清楚，值得讚賞
裡面我認為很雷的部分是5和時間上的壓力
插圖的物件在噗主說完請繪師試試後，下次完稿階段直接跑出新東西，繪師要非常小心這部分，因為你拿出新東西後，等於客戶要重新審視這部分，尤其繪師又稱是完稿階段了，修改要額外加錢的話很像某種勒索
再來是時間的部分，有時間壓力的是繪師，但他在事前僅提到構圖階段的時間分配，後續噗主也有強調不用急著趕，如果繪師發現構圖階段快到自己的死線，可以溝通看是延後還怎樣，也建議噗主在委託可依自己習慣的溝通方式，來評估是否適合用在需短時間結案的繪師（例如不適合此次委託的繪師）
自由發揮這詞以我的經驗來看，等於是委婉的說：我沒想法，繪師可以提提看，提了我才有想法。
然後滿多接案方處理不好會直接搞到自己浪費一堆時間
然後童趣我也認同是主觀的看法
cola2567
Thu, Dec 2, 2021 5:15 PM
哇 現在只想幫繪師拍拍
witch7466
說
Thu, Dec 2, 2021 5:17 PM
噗主您完全是個對自己標準很低，卻對別人很嚴苛的類型呢。
說了失禮的話，輕描淡寫的用氣頭上、最不失禮帶過，卻對繪師這樣做出過於勒索的各種行為。
雖然很遺憾繪師被您這樣掛了，但真的是要恭喜繪師可以不用再接到您這種委託人的單。
其他上面旅人要給您的建議都打很清楚了，希望您能看懂，不要再出來禍害他人了。
感謝您放自己帳號提供眾多繪師避雷。
clam6397
Thu, Dec 2, 2021 5:17 PM
本來只打算用標註功能做個註記的，看噗主的回應覺得還是黑單好了，接妳的案不如你意就要被罵得狗血淋頭，這人品真的不行
turkey2837
Thu, Dec 2, 2021 5:18 PM
整個追完後覺得繪師根本沒問題啊......
一直要求修一直修一直修，一直加一直加一直加
明明最初說自由發揮，最後還來個元素沒在遊戲出現，叫繪師不要擅自畫
完全沒搞懂自己要什麼的話就不要委託還自由發揮吧
參考資料丟一堆卻根本沒講到重點也是徒增困擾而已
turkey2837
Thu, Dec 2, 2021 5:22 PM
你要上班繪師不用上班喔......他才是時間壓力最大的人吧，都要到期限了每次修完噗主又加要求又要修又要加，永遠Loop下去耶
horse4007
Thu, Dec 2, 2021 5:22 PM
雷包竟是我自己
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 5:22 PM
Thu, Dec 2, 2021 5:22 PM
cafe175: 好的，會更加注意時間分配這塊，謝謝
cola2567
Thu, Dec 2, 2021 5:22 PM
噗主這掛的是自己吧w
giant5488
Thu, Dec 2, 2021 5:24 PM
稍微看了一下繪師的噗浪 背景大多都是比較建築類的 純自然景觀比較少吧 您看著吃透視的背景覺得對方強但也要想想您委的跟繪師平常畫的並不同
繪師這張畫得比較繪本風 噗主覺得很童趣不喜歡的話也可以試試請繪師改風格看看吧（抱歉我實在沒耐心看完全部對話 如果噗主有提過就抱歉當我沒說
）
witch9536
Thu, Dec 2, 2021 5:27 PM
噗主公開私人訊息有經過繪師同意嗎
告訴對方要掛人和公開與對方的私人訊息還是有點落差的
而且噗主對童趣的定義到底是什麼阿？不是很懂
alien5787
Thu, Dec 2, 2021 5:31 PM
姑且備份一下
p/onqauq
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 5:31 PM
giant5488:
其實沒有提過要換風格
而是選擇接受繪師的呈現方式
實際上也是因為說等待回應的時間需要收錢才會炸毛
moose380
Thu, Dec 2, 2021 5:31 PM
不過真正被掛起來的看起來是噗主自己就是
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 5:32 PM
moose380: 這也是公開需要承擔的一部分
witch9536
Thu, Dec 2, 2021 5:33 PM
那個等待時間的名目記在修改時間裡會感覺好受一點嗎
gin5191
Thu, Dec 2, 2021 5:36 PM
Thu, Dec 2, 2021 5:38 PM
老實說修改這件事的金額本來就是有包含等待你回覆的時間了，只是平常不會特別提出來講而已，但是修改是包含，「等待你回覆」，「然後她花時間畫畫」，「畫完再給你看確認無誤」。
這幾個步驟綜合起來叫做修改，噗主可能誤解彼此意思
clam6397
Thu, Dec 2, 2021 5:36 PM
等待回應要收錢的意思應該是你讓繪師撥了一整天的時間替你的案子加班卻又放人空轉0進度
身為接案人可以理解那種不爽，排單不是委託人沒反應就關掉檔案做自己的事情去耶
那個案子就跟放在爐火上燒的鍋一樣，是要消耗精神去顧的(因為誰知道對方啥時會突然回應，身為接案仁等反饋等一整天，會連睡覺都不得安寧(隨時抓著手機等訊息)
walnut4445
Thu, Dec 2, 2021 5:37 PM
繪師願意修改那麼多次我想就是有心要畫好吧，不然也可以抓著前面的自由發揮不收費拒絕修改，你對他質疑的那些話實在是很殘忍 ，不斷提到她沒心不適合接委託什麼的
witch9536
Thu, Dec 2, 2021 5:39 PM
繪師講沒問題的話就結算就是他覺得應該OK了吧
人家沒想到你這麼難搞
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 5:40 PM
witch9536:
會哦，因為評估思考整份委託到底是不是符合需求，有沒有地方要作出修改都需要時間
畢竟這張圖最後我是要看一輩子的
witch9536
Thu, Dec 2, 2021 5:44 PM
就是繪師講話太老實把時間成本的事情告訴你
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 5:45 PM
witch9536: 時間這個無形成本我有認知啊
所以才會為此生氣
cola2567
Thu, Dec 2, 2021 5:45 PM
ಠ_ಠ: 恩...為甚麼會因此生氣啊?
weasel1318
說
Thu, Dec 2, 2021 5:45 PM
哇，居然可以看到這麼標準100分的奧客
而且還是在晚餐時段會被新聞輪番播放奧客行徑然後被全台恥笑的那種等級
witch9536
Thu, Dec 2, 2021 5:46 PM
你有認知的話在生氣什麼
moon9689
Thu, Dec 2, 2021 5:47 PM
令人困惑
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 5:47 PM
cola2567: 因為是我覺得自己的時間並沒有被重視吧
pie2239
說
Thu, Dec 2, 2021 5:47 PM
要開始進入到連自己都不知道邏輯在哪的辯解環節了嗎
cola2567
Thu, Dec 2, 2021 5:47 PM
Thu, Dec 2, 2021 5:47 PM
(欲言又止
moose380
Thu, Dec 2, 2021 5:47 PM
還在氣頭上的話，還是先去休息吧
moose380
Thu, Dec 2, 2021 5:48 PM
越說越…
pamelo9647
Thu, Dec 2, 2021 5:48 PM
噗主還是早點休息吧，深夜不適合思考，而且你的解釋越多只會讓大家對你的觀感更差而已
ಠ_ಠ
Thu, Dec 2, 2021 5:48 PM
我一直接收到要盡快、要盡快的言論，接著就看到要收錢就覺得不行了
cola2567
Thu, Dec 2, 2021 5:49 PM
Thu, Dec 2, 2021 5:49 PM
先休息+1
celery4341
Thu, Dec 2, 2021 5:50 PM
迷惑行為欸
dwarf3603
說
Thu, Dec 2, 2021 5:50 PM
覺得噗主就只是希望請繪師把自己腦海中的圖給畫出來, 雖然講了很多, 但畢竟繪師不是通靈師, 無法真的完完全全的呈現噗主想要的東西.
可能噗主也只是有大概的感覺, 所以看到東西跟自己想像中不一樣的時候, 也只能請繪師再改吧.
whale3203
Thu, Dec 2, 2021 5:51 PM
覺得繪師很積極了啊，反觀我現在還在等繪師回我欸
clam6397
Thu, Dec 2, 2021 5:51 PM
被你放鳥的繪師才覺得你不尊重他的時間吧
turkey2837
Thu, Dec 2, 2021 5:52 PM
Before
1、請自由發揮
2、錢我付得起
3、時間我能等
4、要求修了N次
After
1、你擅自畫原作沒有的東西
2、時間成本也要收錢？
3、一直催我我受不了
4、成品我不喜歡，童趣
weasel1318
說
Thu, Dec 2, 2021 5:52 PM
總之先謝謝噗主介紹一個好繪師給我
whale3203
Thu, Dec 2, 2021 5:53 PM
turkey2837: 精闢
witch9536
Thu, Dec 2, 2021 5:53 PM
turkey2837: 推
coffee9897
Thu, Dec 2, 2021 5:54 PM
turkey2837: 精闢
weasel1318
說
Thu, Dec 2, 2021 5:54 PM
turkey2837: 為什麼噗浪不能按讚留言
celery4341
Thu, Dec 2, 2021 5:54 PM
turkey2837: 推
witch9536
Thu, Dec 2, 2021 5:56 PM
其實噗主一開始全部講清楚不要什麼自由發揮就不會這樣
tomato549
Thu, Dec 2, 2021 5:59 PM
結果爬完留言我只覺得噗浪的風氣果然還是繪師的地位遠高於委託人啊
cocoa4967
Thu, Dec 2, 2021 6:01 PM
tomato549: 哪裡來的結論......
taurus5038
Thu, Dec 2, 2021 6:01 PM
tomato549: 你有先看完圖片的對話嗎
shake3533
Thu, Dec 2, 2021 6:02 PM
tomato549: 不，前幾樓還是一堆說繪師有問題的啊XD
有什麼意見好好說不要地圖炮啦，完全不助於討論耶
coffee9897
Thu, Dec 2, 2021 6:02 PM
tomato549: 你知道自己在說什麼嗎XD
witch7466
說
Thu, Dec 2, 2021 6:03 PM
tomato549:
karmago
mole6293
Thu, Dec 2, 2021 6:03 PM
tomato549:
mint5353
Thu, Dec 2, 2021 6:03 PM
看完對話才會知道問題哦
雖然真的很長
moon9689
Thu, Dec 2, 2021 6:04 PM
tomato549: 不要幫噗主灌油啦
whale3203
Thu, Dec 2, 2021 6:04 PM
tomato549: 你知道你自己在說什麼嗎
以前別的繪師有問題還不是一樣被罵爆
建議看完截圖對話喔
camel2681
Thu, Dec 2, 2021 6:05 PM
細節需求很多、然後委託有夠貴
tomato549
Thu, Dec 2, 2021 6:06 PM
我當然知道啊
可是既然大家都明白繪師的時間成本很重要
那為什麼換成委託人說自己也有時間成本的時候就要說他在胡言亂語還叫他快去睡www
moose380
Thu, Dec 2, 2021 6:07 PM
其實點開截圖前我也覺得噗浪風氣…
點開後覺得繪師真的…也沒怎樣
就是噗主越說越讓人覺得
還是先去休息吧
shake3533
Thu, Dec 2, 2021 6:10 PM
而且真的很晚了該去睡了沒錯啦（
wasabi2177
Thu, Dec 2, 2021 6:11 PM
感謝噗主提供自己的帳號供人避雷
whale3203
Thu, Dec 2, 2021 6:13 PM
旅人們也要早點睡
晚安
dwarf3603
說
Thu, Dec 2, 2021 6:14 PM
原本可以理解噗主覺得自己也是有消耗到時間, 但其實, 這比較像是你搭計程車, 走到一個路口, 為了要確定方向, 打開地圖查了一下, 而且還因為不太熟悉目的地的確定位子, 所以請司機等你. 的確兩方的時間都有被消耗到, 但錶就是還是會繼續跳, 並不會因為你也有耗時間所以不跟你算這個錢
cola2567
Thu, Dec 2, 2021 6:23 PM
Thu, Dec 2, 2021 6:23 PM
叫噗主睡覺是因為人在氣頭上，反而會做出一些自己有可能也無法理解的舉動(親身經歷)，有時候睡過一覺真的會冷靜很多，睡眠可以解決一些情緒問題
witch9536
Thu, Dec 2, 2021 6:26 PM
還沒看截圖前我也是覺得噗浪風氣(ry
結果繪師好像也沒怎樣讓我大失所望
clam9510
Thu, Dec 2, 2021 6:28 PM
turkey2837: 謝謝火雞懶人包
lynx9855
Thu, Dec 2, 2021 6:44 PM
tomato549:
prince3115
Thu, Dec 2, 2021 6:44 PM
噗主之前不是有過委託的經驗了嗎
那為什麼不在一開始就把相關資料都整理好、自己確認過再給繪師，而要選擇沒效率的方式 不斷透過對話溝通？
委託的溝通應該是「重點式溝通」，而不是寫一堆沒有好好整理、難以消化的東西一次擠一點點給繪師......噗主只考慮到自身方便，都沒考慮到對方做事不方便，還滿自私的
shark1157
Thu, Dec 2, 2021 6:49 PM
我還以為是委託流程原來是通靈大會 失敬
butter8640
Thu, Dec 2, 2021 6:51 PM
tomato549: 你有看到噗主第4點寫什麼嗎？
第4點感覺就不把繪師時間當一回事，然後說我知道無形的時間成本，最後說對方根本不尊重我的時間
所以繪師那個道歉是??
bunny413
Thu, Dec 2, 2021 6:51 PM
我覺得背景以這個價格來說太貴了，不值
然後溝通的過程我覺得繪師太催促了
bunny413
Thu, Dec 2, 2021 6:51 PM
上班要人回覆是什麼鬼
moon2996
Thu, Dec 2, 2021 6:57 PM
問題超多的是來掛自己的嗎 這種付錢就覺得自己高人一等的心態才請你有道德不要出來禍害繪師
scone7635
Thu, Dec 2, 2021 6:58 PM
還以為我逆風 點進留言就安心了
sun1248
Thu, Dec 2, 2021 7:03 PM
Thu, Dec 2, 2021 7:06 PM
前面噗主不是自己說讓繪師陪折騰了一天，所以就請對方一天下來的處理額外計算嗎？感覺後面繪師方那個「每次的等待跟修改都算在處理費用中」的說法，也只是順著噗主的話說而已。而且繪師後面也超誠意道歉說自己會再妥善用詞了捏??……
上班時間不能看稿就直接跟對方說不行啊，因為真的有人可以上班看稿回應
lychee6206
Thu, Dec 2, 2021 7:08 PM
我覺得畫師好可憐........看了一下畫師的作品，一直是這種日式偏卡通的風格的，所以背景用這個手法處理完全沒問題，屬於畫風部分.....
還有商委比這個價格應該要再高上幾倍
噗主希望你可以自己代入一下對方像擠牙膏這樣每次說一個要修改的地方是有多讓人難受，感覺對方已經很努力壓抑自己的怒氣，嘗試禮貌說話了.....
alpaca4930
Thu, Dec 2, 2021 7:15 PM
第6點上班要人回覆，這個可能算是噗主主觀感受？
截圖對話仔細看的話，有看到繪師說「希望這兩天內盡快確認」之類的句子，但從頭到尾並沒有「指定要噗主在上班時間趕快看」啊
bunny413
Thu, Dec 2, 2021 7:18 PM
重看了一次決定兩個人都黑單 太恐怖了⋯⋯
sun1248
Thu, Dec 2, 2021 7:27 PM
Thu, Dec 2, 2021 7:29 PM
alpaca4930: 幫補充一下第6點繪師那邊確實有講到『上班時間』的字～在討論魚缸大小位置的那張，繪師有說到一句「明天可能又要請你上班時間在看一下了」
不過確實是沒有感受繪師有要叫噗主一定在上班時間看，因為看一下時間雙方應該是有空重疊的時間都很短，感覺是繪師認為會麻煩到對方才這樣講一聲吧。
alpaca4930
Thu, Dec 2, 2021 7:38 PM
sun1248: 感謝補充！有看到這句了
butter8640
Thu, Dec 2, 2021 8:08 PM
噗主：拿到圖好開心好喜歡好激動，但需要緩緩不然怕做出錯誤判斷 ➔ 在上班時間看圖並回覆修改 ➔
你怎麼能要求我上班時間看圖！！
噗主：前面都說好喜歡好棒好開心 ➔ 突然表示是自己沒有想清楚，希望打掉回到最初，並提出昨日一日處理額外計費 ➔
你怎麼等待時間也要算我錢錢！！
對啦妳是沒說後面也可以比照辦理，阿但是你有看到人家一直在說接下來有重要行程要處理嗎？浪費一天打掉重來再繼續修修修，而且前面都說很喜歡，最後卻說覺得童趣，蛤？
你想等、你可以拖，但人家不想啊
swan9496
Thu, Dec 2, 2021 8:40 PM
繪師好可憐喔
上面提到的568明明都是噗主自己說要自由發揮、自己上班時候看、自己說昨日額外處理計費
2跟3會不會太要求……繪師明明都有好好改啊
seal4839
Thu, Dec 2, 2021 8:43 PM
看完覺得繪師很有耐心也有效率，噗主其實要求很多但表達不清楚，跟一開始對繪師說的「自由發揮」相差甚遠
falcon8282
Thu, Dec 2, 2021 8:45 PM
繪師已經很認真對待這份工作了
而委託人毛超多不是問題但要在前幾次就說清楚吧，前面講自由發揮後面自打嘴巴（還不止這點自打嘴巴），還有給資料不是擠牙膏好嗎
然後火雞精闢到不行
fairy3054
Thu, Dec 2, 2021 8:48 PM
要是一開始插圖和動畫不要同時進行應該就不會那麼混亂了吧
但圖真的不是童趣、不如說挺好看的
不過繪師12月份突然有重要的事情插進來也不甘委託人的事就是了、因為自己的事情開始趕火車就有點ummmm
swan9496
Thu, Dec 2, 2021 8:49 PM
謝謝噗主推薦優良繪師
camel2607
Thu, Dec 2, 2021 8:52 PM
好的,會避開噗主!
cherry7503
Fri, Dec 3, 2021 12:12 AM
我看到擠牙膏式的溝通都快高血壓了
佩服繪師還沒被噗主弄到罵人
brandy4959
Fri, Dec 3, 2021 12:16 AM
光看對話就耐性磨光了……繪師人好有耐心，應對也很得體。反而是噗主毛有夠多有夠煩
cherry7503
Fri, Dec 3, 2021 12:16 AM
而且每次都會把費用名列出來我覺得很好啊，就喜歡這種什麼都講得清清處處的（這樣就是尾款bot喔？
sheep3939
Fri, Dec 3, 2021 12:24 AM
噗主這掛是在幫繪師漲粉吧
gin1352
Fri, Dec 3, 2021 12:28 AM
謝謝噗主提供繪師
之後會考慮委託這位的
也感謝噗主掛自己讓我黑單
lime9341
Fri, Dec 3, 2021 12:32 AM
真的很感謝噗主，黑單了
如果噗主未來還打算委託，建議你把這噗釘選到首噗或是放在自介，免得沒在吃瓜的繪師誤接...
ಠ_ಠ
Fri, Dec 3, 2021 12:34 AM
lime9341: 我是有那麼打算的，謝謝您
lychee9470
Fri, Dec 3, 2021 1:05 AM
等待時間要支付費用超級雷
viper2688
Fri, Dec 3, 2021 1:15 AM
火雞懶人包有夠精闢+1 wwwww
raisin449
Fri, Dec 3, 2021 1:19 AM
噗主你說的裡面有講到代表物是只有水草的魚缸，但是文字敘述完全沒有啊
而且文字敘述也只是官方版的介紹沒有更詳細的還是通靈啊，嗜好是盯著魚缸看誰會想到嗜好=代表物
ಠ_ಠ
Fri, Dec 3, 2021 1:22 AM
raisin449:
我有附上這個
並且從草地到改成筆記本呈現之間並未與我討論
raisin449
Fri, Dec 3, 2021 1:23 AM
但是你寫的是水草啊
ಠ_ಠ
Fri, Dec 3, 2021 1:23 AM
raisin449: 對啊，所以沒有跟我討論就會出現落差啊
lime9341
Fri, Dec 3, 2021 1:24 AM
你做再多資料都不如直接提出需求啦...
確認需求之後在提供元素，不然只是白做工
alpaca1629
Fri, Dec 3, 2021 1:25 AM
難怪以前有人說自由發揮的委託人最麻煩
ಠ_ಠ
Fri, Dec 3, 2021 1:25 AM
witch2908: 但也不是出現樂譜架
raisin449
Fri, Dec 3, 2021 1:25 AM
不要凹了啦，你自己需求都不一次給完，還說要跟你討論
mint5353
Fri, Dec 3, 2021 1:25 AM
討論什麼啦 想要畫面有什麼不能直接決定嗎 一堆東西只會畫面超亂吧…………
prince3115
Fri, Dec 3, 2021 1:27 AM
你不是一開始就要繪師自由發揮嗎？
你又只有提供關鍵字，也沒有標註非關鍵字不可以畫，說得那麼不清楚，能成功通靈是巧合、無法通靈才是常態啊
alpaca1629
Fri, Dec 3, 2021 1:29 AM
兩位都是我喜愛的版權角色，唉...謝謝推薦繪師
celery2749
Fri, Dec 3, 2021 1:30 AM
看來在看到委託人說「自由發揮」的時候繪師就該加上一項通靈成本，真的是耗時耗力耗精神還要被掛
steak685
Fri, Dec 3, 2021 1:34 AM
滿意就會誇誇，反之就會羞辱喔~ 人不禮貌也不是這樣當的吧
brandy7010
Fri, Dec 3, 2021 1:34 AM
Fri, Dec 3, 2021 1:35 AM
你希望繪師火力展示，就跟他說啊.....自由發揮不就是看人心情嗎，繪師通靈王？
celery4341
Fri, Dec 3, 2021 1:34 AM
慣老闆
tomato549
Fri, Dec 3, 2021 1:36 AM
不過說真的請繪師自由發揮跟繪師不先提出方向就直接畫出來(彷彿驚喜包)這兩者之間確實是有落差的啦
goose2241
Fri, Dec 3, 2021 1:38 AM
這是我接設計最討厭的客戶，一開始說自由發揮，提出初稿後開始各種修修改改，兩邊都有一點問題，但我站繪師那
jay2305
Fri, Dec 3, 2021 1:38 AM
想到自己身旁也有一個
也是說自由發揮但意見一大堆 真的很肚爛
taurus5038
Fri, Dec 3, 2021 1:41 AM
自由發揮不就是想看繪師會畫什麼嗎？先說可以自由發揮再說你怎麼沒跟我討論過再畫，呃，這還叫自由發揮嗎？
pea171
Fri, Dec 3, 2021 1:47 AM
你佔用人家的時間當然要付費
今天老闆遲遲不回覆你工作問題害你卡著事情做不完不能回家你覺得要不要付加班費？
還是老闆說這些你都覺得可以：
「你待在公司我也有花時間盯你耶怎麼可以跟我收加班費？」
「我的時間不是時間？你敢催老闆尊不尊重人啊！」
「加班三小時可是前面半小時我還沒有回覆你你都坐著發呆，所以那半小時等待不可以算進加班費」
「你急著回家是你的事，我說過我不急啊，你假日趕工也可以」
wine8274
Fri, Dec 3, 2021 1:53 AM
有夠雷欸，需求不一次給完看到快腦溢血
bison6493
Fri, Dec 3, 2021 1:57 AM
看完全對話只覺得繪師好有耐心，後面每次修改被回一堆設定跟改細節是我絕對爆氣，我還以為繪師會先爆炸咧結果居然是噗主受不了被催款？改這麼多次不提醒一下到最後才通通報給你有比較好嗎？
噗浪事件我很少站繪師方但是這次真的，噗主好好想想自己這種委託溝通方式有沒有問題吧，有夠雷的......
saturn69
Fri, Dec 3, 2021 2:06 AM
身為有在接高額委的人，看到噗主這種擠牙膏式反覆修改真的是要高血壓了
一開始就講清楚要的需求啊，前面委託資訊也給得超瑣碎的到底誰需要知道他們是團體還什麼的，繪師人超好還願意慢慢看慢慢消化......
snack8557
Fri, Dec 3, 2021 2:06 AM
這篇比較像你掛你自己
toro111
Fri, Dec 3, 2021 2:06 AM
噗主好囉嗦，就通靈失敗而已啊。繪者沒有如噗主描述中的不好，但是卻被罵到狗血淋頭⋯⋯呃⋯⋯⋯？？？？蛤？？？
謝謝噗主讓我多認識一個新繪師，喜歡繪者。
toro111
Fri, Dec 3, 2021 2:07 AM
雖然有人說價格有點高但是我覺得很正常ㄟ
swan674
Fri, Dec 3, 2021 2:08 AM
以為價格偏高是因為要做動畫
saturn69
Fri, Dec 3, 2021 2:08 AM
覺得這價位正常+1
wine4395
Fri, Dec 3, 2021 2:15 AM
coffee5192
Fri, Dec 3, 2021 2:16 AM
Fri, Dec 3, 2021 2:16 AM
哇謝謝噗主推薦一個優質繪師+提供黑名單委託人
puma4572
Fri, Dec 3, 2021 2:21 AM
你現在是在委託還是在挑選通靈王預備役
giant5488
Fri, Dec 3, 2021 2:27 AM
身為一個剛完成一次給繪師自由發揮 途中沒有任何修改且也很滿意成品的委託人看了這噗實在有點不知從何下口
walnut4272
Fri, Dec 3, 2021 2:29 AM
我也喜歡讓繪師自由發揮……很怕很多繪師接下來不接自由發揮……
dove3734
Fri, Dec 3, 2021 2:29 AM
噗主好雷，全部看完要修的地方也太多了，繪師修改早就超過免費額度，明明是自由發揮最後卻是改東改西的
guava4107
Fri, Dec 3, 2021 2:29 AM
Fri, Dec 3, 2021 2:30 AM
繪師也有其他案子或現實生活的排程
所以在接案的時候會預估一個比較寬裕能把這個案子解決的時間再來接
因為噗主擠牙膏式的反覆要求修改是對方預料之外的事，快把繪師留的天數扣打用完變成其他事情被delay，才會急著希望噗主快點回覆（看對話他也有再三說錯過這個期間要延到幾個月後）
最後噗主不爽的你的時間就不是時間，等待要被加錢不愉快
問題是很多決定你都反反覆覆又跳出需要修改，細節也不一次講清楚還怪對方不會通靈
taco8095
Fri, Dec 3, 2021 2:30 AM
委託人我覺得不妥的就是前面說自由發揮, 後面又擠牙膏似的一點點要求修改
(比如譜架換成水族箱那裏, 很明顯繪師是用常理判斷的)
繪師不妥的在於自己臨時有事, 然後為了早點結案一直催促委託人
我在看的時候也有一種被趕被催促的感覺
雖然可以理解每個人有自己忙的事情, 但是中間看下來, 繪師的催促多少有讓兩人的對話空間越來越緊逼了
troll4362
Fri, Dec 3, 2021 2:33 AM
很囉嗦，像是擠牙膏般的需提求
最後還要說繪師不適合接委託、不要禍害別人之類的會不會太過份一點…
pitaya1661
Fri, Dec 3, 2021 2:33 AM
Fri, Dec 3, 2021 2:34 AM
一開始說自由發揮給的參考根本沒有後來要補的。套句噗主的話..噗主自己要是有點道德就不要去雷 人了不然就是找同坑CP畫啦。
magpie1552
Fri, Dec 3, 2021 2:34 AM
看下來只覺得噗主毛一堆又囉嗦，一開始說自由發揮又一堆擠牙膏設定？你的自由不是你的自由
你才是那個不適合去委託繪師不要出去禍害優良繪師的人謝謝欸
而且這種價位很正常
動畫欸？？
tomato8614
Fri, Dec 3, 2021 2:34 AM
感覺噗主對自己畫面想要什麼根本也不清楚，還需要繪師邊通靈邊改
資料附作畫會用到的重點就好，附一大堆不相干資料再說繪師沒看清楚根本???
沒人想看你家角色小論文好嗎
要自由發揮就信任繪師讓他放手去做，不然就不要叫人自由發揮
juice7960
Fri, Dec 3, 2021 2:36 AM
正常的修改：在一開始在一個範圍內慢慢補完直到完美
但你的是：一開始A，然後BCDEF，有新東西一直加沒完沒了⋯⋯繪師會慢慢幫你修改已經人很好，哪知你下一次還會說什麼，自由發揮是沒有範圍，你現在是叫人通靈，慢慢修改畫到想要的東西
繪師不是你，不會知道你的終點在哪，每次畫也是時候也要花精神思考
你說你會付修改費，可是都是基於你滿意（通靈成功），那跟外面打完初稿不滿意而不付錢給設計師的奧客有差嗎？
troll2431
Fri, Dec 3, 2021 2:37 AM
很多修改可以一次提好，偏偏要解壓縮成兩三次一來一回，如果只修改一次這來回的次數就還好，但噗主修改多次，來回根本直接倍數增加
human4653
Fri, Dec 3, 2021 2:38 AM
我也是很龜毛的人，也很懂你看到等待時間要收費爆炸（不過關於這點繪師也馬上道歉了）
價錢確實有點貴但您我覺得還算是合理，講真的我看截圖都要生氣了但繪師全程還是很有耐心禮貌……。
我覺得您也要檢討，龜毛的話就把所有的參考物與畫面指定的一清二楚（我就是這樣）
如果讓繪師自由發揮發現改不到自己滿意的樣子就只能以後不要再委託他了……電波不合……
clam6397
說
Fri, Dec 3, 2021 2:40 AM
噗主的心態就是司機只要手沒握著方向盤就不算工時啦
過勞一定是司機本來就有病
反串要註明
goose2241
Fri, Dec 3, 2021 2:41 AM
juice7960: 超級懂你的解說!!!!!讓我想到上周接的一個後製剪接的 CASE ，業主也是這樣，一開始說讓我自由發揮，只要三支影片都不同主題就好，結果第一支初剪提供，就開始說這不是他要的，他要得是OOXX⋯⋯幹，你要是知道自己要什麼就要說啊!!!後來還是根據他想要的方向重剪一支，結果剪完後又說應該要BCD，我：⋯⋯= =
剪到最後真的身心疲憊，以後也決定這個客戶的案子都會推掉。
pitaya1661
Fri, Dec 3, 2021 2:47 AM
Fri, Dec 3, 2021 2:48 AM
噗主的做事原則正常人看應該是這樣。
上面沒打完。
1. 有自己的時間壓力
2. 自由發揮不過要修改有付錢不算白工
3. 需要說明的地方是自己想到什麼給什麼
4. 盡力給
當下
想的示意圖表示自由發揮
5. 你是我的員工真的弄好、誇獎不會少
6. 不干涉私生活不過本來就不應該
7. 很雷很多毛，喜歡追加tag跟要求知道故事。
8. 應上述（要求通靈）原因，會有委託期限拉長的狀況
< 後來追加
9.不爽就嘴二句後續
一直追加
設定有補滿 10. 就算是逆委託價格也不能是商委
alpaca3864
Fri, Dec 3, 2021 2:48 AM
希望繪師們可以知道這位噗主多雷
（這邊也黑單了謝謝噗主自曝）
brandy7010
Fri, Dec 3, 2021 2:49 AM
真的謝謝推薦繪師，準備來存錢委託
coral7797
Fri, Dec 3, 2021 2:54 AM
goose2241: 懂……也是遇過自由發揮，資料敘述也才一句話要OOO的情景，結果弄好給對方，對方一句不是他要的樣子
整個就通靈大失敗
我當時得到對方的回覆的時候我心臟都快停了
wine4395
Fri, Dec 3, 2021 2:56 AM
引火燒身耶噗主
掛人反被掛黑單，會記得黑單你的
prince4493
Fri, Dec 3, 2021 2:57 AM
繪師的粉絲多50個了呢www
miso5616
Fri, Dec 3, 2021 3:12 AM
前面說自由發揮，後面一堆要求還要畫示意圖給人家wwwwww
說白了就是奧客卻不認為自己是奧客，繪師願意繼續你的委託可能是為了積德
我是不知道繪師成品如何能不能見人啦畢竟我不知道會師是誰也沒委託過，但看噗主的對話我覺得噗主的邏輯跟人品可能比較不能見人
dragon7568
Fri, Dec 3, 2021 3:13 AM
Fri, Dec 3, 2021 3:13 AM
看完覺得繪師好有耐心很可憐&噗主真的很雷
繪師感覺真的是很努力畫，還有很多特別發想的設計跟小巧思，想讓圖更豐富好看，還配合噗主擠牙膏似的瘋狂修改來瘋狂出圖，老實說我覺得真的已經是非常耐心而且態度良好了
等待時間需要收費確實不好，但除此之外繪師真的是非常良心了。
1.看到商委價格還以為多高，動畫這樣根本不算高啊……你是不是不清楚行情價？
2.繪師明顯看了資料才幫你加很多東西
你覺得他不尊重你的時間，啊你有尊重過他的時間嗎www還真的是嚴以待人、寬以律己
fish9799
Fri, Dec 3, 2021 3:14 AM
Fri, Dec 3, 2021 3:14 AM
薛丁格的自由發揮
在我們公司，要是跟美術說自由發揮後得到不滿意的成品可是不能更改的欸
因為是企劃自己沒有整理好需求讓美術白白浪費工作時間
mango4635
Fri, Dec 3, 2021 3:17 AM
點開以前以為是八千瓜那樣的鳥圖，看完以後覺得繪師確實有拿出真實力在處理委託，也與私圖無落差，反而越來越看不懂委託人想要什麼。
dragon7568
Fri, Dec 3, 2021 3:21 AM
而且你的自由發揮真的是非常的不自由耶，你對自由的定義是不是有點不一般？
另外是額外建議，如果下次你還有委託哪位繪師，給資料時先整理排版好，然後不要給過多零散會讓人散焦的資訊
繪師是來接委託是來畫圖，不是來聽人發廚的
像是想到什麼就丟資訊，看起來很亂也很難釐清你想要什麼
把最主要的需求列清楚、排整齊，不要有什麼丟什麼，老闆要是給我一堆不知道有沒有用的散文件讓我自己看著辦，我只會想離職。
還有不要再跟繪師說自由發揮了。但你可以像你說的直接說火力展示，有繪師願意就ok
ibis1788
Fri, Dec 3, 2021 3:27 AM
真可惜啊噗主！有理有據並不能把繪手往死裡打反而噗主自己給自己拉一堆黑。固然繪手也有錯。希望噗主以後能檢討自己委託方式限定修改次數和溝通流程以免不必要的紛爭。
cake4796
Fri, Dec 3, 2021 3:32 AM
Fri, Dec 3, 2021 3:33 AM
請噗主不要給まふえな民添麻煩讓大家覺得這組cp 的粉絲素質不好
像擠牙膏一樣提要求還怪繪師沒照你的要求畫
libra7420
Fri, Dec 3, 2021 3:34 AM
覺得噗主後面講那些話真的有夠失禮，先無論委託內容狀況等，噗主的基本禮貌真是讓人嘆為觀止。
ibis1788
Fri, Dec 3, 2021 3:37 AM
後面噗主情緒發言就是想把人家死裡打啊。
可惜沒發現打的是自己。
dragon7568
Fri, Dec 3, 2021 3:37 AM
光是你目前說的那些話就已經失禮到讓人受不了的地步，真想知道噗主的更失禮是怎樣
不得不說看完真的覺得繪師EQ挺高的，雖然最後感覺也有點崩潰爆言了，但還有理智跟正常人的感覺
pamelo2539
Fri, Dec 3, 2021 3:42 AM
修改一大堆我真的同情繪師
不清楚自己到底想要什麼就不要說自由發揮
修改一堆後又說沒了初心要回第一個版本
真的讓人受不了
不是什麼事情也是花錢就可以的
libra7420
Fri, Dec 3, 2021 3:42 AM
且您在委託的時候就已經知道繪師的風格了吧，最後這樣接近於羞辱的辱罵真的很讓人無言，尤其還說什麼生活有困難要先支付也沒關係這種雷到不型的發言。覺得噗主敢全部放出來秀下限自己有多沒禮貌有這種勇氣也厲害的。
queen4978
Fri, Dec 3, 2021 3:45 AM
先不說別的，人家也好好一直在跟你溝通，結果你講話真的超沒禮貌XDD
uranus4029
Fri, Dec 3, 2021 3:46 AM
後面噗主情緒管理有問題吧，噗主才是不要出來禍害
alpaca43
Fri, Dec 3, 2021 3:53 AM
以前看了些委託糾紛感想幾乎都是噗浪繪師怎樣雷都有人護航
但這次看完這些對話只覺得這繪師沒什麼大毛病，反而委託人的對話要求一直修讓人覺得很煩，後面批評繪師也說得太過分了，讓人火大
難得看到一篇讓人想黑單委託人而不是繪師
alpaca3864
Fri, Dec 3, 2021 3:54 AM
一直很想知道這種已經是侮辱人格的內容能不能提告欸，影響事後對於某件事情上的情緒精神賠償之類的
但我不是法律相關不懂這種程度有沒有構成可以告的範疇
yogurt3233
Fri, Dec 3, 2021 3:54 AM
看完也覺得繪師並沒有像噗主所說的一直催促尾款的感覺，倒是感受到他真的是修改到心很累@@
udon602
Fri, Dec 3, 2021 3:55 AM
以委託內容還可以說成是雙方習慣和認知不同 但噗主說的話真的超級沒禮貌 不合自己意就貶低別人的作品
soba8302
Fri, Dec 3, 2021 3:56 AM
我反而覺得繪師沒什麼毛病
就是到某個對話突然氣氛整個糟起來，關鍵原因還是噗主突然說了一些不好聽的話
我看繪師是沒什麼狀況的，對於噗主提出的部分都有道歉並且做處理，反觀噗主反而是一直覺得自己的時間不是時間，被對方佔用之類的
但講真的即便是繪師也會希望委託趕快完成吧，你的時間是時間，繪師就不是嗎？
當然繪師突然有事所以後面比較趕，但我覺得她的語氣也沒真的很不好，就是很正常的說請你確認好拜託了，畢竟你們前面修改有夠多次⋯⋯
載入新的回覆
我是委託方：
歡迎繪師黑單我，同時也歡迎承接繪師本人留下對於我的看法
讓大家都可以避雷、大家都開心
委託過程記錄
此噗編輯記錄
第三方記錄
其他資訊下收
第一張是我開始趕製示意圖前看到的留言
第二張是我準備把示意圖上傳時看到的內容
怕對方等太久，下班後做完自己的事情以後趕著給示意圖出來，給出去之前才發現對方連等待回應的時間都想要收錢
這能不理智線斷掉的話，我真的很佩服
1. 不會有時間壓力
2. 不會讓你做白工
3. 需要說明的地方給好給滿
4. 盡力給示意圖
5. 真的弄好、誇獎不會少
6. 不干涉私生活
7. 毛很多、挑剔 < 後來追加
8. 應上述原因，會有委託期限拉長的狀況 < 後來追加
圖片來源：感謝好心的業界朋友幫忙製作
好雷而且特貴?另外或許是使用3C產品習慣的差異，除非繪師一直call（但截圖看不出來繪師要求噗主回應的時間&我也沒看到繪師有連環扣的地方），不然我覺得他敲人的時間沒有很急迫耶，就算是噗浪，我大概半小時內就都會回應的，當然我知道不能要求每個委託人都能即時查看，只是以繪師的習慣來說我覺得我可以接受這個頻率，這比較像是噗主跟繪師不合吧
說等待要算額外費用真的不太行
首先背景我不覺得有到童趣？
以及就對話來看，看不出繪師有一直催噗主回應（也對讓噗主在上班時看稿而致歉了）
不過要算額外費用沒有提前說這有點微妙......
但看完覺得就是你們兩個的辦事電波不合，散了就散了吧
對我來說這樣的品質就是童趣了
話說真的沒有要求的話真的就不要說「讓你自由發揮」
自由發揮之後又一堆毛其實真的很麻煩
最初我並沒有覺得一定要背景不可
自由發揮我會覺得更傾向繪師的火力展示XD
對於會佔用繪師的個人時間我是明白的
除了實際的處理，也有構思方面等等各種無形成本
所以我並不急迫要人馬上處理哦
繪師壓根就不認識兩位角色 所以你有什麼關於角色的特殊需求真的要講清楚
像我也不認識那兩位但只看前面真的會判斷成畫樂譜架ok
誰知道竟然是要水族箱啦
我還有一份連結附在最初的詢問那邊
連水族箱都有
而且會高到跟商用不就是一直提修改嗎？說讓繪師自由發揮又對繪師提出來的不滿意瘋狂修改
而且那不是童趣而是繪本風格吧⋯⋯整張圖不論用色還是畫法都很繪本風啊，把繪本風定義為童趣就⋯⋯不喜歡繪本風一開始就不要說自由發揮吧。
然後同樣覺得過一天就催回應很正常，打鐵本來就趁熱，對方也沒辦法通靈你喜歡多久的間隔被敲，除了極端型、一小時內催好幾次的那種之外，一天後催是常態吧。
6對方有道歉了，至於價格就是願打願挨，整體看下來只有8比較不OK，總之先預防性黑單噗主了，感謝
噗主的怒氣是因為不甘心嗎（認為自己不可能看錯人、成果怎麼可能只有這樣）？
等待時間也要收錢這件事，如果繪師後來執意收了，那就說不過去。但我看到的更像是雙方溝通落差（？
說童趣會認為簡單上色之類
這樣看下來，噗主對於自己介意/在乎的點，好像要等到繪師觸碰到了，噗主才會發現？（比如作品的色調偏好、對話時的用詞偏好）
如果要等遇到了才知道，那這樣要溝通是蠻容易造成落差的w
我不覺得繪師有什麼好不能見人的，他就是這樣，我也不覺得他在你的委託圖上有任何丟臉的部分，你們就是不適合，就這樣而已
不是我推而且細項真的改太多次，畫師已經很有耐心了，我只是個吃瓜的瓜民，光看對話我都覺得快瘋了
因為自由發揮等於你沒有想法，委託者明明有想法卻說沒有想法，就會造成後面修改的時候耗費更多心力跟時間。
不然像噗主這種你要多少錢我可以繼續付 但你不能吵到我 還要通靈到我的需求 不然會被罵「成品真的可以見人嗎？」的花錢就大爺的委託人真的很恐怖
而且明明談妥了還會被掛出來...
要知道世界上沒等到稿子又沒得到繪師回應的委託者有多多，這已經夠仁至義盡了。
我的日文還沒有好到可以一秒轉譯中文嗚嗚嗚
噗主要求有點像擠牙膏一樣 ...
修也修不完
反覆提出一點點修改真的很讓人精神疲憊⋯
覺得噗主用詞挺失禮的。
「差勁無比」「如果你還有一點道德的話」
那已經是最不失禮的了
裡面我認為很雷的部分是5和時間上的壓力
插圖的物件在噗主說完請繪師試試後，下次完稿階段直接跑出新東西，繪師要非常小心這部分，因為你拿出新東西後，等於客戶要重新審視這部分，尤其繪師又稱是完稿階段了，修改要額外加錢的話很像某種勒索
再來是時間的部分，有時間壓力的是繪師，但他在事前僅提到構圖階段的時間分配，後續噗主也有強調不用急著趕，如果繪師發現構圖階段快到自己的死線，可以溝通看是延後還怎樣，也建議噗主在委託可依自己習慣的溝通方式，來評估是否適合用在需短時間結案的繪師（例如不適合此次委託的繪師）
自由發揮這詞以我的經驗來看，等於是委婉的說：我沒想法，繪師可以提提看，提了我才有想法。
然後滿多接案方處理不好會直接搞到自己浪費一堆時間然後童趣我也認同是主觀的看法
說了失禮的話，輕描淡寫的用氣頭上、最不失禮帶過，卻對繪師這樣做出過於勒索的各種行為。
雖然很遺憾繪師被您這樣掛了，但真的是要恭喜繪師可以不用再接到您這種委託人的單。
其他上面旅人要給您的建議都打很清楚了，希望您能看懂，不要再出來禍害他人了。
感謝您放自己帳號提供眾多繪師避雷。
一直要求修一直修一直修，一直加一直加一直加
明明最初說自由發揮，最後還來個元素沒在遊戲出現，叫繪師不要擅自畫
完全沒搞懂自己要什麼的話就不要委託還自由發揮吧
參考資料丟一堆卻根本沒講到重點也是徒增困擾而已
繪師這張畫得比較繪本風 噗主覺得很童趣不喜歡的話也可以試試請繪師改風格看看吧（抱歉我實在沒耐心看完全部對話 如果噗主有提過就抱歉當我沒說
告訴對方要掛人和公開與對方的私人訊息還是有點落差的
而且噗主對童趣的定義到底是什麼阿？不是很懂
其實沒有提過要換風格
而是選擇接受繪師的呈現方式
實際上也是因為說等待回應的時間需要收錢才會炸毛
這幾個步驟綜合起來叫做修改，噗主可能誤解彼此意思
身為接案人可以理解那種不爽，排單不是委託人沒反應就關掉檔案做自己的事情去耶
那個案子就跟放在爐火上燒的鍋一樣，是要消耗精神去顧的(因為誰知道對方啥時會突然回應，身為接案仁等反饋等一整天，會連睡覺都不得安寧(隨時抓著手機等訊息)
人家沒想到你這麼難搞
會哦，因為評估思考整份委託到底是不是符合需求，有沒有地方要作出修改都需要時間
畢竟這張圖最後我是要看一輩子的
所以才會為此生氣
而且還是在晚餐時段會被新聞輪番播放奧客行徑然後被全台恥笑的那種等級
可能噗主也只是有大概的感覺, 所以看到東西跟自己想像中不一樣的時候, 也只能請繪師再改吧.
1、請自由發揮
2、錢我付得起
3、時間我能等
4、要求修了N次
After
1、你擅自畫原作沒有的東西
2、時間成本也要收錢？
3、一直催我我受不了
4、成品我不喜歡，童趣
結果爬完留言我只覺得噗浪的風氣果然還是繪師的地位遠高於委託人啊有什麼意見好好說不要地圖炮啦，完全不助於討論耶
雖然真的很長建議看完截圖對話喔
可是既然大家都明白繪師的時間成本很重要
那為什麼換成委託人說自己也有時間成本的時候就要說他在胡言亂語還叫他快去睡www
點開後覺得繪師真的…也沒怎樣
就是噗主越說越讓人覺得
還是先去休息吧
結果繪師好像也沒怎樣讓我大失所望那為什麼不在一開始就把相關資料都整理好、自己確認過再給繪師，而要選擇沒效率的方式 不斷透過對話溝通？
委託的溝通應該是「重點式溝通」，而不是寫一堆沒有好好整理、難以消化的東西一次擠一點點給繪師......噗主只考慮到自身方便，都沒考慮到對方做事不方便，還滿自私的
第4點感覺就不把繪師時間當一回事，然後說我知道無形的時間成本，最後說對方根本不尊重我的時間
所以繪師那個道歉是??然後溝通的過程我覺得繪師太催促了
上班時間不能看稿就直接跟對方說不行啊，因為真的有人可以上班看稿回應
還有商委比這個價格應該要再高上幾倍噗主希望你可以自己代入一下對方像擠牙膏這樣每次說一個要修改的地方是有多讓人難受，感覺對方已經很努力壓抑自己的怒氣，嘗試禮貌說話了.....截圖對話仔細看的話，有看到繪師說「希望這兩天內盡快確認」之類的句子，但從頭到尾並沒有「指定要噗主在上班時間趕快看」啊
不過確實是沒有感受繪師有要叫噗主一定在上班時間看，因為看一下時間雙方應該是有空重疊的時間都很短，感覺是繪師認為會麻煩到對方才這樣講一聲吧。
噗主：前面都說好喜歡好棒好開心 ➔ 突然表示是自己沒有想清楚，希望打掉回到最初，並提出昨日一日處理額外計費 ➔ 你怎麼等待時間也要算我錢錢！！
對啦妳是沒說後面也可以比照辦理，阿但是你有看到人家一直在說接下來有重要行程要處理嗎？浪費一天打掉重來再繼續修修修，而且前面都說很喜歡，最後卻說覺得童趣，蛤？
你想等、你可以拖，但人家不想啊
上面提到的568明明都是噗主自己說要自由發揮、自己上班時候看、自己說昨日額外處理計費
2跟3會不會太要求……繪師明明都有好好改啊
而委託人毛超多不是問題但要在前幾次就說清楚吧，前面講自由發揮後面自打嘴巴（還不止這點自打嘴巴），還有給資料不是擠牙膏好嗎
然後火雞精闢到不行
但圖真的不是童趣、不如說挺好看的
不過繪師12月份突然有重要的事情插進來也不甘委託人的事就是了、因為自己的事情開始趕火車就有點ummmm
佩服繪師還沒被噗主弄到罵人
也感謝噗主掛自己讓我黑單
如果噗主未來還打算委託，建議你把這噗釘選到首噗或是放在自介，免得沒在吃瓜的繪師誤接...
而且文字敘述也只是官方版的介紹沒有更詳細的還是通靈啊，嗜好是盯著魚缸看誰會想到嗜好=代表物
我有附上這個
並且從草地到改成筆記本呈現之間並未與我討論
確認需求之後在提供元素，不然只是白做工
你又只有提供關鍵字，也沒有標註非關鍵字不可以畫，說得那麼不清楚，能成功通靈是巧合、無法通靈才是常態啊
也是說自由發揮但意見一大堆 真的很肚爛
今天老闆遲遲不回覆你工作問題害你卡著事情做不完不能回家你覺得要不要付加班費？
還是老闆說這些你都覺得可以：
「你待在公司我也有花時間盯你耶怎麼可以跟我收加班費？」
「我的時間不是時間？你敢催老闆尊不尊重人啊！」
「加班三小時可是前面半小時我還沒有回覆你你都坐著發呆，所以那半小時等待不可以算進加班費」
「你急著回家是你的事，我說過我不急啊，你假日趕工也可以」
噗浪事件我很少站繪師方但是這次真的，噗主好好想想自己這種委託溝通方式有沒有問題吧，有夠雷的......
一開始就講清楚要的需求啊，前面委託資訊也給得超瑣碎的到底誰需要知道他們是團體還什麼的，繪師人超好還願意慢慢看慢慢消化......
謝謝噗主讓我多認識一個新繪師，喜歡繪者。
所以在接案的時候會預估一個比較寬裕能把這個案子解決的時間再來接
因為噗主擠牙膏式的反覆要求修改是對方預料之外的事，快把繪師留的天數扣打用完變成其他事情被delay，才會急著希望噗主快點回覆（看對話他也有再三說錯過這個期間要延到幾個月後）
最後噗主不爽的你的時間就不是時間，等待要被加錢不愉快
問題是很多決定你都反反覆覆又跳出需要修改，細節也不一次講清楚還怪對方不會通靈
(比如譜架換成水族箱那裏, 很明顯繪師是用常理判斷的)
繪師不妥的在於自己臨時有事, 然後為了早點結案一直催促委託人
我在看的時候也有一種被趕被催促的感覺
雖然可以理解每個人有自己忙的事情, 但是中間看下來, 繪師的催促多少有讓兩人的對話空間越來越緊逼了
最後還要說繪師不適合接委託、不要禍害別人之類的會不會太過份一點…
而且這種價位很正常
資料附作畫會用到的重點就好，附一大堆不相干資料再說繪師沒看清楚根本???
沒人想看你家角色小論文好嗎
要自由發揮就信任繪師讓他放手去做，不然就不要叫人自由發揮
但你的是：一開始A，然後BCDEF，有新東西一直加沒完沒了⋯⋯繪師會慢慢幫你修改已經人很好，哪知你下一次還會說什麼，自由發揮是沒有範圍，你現在是叫人通靈，慢慢修改畫到想要的東西
繪師不是你，不會知道你的終點在哪，每次畫也是時候也要花精神思考
你說你會付修改費，可是都是基於你滿意（通靈成功），那跟外面打完初稿不滿意而不付錢給設計師的奧客有差嗎？
價錢確實有點貴但您我覺得還算是合理，講真的我看截圖都要生氣了但繪師全程還是很有耐心禮貌……。
我覺得您也要檢討，龜毛的話就把所有的參考物與畫面指定的一清二楚（我就是這樣）
如果讓繪師自由發揮發現改不到自己滿意的樣子就只能以後不要再委託他了……電波不合……
過勞一定是司機本來就有病 反串要註明
剪到最後真的身心疲憊，以後也決定這個客戶的案子都會推掉。
上面沒打完。
1. 有自己的時間壓力
2. 自由發揮不過要修改有付錢不算白工
3. 需要說明的地方是自己想到什麼給什麼
4. 盡力給當下想的示意圖表示自由發揮
5. 你是我的員工真的弄好、誇獎不會少
6. 不干涉私生活不過本來就不應該
7. 很雷很多毛，喜歡追加tag跟要求知道故事。
8. 應上述（要求通靈）原因，會有委託期限拉長的狀況 < 後來追加
9.不爽就嘴二句後續一直追加設定有補滿 10. 就算是逆委託價格也不能是商委
（這邊也黑單了謝謝噗主自曝）
整個就通靈大失敗
我當時得到對方的回覆的時候我心臟都快停了
掛人反被掛黑單，會記得黑單你的
繪師的粉絲多50個了呢www說白了就是奧客卻不認為自己是奧客，繪師願意繼續你的委託可能是為了積德
我是不知道繪師成品如何能不能見人啦畢竟我不知道會師是誰也沒委託過，但看噗主的對話我覺得噗主的邏輯跟人品可能比較不能見人
繪師感覺真的是很努力畫，還有很多特別發想的設計跟小巧思，想讓圖更豐富好看，還配合噗主擠牙膏似的瘋狂修改來瘋狂出圖，老實說我覺得真的已經是非常耐心而且態度良好了
等待時間需要收費確實不好，但除此之外繪師真的是非常良心了。
1.看到商委價格還以為多高，動畫這樣根本不算高啊……你是不是不清楚行情價？
2.繪師明顯看了資料才幫你加很多東西
你覺得他不尊重你的時間，啊你有尊重過他的時間嗎www還真的是嚴以待人、寬以律己
在我們公司，要是跟美術說自由發揮後得到不滿意的成品可是不能更改的欸
因為是企劃自己沒有整理好需求讓美術白白浪費工作時間
另外是額外建議，如果下次你還有委託哪位繪師，給資料時先整理排版好，然後不要給過多零散會讓人散焦的資訊
繪師是來接委託是來畫圖，不是來聽人發廚的
像是想到什麼就丟資訊，看起來很亂也很難釐清你想要什麼
把最主要的需求列清楚、排整齊，不要有什麼丟什麼，老闆要是給我一堆不知道有沒有用的散文件讓我自己看著辦，我只會想離職。
還有不要再跟繪師說自由發揮了。但你可以像你說的直接說火力展示，有繪師願意就ok
請噗主不要給まふえな民添麻煩讓大家覺得這組cp 的粉絲素質不好像擠牙膏一樣提要求還怪繪師沒照你的要求畫
後面噗主情緒發言就是想把人家死裡打啊。可惜沒發現打的是自己。不得不說看完真的覺得繪師EQ挺高的，雖然最後感覺也有點崩潰爆言了，但還有理智跟正常人的感覺
不清楚自己到底想要什麼就不要說自由發揮
修改一堆後又說沒了初心要回第一個版本
真的讓人受不了
不是什麼事情也是花錢就可以的
但這次看完這些對話只覺得這繪師沒什麼大毛病，反而委託人的對話要求一直修讓人覺得很煩，後面批評繪師也說得太過分了，讓人火大
難得看到一篇讓人想黑單委託人而不是繪師
但我不是法律相關不懂這種程度有沒有構成可以告的範疇
就是到某個對話突然氣氛整個糟起來，關鍵原因還是噗主突然說了一些不好聽的話
我看繪師是沒什麼狀況的，對於噗主提出的部分都有道歉並且做處理，反觀噗主反而是一直覺得自己的時間不是時間，被對方佔用之類的
但講真的即便是繪師也會希望委託趕快完成吧，你的時間是時間，繪師就不是嗎？
當然繪師突然有事所以後面比較趕，但我覺得她的語氣也沒真的很不好，就是很正常的說請你確認好拜託了，畢竟你們前面修改有夠多次⋯⋯