ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jan 22, 2022 3:36 AM
62
委託對話整理＆給接案方的建議
針對去年底某個
炎上的委託案例
寫了一篇很長的心得
全篇逆風
，主要是想提供一些反面的意見給各位參考這樣
sushi9146
Sat, Jan 22, 2022 3:40 AM
你還真有心 我END了
bacon5162
Sat, Jan 22, 2022 3:41 AM
閱，有心給推。
tako8692
Sat, Jan 22, 2022 4:19 AM
我建議你去接該委託人再來寫
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 4:43 AM
tako8692: 謝謝建議，但說實話比該委託人更難處理的案例早就碰過不少了(否則我也不會寫這篇)
這邊也要建議不要因為風向一面倒就直接把委託人妖魔化
並不是只有乖乖聽話完全不會提出任何意見的委託人才是好委託人喔
donkey7191
Sat, Jan 22, 2022 4:58 AM
來推噗主，雖然文很長但努力看完了，委託真的有很多細節要注意，會溝通真的超重要
bacon5162
Sat, Jan 22, 2022 5:08 AM
呃……要幫委託人補血是可以啦，但個人是覺得樓樓上最後一句話很多餘XD
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 5:31 AM
bacon5162: 你好，我是出於自己曾經有過不少次在接案時因為委託人的意見而受惠的經驗所以才會有上述發言的XD
單純希望大家能更重視委託人的想法而已，並非針對單一個案
peanut1836
Sat, Jan 22, 2022 12:45 PM
噗主，你說的很有道理，但是今天那個傢伙被炎上是因為他失禮且傲慢的態度+希望繪師通靈+把繪師的作品跟人格貶低得一文不值
peanut1836
Sat, Jan 22, 2022 12:47 PM
「請謹記，畫面上所有的物件及呈現方式都是必須被客戶檢視過後才能存在於那裡的。」
但是這句話也可以反向解釋為：作為一個委託者，沒有把正確且具體的資訊傳達出去，自然容易被認為是「一般論的表現即可」。
比如說那個魚缸，不是玩家真的沒人能通靈出まふゆ的魚缸是那樣。那是個很特別的物件，既然有特殊性就需要說明，而不是事後取鬧。
peanut1836
Sat, Jan 22, 2022 12:51 PM
噗主提到「客戶的時間不是你的時間」這點，我舉個例子：旅人我是法律從業者，跟我說話諮商就是要收費。你可以說這個繪師的案子商品內容只有圖片跟動畫，但是繪師浪費這麼多時間成本要去進行他這個毛多到不行還要求通靈的案子，你覺得繪師的時間不是時間嗎？客戶至上也得他給予相對應的金額跟尊重人的態度。這兩點這個委託者都沒有做到。
bacon5162
Sat, Jan 22, 2022 1:09 PM
Sat, Jan 22, 2022 1:10 PM
「單純希望大家能更重視委託人的想法」如果是因為覺得繪者沒有足夠重視委託人才如是言，那我會覺得噗主可能沒有搞清楚該委託人會被燒的其中一個原因是因為
沒有把自己的想法表達清楚
（要繪者通靈），並非完全是由於繪者不重視委託人的想法。
講白一點就是一直反覆提及「客戶的時間不是你的時間」頗有提油救火感XD
是我也不想花比面對其他委託人更多的時間在開價差不多的委託人上。
pita9476
Sat, Jan 22, 2022 1:11 PM
我覺得噗主可以挑個更沒有爭議的人來試試
ape3596
Sat, Jan 22, 2022 1:12 PM
噗主提出來的東西太避重就輕了
我是不是能合理懷疑文文這陣子是不是太在意了，在意到特地寫這篇出來裝路人想扭轉風向？
cock1598
Sat, Jan 22, 2022 1:30 PM
噗主說得不無道理，但是這件事情的燒點是主要是委託人後來污辱繪師的部分
繪師的應對其實比較沒有什麼瑕疵
lizard2982
Sat, Jan 22, 2022 1:57 PM
「比起讓客戶進行從無到有的想像，接案方先主動提出數個方案讓客戶進行選擇絕對是讓委託能夠順利進行的最佳方法。」
對，但不曉得噗主你是否有發現，委託人在繪師提出一個以上的用色參考時，表示對於上色風格沒問題，但後續是委託人想再「增加細節」？
已經給了委託人幾種想像，然而委託人繼續生出了更多的想像。試問，這種情況下委託還有辦法順利進行嗎？
lizard2982
Sat, Jan 22, 2022 1:59 PM
還是說身為接案方，最理想的狀況是超前部署、提出數個包含委託人未來可能想像到的方案讓客戶進行選擇？
(白話：通靈)
cock1598
Sat, Jan 22, 2022 2:01 PM
試著通靈噗主想講的話
：只要繪師夠會通靈就不會有爭議了
tofu6809
Sat, Jan 22, 2022 2:02 PM
業界朋友你好
mantis4693
Sat, Jan 22, 2022 3:02 PM
誒…這句話換作是一個人也一樣吧，繪師沒有專業級的溝通，但很顯然文文沒有
作為一個人的情緒管理
能力啊
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 3:08 PM
突然冒出好多人XD
嗯……我先做個統一回覆好了，我想我的立場在文件裡應該表達得很清楚，我沒有要批評該委託人的意思，那如果各位覺得指出繪師可以改善的部分就等於護航委託人的話我也沒有什麼要反駁的，畢竟事情大多都是一體兩面的
不過既然針對委託人的建議部分已經在原噗下方大量討論過了，那麼作為接案方，我認為能夠讓自己應對客戶的守備範圍變廣絕不會是件壞事，也基於這點才寫了文件內的建議，希望多少能讓一些人覺得「其實這種客戶也沒有想像中難搞」這樣
shark1636
Sat, Jan 22, 2022 3:10 PM
喔
melon8151
Sat, Jan 22, 2022 3:20 PM
寫小論文喔？
好了啦文文，除了你沒有人在糾結時間收費的事情了啦
bacon5162
Sat, Jan 22, 2022 3:20 PM
Sat, Jan 22, 2022 3:23 PM
不，對大多數人來說，這種客戶
就是真的很難搞
。
差不多的委託加碼，我真的寧可接案能夠好好表達自己需求、情商也高、彼此可以在高效率的一來一往中快速完成交易的客戶XD
加寬自己的守備範圍不等於要委屈自己接案不適合合作的委託方。
lamb3907
Sat, Jan 22, 2022 3:20 PM
我想文文找到歸所了
cake2931
Sat, Jan 22, 2022 3:21 PM
只有這樣的話真的不需要說是逆風啊
cock1598
Sat, Jan 22, 2022 3:23 PM
笑死跟本搞錯燒點
melon8151
Sat, Jan 22, 2022 3:23 PM
這樣說好了，如果當初繪師沒有盡快結案，搞不好還在和委託人擠牙膏諜對諜，還要被迫欠過年
cock1598
Sat, Jan 22, 2022 3:24 PM
那你有沒有去報名幫文文畫圖阿
看你講得那麼振振有詞
melon8151
Sat, Jan 22, 2022 3:25 PM
期間還要聽沒有重點的發廚和不定期提出各種改稿，這種需求不掏個十萬說不過去吧？
人家繪師都沒把陪聊費加進去了
mantis4693
Sat, Jan 22, 2022 3:26 PM
挑錯人和主題來寫論文，只看得到謙卑謙卑再謙卑
mantis4693
Sat, Jan 22, 2022 3:30 PM
說實話有意收高價委，把自己搞得很累像個客服小窗口、每句話都要精益求精再求精的人，會選擇開物美價廉的非商委託嗎
mantis4693
Sat, Jan 22, 2022 3:34 PM
以下我自己的價值觀
非商除了沒有買斷權利，同時也把溝通成本降低才得以出現這樣的價格
peanut1836
Sat, Jan 22, 2022 3:43 PM
懂了
你好，業界朋友
cake2931
Sat, Jan 22, 2022 3:44 PM
Sat, Jan 22, 2022 4:17 PM
無論接案方有多麼想要結案，都請不要向你的委託人施加壓力，除非對方沒有付、或不打算付錢。
在收到錢之前如何判斷對方會不會付錢？做完應做的部分提醒對方若確定結束了可以順便付款有什麼不妥？依照你的說法，對於某件事避而不談讓人無法信任，那一直講不清楚自己想要什麼拖著不結案的人是不是也很讓對方沒有信心？
這件事情有七、八成是因情緒而起，我只看到你熟門熟路地分析委託人的想法，卻沒有提及接案者本身可能會有什麼想法，若這真是給接案方的建議，也需要一些從接案方角度出發的論點，同理不足不會有太好的效果
如果本身有在接案並負責溝通，我希望你可以多放一些心思在自己身上，如果是業務窗口，抱歉我覺得這很像在客戶那邊當個yes man，負責把麻煩的事情丟到其他人身上
durian3520
Sat, Jan 22, 2022 4:13 PM
奇文共賞
leek8156
Sat, Jan 22, 2022 4:21 PM
少在那邊指教東指教西，你什麼咖啊。
camel4363
Sat, Jan 22, 2022 4:42 PM
比起寫給接案方的建議，比較像為了讓委託方省事所以寫出來要求對方欸
crepe9098
Sat, Jan 22, 2022 4:44 PM
Sat, Jan 22, 2022 6:34 PM
少通靈好嗎？我就不是這種客戶
不要把自己的規則當世界的規則、自以為是，你就算不是文文也跟他半斤八兩
想要發表些看法也多的是其他例子，這麼在意這個案例而且方向奇妙，還是那句，你就算不是文文也跟他半斤八兩
tofu6809
Sat, Jan 22, 2022 4:45 PM
為什麼要一直強調自己沒有要批評委託人www
cookie8255
Sat, Jan 22, 2022 4:48 PM
帶風向真失敗
bacon5162
Sat, Jan 22, 2022 4:49 PM
Sat, Jan 22, 2022 4:51 PM
tofu6809:
感覺就是想護航的啊但又堅決說沒有www
cock1598
Sat, Jan 22, 2022 4:54 PM
crepe9098: 事實上是有很多客戶你問他太多問題他會很煩，而且也會更不知道自己要什麼
bacon5162
Sat, Jan 22, 2022 4:57 PM
Sat, Jan 22, 2022 4:58 PM
打從一開始就不知道自己具體要什麼的客戶，多問也未必能有什麼果，然後就真的會變成這個也想看看、那個也想試試，到最後雙方都有點無所適從的情況。
cock1598
Sat, Jan 22, 2022 5:02 PM
bacon5162: 多問客戶的問號只會更多，根本不會安心
saturn9888
Sat, Jan 22, 2022 5:11 PM
我就是最討厭要一直被詳細問的那種客戶了，所以我只找知道風格會符合我需求且清楚明白風格的畫師委託。
cock1598
Sat, Jan 22, 2022 5:16 PM
想要一直被問詳細不就等於要委託的資訊都擠牙膏？
那還不如不要委託，故意擠牙膏根本只是來刻意整繪師
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 5:54 PM
如果認為我的文件毫無參考價值也沒關係，只是現在的情況比較像是我嘗試提出了一些可以讓溝通順利的建議，但各位卻執意要告訴我在溝通不良之後會發生多麼可怕的事
在雙方前提完全不同的狀況下，請問各位還有需要我回覆什麼嗎？
peanut1836
Sat, Jan 22, 2022 5:59 PM
真的希望你回的東西大概是你的本帳吧
不想接你的委託也不想委託你
cock1598
Sat, Jan 22, 2022 6:01 PM
你只是想檢討繪師+搞不清楚燒點阿
不然幹麻特地註明逆風
bacon5162
Sat, Jan 22, 2022 6:04 PM
Sat, Jan 22, 2022 6:07 PM
因為噗主是用非常有爭議的案例舉例吧？
該事件明顯不全都是接案者的責任，導致通篇改善之名的建議不怎麼中聽
就很像在護航委託人、抓著接案者不放啊
，還不如就不要舉例了，單純說自己是來提出適用所有接案者的廣用性建議。
溝通是雙方的責任，希望接案者也能精進自然好，但在此案例的情況下這樣講只像在馬後炮，而且完全不檢討委託人為什麼不能明確表達自己需求的偏頗感也讓人無法苟同。
peanut1836
Sat, Jan 22, 2022 6:04 PM
我覺得文文有一點做得很棒，那就是一開始就公開自己的身份為自己說的話負責，讓大家避雷
如果你不是文文精分的話，這點你甚至不如他
ಠ_ಠ
Sat, Jan 22, 2022 7:43 PM
我以為從我說我不會檢討委託人開始就很明確表示我並非中立立場了，為什麼會認為我應該要跟著各位一起指責她呢？
再者，如果溝通過程改善了那麼這世界或許就會少一個生氣的委託人以及一個被罵的繪師。我作為接案方自然是希望不管任何客戶到自己手上都不會變成奧客，而這也確實是有一些方法能夠避免的，儘管各位認為並不中聽。
那也無妨，至少我已經透過這個案例更進一步釐清自己的待客之道了，也沒有要強迫各位接受我的想法的意思。只能說自己能留住多少客人也是憑自己實力。
那麼我就在這裡打住不再回應了，謝謝。
pitaya1251
Sat, Jan 22, 2022 9:17 PM
沒重點的文文，閱畢。
pisces257
Sat, Jan 22, 2022 10:42 PM
可是你舉的那個案例，繪師在委託人出來黑之後粉絲翻了好幾倍欸，他也沒有流失客人啊
還增加了
lime1633
說
Sun, Jan 23, 2022 12:16 AM
pisces257: 文文唯一的優點就是曬出自己跟繪師的本帳，讓我們可以避雷又追蹤好繪師
lamb3907
Sun, Jan 23, 2022 12:17 AM
lime1633: 文文這點真的功不可沒
turtle6418
Sun, Jan 23, 2022 12:20 AM
你哪位，不來個本帳沒說服力
cheese4957
Sun, Jan 23, 2022 12:23 AM
這裡逆風後噗主也不見了……更讓人覺得根本是文文啊…………發現情況不對直接消失：我沒什麼好說
cheese4957
Sun, Jan 23, 2022 12:24 AM
文文，2022年了，妳還無法放下自己的失敗嗎？
bacon5162
Sun, Jan 23, 2022 1:21 AM
Sun, Jan 23, 2022 1:21 AM
認為不中聽不是因為那些建議不實用，是因為
噗主舉錯例子了啊
到底看不看得懂人話
如果只是想提供各位接案者溝通能力的精進建議
，到底為什麼要特別針對這個案例啊？難怪被認為是護航www
leek8156
Sun, Jan 23, 2022 1:49 AM
說話沒重點卻怪人覺得你的話不中聽，你要不要想想自己在說什麼，弄清楚事情的脈絡再來談啦，一副高高在上對他人的事情說三道四，真的是不用這麼傲慢耶。
hawk6224
Sun, Jan 23, 2022 2:03 AM
昨天我還半信半疑，今天看到噗主的回應以後覺得：
啊，是文文無誤
pita9476
Sun, Jan 23, 2022 2:44 AM
文文啊
別鑽牛角尖了
就接受自己雷吧
好好學習，其實可以改變的
如果不是文文
到底多想害他啊
tofu6809
Sun, Jan 23, 2022 2:52 AM
看來在這裏的噗主也沒什麼好說了XD
tofu715
Sun, Jan 23, 2022 2:53 AM
帶風向失敗了啦ㄏㄏ
難搞就是難搞啦不用開脫好ㄇ
對了你既然想舉這個人,一併洗白一下委託方辱罵的地方阿
tofu715
Sun, Jan 23, 2022 2:53 AM
Sun, Jan 23, 2022 2:54 AM
還不再回應咧,花了一個月寫論文結果戰不了多久就倒,文文,2022了清醒一下好嗎,你是想把這件事每個月拿來說直到一輩子嗎
puma8792
Sun, Jan 23, 2022 3:13 AM
「希望不管任何客戶到自己手上都不會變成奧客」
？？？？？？？噗主你知道自己在說什麼嗎？？？？？？
你的建議不是避免客戶變奧客，而是要求接案方提高對奧客的包容力
奧客就是奧客不會變
bacon5162
Sun, Jan 23, 2022 3:15 AM
建議委託方要怎麼樣才不會變成奧客比較實在ㄅ
cake2931
Sun, Jan 23, 2022 3:20 AM
Sun, Jan 23, 2022 3:21 AM
溝通100%是接案者的責任，我只要負責盤問就是積極←大概像這樣
dwarf937
Sun, Jan 23, 2022 3:23 AM
文文呀，2022了，學著把要說的講明確一點、短一點。
dwarf937
Sun, Jan 23, 2022 3:24 AM
寫成這樣然後要告訴大家
省時省力的溝通技巧
，笑了
gnu4625
Sun, Jan 23, 2022 3:26 AM
這種想要用條列式的整理似乎看起來很有條理，卻讓人看不到重點的冗長說明方式，真的太像當事人了！
cock3814
Sun, Jan 23, 2022 7:01 AM
太長了，有沒有總結
XDD
tofu715
Sun, Jan 23, 2022 7:34 AM
總結:文文是對的,都是世界的錯
yogurt5096
Sun, Jan 23, 2022 9:27 AM
好了啦文文
你的卡馬還嫌少嗎
又開一篇新的繼續燒
toast3160
Sun, Jan 23, 2022 10:12 AM
這人根本大學沒畢業吧 連重點都不會寫
giant903
Sun, Jan 23, 2022 10:23 AM
正常接案很多就是業主不會希望委託專業處理，如何引導業主說出想要的需求不就是接案的專業嗎？
退一百步說，今天在公司上班，老闆也是一堆需求給的不清不楚，難到各位只都會在背後嘴老闆是白痴，而不去思考怎樣進步問出老闆的需求嗎？
能碰到清楚說明需求的業主當然是大家的希望
碰到無法清楚說明的不是就是要想辦法引導出業主真心需求？
以這方向來說噗主的分析確是值得參考，觀看噗主如何從細節去推敲委託人的狀況很受用
但下方一大半留言只專注於文文？到底這篇是在看別人怎麼解讀溝通方式還是只為了噴文文啊？？
peanut1836
Sun, Jan 23, 2022 10:35 AM
giant903: 拿文文當作優良示範你覺得這個人哪一句話講的是對的啊
tofu715
Sun, Jan 23, 2022 10:38 AM
要寫小作文分享可以啊,故意要拿一個雷包當舉例然後拚了命的洗白雷包,噗主自己都說自己不公正了我是不知道這還有個鬼參考價值啦
giant903
Sun, Jan 23, 2022 10:38 AM
peanut1836:
我怎麼整篇看完沒有看到噗主說文文是優良示範？
請問那句有說文文是優良呢？
不是明明開頭第一句就寫了…
『請注意：這份文件並不會對委託人的處理方式及態度做出任何批評。』
melon8151
Sun, Jan 23, 2022 10:39 AM
giant903: 你有沒有去看事件原文？繪師在溝通過程一直
好聲好氣願意溝通
，委託人一直提出修改甚至在中途還放了委託無關的廚圖繪師也從未失去耐心，就算後來口誤提出時間需收費也很快道歉，反觀委託人爆氣惡言相向還反手掛人，請問這要怎麼溝通？先拒絕溝通的是誰？要養慣老闆自己去養啦不要來教別人
giant903
Sun, Jan 23, 2022 10:40 AM
tofu715: 所以你關注的跟本只是文文，而不是去看這篇文章的內容啊
tofu6809
Sun, Jan 23, 2022 10:41 AM
giant903: 看來你心中的繪師還要攬起心理輔導員&幼兒園老師的職責啊
遇到給錢小氣又難搞的老闆當然是快逃啊誰還會浪費時間和精力去照顧巨嬰，都成年人了還沒辦法表達需求，問題到底出在誰身上
這噗根本就不是在講溝通方式，噗首和論文全都綁死文文還不讓人講文文，你就跟文文一樣霸道
giant903
Sun, Jan 23, 2022 10:41 AM
melon8151: 我有看過哦，就我的立場來看，我覺得雙方都有錯誤，但基本上我知道下方留言都是覺得全部文文錯誤
tofu715
Sun, Jan 23, 2022 10:42 AM
當然giant覺得這篇很棒很有參考價值也沒人有意見啦
只是很遺憾你要述說一個道理,千千萬萬的委託人都不行,一定要用個委託人就是大雷包的例子,然後來怪大家都沒有專注在道理上???
個人選擇啦,我只能說正常的大部分人並不覺得繪師要負責當保母
話又說回來,阿大家當然就是留言自己想的,而正常的大部分人就覺得文文雷阿,你想幫文文說話就,提出你的論點阿
giant903
Sun, Jan 23, 2022 10:43 AM
tofu6809: 這不是心理輔導員&幼兒園老師的職責，而是看別人的事件去思考怎樣可以避免發展成這種狀況，就一開始兩個人的討論還算正常啊，到中後面為什麼會這樣炸掉，一定有原因，單純就是去看別人的事件吸取經驗，思考自己可以怎麼做避免碰到這樣的狀況
melon8151
Sun, Jan 23, 2022 10:45 AM
我真的耐著性子去看這篇文章了，但我看到的就是噗主要繪師發揮超越通靈者的洞察力去看到委託人字字句句背後可能涵蓋到價值觀和需求，還要加以體諒配合，請問繪師是諮商師嗎？怎麼有這種義務？
對我來說繪師最大的錯誤就是最初沒有看出委託人是雷包，應該早早拒絕這份委託
melon8151
Sun, Jan 23, 2022 10:46 AM
不過我真的要大力稱讚文文放出帳號，至少他對自己說的話和做的行為負責。這是真心話。
giant903
Sun, Jan 23, 2022 10:47 AM
tofu715:
我沒有說我要幫文文說話哦，您是否有誤會
而且我的論點也很簡單，文文跟對方的事我覺得那是另一篇的事，有問題就去另一邊回，但這篇既然是討論溝通方式，難到各位都不好奇別人是怎麼從文字中看到一些細節嗎？
rat1015
Sun, Jan 23, 2022 10:49 AM
.......................
超級無言，明明在這串回覆的人裡也有好好跟噗主您溝通的，又不是故意在跟您挑事
這樣就不願意跟大家溝通，那您的小論文裡還說
"若有任何疑問皆可參照原噗串之委託過程紀錄，或可在偷偷說下方留言提出"
、
"對文件內容有任何批評指教或問題都可以在本串偷偷說下方提出
"
大家提出了啊...不順妳小論文裡的意又要見笑轉生氣
您到底是不是文文本人啊，看小論文的陳述方式還有您現在的態度感覺就是文文本人
如果不是，那我只好恭喜文文，跟她一樣不懂大家燒得點的人看起來蠻多的，至少看來她有個可以委託的對象了
giant903
Sun, Jan 23, 2022 10:53 AM
melon8151: 我覺得這就是為什麼有些人可以得到委託人的喜愛和接到更多的案子，也許這某方面也可以說成通靈點數點很高，這就是我覺得可以參考的地方
而你有一句我也覺得說很對『最初沒有看出委託人是雷包，應該早早拒絕這份委託』，如果真的不合，及早止血非常的對
peanut1836
Sun, Jan 23, 2022 10:56 AM
噗主不見就出現這種留言了，兩個人都極力撇清自己沒有要護航文文，又說這位倒楣的繪師有問題
其實噗主是文文您才是業界朋友？
tofu6809
Sun, Jan 23, 2022 10:58 AM
giant903:
順便送你這張圖啦，各打五十大板是不是覺得自己好棒棒
繪師的「等待時間想要收錢」在原噗一開始有人有就此評論，但是這件事最大的問題根本就不是溝通問題，而是對繪師的否定和侮辱，放著文文的大錯不管只針對繪師的小問題，你到底是文文aka業界朋友還是只是要護航啊？
避免被過激人士傷害就是一開始就不要接觸他啦，文文就做得很好，把帳號放出來讓大家黑單他
giant903
Sun, Jan 23, 2022 11:03 AM
tofu6809: 如果你這麼說
是否所有不是順從罵文文的人都是文文朋友啊？
到底是誰假中立
我從頭到尾都是在討論這篇文章
何必幫我冠上這種稱謂呢
giant903
Sun, Jan 23, 2022 11:06 AM
peanut1836:
我從頭討論的是這篇文章，你各位何必這麼忙著幫我冠上我指都是繪師問題的鍋啊~~
還是你各位這麼怕別人沒有罵文文？
lizard2982
Sun, Jan 23, 2022 11:06 AM
giant903: 這篇小論文如果不標註那個偷偷說作為「參考文獻」，內文也不要以偷偷說來舉例，會好很多。
因為我們都知道，職場上多多少少需要通靈技能。免不了的。
但麻煩之處在於，在職場替老闆通靈他的需求這件事情，一旦你「通靈到正確答案」就會順風順水；一旦沒有做到，就連你做過的努力也很容易一併被否定。是0或100的差距，非黑即白，如此殘酷。
tofu6809
Sun, Jan 23, 2022 11:07 AM
giant903: 好吧giant旅人，你覺得這種風氣很棒那就繼續努力吧XD祝你前程似錦
lizard2982
Sun, Jan 23, 2022 11:09 AM
如果一篇文章主旨是「通靈很重要」，我會覺得的確沒錯，但蠻廢話的因為我早就知道這很重要了。
如果一篇文章主旨是在「教大家如何讓通靈技能點到90%」或告訴大家「通靈技能點到90%會最理想」的話，我會覺得，只要有1%通靈錯了，那你在老闆眼中就是錯了。
請問這要怎麼解呢？老實說，無解。
如果老闆不會因為你通靈錯了而罵你貶低你，那你或許還會願意持續努力精進通靈技能。
反之，如果老闆罵你罵到狗血淋頭，這時你也是可以選擇持續努力，端看你怎麼選擇而已，但持續精進不是唯一解。
giant903
Sun, Jan 23, 2022 11:11 AM
lizard2982: 沒錯，所以我才覺得看別人怎麼看對話細節很有趣，因為平常很少會有人這樣分析
giant903
Sun, Jan 23, 2022 11:16 AM
lizard2982:
但你不會只有一個老闆啊，現在社會找幾個從頭到尾都在一間公司工作~
如果通靈錯了，就思考到底那裡做錯了為什麼別人可以，為什麼我在老闆面前這麼黑，在未來才有改進機會啊，如果一直進步老闆仍不愛那是老闆問題
如果問題不在於我，也可以考慮離職啊
我好奇的只是靠文字怎麼"通靈別人"
bacon5162
Sun, Jan 23, 2022 11:22 AM
Sun, Jan 23, 2022 11:28 AM
我不是接案者，或許噗首的建議對某些人來說真的有實用之處，只是我覺得以這樣顯然有爭議的事件來分析接案者如何精進自己的溝通技能不太妥當而已（這點真的前面說很多次了），比起討論和建議，看起來更像把該接案者拖出來鞭人家當初怎樣怎樣不恰當。
如果噗主連委託方如何表達清楚自己需求的分析也有一併放出來的話，或許大家就不會那麼反彈了吧。
啊然後我真的很想說有些人真的不是
你想引導，對方就真的會說出你想要的答案啊
XDDDD
我就有前輩只會說「你現在要這樣？」、「所以你覺得這樣可以？」，我回答完或是我詢問之後對方直接一個沉默，完全不知道對方希望我幹嘛啊XDDDDDD
引導對方是一個方法，但不是絕對適用每個對象，也不是義務吧。
lizard2982
Sun, Jan 23, 2022 11:24 AM
giant903: 這篇文章如果拿偷偷說來當案例分析，其實分析到最後也是只碰到表面而已，對於讀者在實際職場上通靈的應用，幫助非常有限。
因為每個人想法不一樣，沒有固定的一套技巧可言，但認真要分類的話是做得到的，就看你對人的理解夠不夠深。
如果你是認真想知道怎麼靠文字通靈，我只能說，很難，面對面最準確。
如果你也試試看從這邊的各種文字回應推斷一下其他噗友怎麼想的，你就會發現真的很難。多跟真人互動才能訓練察言觀色能力。
giant903
Sun, Jan 23, 2022 11:42 AM
lizard2982:
人之所以有趣(麻煩)就是因為每個人想法不同，確實沒有固定的答案與做法，我一直都有習慣會去觀察每個人的反應，為什麼會這樣做，這麼做對他有什麼好處嗎？
不過說真的這些思考也不一定正確啦，就是多練習觀察順便旁敲側擊看是不是我所想的方向是對的
所以才會覺得有人會分析這麼細很有趣。也可以看看當初自己想的跟別人想的差別在那裡。
hawk6224
Sun, Jan 23, 2022 4:27 PM
真的假的www怎麼發現的詳細希望
cheese4957
Sun, Jan 23, 2022 4:28 PM
只能說網路上是沒有秘密的
親友團 噗ㄏ
hawk6224
Sun, Jan 23, 2022 4:29 PM
啊我看到了wwww 真的要笑死wwwww 想帶風向匿名還不做好一點
bacon5162
Sun, Jan 23, 2022 4:30 PM
dog6598:
結果不是什麼第三方的分析，這樣的話就不算是真正的分析了吧
newt6306
Sun, Jan 23, 2022 4:33 PM
用1萬3千多字去情緒勒索繪師，根本垃圾文
分析個屁，這哪叫分析，多讀點書好嗎
cheese4957
Sun, Jan 23, 2022 4:36 PM
而且95%文文有參與編輯，陳述方式就跟文文差不多啊
leek8156
Sun, Jan 23, 2022 4:41 PM
Sun, Jan 23, 2022 4:52 PM
看到了，呵呵。
真的很好笑耶，果然是物以類聚呢，有夠相配的，可千萬不要放出來啊。
alien9818
Sun, Jan 23, 2022 4:43 PM
17頁⋯⋯
giant903
Sun, Jan 23, 2022 4:44 PM
dog6598:
哦哦哦？怎麼知道的~~我也想學，突然有瓜吃了！！！
我還是覺得很有趣啊，因為如果真的是文文閃光的話，理論上這樣應該是最貼近文文想法？可以驗證自己的應對跟業主的想法是否貼近？
那來會覺得的打臉，實在有趣？
每個人本來就有各自的立場，不過是從各方論點去看面向，怎會只關注一方發言呢。
lark2197
Sun, Jan 23, 2022 4:49 PM
有預設立場，且是拿爭議案例寫成的小論文，會有帶風向的可能吧。切入角度、篩選要呈現的內容以及方式都會是問題。看現在隔壁正在燒的某漫畫有感。
rat1015
Sun, Jan 23, 2022 4:50 PM
dog6598: 其實我覺得giant903也是親友團ww不用裡他沒關係XDDD
leek8156
Sun, Jan 23, 2022 4:54 PM
能夠跟這種人相處大概想法也差不多吧，你真的是圈子的過濾器耶，誰跟你不好，就可以去跟那個人好了。
謝啦雷包中的雷包。
cock1598
Sun, Jan 23, 2022 4:54 PM
cheese4957: 哪裡可以看到編輯紀錄？我這邊看不到QQ
giant903
Sun, Jan 23, 2022 5:02 PM
dog6598:
不覺得那邊有臉腫狀況，到是有感受到你一直很希望我臉腫 XDDDDDD
尤其像現在社會假消息懶人包那麼多，學會各方面思考本來就是必備的，到底這些人會從這個立場發文是為了什麼，這才是我思考的方向
你指責噗主預設立場，
但又因為我沒有跟著罵文文就說我護航，
你又何嚐不是預設立場呢？
newt6306
Sun, Jan 23, 2022 5:03 PM
釣魚吧
giant903
Sun, Jan 23, 2022 5:06 PM
這到不是釣魚~原本是純覺得這分析很有趣
發了自己的想法
因為跟dog不一樣觀點就要被說是小號
原本只是好奇怎麼發現想學習
但真心覺得這位似乎只在意跟他不同立場就是小號就是護航~就是被打臉
似乎跟文文是私仇不像是在討論事情啊 XD
soba9863
Sun, Jan 23, 2022 11:25 PM
Mon, Jan 24, 2022 12:47 AM
這件事怎麼還能一直燒，真的很神奇
gnu4625
Mon, Jan 24, 2022 1:49 AM
只能說佩服giant能看完這篇敘述又亂又長的「分析」了。
我自己是覺得，在大眾角度看起來溝通能力比較有問題的一方，還要寫出分析文來分析己方當初溝通時的話語背後的目的是什麼，隱藏的訊息是什麼，然後建議日後接案方要怎麼理解
通靈
自己溝通困難的部分很好笑。
witch5143
說
Mon, Jan 24, 2022 3:26 AM
覺得兩位真的很適合對方，一直想要強調自己很中立，但文文有錯的部分卻還是輕描淡寫。
還是也要寫出一篇17頁的論文你們才會看懂到底這次問題在哪裡?
giant903
Mon, Jan 24, 2022 5:15 AM
有些人是不是誤以為沒有罵人就是支持？
不過是了解一個人的發言論點及如何解讀
怎麼一堆人世界非黑即白
古老的話~知己知彼，百戰不殆：原意是如果對敵我雙方的情況都能瞭解透徹，打起仗來就可以立於不敗之地。泛指對雙方情況都很瞭解。
我不過是因為有人分析解讀這篇文章可以更了解他們想法覺得有趣，你各位覺得很了解繪師或繪師本人或繪師閃光之類想出來發文分析，我也會覺得很棒啊
不試著去理解為什麼別人會有這樣發言，而只堅持沒有跟風就是護航，就是看不懂問題點，你真的看懂了嗎？還是只是…？
newt6306
Mon, Jan 24, 2022 6:35 AM
然後呢？您繼續說
melon8151
Mon, Jan 24, 2022 6:50 AM
然後呢？您繼續說
pamelo8558
Mon, Jan 24, 2022 7:02 AM
單純看發言和用字及內容，giant是不是中二病還沒好
或是正值重病期
turtle6418
Mon, Jan 24, 2022 7:10 AM
怎麼這些人都是打一長串還沒重點
kitty8942
Mon, Jan 24, 2022 7:46 AM
然後呢？您繼續說
durian3520
Mon, Jan 24, 2022 7:55 AM
這是噗主換一個帳號在回嗎
lizard8588
Mon, Jan 24, 2022 8:28 AM
領個ID繼續看油罐車
bbq4448
Mon, Jan 24, 2022 8:38 AM
懷疑他沒有看過文文整理的委託心路歷程
giant903
Mon, Jan 24, 2022 8:38 AM
你真的看懂了嗎？還是只是不思考怕被噴只敢跟風呢？
關於選題如果今天完全沒有爭議的話就不會出現各種燒的現像，那又有什麼值得分析的呢？
對於思考真心建議有興趣的人可以看看志祺的架構性思考：從資訊整理到觀點表達這個教學。畢竟我也只是站於分析狀況來看
沒想到還有人幫我腦補我是噗主 XD
lizard8588
Mon, Jan 24, 2022 8:45 AM
到底是想幫文文還是要害文文啊XDD
字裡行間滿滿自以為清高的優越感，眾人皆醉我獨醒
跟你想法不一樣就覺得沒看懂只會跟風或是怕逆風，講一堆只有你對大家都是錯的言論，根本就不是
只是分析
了好嗎
lizard8588
Mon, Jan 24, 2022 8:48 AM
這邊有仔細看完全文的，但不管左看右看上看下看360°迴轉看，都覺得繪師最大的錯就是沒看出文文是奧客並及早止損而已
你有其他意見的話，那都是你對，我沒意見，謝謝
giant903
Mon, Jan 24, 2022 9:04 AM
lizard8588:
我並沒有說都是我對啊，
而且從頭到尾我跟本沒有說過我要幫文文？到底整天說我幫他是那來的錯覺啊…
我的論點一直以來都只是覺得這篇分析很有趣
倒是一堆路人幫我定議
難到事情除了對與錯沒有其他選項了？
而且你沒意見又要針對我也是神奇了~
還是就是像小孩子說對啦對啦~都是你對啦，你好棒棒你才能有優越感啊 XD
coral2854
Mon, Jan 24, 2022 9:06 AM
......
lizard8588
Mon, Jan 24, 2022 9:07 AM
giant903: 好哦
bbq4448
Mon, Jan 24, 2022 9:14 AM
跟這種人講話就是浪費時間
hawk6224
Mon, Jan 24, 2022 9:24 AM
會推志祺就知道又是個只看知識型網紅整理片段就以為自己是專家，實際上對相關領域不過一知半解，單純喜歡到處丟新學會，看起來很瞎趴的詞彙的假菁英了（rofl)
lizard8588
Mon, Jan 24, 2022 9:31 AM
Mon, Jan 24, 2022 9:32 AM
這邊有看過志祺的影片感覺就是在講一些大家都知道的廢話啊，本來還期待他會講出什麼新東西
是覺得有媒體識讀能力的人，大多不太會看他的影片拉，因為志祺講的只要會思考的人都能想到啊
melon8151
Mon, Jan 24, 2022 9:31 AM
假中立還以為自己高人一等www
giant903
Mon, Jan 24, 2022 9:34 AM
我從來沒有覺得高人一等，還有很多需要學習的地方，人的思考方向本來就不一樣所以觀察人才有趣
如果自認低我一等，那我也沒意見啦…也不需要拖別人下水 XD
turtle6418
Mon, Jan 24, 2022 9:34 AM
XD
melon8151
Mon, Jan 24, 2022 9:37 AM
好，你覺得很有趣，你要人類觀察，好棒棒。
哪來的中二病啊？
giant903
Mon, Jan 24, 2022 9:38 AM
哇你要抹黑別人，好棒棒。
那來的中二病啊？
lizard8588
Mon, Jan 24, 2022 9:39 AM
sheep4768: 這敘述的太可愛了吧，感覺不行
giant903
Mon, Jan 24, 2022 9:39 AM
sheep4768:
應該說因為有些人很努力幫我貼標籤所以覺得無言囉~
giant903
Mon, Jan 24, 2022 9:40 AM
pigeon6851: 不客氣
bbq4448
Mon, Jan 24, 2022 9:47 AM
不是跟別人想法不一樣就是眾人皆醉我獨醒，這只是三觀不正
cookie8255
Mon, Jan 24, 2022 10:22 AM
giant903: 秀一下本帳 我來幫你宣傳你的理念
dove417
Mon, Jan 24, 2022 10:26 AM
Mon, Jan 24, 2022 10:27 AM
以上的所有人都沒有說giant903有錯，大家只是在分析你的言論與想表達的意義
melon8151
Mon, Jan 24, 2022 12:11 PM
突然覺得文文蠻可憐的，幫他說話的不是閃光就是釣魚仔
hawk6224
Mon, Jan 24, 2022 12:11 PM
具不具備識讀能力我是不知道，但看得出來giant很氣又要裝雲淡風輕wwww
看一看覺得是真的蠻像文文的，就算不是本人也是跟他價值觀很相似才會幫她說話ㄅXD
giant903
Mon, Jan 24, 2022 2:29 PM
gnu9879:
是因為有心人要貼標我才回敬啊~時間軸好像沒搞清楚啊
原來只要沒有罵就是是文文體？不是長篇大論才是哦？
alpaca653
Mon, Jan 24, 2022 2:32 PM
的確要說，這樣的委託人或許不是“最”難搞的
但身為同樣是業界朋友，我寧可把時間花在能好好表達需求、尊重我的專業與時間的客戶，而不是文文這種委託人
giant903
Mon, Jan 24, 2022 2:33 PM
dog6598: 我又不是文文，也不是噗主，想要得到道歉應該不是找我，所以似乎不是您口中裝第三者啊 XD
而且我的立場我自己很清楚，你似乎回了這麼多次也還看不懂，那我也只能幫你貼上標籤~可憐哪
giant903
Mon, Jan 24, 2022 2:36 PM
dog6598: 噗噗
我誤會意思，那我道歉，真是不好意思
那您這麼忙著幫我立標，也真是可憐哪
turtle6418
Mon, Jan 24, 2022 2:37 PM
giant903: 到底在說啥
lark2197
Mon, Jan 24, 2022 2:48 PM
突然想到了果果
hawk6224
Mon, Jan 24, 2022 2:53 PM
我覺得果果還好一點欸
melon8151
Mon, Jan 24, 2022 2:55 PM
又一個中文不好
lark2197
Mon, Jan 24, 2022 3:15 PM
hawk6224:
這評價也太慘
hawk6224
Mon, Jan 24, 2022 3:21 PM
真的啊，果果某方面我覺得她是被激到崩潰才爆走
但文文真的從一開始就不知道在幹什麼
pita9476
Mon, Jan 24, 2022 3:42 PM
其實果果雖然嘴硬，但某方面來說他挺有自知之明的
只是腦袋可能轉不過來跟情緒卡住就爆炸了
lizard2982
Mon, Jan 24, 2022 4:19 PM
giant903: 我本來還想說你要不是混亂邪惡屬性跑來亂的，要不就是在三次元交不太到朋友的。現在看來大概是後者。
因為你顯然是真的不知道怎麼靠文字去通靈，大概也不太會讀空氣，才會沒有讀懂我前面建議你「多跟真人互動才能訓練察言觀色」就是在委婉說你很不會察言觀色。
這篇文章對你來說很有趣，我猜大概也是因為這是你不懂的東西吧。因為你看不懂人際關係、分析不了別人，所以只好學別人講話。
所以，真的，找個和善的真人互動一下，touch some grass。
newt6306
Mon, Jan 24, 2022 6:35 PM
我還期待您能說出什麼呢，說要討論，結果都在忙著懟人，請您繼續說是字面上的意思，您不繼續說我怎麼知道您覺得值得探討的部分？
首先，您說：正常接案很多就是業主不會希望委託專業處理，如何引導業主說出想要的需求不就是接案的專業嗎？
1.正常接案請找專業，不要拖其他業主下水，人家會好好找專業。
2.專業是完美達成需求，不是引導業主說出想要的需求。
退一萬步說，想大號就用馬桶，不要強迫洗手台。
碰到無法清楚說明的業主建議使用模板或套組，或是請業主回去好好想想再來，畢竟連真愛都無法長久，真心又如何能了解？不然就另請高明，也許只是波長不適合。
目前我們已知這篇文是文文跟他的閃光所撰寫，所以不存在推敲委託人跟分析了，因為是委託人本人寫得最多只能算是……心得吧。
newt6306
Mon, Jan 24, 2022 6:36 PM
好好的一篇文章，大家卻只專注在文文身上，我想兩位作者要反省一下，是否寫得不夠入情入理、言簡意賅？為了讓某些人方便理解簡單說就是沒重點很無聊，我看到睡著了。
話又說回來，不就是專注在文文身上才會看這篇文章嗎？怎麼可以質問大家總是盯著文文呢，應該要稱讚各位旅人看完以後不忘初心，勇氣可嘉。
載入新的回覆
全篇逆風，主要是想提供一些反面的意見給各位參考這樣
這邊也要建議不要因為風向一面倒就直接把委託人妖魔化
並不是只有乖乖聽話完全不會提出任何意見的委託人才是好委託人喔
單純希望大家能更重視委託人的想法而已，並非針對單一個案
但是這句話也可以反向解釋為：作為一個委託者，沒有把正確且具體的資訊傳達出去，自然容易被認為是「一般論的表現即可」。
比如說那個魚缸，不是玩家真的沒人能通靈出まふゆ的魚缸是那樣。那是個很特別的物件，既然有特殊性就需要說明，而不是事後取鬧。
講白一點就是一直反覆提及「客戶的時間不是你的時間」頗有提油救火感XD
是我也不想花比面對其他委託人更多的時間在開價差不多的委託人上。我是不是能合理懷疑文文這陣子是不是太在意了，在意到特地寫這篇出來裝路人想扭轉風向？繪師的應對其實比較沒有什麼瑕疵
對，但不曉得噗主你是否有發現，委託人在繪師提出一個以上的用色參考時，表示對於上色風格沒問題，但後續是委託人想再「增加細節」？
已經給了委託人幾種想像，然而委託人繼續生出了更多的想像。試問，這種情況下委託還有辦法順利進行嗎？
(白話：通靈)
：只要繪師夠會通靈就不會有爭議了
業界朋友你好誒…這句話換作是一個人也一樣吧，繪師沒有專業級的溝通，但很顯然文文沒有作為一個人的情緒管理能力啊
嗯……我先做個統一回覆好了，我想我的立場在文件裡應該表達得很清楚，我沒有要批評該委託人的意思，那如果各位覺得指出繪師可以改善的部分就等於護航委託人的話我也沒有什麼要反駁的，畢竟事情大多都是一體兩面的
不過既然針對委託人的建議部分已經在原噗下方大量討論過了，那麼作為接案方，我認為能夠讓自己應對客戶的守備範圍變廣絕不會是件壞事，也基於這點才寫了文件內的建議，希望多少能讓一些人覺得「其實這種客戶也沒有想像中難搞」這樣
好了啦文文，除了你沒有人在糾結時間收費的事情了啦差不多的委託加碼，我真的寧可接案能夠好好表達自己需求、情商也高、彼此可以在高效率的一來一往中快速完成交易的客戶XD
加寬自己的守備範圍不等於要委屈自己接案不適合合作的委託方。
看你講得那麼振振有詞
人家繪師都沒把陪聊費加進去了非商除了沒有買斷權利，同時也把溝通成本降低才得以出現這樣的價格
你好，業界朋友
在收到錢之前如何判斷對方會不會付錢？做完應做的部分提醒對方若確定結束了可以順便付款有什麼不妥？依照你的說法，對於某件事避而不談讓人無法信任，那一直講不清楚自己想要什麼拖著不結案的人是不是也很讓對方沒有信心？
這件事情有七、八成是因情緒而起，我只看到你熟門熟路地分析委託人的想法，卻沒有提及接案者本身可能會有什麼想法，若這真是給接案方的建議，也需要一些從接案方角度出發的論點，同理不足不會有太好的效果
如果本身有在接案並負責溝通，我希望你可以多放一些心思在自己身上，如果是業務窗口，抱歉我覺得這很像在客戶那邊當個yes man，負責把麻煩的事情丟到其他人身上
不要把自己的規則當世界的規則、自以為是，你就算不是文文也跟他半斤八兩
想要發表些看法也多的是其他例子，這麼在意這個案例而且方向奇妙，還是那句，你就算不是文文也跟他半斤八兩
感覺就是想護航的啊但又堅決說沒有www那還不如不要委託，故意擠牙膏根本只是來刻意整繪師
在雙方前提完全不同的狀況下，請問各位還有需要我回覆什麼嗎？
不想接你的委託也不想委託你
不然幹麻特地註明逆風
該事件明顯不全都是接案者的責任，導致通篇改善之名的建議不怎麼中聽
就很像在護航委託人、抓著接案者不放啊，還不如就不要舉例了，單純說自己是來提出適用所有接案者的廣用性建議。溝通是雙方的責任，希望接案者也能精進自然好，但在此案例的情況下這樣講只像在馬後炮，而且完全不檢討委託人為什麼不能明確表達自己需求的偏頗感也讓人無法苟同。
如果你不是文文精分的話，這點你甚至不如他
再者，如果溝通過程改善了那麼這世界或許就會少一個生氣的委託人以及一個被罵的繪師。我作為接案方自然是希望不管任何客戶到自己手上都不會變成奧客，而這也確實是有一些方法能夠避免的，儘管各位認為並不中聽。
那也無妨，至少我已經透過這個案例更進一步釐清自己的待客之道了，也沒有要強迫各位接受我的想法的意思。只能說自己能留住多少客人也是憑自己實力。
那麼我就在這裡打住不再回應了，謝謝。
還增加了如果只是想提供各位接案者溝通能力的精進建議，到底為什麼要特別針對這個案例啊？難怪被認為是護航www
啊，是文文無誤
別鑽牛角尖了
就接受自己雷吧
好好學習，其實可以改變的
如果不是文文
到底多想害他啊
難搞就是難搞啦不用開脫好ㄇ
對了你既然想舉這個人,一併洗白一下委託方辱罵的地方阿
？？？？？？？噗主你知道自己在說什麼嗎？？？？？？
你的建議不是避免客戶變奧客，而是要求接案方提高對奧客的包容力
奧客就是奧客不會變
建議委託方要怎麼樣才不會變成奧客比較實在ㄅ你的卡馬還嫌少嗎
又開一篇新的繼續燒
退一百步說，今天在公司上班，老闆也是一堆需求給的不清不楚，難到各位只都會在背後嘴老闆是白痴，而不去思考怎樣進步問出老闆的需求嗎？
能碰到清楚說明需求的業主當然是大家的希望
碰到無法清楚說明的不是就是要想辦法引導出業主真心需求？
以這方向來說噗主的分析確是值得參考，觀看噗主如何從細節去推敲委託人的狀況很受用
但下方一大半留言只專注於文文？到底這篇是在看別人怎麼解讀溝通方式還是只為了噴文文啊？？
我怎麼整篇看完沒有看到噗主說文文是優良示範？
請問那句有說文文是優良呢？
不是明明開頭第一句就寫了…
『請注意：這份文件並不會對委託人的處理方式及態度做出任何批評。』
遇到給錢小氣又難搞的老闆當然是快逃啊誰還會浪費時間和精力去照顧巨嬰，都成年人了還沒辦法表達需求，問題到底出在誰身上
這噗根本就不是在講溝通方式，噗首和論文全都綁死文文還不讓人講文文，你就跟文文一樣霸道
只是很遺憾你要述說一個道理,千千萬萬的委託人都不行,一定要用個委託人就是大雷包的例子,然後來怪大家都沒有專注在道理上???
個人選擇啦,我只能說正常的大部分人並不覺得繪師要負責當保母
話又說回來,阿大家當然就是留言自己想的,而正常的大部分人就覺得文文雷阿,你想幫文文說話就,提出你的論點阿
對我來說繪師最大的錯誤就是最初沒有看出委託人是雷包，應該早早拒絕這份委託
我沒有說我要幫文文說話哦，您是否有誤會
而且我的論點也很簡單，文文跟對方的事我覺得那是另一篇的事，有問題就去另一邊回，但這篇既然是討論溝通方式，難到各位都不好奇別人是怎麼從文字中看到一些細節嗎？
超級無言，明明在這串回覆的人裡也有好好跟噗主您溝通的，又不是故意在跟您挑事
這樣就不願意跟大家溝通，那您的小論文裡還說"若有任何疑問皆可參照原噗串之委託過程紀錄，或可在偷偷說下方留言提出"、"對文件內容有任何批評指教或問題都可以在本串偷偷說下方提出"
大家提出了啊...不順妳小論文裡的意又要見笑轉生氣
您到底是不是文文本人啊，看小論文的陳述方式還有您現在的態度感覺就是文文本人
如果不是，那我只好恭喜文文，跟她一樣不懂大家燒得點的人看起來蠻多的，至少看來她有個可以委託的對象了
而你有一句我也覺得說很對『最初沒有看出委託人是雷包，應該早早拒絕這份委託』，如果真的不合，及早止血非常的對
其實噗主是文文您才是業界朋友？
順便送你這張圖啦，各打五十大板是不是覺得自己好棒棒
繪師的「等待時間想要收錢」在原噗一開始有人有就此評論，但是這件事最大的問題根本就不是溝通問題，而是對繪師的否定和侮辱，放著文文的大錯不管只針對繪師的小問題，你到底是文文aka業界朋友還是只是要護航啊？
避免被過激人士傷害就是一開始就不要接觸他啦，文文就做得很好，把帳號放出來讓大家黑單他
是否所有不是順從罵文文的人都是文文朋友啊？
到底是誰假中立
我從頭到尾都是在討論這篇文章
何必幫我冠上這種稱謂呢
我從頭討論的是這篇文章，你各位何必這麼忙著幫我冠上我指都是繪師問題的鍋啊~~
還是你各位這麼怕別人沒有罵文文？
因為我們都知道，職場上多多少少需要通靈技能。免不了的。
但麻煩之處在於，在職場替老闆通靈他的需求這件事情，一旦你「通靈到正確答案」就會順風順水；一旦沒有做到，就連你做過的努力也很容易一併被否定。是0或100的差距，非黑即白，如此殘酷。
如果一篇文章主旨是在「教大家如何讓通靈技能點到90%」或告訴大家「通靈技能點到90%會最理想」的話，我會覺得，只要有1%通靈錯了，那你在老闆眼中就是錯了。
請問這要怎麼解呢？老實說，無解。
如果老闆不會因為你通靈錯了而罵你貶低你，那你或許還會願意持續努力精進通靈技能。
反之，如果老闆罵你罵到狗血淋頭，這時你也是可以選擇持續努力，端看你怎麼選擇而已，但持續精進不是唯一解。
但你不會只有一個老闆啊，現在社會找幾個從頭到尾都在一間公司工作~
如果通靈錯了，就思考到底那裡做錯了為什麼別人可以，為什麼我在老闆面前這麼黑，在未來才有改進機會啊，如果一直進步老闆仍不愛那是老闆問題
如果問題不在於我，也可以考慮離職啊
我好奇的只是靠文字怎麼"通靈別人"
如果噗主連委託方如何表達清楚自己需求的分析也有一併放出來的話，或許大家就不會那麼反彈了吧。
啊然後我真的很想說有些人真的不是你想引導，對方就真的會說出你想要的答案啊XDDDD
我就有前輩只會說「你現在要這樣？」、「所以你覺得這樣可以？」，我回答完或是我詢問之後對方直接一個沉默，完全不知道對方希望我幹嘛啊XDDDDDD
引導對方是一個方法，但不是絕對適用每個對象，也不是義務吧。
因為每個人想法不一樣，沒有固定的一套技巧可言，但認真要分類的話是做得到的，就看你對人的理解夠不夠深。
如果你是認真想知道怎麼靠文字通靈，我只能說，很難，面對面最準確。
如果你也試試看從這邊的各種文字回應推斷一下其他噗友怎麼想的，你就會發現真的很難。多跟真人互動才能訓練察言觀色能力。
人之所以有趣(麻煩)就是因為每個人想法不同，確實沒有固定的答案與做法，我一直都有習慣會去觀察每個人的反應，為什麼會這樣做，這麼做對他有什麼好處嗎？
不過說真的這些思考也不一定正確啦，就是多練習觀察順便旁敲側擊看是不是我所想的方向是對的
所以才會覺得有人會分析這麼細很有趣。也可以看看當初自己想的跟別人想的差別在那裡。
親友團 噗ㄏ
結果不是什麼第三方的分析，這樣的話就不算是真正的分析了吧分析個屁，這哪叫分析，多讀點書好嗎
真的很好笑耶，果然是物以類聚呢，有夠相配的，可千萬不要放出來啊。
哦哦哦？怎麼知道的~~我也想學，突然有瓜吃了！！！
我還是覺得很有趣啊，因為如果真的是文文閃光的話，理論上這樣應該是最貼近文文想法？可以驗證自己的應對跟業主的想法是否貼近？
那來會覺得的打臉，實在有趣？
每個人本來就有各自的立場，不過是從各方論點去看面向，怎會只關注一方發言呢。
謝啦雷包中的雷包。
不覺得那邊有臉腫狀況，到是有感受到你一直很希望我臉腫 XDDDDDD
尤其像現在社會假消息懶人包那麼多，學會各方面思考本來就是必備的，到底這些人會從這個立場發文是為了什麼，這才是我思考的方向
你指責噗主預設立場，
但又因為我沒有跟著罵文文就說我護航，
你又何嚐不是預設立場呢？
發了自己的想法
因為跟dog不一樣觀點就要被說是小號
原本只是好奇怎麼發現想學習
但真心覺得這位似乎只在意跟他不同立場就是小號就是護航~就是被打臉
似乎跟文文是私仇不像是在討論事情啊 XD
我自己是覺得，在大眾角度看起來溝通能力比較有問題的一方，還要寫出分析文來分析己方當初溝通時的話語背後的目的是什麼，隱藏的訊息是什麼，然後建議日後接案方要怎麼理解
通靈自己溝通困難的部分很好笑。還是也要寫出一篇17頁的論文你們才會看懂到底這次問題在哪裡?
不過是了解一個人的發言論點及如何解讀
怎麼一堆人世界非黑即白
古老的話~知己知彼，百戰不殆：原意是如果對敵我雙方的情況都能瞭解透徹，打起仗來就可以立於不敗之地。泛指對雙方情況都很瞭解。
我不過是因為有人分析解讀這篇文章可以更了解他們想法覺得有趣，你各位覺得很了解繪師或繪師本人或繪師閃光之類想出來發文分析，我也會覺得很棒啊
不試著去理解為什麼別人會有這樣發言，而只堅持沒有跟風就是護航，就是看不懂問題點，你真的看懂了嗎？還是只是…？
或是正值重病期關於選題如果今天完全沒有爭議的話就不會出現各種燒的現像，那又有什麼值得分析的呢？
對於思考真心建議有興趣的人可以看看志祺的架構性思考：從資訊整理到觀點表達這個教學。畢竟我也只是站於分析狀況來看
沒想到還有人幫我腦補我是噗主 XD
字裡行間滿滿自以為清高的優越感，眾人皆醉我獨醒
跟你想法不一樣就覺得沒看懂只會跟風或是怕逆風，講一堆只有你對大家都是錯的言論，根本就不是只是分析了好嗎
你有其他意見的話，那都是你對，我沒意見，謝謝
我並沒有說都是我對啊，
而且從頭到尾我跟本沒有說過我要幫文文？到底整天說我幫他是那來的錯覺啊…
我的論點一直以來都只是覺得這篇分析很有趣
倒是一堆路人幫我定議
難到事情除了對與錯沒有其他選項了？
而且你沒意見又要針對我也是神奇了~
還是就是像小孩子說對啦對啦~都是你對啦，你好棒棒你才能有優越感啊 XD
這邊有看過志祺的影片感覺就是在講一些大家都知道的廢話啊，本來還期待他會講出什麼新東西是覺得有媒體識讀能力的人，大多不太會看他的影片拉，因為志祺講的只要會思考的人都能想到啊
如果自認低我一等，那我也沒意見啦…也不需要拖別人下水 XD
哪來的中二病啊？
那來的中二病啊？
應該說因為有些人很努力幫我貼標籤所以覺得無言囉~
看一看覺得是真的蠻像文文的，就算不是本人也是跟他價值觀很相似才會幫她說話ㄅXD
是因為有心人要貼標我才回敬啊~時間軸好像沒搞清楚啊
原來只要沒有罵就是是文文體？不是長篇大論才是哦？
但身為同樣是業界朋友，我寧可把時間花在能好好表達需求、尊重我的專業與時間的客戶，而不是文文這種委託人
而且我的立場我自己很清楚，你似乎回了這麼多次也還看不懂，那我也只能幫你貼上標籤~可憐哪
我誤會意思，那我道歉，真是不好意思
那您這麼忙著幫我立標，也真是可憐哪
我覺得果果還好一點欸這評價也太慘只是腦袋可能轉不過來跟情緒卡住就爆炸了因為你顯然是真的不知道怎麼靠文字去通靈，大概也不太會讀空氣，才會沒有讀懂我前面建議你「多跟真人互動才能訓練察言觀色」就是在委婉說你很不會察言觀色。
這篇文章對你來說很有趣，我猜大概也是因為這是你不懂的東西吧。因為你看不懂人際關係、分析不了別人，所以只好學別人講話。
所以，真的，找個和善的真人互動一下，touch some grass。
首先，您說：正常接案很多就是業主不會希望委託專業處理，如何引導業主說出想要的需求不就是接案的專業嗎？
1.正常接案請找專業，不要拖其他業主下水，人家會好好找專業。
2.專業是完美達成需求，不是引導業主說出想要的需求。
退一萬步說，想大號就用馬桶，不要強迫洗手台。
碰到無法清楚說明的業主建議使用模板或套組，或是請業主回去好好想想再來，畢竟連真愛都無法長久，真心又如何能了解？不然就另請高明，也許只是波長不適合。
目前我們已知這篇文是文文跟他的閃光所撰寫，所以不存在推敲委託人跟分析了，因為是委託人本人寫得最多只能算是……心得吧。
話又說回來，不就是專注在文文身上才會看這篇文章嗎？怎麼可以質問大家總是盯著文文呢，應該要稱讚各位旅人看完以後不忘初心，勇氣可嘉。