真的希望吳繼續這樣不要停，讓大家知道現在就是一犯罪就開除跨籍XDDDDDDDD

要不是self id制度鬆動了單性空間的存在，這些人有興風作浪的空間嗎，我一直很看不慣正方的就是，在許多以往因為所謂性別一詞只認sex（準確一點應該說以前華人社會也沒什麼gender的概念）而沒有特別立法去規範的空間，去模糊sex跟gender的界線，讓人可以憑藉其gender而使用以往依照社會通念認為此地只會有單一sex的空間，就得付出某些代價，但在跨性別議題的正方身上我看不到這種覺悟，他們只覺得那些東西本來就是社會有義務負擔的成本，用這種態度搞社運我不知道到底想追求什麼，一般人只會覺得「誰欠你啊」吧XD

除毛那個就加拿大，還不直接打加拿大www

這篇原文不管上面還下面都非常妙（負面的方向）

我們在討論因為生理區隔出現的所有保障（空間/權益/法規）不該被gender鬆動時，這些人居然可以這麼自然說出「影響生理保障的問題我們又沒要提生理，誰跟你談生理，我們談的是gender這種非生理的狀況！」那這個對話就已經完全失敗死去了。

這種態度我真的看不出來要怎麼說服別人，每個改變都有代價，同婚也是某種程度改變了以往對於婚姻的定義啊，只是國外已經過同婚的國家看起來沒翻車，那其實除了保守一點的長輩以外也沒什麼人會反對，可是免術換證在國外就是翻車了啊，結果正方代表之一的策略卻是指著事故現場說那不是翻車，不關我的事，欸不是，今天會發生事情就是因為改變既有制度製造了某種漏洞讓人可以利用啊，那因為沒有完美的制度，所以我們看國外這樣訂可能會有洞，就應該討論怎樣避免在一樣的地方翻車不是嗎，不然在吵什麼配套XDDD

暱稱@刷噗要喝水 : 其實坦白說廁所我真的沒啥意見，有沒有免術換證都有偷拍噁人，公共廁所比較大的問題應該是加強巡邏跟安全措施之類（但我知道現在的問題卡在沒人也沒錢QQ），但這傢伙已經要住女宿了，我就很有意見XDDDD

澄。 : 真的，昨天才看到有其他人分享純女性空間才能擁有的少部分權利(丈夫不給妻子乳房檢查跟健身問題)，真的是很想說為什麼支持方不去正視你可能不需要但別人需要的問題

補個噗

@ajonging - 如果法律明定可以未術跨女，那純女性健身房、純女性民宿、純女性青年旅館，是不是以後...

我昨天好像還看到一個支持方說既然公共澡堂爭議這麼大幹嘛不全部關掉(XDDDDD)

噗浪這麼小眾的媒體，免術換證的議題一般人看到新聞也看不懂到底什麼意思。可以搞到連署一個過了一個差400人左右，大概都該感謝吳吧

把社會信賴原則跟明明知道該場所是怎麼服務客群混為一談，就跟提生理空間權益影響卻不提生理性別一樣，欲蓋彌彰

直接隔海開出人家跨籍wwwwww哇好大的官威

我前幾天才剛得知什麼叫做「沒有真正的蘇格蘭人」：沒有真正的蘇格蘭人 - 维基百科，自由的百科全书

澄。 : 我覺得免術換證也會讓廁所偷拍變得更容易吧？雖然不分性別被抓到偷拍都違法，但以前噁男也只能迅速地行動(連在女廁外面徘徊都可能會被請走)，但只要換成女證，他就可以在女廁裡逗留，只要他還沒幹嘛，沒人能趕他走，他就能光明正大地在裡面等待最好的安裝或偷窺時機。

他怎麼不尊重除毛案的事主的心理性別？不是說錯稱別人的性別是歧視嗎？不是說女性也會犯罪的嗎？

社會信賴就是小學老師會跟小朋友說在廁所看到不認識的大人(通常會用不是學校的老師來舉例)出現，要跟班導反應
但他們試圖打破這個信賴，讓小朋友不知道該不該在看到(不是學校老師的)大人出現時反應

然後這個問題他們沒有要解決的意思

我製造了問題沒錯但解決方法應該是你們要自己想

之前就有人一針見血的說，不管跨方怎麼切割，這些人在國外可都是經過法律認證的跨女啊！

他拼命推行認證這些人為跨女的法律，然後又一直切割這些人，看起來超好笑的

這些跨對我來說就是把自己的心理壓力轉移到別人身上，然後他就覺得海闊天空了

美跨性別男生性侵女同學 校方終於道歉| 台灣大紀元

美國男生穿裙入女廁性侵女生 案件翻轉 - 大紀元

聲稱自己是女人真好用耶

免術換證會讓偷拍變的更容易嗎......？這我也不知道欸，其實我不知道會偷拍的人實務上到底怎麼裝攝影機XDDDDDDDD
主要我是想說要裝的話通常會想減少目擊證人吧，那應該就不會挑有其他女性也在廁所時去裝？不然到時被抓到，就會很快知道是誰了，因為就有一個人明顯行為有異，那如果是性侵之類的，更為暴力的犯罪也會挑在沒有其他人的時候，這邊比起身分證什麼的，更是巡邏或安檢措施的問題，但現在就是人力物力都跟不上......

至於說免術換證到底會不會讓女廁的危險性升高，老實說我也不知道，勞登郡那個最大的問題還是在學校吃案，不然還是一樣的問題，因為沒有人站在廁所門口前檢查，所以不管有沒有免術換證，好像都還是會被變態闖入
現在我自己是糾結在不可能如廁前還刷證件，那規定廁所只能依照生理性別使用，就會消除掉以前那個尿急可以去隔壁男廁或女廁上廁所的美意，好像又讓人權有點太退回去，因為我自己也沒辦法說服自己，就只能先說廁所我是沒什麼意見，可是呢，就是因為廁所是一個這麼曖昧又依賴社會通念在約束的地方，所以正方老愛只講廁所我超看不慣的，監獄跟宿舍就分的很清楚啊，監獄行刑法或各校的宿舍規則都有規定，所以現在要把監獄行刑法第5條的性別之定義從sex變成gender嗎XDDDDD

至少小學時代（現在應該也會？）
我們被教育看到不該出現在廁所的不認識的大人或男生，就要馬上跟老師反應
（這算是社會信任的一環嗎？）

伴盟教材卻是鬼扯你要接受這些可能不一樣的人，還有支持者可以講出「受害再來反應就好」，就……不太OK降

我對免術換證真的沒那麼反對啦，沒辦法說服自己說國家可以用一個法律規定人民得去動重大手術，才能更改某些資料，我拔個智齒都會怕，那要切除性腺應該還是蠻可怕的，加上應該還是有人身體狀況就是無法負荷，只是要推就是要有合理配套，監獄宿舍庇護所之類很難有隱私的地方要保存純生理女性空間，就算是因為身體狀況而無法動手術的也不能住，畢竟這社會很多時候也沒怎麼為身心障礙者調低標準，就......現實的部分還是要保留啦XD

然後以後經營三溫暖、健身房、溫泉等會有一定程度裸露空間的業者能保障他的權益不被濫訴嗎，就算之後告侵害人格權可能敗訴，但跑法院也是時間成本啊，只要出一個訟棍愉快犯大家生意就不用做了，然後還有婦女保障名額、體育獎學金名額等等，明明就有一堆問題得討論，結果正方只會扯廁所跟間性人，只是想被一個合理的配套說服有這麼難嗎wwwwwwww

暱稱@刷噗要喝水 : 但提防陌生人或男生在公共廁所就不適用了，就算是現在，男生也還是能上女廁XD（所以正方只會提廁所真的超沒品，因為它是一個超級靠道德在約束的場域，廁所就是解決生理需求的地方，立法者根本沒想到有人會想在裡面做壞壞的事）
學校的廁所就算提防陌生人，依舊會出現勞登郡公校那種事，那個最大問題還是學校吃案，只是說學校作為訂校規的一方，認可你可以依照性別認同使用廁所，是不是也某種程度降低了一些噁男進女廁的罪惡感，讓他們合理化進女廁，甚至進而犯罪的行為，這也是值得討論XD

目前國外幾個誇張一點的案例都在監獄啦，所以監獄我覺得真的是底線，吳在那邊胡扯說這種人不管放在男監或女監都會造成暴力事件，對啦，但到底是被暴力，還是暴力人的那一邊，這就不得而知了（而且我記得他以前根本沒有性犯罪史），anyway，他可以在女監性侵女性，就是因為英國認可他是跨女啊，這時候又不是跨的問題了？
那如果台灣的矯正署之後規定監獄只有生理性別，會不會又被伴侶盟抗議XDD

不過話說回來真的感謝吳宇萱啦，我對這議題的反感有一半以上幾乎都他貢獻ㄉ，就算亮名也想發噗嘴他，明明上面那些問題都是沒有好好配套產生的問題，結果卻說與跨性別無關，大家明明都只是想讓傷害減到最小然後繼續開人權這台車，結果就被說歧視，超哭

先聲明一下，我也不知道偷拍攝影機怎麼裝喔。我只覺得，現在如果看到男生出現在女廁，公認可以把他趕走或是叫警察或是大喊變態，免術換證之後他穿女裝換個女證，以上這些是不是都不能做了。
我覺得不是說國家逼人民要動這個手術才能更改這個資料，而是國家認為動了手術的人民才有需要變更這個資料吧。否則我也可以爭辯說，國家怎麼可以規定我竟然必須要死掉才能更改我的資料為死亡。

蘇格🧋沒有甜不是美食 : 沒有沒有，我也沒有說你知道怎麼裝攝影機，只是想說因為我不知道怎麼裝，所以我自己會預設想犯罪的人可能通常會想盡量減少目擊證人，但實際上到底有沒有可能在眾目睽睽之下大膽裝攝影機，其實也有可能
「看到男生出現在女廁，公認可以把他趕走或是叫警察或是大喊變態」其實這就是尷尬的點，在一個人真的做出什麼之前，他確實能上男廁或女廁，不論其生理性別為何，如果光是出現就報警，其實警察也不能抓走他，那如果是把他趕走或大喊變態，那個人要不要走還是看他，以後就算有女裝男子出現在女廁想上廁所，他如果只是單純上廁所，也沒人可以不讓他上，啊他如果做了什麼，依舊可以報警，就是因為廁所是一個這個高度依賴社會通念的場域，所以我才很糾結......本來沒有過多限制就是因為很多時候不一定自己生理性別的廁所有位子，但又超急XD

登記資料為死亡這好像又不太一樣？
登記為死亡並不會獲得什麼法律上的益處啊，財產會被繼承，戶籍也會消失，以後做什麼都只能領現金欸，很麻煩的
老實說我個人理想狀態是身分證乾脆不要有性別欄啦，很多人的人生困境根本不是那張身分證上寫男或女能解決的，是個性問題，認為自己的性別認同應被國家認同，將該欄位定性為gender就會變成可以一直換，定性為sex又會波及已術跨，就乾脆不要有那欄算了，這樣某些拒術跨可能就會明白將一切人生困境歸咎於性別有多瞎，只是這樣又回到老問題，業者怎麼認定，監獄或宿舍怎麼認定，醫生怎麼認定，通通綁健保卡嗎

支持綁健保卡，覺得不需要單性同住/確定性別的正式場合不需要讓人知道

我沒有想否定男生出現在女廁的危險性，但以法律去規範誰能進去上廁所誰不能，又會失去一些以前為了方便跟善意而留著的模糊空間，所以我也不想，基本上我也不想有男的來排女廁啦，都要排隊ㄌ就不要再來搶好嗎，但現在就是沒規定，那要怎麼規定才能大家都開心我實在想不到，就只能先說我沒意見QAQ

怎麼說，起碼我從來沒有聽說過有女人向空間管理者或警察表示女廁出現男人時，得到的回答是「男人本來就可以上女廁啊，不要大驚小怪」。事實上，那正好就是wi spa發生的事(女性向櫃台申訴女賓區有男人時櫃台置之不理)。我覺得沒有理由這個情況不會複製到廁所去。
「登記為死亡會不會有法律上的益處」不是重點…我的意思是，如果我們認為更改資料是一種不應該需要付出太大代價就能獲得的權利，那麼我理當有權利不付出太大代價(死亡)就去變更我的生死狀態。但事實上，登記生死狀態是因為人會出生和死亡，如同登記性別欄是因為人體分雄性與雌性。
我的理想狀態剛好相反，sex與gender通通登記上去XD sex除了出生時真的被錯判生理性別的雙性人以外無人可以改變，gender則能使用賀爾蒙或手術來進行變更。不過我也知道這想法大概沒多少人可以接受…

持續堅持英國監獄的問題跟跨性別政策沒有關係，是政府出包，然後那個人剛好是跨，好吧，真的無法對話哈哈哈

講什麼都說假新聞，這對話最好會有交集，哭死，浪費時間的人就是我

千錯萬錯不是跨性別涵蓋太多的錯，只要犯罪就是開除跨籍，沒犯罪就是都是我好伙伴都勢力弱小需要關懷
就話都給他們說就好啦

反正現在真的連署的發起人是跨圈圈內人我多少也有點信心了，加上還有蘋果投書，還是有很多願意以不那麼粗暴的方式融入社會的跨在默默努力想搶回麥克風，希望到時立法戰還能站同一邊QQ

跟我不同立場就都假的，邪教無誤

澄是在吳姍姍下面跟ㄇㄇㄇ戰的嗎？
筆戰不是要吵贏對方，是吵給別人看的。
你不可能跟ㄇㄇㄇ有共識啊。