我自己算是正方（我支持免術、認為身分證上不需要有性別欄、不贊成完全沒有門檻不限次數更換性別，支持法定性別有男女之外的選項）但我不是跨我是生理女 對於更衣室、宿舍或溫泉我覺得可以隔出完全獨立的空間給不方便裸露或是和別人共同生活的人使用，但傳統單一性別空間不能出現另一種性別的性器官。只要有人在女更衣室、宿舍或溫泉露出了男性性器官，不管他有沒有真的對別的使用者做什麼，都應該馬上被驅離，就算是他聲稱自己認同是女性也一樣，而且把那個人驅離不應該被草率冠上歧視之名。當然這只是我個人對空間使用的簡單想法，我知道很多人不是像我一樣只要別看到屌就好，生理女的恐懼可以理解也應該要被認真對待，這個議題本來就需要時間做更細緻的討論。 目前正反方都有一些過激的言論，希望某些人能夠體認到他們基本上 help nothing。
「目前沒有系統性地排擠順性別女性的現象」
我今天整個晚上想了很久，還是非常訝異這句話是從一個、呃、看起來非常熟稔性別平權學理的進步支持者口中說出來。
真的非常、非常訝異⋯⋯（委婉
如意算盤打真好
這些不是基本人權嗎
而且性別友善空間可以當緩衝啊
如果大家都覺得「還沒發生就不能預防」那台灣應該在2019就變疫區了
當時口罩還禁寄出海外耶
看看歷史，看看外國案例
在別人摔倒的地方避開，應該是生物生存本能吧
【1】長年住在象牙塔的溫室花朵、理想推論跟現實混淆不分，
【2】全世界的人都該要像她一樣包容大愛苦都吞下去：我當初遇到的時候也是這樣那樣啊所以妳們有什麼好不這樣那樣的。
A：「叫你爸爸哥哥弟弟陪妳進去上廁所啊！」
神。
有看到其他串有人誤會
不過就算是前者的語意跟就算前者為真，系統性這三個字也是很玩文字遊戲
一個人的機會被剝奪，對那個人來說就是改變一生的事情
「非常熟稔性別平權學理的進步支持者」(Ｘ)
「自以為非常懂得操弄『學術語言』並且引以為傲的蠢蛋」(Ｏ)
雙引號內完全是反諷。
的意思就是我其實想講的是「鬼扯」
但現在問題就來了
他的「系統性」是指什麼？法律規定嗎？順性別生理女性以外的性別目前並沒有團結起來「系統性地」（有肉眼可見的規則地）排擠順性別生理女性（？？？？？？）
所以得證：順性別生理女性目前處境已經完全安穩了（因為你們目前沒有被系統性地（？）欺負（？）），你們已經被保障基本平等跟人權了（？）所以該換我們一直在受苦的跨群們爭權利了啦
這樣？
猜是說反方舉的一些排擠到的例子(運動競技、單一性別空間的安全性、屬於單一性別的獎項榮耀或保障名額)沒有多到變成「系統性」吧？
我發現這位好像還是沒有解答「可是生理女就是會很憂慮要是有『有心之異性噁男』真的靠這種漏洞混入女性私密空間，請問該怎麼辦」
的這個「憂慮」欸@$
這個「憂慮」其實是反方的主命題，但我發現他作為似乎河道上最有名的正方，好像一直沒有好好回應這一個反方的「主題」？（還是他有好好回應過@@？
提告。意思是「系統性的排擠」->目前沒有
那「沒有系統性(雜亂無序)的排擠」->可能存在囉?我看八卦版的時候都覺得是第二行的狀況耶卻沒有看到他「整體性地」正面回應反方的主訴求：「如果有有屌噁男鑽漏洞怎麼辦？」欸@@a
現在洗一些跨性參加運動或參與政治以女性的身分取得成就的新聞都還只是試探性質
免術了然後發生憾事怎麼處理？原本性別私密空間界線清楚，是你伴侶盟要求打破，那有女性受害你們會負責她的後半生嗎？人家本來不會遭遇那些破事耶！
什麼配套都沒想好，一句「不要預設犯罪」就想推卸責任哦？
真是荒謬到笑出來
台灣順性別女性也有一千多萬人，並不造成「系統性」的危害
系統性這三個字給我感覺就是這樣
我沒看到，該不會我吃噗了
不過這樣還是很有問題啊
我現在真的對這位正方感到很混亂，我稍微翻了一下他的河道，還有之前看到他的轉噗，然後我噗友裡面還有實際認識他的人？所以我看一下他的行文跟提論點的論證模式，很像台大社科院或文學院那票的（他是嗎？），總之就是那個味道很我以前研究所那個同溫層，就很台左派30歲上下學院叛逆風知識份子菁英味
但也因為這樣，我非常非常訝異，他怎麼會是這樣回應反方的
生理女反方們現在擔心的問題是「欸不是，我們擔心的是，『要是有噁男藉這個漏洞裝成你們未術跨女，裝成，呃、disguise himself?』，你們有什麼想法？有什麼好主意說服我們這件事不會發生或打算怎麼預防嗎？」
可是怎麼覺得正方一直直接扯去「你們生理女壓迫我們跨」@@a
不正面回答就是他們的答案了。（
比看到噗首那句還震驚
超、震驚
PS.雖然不是很重要
性別如何也改變不了對方語出驚人這件事，但這次討論裡這位本人跟他身邊的友人已幫忙出來澄清是女性。可是怎麼覺得正方一直直接扯去「你們生理女壓迫我們跨」
>>>可能正方假設的前提是生理女的資源(女廁女性保障名額)本來就該分給跨女（包括未術的），到現在才提出來跨女已經很委屈了，
至於產生風險他們不管，反正女人很能忍阿那就繼續忍（我感覺啦現在可能已經不是了問到匿名偷偷說，問了快三個月，沒有任何一個正方回答這個問題，10/16伴侶盟的誓師大會上，律師也只說我們可以想配套，但是完全沒有拿出任何配套的意思。我合理懷疑他們自己也不知道，但是承認就等於他們想推的議題有很大的安全漏洞，所以他們拒絕回答這個問題就是這位好像本人一開始生下來是生理女？吧，結果作為一個懂性別平權學術理論的生理女，卻在論證時選擇不斷⋯⋯呃，嘲弄「感到焦慮的一般生理女」
他覺得這些話很OK可以放給一般人看到嗎.......................
憑什麼要女性吞下這種危機！！！
憑什麼！就因為未術跨女委屈、可憐、滿腹心酸嗎？
所以未術跨女的委屈、可憐、滿腹心酸就是事，女性私密空間被入侵的恐懼、無助、無路可走就不是事是嗎？！
↑對方又回到犯罪歸犯罪，你就收集資料告他們阿！這個
跳針回答。我甚至直接問對方，你願意在三溫暖看到不認識的未術跨女嗎？跟住女生宿舍時，隔壁床的是不認識的未術跨女嗎？
然後這兩個問題並未得到正面回應。
搞到最後發現一堆自稱女性主義者結果一個一個厭女厭得超嚴重的，最後搞出一堆奇怪的跨三洨Ｘ性戀理論，結果都想抹殺女人抹消女人讓女人消失是的，你就是知識精英階層的一員
而且你可能還在自我定位上自詡，「懂理論的進步左派」
結果你選擇在闡述自己的看法時，「嘲弄」可能包含的人生經歷成分眾多，但是恐懼跟焦慮卻並非毫無來由的、一群生理女性嗎
我必須講，我直到今天、現在、這一刻，都還是維持著「你只要在這一點上能夠說服我，我就會支持你們的想法了」這個立場
總之我依然不覺得自己是毫無來由的那種全然反對派
我覺得自己人超好的可是總覺得正方大將（？）好像一直都沒有要說服我的意思，更甚者看到現在對方好像只想告訴我
「你（們）的疑慮干我屁事」
欸欸欸、不是⋯⋯
You got it.雖然好像真的沒有
我就很不懂，這種社經地位在最下面的人不是進步左派最應該關心的對象嗎，怎麼好像被打成護家盟2.0，拼命想配套的反方更想在跨與底層女性的人權之中尋求最大平衡的樣子
「我們只負責爭取我們推動的訴求，至於我們的訴求會犧牲掉什麼我們不在乎，那是政府的事，政府自己去跟被犧牲的人討論」
總是得有個契機跟從小被教導要「溫順」的女性族群說：「教你溫順，是因為社會要讓你容易被犧牲且不知反抗，而不是這個真的『只是個美德』。如果妳依然不懂得該為自己去爭取權利，依然不願爭吵，那妳就準備被其他族群蠶食掉現有的一切吧。」
以我國監獄直到最近幾年才把保外就醫的門檻從40度高燒改成39度高燒的優良關押品質，要他們生什麼配套可能比找到獨角獸還難，何況基本上全台灣的監獄共用一位醫師拉回來講的話
那個，我這邊給反方論述者一個發文上的建議
我會建議以後反方講話時，最好化整為零
把主疑慮：「所以要是有噁男假裝你們鑽漏洞怎麼辦？」這句話一直不斷地，放在噗首跟回應裡。
正方不管回答什麼試圖把話題拉去「你們理論理解不透徹」「你們沒讀書」「你們對某某術語理解錯誤」等等這樣分散挑語病式反駁、嘲弄的句子
都不能被他們拉走話題，要把真正想問的問題本尊拉回來
就是不可以家長反問、反駁什麼，就一直順著他的思路下去回應，那樣回下去真的會被模糊焦點
不能針對正方回的那些根本不是主訴細節的東西去反駁，而是直接拉回來請對方正面回應疑慮。
只要話題不被拉走一直逼問下去就可以見證正方崩潰爆炸語無倫次的現場。因為的確主訴求就是只有這樣一個問句，沒有其他
這樣才能成功區隔出對方立論的模糊
不然會直接被正方一直把話題拉去你們恐跨這種根本八竿子打不著的方向去
這些白紙黑字的直截了當的截圖，才是接下來無論打算要做什麼的子彈本體（淡
有沒有配套？這個問題只有「有」或「沒有」兩個回答而已，你非得吐出一個有或沒有來回答我
不准打模糊仗、我也看膩理論了，「有」或「沒有」，你就是要選一個
那就是一樣拉回來：
「對啊檢舉法辦誰都知道啊，可是那時候事情已經發生了，或是我順性別生理女就必須一直在現場『擔心』對方會不會有可能想幹嘛、是不是真的跨。所以你還是沒有回答，我的這個『擔心』該怎麼辦啊？你沒有回答我的問題」
正正是正方一直顯然沒有要正面回答
你再問下去他們就開始嘲弄的東西
一直問就是了
否則整個版面都是片段式的挑語病反駁，最後這個問題根本都被模糊掉的
這兩個關於女性空間安全的問題，回答也是很神奇，尤其是可能受益人的檸檬。
完全反應出他知道問題在哪但我就是要這個權利，其他女人請自己想除了禁止我們之外的辦法。
但我不是跨我是生理女對於更衣室、宿舍或溫泉我覺得可以隔出完全獨立的空間給不方便裸露或是和別人共同生活的人使用，但傳統單一性別空間不能出現另一種性別的性器官。只要有人在女更衣室、宿舍或溫泉露出了男性性器官，不管他有沒有真的對別的使用者做什麼，都應該馬上被驅離，就算是他聲稱自己認同是女性也一樣，而且把那個人驅離不應該被草率冠上歧視之名。當然這只是我個人對空間使用的簡單想法，我知道很多人不是像我一樣只要別看到屌就好，生理女的恐懼可以理解也應該要被認真對待，這個議題本來就需要時間做更細緻的討論。
目前正反方都有一些過激的言論，希望某些人能夠體認到他們基本上 help nothing。
因為生理上的差異讓女性的權益受損，就為了圖個「進步」的價值
我不能接受
另外台灣現在還是有分性別的學校，這種配套措施，請問正方有想過嗎？
不單單只是私密場所而已@@
這樣跟巨嬰無誤（。
要讓社會可以接受一個生理性別可以有不同性別氣質的情況，應該是打破刻板印象而不是打破了還硬要貼一個「自認性別」說自己是精神心理跨……要自稱也無所謂還得上綱社會承認
多少這也是自己這次這麼對正方反感的原因...
因為我的言行比較符合社會大眾所認知的「女性」的範本，因此我的性別女性這件事情真的超莫名奇妙⋯⋯不就是增加歧視嗎，問號❓空間部分是這樣的配套我可以接受，而且兩個連署的內容也是偏向說要有相應的配套再推動免術換證，沒有配套的話就維持現狀
只是我以為要求有配套的都算反方，還是說只是對伴侶盟來說算反方...?因為他們最終目的是無條件
2.還是會覺得身分證要註記能夠方便辨別的「東西」，未必是男女，可以是更生物基因類的資訊，主要是我在想如果有人倒在路上，這些資訊可能可以方便醫療人員、急救者立即做更多判斷。我是屬於堅持心理性別或某個抽象認同，恐怕很現實地無助於減輕醫療人員負擔也救不了自己那派的（乾
3.我也覺得世界上不是只有兩個生理性別這麼簡單（可是到底有哪些性別，要做細緻討論跟劃分，否則社會運作真的會無所適從，我會希望沒有做過任何手術的第三性第四性第五性⋯⋯都有屬於自己一族的「傳統單一性別空間」啦、所以我當然也支持性別友善廁所，至於會很花納稅錢之類，我是覺得要廣納更多人本來就要花錢，這我還好
「那根在女人眼裡就是一種跟槍械無異的武器」而且不少經驗證明，擁有這把槍的人的頭腦也未必能很好地控制那玩意，這甚至是交往過的男人自己親口跟我承認的
我自己觀察是這樣啦。我其實對正方幾個聲量最大的大將最不解的也是這點：
他們一直拒絕對配套跟疑慮正面回應務實想法、顯然是無條件支持個人抽象認同可以用來處世而且堅持沒有問題（有問題也不關他們的事）
以及，不斷掉書袋跟嘲弄
隨便你們囉，你們覺得我反方就反方，在消除我的疑慮前我只好當反方了
>>>其實這幾個月我看下來，反方們最大的訴求也真的就只是根源如此啊⋯⋯
天啊這個mur mur 噗我不覺得我自己有講出什麼很有新意的話⋯⋯有點害羞
打個比方，比如我生理性別女，有時候我想要一根老二，我討厭生理期所以討厭子宮，但我不討厭我的外貌
阿我生理性別女的就女的，男性特有的權利我也不想搶，他們自己內戰就打不完了，為什麼一定要套上這就是「跨」，所以跨們該替自己爭取權利，進入另一個生理性別的空間（？？？？？？？？？？？
阿你的生理性別跟你的喜好和想要的東西就可以分開的，誰教他們說一定要混在一起講的？？？
睜開眼睛
那個空間的安心感是避風港，那個安心感是不可逆的
女人的單一性別私密空間只要被宣告，哪怕只是一下下、會有有屌的族群短暫進入
不好意思，大部分人就是會整個繃緊神經
因為不夠極左，對他們而言就是右這噗下面噗主陸續補充的純女性空間為什麼需要存在也很不錯
有些支持方的大前提都是「我可以你為什麼不可以」，否定有些女性的情況真的是「你可以但我真的不可以」這種事情，就會變成沒辦法溝通或好像拒絕溝通的狀態……
其實妳說得很好，
言論不必有新意，
但妳說得很中肯，
這是值得認同的～
那位ㄐㄌ已經「走火入魔」了
她把自己的「婦人之仁」當成是對社會的「善意」
然後一直糾結，一直固執己見
她那種自以為是的「善意」所鋪成的道路
將會讓很多女性被她帶往地獄
那對不起我寧可被認為歧視並將那一票全部貼標籤是假跨女，也不想放任何一個有屌的生物進去。
因為韓國的女性專用空間很多，表示韓國女權很高
日本是標準女權在倒數幾名的國家，韓國有點忘了但韓國女權低落我以為也是眾所皆知。所以如果拿日本韓國去講特權，那就是只看表面不去理解脈絡惹。