夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:18 PM
Thu, Nov 25, 2021 3:02 PM
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想聊一些最近的話題（性別相關）
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:19 PM
Thu, Nov 25, 2021 4:27 AM
最近的時事，我有很強烈的立場，在噗浪好像是順風，但我知道這在世界上，甚至朋友之間或許算是逆風的，所以一面懷著焦慮不安和自我苛責的心情想記錄一些零碎的想法，沒有想要說服誰或吵架，也就只是個沒有讀書、外文能力不好的一般民眾，但如果覺得這些想法有偏頗之處，也很歡迎私下跟我聊聊。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:19 PM
Wed, Nov 24, 2021 5:16 PM
其實最開始接觸到這個話題，是幾年前羅琳被罵歧視的時候。當時我沒參加討論，因為我看不懂羅琳說了什麼需要被罵的事。
在我的理解中她是說，不知道之後要怎麼稱呼生理性別女性，陰道人、子宮人？以前是有其他名詞可以稱呼的對吧？（也就是「女人」。）我的理解並不是羅琳發明子宮人這樣的名詞，而是她注意到這些名詞的出現，認為要在各領域、運動、公共空間甚至是醫學上將跨女完全視為女性，會壓縮到原本女性的空間和權益。
而我也是站在這一邊的。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:20 PM
最近一直在想一個樸素的疑問，如果沒有考慮手術也沒有性別不安、沒有厭惡自己的器官，甚至還要用生理男性的器官傳宗接代，那麼想要成為「女性」，是什麼樣的「女性」呢？如果是想要打扮成現今大眾普遍認知中女性的樣子，為什麼不是推廣多元性別氣質和多元友善空間，推廣男性也可以女裝化妝漂亮可愛，為什麼不是推廣大眾去認知，世上有著不屬於男也不屬於女的性別存在，而是要使用女性的定義和空間呢？就算把女性貶成月經人，也不能否定跨女不是月經人的事實ㄚ……
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:20 PM
如果要保持原生器官（先不討論因為經濟或健康因素無法手術）和生理特徵，有什麼是原生性別沒有也爭取不到，只是身分證定義成女性就可以擁有的呢？
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:21 PM
我也認為打破既定的性別框架是很好的。我認知的女性，本來就是各色各樣，不一定穿裙子留長髮，不一定讀理組或文組，也不一定喜歡男生或女生，也不一定要化妝纖細漂亮，除了醫學上被用來定義性別的、大部分女性擁有的染色體和生理構造外，並沒有什麼其他共通的定義。要說有的話，或許就是在同一個文化圈內，共享相似的成長記憶，並且被這些歷程所塑造為女性的吧。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:21 PM
所以更加疑惑，如果維持著男性的生理構造，只是更換身分證的定義，那麼是想當哪種女性呢……太肥太醜被貶低的女性嗎？被教育坐著的時候不可以腿太開的女性？學歷不能太高，否則是豬不肥肥到狗的女性嗎？負責做家事、出錢供養哥哥弟弟的女性嗎？被騷擾還不能太敏感開不起玩笑的女性嗎？還是在職場上有玻璃天花板的女性、婚後要以夫家為重的女性、墮胎需要先生同意的女性？
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:22 PM
在男性群體裡感到不安，想要待在純生理女性的空間，那是何種不安？對陽剛特質的不安？為什麼不是推廣男性不一定要陽剛呢？為什麼不是推動任何性別都能用的友善宿舍和廁所，而且維護讓想待在這種空間的人都不會受到傷害的權益？
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:22 PM
就算是順性別，也有很多人為性別特質和身體特徵所苦。我理解跨性別有獨特的生命經驗和苦難，但這種經驗和苦難，與女性從小的生命經驗和苦難往往並不重合。沒有誰比較痛苦或誰比較高貴，但是如果要緩解一個族群的痛苦，是要讓另一個族群承擔風險，那其中又有更明確的價值判斷了。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:22 PM
我每次看到那篇在講英國監獄跨女性侵女性的犯罪數據勘誤文都想，這怎麼可以拿來當成免術換證不會對女性造成傷害的反駁呢？就算無法得知真實數據，難道跨女囚犯性侵同室女囚的事就不存在嗎？英國現在不是也因此在推動設立跨性別監獄、不是也重新注意到單一性別廁所存在的必要了嗎？
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:23 PM
Wed, Nov 24, 2021 5:18 PM
我也一直在想，到底是哪一方執著於兩種性別？為什麼不是分成四個性別，而是執著於跨男即男、跨女即女？難道把女性的定義擴大成女和跨女，生理女性失去了原本的定義，在醫療上造成問題，就是自由平等了嗎？（跨男亦同）。生理女會想維持女性專屬空間和分組，是因為生理上有很悲哀但難以逾越的障礙啊。
我也時常希望全人類只有一種性別，或者無論男女的力量肌肉骨骼密度，甚至生殖功能都是一樣的，強弱只靠個體差異和後天的鍛鍊來顯現，這樣的話，要自由變更性別認同當然完全沒問題啊。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:24 PM
Wed, Nov 24, 2021 4:24 PM
如果真的是噗浪這些人的擔憂毫無道理，那為什麼這麼多進步的運動者、進步的女權人士、醫療從業者、身邊有跨性別好友的人，都沒有人能提出看起來像配套的說法？就算只是講講幹話展望未來（？）可以朝這方向改變的提案，甚至溝通的意圖都沒有，我看到的都只是……你們這樣是歧視、你們的恐懼毫無理由、你們讀的書不夠多、你們看錯誤的數據、你們的意見很小眾、你們傷害受苦的人。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:25 PM
一個路人如我來看，至少在宿舍廁所這類空間上，友善宿舍和友善廁所是可行的，之前的長庚女宿案，校方也有提出讓當事學生住友善宿舍的辦法，友善宿舍記得報導有說其他女同學是同意的，也就是說住的並非全部都是跨性別同學，也因此不是隔離，這樣就是配套……然而不被接受。對於降低犯罪門檻這件事，我唯一看到的支持方也只是說：這不該是由跨性別者來負的責任。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:25 PM
我其實也很想被說服噗浪目前反對免術換證的生理女性只是小眾、這些恐懼擔憂都沒道理，也很想聽聽支持方在意識到女性權益後的看法，是否這些擔憂是可以被接住的，但目前還是找不到的。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:26 PM
我的生活圈很小很封閉，也相對很安全。與其說我怕自己會遇到危險，不如說我感受到，現在的跨權走向，是在否定以往我們爭取的多元性別、尊重個人差異的論述。或者說，我們一面正視性別不只男女兩種，而是更加複雜多樣，卻同時又試圖把這麼多種多樣的性別塞進兩種性別的框架裡。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:26 PM
舉例來說，看過一位跨性別者的FB說，禁止跨女參加女子組的運動競賽是不應該的，就算是同一生理性別，個體差異還是存在，例如菲爾普斯的天生身體能力贏其他游泳選手一大截，但他也沒有被禁止參賽，為什麼跨女要被禁止參加生理女性的比賽呢？
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:27 PM
Thu, Nov 25, 2021 4:31 AM
我不能接受的是跨權正在重新定義性別，但卻不是讓更多的性別被看到被接受，而是把原本的二元性別更換一種定義，然而性別的框架仍然存在，卻甚至失去了原本的保護作用。
以體育比賽為例，用上面跨性別者的說法，月經人就是要認清，自己在女性這個性別底下是屬於劣勢種，跨女之於生理女性，就像菲爾普斯之於其他游泳選手，就只是天生比較優秀一點而已。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:36 PM
Wed, Nov 24, 2021 5:11 PM
我很喜歡ABO的一點就是，第二性別到了青春期才分化，因此分化為O的男性能夠清楚地經歷，原本被當成一個「人」來養成，分化後卻一夕之間淪為性的對象、可以輕易被侵犯被搶奪、被賦予生殖的期待，這樣劇烈的墜落過程，以及所呈現的荒謬。
然而現實比小說更荒謬，現實中的女性一直以來被社會塑造成第二性，被父權馴養、習得忍讓、溫柔，要大剌剌不能過度敏感開不起玩笑、要經得起羞辱，要認知到世界的暴力和惡意，懂得保護自己卻又不能過度防備……而現在新的認知是，這個性別的定義擴大了，原本爭取來的一點保護卻縮小了，台面上，原本被視為女性來養成的生命，再次被定義時，僅剩下生殖的象徵。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:37 PM
Wed, Nov 24, 2021 5:12 PM
有人說這有點像是PTT女版或女性性版被大量夾起來的小妹入侵，女性默默離開、轉移到其他空間的情況。我想到的是現實中女性可能沒有地方逃，想到的是一部份「優勢的女性」代表了女性，另一部份的「子宮」則承擔生育的責任，這是另一本我很喜歡、最近也在國外被跨權運動者焚燒的作者寫的故事……《使女的故事》。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:40 PM
默默「換」走台灣女性的安全空間：不知情下推動的免術換證
噗浪上很多人關注的文章，脈絡很完整，也收集很多資料，儘管有人指出對於監獄跨性別犯罪者數據的勘誤，我還是認為跨女性侵同住的其他女性是存在的事實。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:40 PM
@ironyaria2 - [跨性別/醫療權益] 〈為何我們的醫療系統忽視跨性別人群〉 我在噗上提到BB...
關於醫療權益
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:41 PM
Wed, Nov 24, 2021 5:08 PM
@ironyaria2 - [跨性別/運動/奧運] 2021年11月16日 奧委會發表新規定，跨女再也不...
跨性別（變性人）「生理男性」參加女子運動比賽，輕易贏冠破紀錄，對「生理女性」公平嗎？
跨女參加女性運動賽事相關
下面的連結有很多照片。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:43 PM
Thu, Nov 25, 2021 4:35 PM
BBC報導翻譯：年輕女同再次被告知，你沒試過ㄐㄐ，怎麼知道你不喜歡？
很恐怖的文章
@pmxi - 又一個女同性戀被勉強跟跨女性行為的案例，挺跨派的人最好不知道女人從小被教導要逆來順受，遇...
Nomi光波٩( ᐛ )و on Twitter
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:45 PM
暫緩實施「不需摘除生殖器官即可變更法定性別」之所有措施及政策方向- 提點子 -公共政策網路參與平臺
合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題- 提點子 -公共政策網路...
這是兩個相關的連署
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:55 PM
Wed, Nov 24, 2021 5:07 PM
@pmxi - JK羅琳住家被惡意公布後收到滿坑滿谷的死亡威脅信件，底下挺跨派的人留言：「很遺憾你遇到這...
JK羅琳收跨性激進人士「死亡威脅」 住家地址遭肉搜曝光
《哈利波特》重聚 20 周年，但作者 J.K 羅琳卻被排擠了 ‧ A Day Magazine
我實在沒辦法覺得這是正常的平權運動對待意見不同的人的方式。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Wed, Nov 24, 2021 4:57 PM
Wed, Nov 24, 2021 5:07 PM
好好的「woman」不用，歐美國家為何以「有陰道的身體」、「分娩人」稱呼女性？-風傳媒
上面說的語言的限縮
@dowayoland - 總之現在國外跨性別鄉民正在爆破瑪格麗特．愛特伍的推特，起火點是瑪格麗特．愛特...
雖然說起了使女的故事，不過愛特伍的書我最喜歡的是《末世男女》，書名聽起來很言小，其實是一個很理性又很瘋狂，又荒涼又虛無而且很好看的末日科幻故事（講自己的）
夜子🍓🍩
@sayosummer
Tue, Nov 30, 2021 5:43 AM
因為在學識和想像上的侷限，本來打算不再繼續討論這個議題了，但這幾天看了一些文章，果然還是有一些想繼續補充的部分。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Tue, Nov 30, 2021 5:44 AM
Tue, Nov 30, 2021 7:15 AM
翻到當年羅琳起爭議時河道一位大大的說法。大致的意思是：「羅琳在維護自己的性別的權益同時，也顯示出她心中並不把某個族群當成自己的群體。」

我很認同這句話，也很能理解羅琳被批評的理由。但這正是比起誰用廁所，我更想討論的問題本質。因為我也不覺得跨性別者屬於女性。我認為這兩個族群不應該用一個群體來概括。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Tue, Nov 30, 2021 5:44 AM
這樣講可能真的就是很歧視很傷人的，但是怎麼說呢……就像朋友說的「指出區別」不一定是負面的，我無意要否定跨性別者的痛苦和努力，我也看了河道一些支持方比較溫情、從個人或朋友經驗出發的文字，閱讀時也充滿愧疚和自責的情緒。但我的想法仍然比較傾向，我們要建構一個所有性別（而不是兩種性別）都能舒適生存的環境，無論外觀上做了手術去接近某一種性別的外觀和生理特徵、或者不做手術但是打扮上展現自己喜歡的樣貌、展現出各種性別氣質……都不會被覺得奇怪，都可以被接受，甚至推動第三性或第四性的立法，性別可以被當成星座血型一樣來平等看待，而不是把一切多元塞進兩個性別內，定義變得很多元，但池子拓展的速度不如預期的快，在生理條件上有一個群體就是特別容易受制度所害。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Tue, Nov 30, 2021 5:44 AM
這樣為什麼不可以呢？為什麼一定要被納入一個原本定義上就真的不符合的群體，為什麼不是尋求一個更大的共同點來包容所有人，而是要勉強原本有保護作用的分類去適應一些人、卻也同時因此壓縮一些人呢？
夜子🍓🍩
@sayosummer
Tue, Nov 30, 2021 5:44 AM
如果說需要增加第三、第四種性別，世界上很多現有制度會大混亂，成本過高，像是同婚立專法比起直接納民法更繁瑣耗成本一樣，那這之中應該也還有很多細緻討論的空間，而不是非黑即白。像是廁所和宿舍、一般職場和運動競賽、食衣住行和醫療場所規範的性別定義或許就可以有所不同。而現在推行的方向，還有歐美已經在走的路上，並沒有看到這麼細緻的思慮和保護。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Tue, Nov 30, 2021 5:44 AM
我看了一位在性別議題上相當有話語權的作者的文章，以及轉貼這篇文章的，我很喜歡的創作者對此的看法。我困惑的還是這一切其實不應該聚焦在廁所誰來使用，還有廁所被入侵的恐懼。並不是女性的恐懼不重要，但更根本的在於，擴大性別的定義，把跨性別納入二元性別，並不是在對抗父權社會舊日的規範，只是繞了一圈，卻仍然用舊有的規範去馴化更多人。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Tue, Nov 30, 2021 5:46 AM
Tue, Nov 30, 2021 9:54 AM
舉例而言，女同性戀原本掙脫了異性結合的規範，可以去喜歡女性（女生的身體），然而在擴大了女性的定義後，女同性戀喜歡的對象再也不能只限於生理女性，甚至這樣的規範，也容許有男性性器的個體強迫女同性戀接受自己，女同性戀則是在壓力下被迫去檢討、改變自己不接受女體以外身體的「歧視行為」，這難道不是重複舊日的馴化，陰道不能不接受陰莖……嗎？
夜子🍓🍩
@sayosummer
Tue, Nov 30, 2021 5:46 AM
Tue, Nov 30, 2021 7:27 AM
運動賽事中，女性原本可以展現自己鍛鍊的成果、追求榮耀，和同樣生理性別的個體競爭，然而擴大女性的定義後，壓縮了原本可以獲取的榮耀，當獲取榮耀的成本增加、門檻加高，甚至幾乎不可能獲取，甚至有生命安危時，勢必也有更多生理女性退出運動比賽。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Tue, Nov 30, 2021 5:47 AM
Tue, Nov 30, 2021 3:45 PM
再舉一些例子，如果企業有雇用女性員工的配額，然而跨性別女性不需懷孕請產假，是否對雇主來說就更加有利，也不會違背原本性別配額的規範？

這樣的話並非女性在鬆動父權結構，而是父權結構下權力位置重新分配，過往是生理男（主體）治理、支配生理女（資源），在女性群體抬頭走出家庭、爭取到獨立生活、不一定要被父權結構支配的小小進展後，女性群體納入了新的族群，然而用過往的標準來競爭衡量之下，生理女性是否又可能再度落入弱勢，被趕離原本已經快要站穩的場所呢？
夜子🍓🍩
@sayosummer
Tue, Nov 30, 2021 5:47 AM
我知道這些擔憂可能其實都是稍遠的未來，也完全不是站在跨性別者當下困境的角度在想事情，但是有沒有一種可能，是不壓縮到女性的空間，卻也能夠讓跨性別者舒適安全不被歧視的生活？直接取代總是比從無到有簡單我知道，但也想再強調這真的不只是漫無邊際的恐懼或刻板印象，這分明還牽涉到未來生理女性即將付出的代價。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Tue, Nov 30, 2021 5:50 AM
Tue, Nov 30, 2021 5:59 AM
ಠ_ಠ - #跨性別 #悲觀取向的一點紀錄 幫避雷，正方不用點進來看，你會因為我的受傷而受傷。放過彼此吧...
看了真的很有同感很難過
@simplegray - #跨性別 想以MeToo中童年性侵經歷者的角度來說一下免術換證帶給我的衝擊和...
同樣會很難過很想抱抱噗主的噗，我也非常喜歡那位作家，平常很尊敬她的溫柔同理，但是昨天的文字又讓人感覺到這份溫柔還是有優先順序的……
@StandWithUs - 當台灣人以為跨女參加女性運動競技取得佳績擠下生理女還只是國外新聞時，我不得...
運動競賽相關
夜子🍓🍩
@sayosummer
Tue, Nov 30, 2021 5:54 AM
@ironyaria2 - [跨性別/女性空間的終結/密西根女子音樂節] 這幾天在噗上看到最惆悵的推特應...
又想到隔一段時間就會被討論的女校是否該存續的話題，身為一個從小就不斷被提醒「你是不合格女性」，只要身邊出現男性就會非常非常緊張的個體，在女校的三年過得難以形容的快樂。只能說對某些女性來說，純女性的空間是必要的，當然當那個空間不再符合需求時，退出是最快的，但是現在歐美的狀況呈現的比較像是，純女性的空間正在有意識地被消滅。
夜子🍓🍩
@sayosummer
Tue, Nov 30, 2021 6:00 AM
已術跨性別女揭秘變性心酸路 反對「免手術男變女」的理由 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
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