ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Nov 29, 2021 5:36 PM
704
393
跨性別
悲觀取向的一點紀錄
幫避雷，正方不用點進來看，你會因為我的受傷而受傷。放過彼此吧。這是我的疲倦碎念而已。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:37 PM
在看了生理男性對跨性別議題（特指跨女）的想法，我發現自己是難過大於憤怒。生理性別造成的差異與社會給予男性的特權或寬容，讓生理男性得以有遠多於女性的餘裕，去“包容”那些不會影響到他們那麼多的事情，然後獲得讚美掌聲地位嘉許如同飾演哈利波特的演員。而身為生理女性的jk羅琳則被燒得轟轟烈烈，被各種取消。
我感到哀傷的是：但這樣的生理男性，與其說是厭女，不如說，就是因為那份男性特權與餘裕，讓他們不能打從心底明白女性的擔憂到底是什麼，他們只是不明白，也真的無法明白。這不是他們的錯，而是世界就是這樣。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:37 PM
在這次跨性別的議題，我徹底地看清楚了這世界真的厭女，以一種對他人溫柔、卻僅僅對女性殘酷的方式，告訴你，是的，女性就是世界的最底層的生育人、分娩人、月經人。寫出漂亮作品的人，溫柔文字的人，拍出經典電影的人，演出好看故事的人，在訴說著完全不懂女性困境的話語時，那話語如同利刃，比起“單純厭女”，更讓我感到悲哀。而他們的擁護者會說，你看不爽你就滾，你就回家，就像以前古代女人充滿著限制，縮回四方天地。但是呢，但是，身為生理女性的羅琳的作品，卻被從她身上剝奪，那些人享用著她的作品，告訴她她不配成為哈利波特的作者，而結果，一樣是生理女性要滾。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:38 PM
在跨性別的議題上，不是反對A就等於我“歧視”B。
就像我反對跨女參加女子組運動比賽，不等於我不認為對方是女性，或是恐跨。而是我更關注女性的困境與我認為的生理差異造成不平等。
但對贊成方而言，另外開跨性別組別或是不讓跨女參加女子組別，你就是恐跨歧視terf。你就是不認同對方是女性。
而在這快要一個多月，看了這麼多正方反方的說法，我明白了，兩方不會有交集的，或許最後仍是生理女性要被迫退後、不斷退後。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:38 PM
直到給出所有自己的生存空間，被迫滾回家，因為“漫無邊際的恐懼”而哪裡都去不了。然後看這世界的掌聲和溫柔是給跨女的女人以及男人，而不是“生育人”。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:39 PM
這世界厭女，對男性卻諸多寬容。身為強暴犯的人因為是名校學生，游泳校隊，有著光明的未來，不能因為強暴別人這小小污點而賠上他的一生；但被強暴的人？也是如同他人一樣努力生活的人，但是呢，喔，她是女性？那整個社會就會拿著顯微鏡檢視，喔，你怎麼可以喝酒、怎麼這麼晚不回家？怎麼讓自己喝醉？怎麼不好好保護自己？怎麼衣服暴露？被強暴你活該，你沒有好好保護自己，女生沒有好好保護自己出事活該。一個受害者，什麼也沒有做錯，卻哪裡都能被找出“錯誤”。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:39 PM
這世界厭女，以一種讓你看到什麼是人性的溫柔和美好，卻告訴你女性就是獨獨被排除在外的方式厭女。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:39 PM
看到一個有著溫柔文字的人，訴說著那些完全不懂女性真正擔憂是什麼的話語在告訴你你是terf，才是真的最讓我感到難過與心死的事情。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:40 PM
但是，這也不是他們的錯，而是，世界就是如此，世界養成男性的方式就是如此，他們的特權，讓他們有
不用付出成本的寬容與餘裕
，他們不厭女，他們就真的只是，無法明白生為一個生理女性要面對的世界到底是怎樣的情況。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:40 PM
而常常看到無術換證、反對精神鑑定、反對手術、什麼都不想做，什麼都想要，心裡認同是女的跨女，在議題上時常拉女同性戀下去坦，說女性也會強暴女性，為什麼你不怕女性要怕我時，我真的、真的很想告訴他：知道嗎？身為一個被社會以生理女性獨有的各種“教育”長大的生理女性，這時候會先反射性地反省自己，讓自己不要造成別人的困擾和害怕，在溫柔說明的同時，也能理解對方的不安，能接受對方的不接受。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:40 PM
社會給男性的教育是：沒關係，沒關係，你就去闖、去撞、盡量跑，用你的方式勇敢探索世界，小小做錯事沒有關係，大家都會體諒你的。男生嘛！皮一點沒關係、惡作劇沒關係、男生嘛！
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:40 PM
社會給女性的教育呢？你怎麼可以粗魯、腳沒有合起來坐好是不是想被幹？你怎麼可以不“貼心”、不替別人著想？你自私！你不檢點！這世界充滿危險，男性本來就是比較容易控制不住衝動，你明明知道你還出去探索世界，被強暴你活該！你身為女孩子怎麼可以不溫柔體貼輕聲細語反對別人提出自己的想法！
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:41 PM
我記得我小時候翻課本時，翻過一頁又一頁，看到的科學家、天文學家、發明家、文學詩人、偉人、藝術家、雕刻家、畫家、小說家，各種好厲害好聰明的人，幾乎九成都是男性，然後翻到一頁才偶爾有女性時會好開心，卻也好難過，是不是女性真的比較笨不聰明，才沒有辦法成為會出現在課本上厲害的人？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:41 PM
直到知道以前時代這世界對女性的各種殘酷限制，才明白能出現在課本上的女性有多麼不容易。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:41 PM
但現在呢？美國第一個“女性”高官？破女性體育紀錄的跨女運動員？大家拍拍手，說，真好，這世界很平等，多好呀，多溫柔呀，你看“女性”這不是出頭了嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:41 PM
我只看到在那些女性運動員頭上，有著生理男性優勢的大烏雲，重重壓著並嘲笑她們：你幾乎很難破我的“女性”記錄了。我拿走你的教學金、拿走你的獎章、剝奪你上大學的機會，順便讓反對我參加女子組比賽的人在社會上被燒、被社死、被迫失去工作、被攻擊，因為妳們是terf。妳們該死，妳們“歧視”我。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:42 PM
然後看到女同性戀者如果在app註明只接受生理女，就會被bang掉帳號，被說恐跨，被各種攻擊人身性命威脅，直到不敢在公共平台發聲。女同性戀者，竟在婚姻平權的最後，成為再度要被整個社會說接受女屌，不然就是恐跨的terf。我感到不可置信，真的，不敢相信這世界對女性還能再惡意到什麼程度。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:42 PM
當那些人，在說出分娩人、生育人、陰道人、月經人來稱呼女性而不覺得有任何問題的時候，這已然離使女的世界很近了。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:42 PM
但有趣的是，他們卻對同樣脈絡的陰莖人而感到被冒犯。但怎麼就不能同理女性對那些稱謂的不舒服和冒犯了？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:42 PM
男性在醫學期刊上還是男性，女性在醫學期刊或是報導裡，卻已經變成月經人、陰道人了。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:42 PM
他們說，女人用“女人”的稱呼，會讓跨女（或者此時又被拉出來坦的跨男）感到被冒犯被歧視，說只是精確用生理機制的名稱叫你，幹嘛大驚小怪？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:43 PM
以器官或是生理功能去稱呼他人，這已經不是跨性別的問題，而是最基本的一個尊重都沒有給了。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:43 PM
我會說，女人和男人，或其他非二元稱謂，能包容的事物，在時光前進著的世界裡已經越來越多；我想像，未來人們都能依照自己舒服（而不傷害別人）的方式來好好活著。
卻不是那種：你不准用這個稱謂（女人）稱呼你自己，因為你用這個稱謂稱呼你自己會傷害我，所以只能用我感到不被冒犯
但你被冒犯是你假想的冒犯
的名詞（陰道人生育人月經人）來稱呼你自己。而我（跨女）才是女人。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:44 PM
然後感到不對勁的女性提出問題和疑慮，卻反而被當成問題燒死了。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:45 PM
_____
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:50 PM
在後來，對不起，讓很多人跟著難過。我很想回，很想說世界會好，但我連自己的悲傷都處理不好，我也不相信世界會好。對不起，讓你們跟著難過。
cream1824
Mon, Nov 29, 2021 5:53 PM
沒事，會好起來的。
falcon2988
Mon, Nov 29, 2021 5:57 PM
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 5:59 PM
falcon2988: cream1824: 謝謝旅人們。
不過偷偷說......我、我以為我關了回應，結果好像沒關到
我本來是想紀錄一下自己之前的東西+回應當初的旅人們，然後這噗可以講一下當初哭到昏迷後沒能講完的悲觀發言後隨時消失。我、我要去波蘭了
chick6743
Mon, Nov 29, 2021 6:01 PM
謝謝你這篇，這是討論燒起來到現在我第一次看完的感想。身為女性，同時清楚跨困境的我，其實一直不知道這件事該怎麼尋找平衡，如果可以很希望這種害怕、對兩方的壓迫、長年來的霸權終有一天能夠達到平衡，但或許是我這輩子無法親眼見到的景象吧。
不好意思，我也抒發了自己的感受。
candy8149
Mon, Nov 29, 2021 6:13 PM
抱抱噗主
我不久前才知道不清楚你也有沒有看到，其中一個反免術連署的是一群伴侶盟定義的跨性別圈內人弄的，他們既能同理女性且寧願冒著和圈內撕裂的風險也不想認同伴侶盟的作為，看了真的心很暖很暖，希望也能稍微安撫到你也好
cream1824
Mon, Nov 29, 2021 6:15 PM
除非噗浪官方技術部出手（目前只有看過一次），不然偷偷說是不能關回應的
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 6:17 PM
chick6743: 也謝謝您分享您的感受。(抒發您的感受沒關係的，不是需要不好意思的事情)
說實話，這是我到最後已經不抱希望的對這議題的感想。從最開始的疑惑到後來的極度憤怒，到最後這樣的負面情緒的悲觀。
我也很想、很想看到理想的烏托邦，只是前陣子也覺得，可能這輩子真的無法親眼見到了。
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 6:22 PM
candy8149: 其實前不久有看到噗浪分享，只是點進去的時候被那篇文章的主體和其它留言誤傷......已經有點無法負荷。然後覺得，這段期間噗浪的人們也很辛苦，大家都想好好過日子，可是好像，變成大家都受到傷害了。抱歉我現在言語可能有點亂，組織不太起來......
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 6:24 PM
cream1824: 咦...原來是...這樣嗎
還好還沒打出最後的最負面的情緒
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 6:24 PM
抱歉先去睡了><......
wizard214
Mon, Nov 29, 2021 6:25 PM
快睡吧
ಠ_ಠ
Mon, Nov 29, 2021 6:26 PM
旅人們晚安，祝您們各位都有個好夢。
cream1824
Mon, Nov 29, 2021 6:27 PM
噗主晚安
candy8149
Mon, Nov 29, 2021 6:27 PM
沒關係的，噗主好好睡吧
mole5401
Mon, Nov 29, 2021 10:43 PM
抱抱，噗主，偷偷說無法關回應的…
mole5401
Mon, Nov 29, 2021 10:46 PM
以及，請問您願意讓我轉到FB上嗎？我可以掛來源，或者您希望我不掛來源
durian2663
Tue, Nov 30, 2021 1:36 AM
嗚嗚抱抱噗主
想跟您說，我在現實中有很能體諒女性困境而反對免術換證的異男朋友，在噗浪上也有看過已術跨女發聲捍衛女性單一性別空間，即使這個世界如此厭女，即使這個世界一定是怎樣都不會好的，但也還是有很多人抱持著願意和你站在一起的好意...
希望噗浪上的大家能至少讓噗主知道有人會跟你站在同樣的位置面對世界的惡意
即使我也無法相信一定會好的，但只要還沒有放棄改變，世界就一定不會一直都是現在的樣子的
pigeon441
Tue, Nov 30, 2021 2:43 AM
路過看到此噗，謝謝噗主的文字讓我不孤單，前陣子有緣看了科教館的⟨設計我們的世界-科技性別化創新⟩展覽，看著那些「關鍵少數」的偉大「女」科學家、工程師、建築師、發明家們的姓名與樣貌，以及她們如何改變世界，推動科技和歷史發展，她們與時代、社會的對抗給予了我和朋友許多安慰，也希望這樣溫暖堅強的力量能傳達給大家。
設計我們的世界-科技性別化創新 - 國立臺灣科學教育館
wolf9002
Tue, Nov 30, 2021 2:54 AM
抱抱噗主，完全跟噗主同理，我也是越看越覺得很難過，只能慶幸幸好身邊是有同樣想法的朋友跟男友的，也希望你也能覺得身邊有我們跟你想法是一樣的。
candy3376
Tue, Nov 30, 2021 2:55 AM
不說女被男壓榨，連女人也為難女人。
toro143
Tue, Nov 30, 2021 3:10 AM
cobra4918
Tue, Nov 30, 2021 4:19 AM
Tue, Nov 30, 2021 4:19 AM
請問噗主，我可以複製您的文字在臉書個版(友限）發文嗎？
會附上連結
cream9572
Tue, Nov 30, 2021 5:16 AM
謝謝噗主，我也很難過絕望，希望未來會好吧。但真的嗎？
eagle5776
Tue, Nov 30, 2021 5:22 AM
我不知道會在什麼時候好起來，但我永遠會站在你這邊
berry7227
Tue, Nov 30, 2021 5:26 AM
真的很厭倦女性一直被要求要漫無邊際的溫柔和包容
puff4126
Tue, Nov 30, 2021 5:58 AM
抱抱噗主，希望未來會更好
troll1726
Tue, Nov 30, 2021 6:17 AM
Tue, Nov 30, 2021 6:17 AM
這個社會總是無止盡勒索女性，抱抱噗主，我們都懂
seal4836
Tue, Nov 30, 2021 6:19 AM
抱抱噗主
想跟你說你不孤單，我不太會講話，所以跟你分享一個我喜歡的作者的噗，覺得你應該也會有共鳴...
@sayosummer - 想聊一些最近的話題（性別相關）
lord3134
Tue, Nov 30, 2021 6:47 AM
你寫得很好
這麼說感覺不負責，還會吸引什麼謾罵歧視的炮火，但我覺得這篇應該整理成文章，而不是隨噗浪流過而已
很多噗浪的討論都應該留起來的，可是也知道大家沒心力做這些事
辛苦了。雖然很累，感受到不斷過來的壓迫覺得很難過，但是不發聲就是繼續被代言，任他們予取予求，一起加油。
另外說開頭這一段真的太有感了
「生理性別造成的差異與社會給予男性的特權或寬容，讓生理男性得以有遠多於女性的餘裕，去“包容”那些不會影響到他們那麼多的事情，然後獲得讚美掌聲地位嘉許如同飾演哈利波特的演員。而身為生理女性的jk羅琳則被燒得轟轟烈烈，被各種取消。」
跟你無關的事情，支持還可以多賺些美名，多好
ferret4054
Tue, Nov 30, 2021 7:05 AM
抱抱噗主，覺得噗主把女性的困境和恐懼寫得很好，曾經我也覺得世界會越來越好的，現在真的不知道怎麼會變成這樣
lord3134
Tue, Nov 30, 2021 7:18 AM
最讓我覺得諷刺的是，他們繼續要HP的IP和紅利，但是要跟原作者切割
支持者還呼籲看HP盜版不要讓羅琳賺錢。倒是有點骨氣說拒看好嗎
支持者的行為就是好處我都要，然後別人要包容我
完全體現出他們的價值觀
lord3134
Tue, Nov 30, 2021 7:19 AM
那個別人還特別針對生理女性呢
camel2824
Tue, Nov 30, 2021 7:20 AM
抱抱噗主，謝謝噗主也把我的心情寫出來了，看到那些人可以無止境享用哈利波特這個名字卻對作者喊打喊殺......看著我這樣性別的人成為陰道人、月經人，看著曾經認同的讀書人支持免術換證，甚至還有人說出「高級女人」這種稱呼時，我真的覺得到底是......真的很無奈
crane5740
Tue, Nov 30, 2021 7:44 AM
Tue, Nov 30, 2021 7:45 AM
綜合JK羅琳和課本上傑出女性過少的事情，除了系統性打壓之外，可以猜想到歷史上可能有過更多女作家、女發明家、女政治家等等偉大的人（即使被打壓到數量很少），但她們的名稱可能被抹去或被別的男人占用了，就如同許多妻子打拼出來的榮耀最後歸於夫姓家族（最常被舉的例子：瑪麗．居禮）。
在古代原始社會，女性在各種技術上的發明、女性領導的氏族、女性宗教領袖、女醫等等，想必不少。但是他們都沒留在男權寫的歷史上。
virgo1073
Tue, Nov 30, 2021 9:26 AM
lord3134: 你不說他們是跨，我還以為是中國小粉紅的行為，太誇張⋯⋯
mussel2900
Tue, Nov 30, 2021 10:08 AM
virgo1073: 以現在來看，跨跟小粉紅差不多啊
ಠ_ಠ
Tue, Nov 30, 2021 10:50 AM
呃，各位旅人晚安，這邊是剛下班被喜歡和轉噗數小小驚嚇到的噗主
先說對不起><白天不方便即時回覆。
先回覆關於要轉貼的旅人們：
mole5401: cobra4918: lord3134:
可以轉貼、截圖、複製文字另外整理成文章(?)，掛來源或不掛來源都可以
，旅人們可以自己斟酌就好，我不介意
雖然是有點怕怕的沒錯
畢竟這噗本意是自己紀錄+回應當初沒有回應的旅人們。本來是可能會刪掉的負面情緒噗。
可是，我沒有想過這樣的悲觀想法卻還是有幸能得到旅人們溫暖的回應或者同感，或者能反向帶給旅人們一點除了悲觀以外的東西(?)，所以我會把這噗留著。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 30, 2021 11:01 AM
然後，真心的、真心的謝謝旅人們的抱抱和溫柔言語
，我不知道要如何才能以同等重量的文字回饋旅人們的那份珍貴溫柔......但我真心祈願，願旅人們，也都能被世界以溫柔待之。
falcon2988
Tue, Nov 30, 2021 11:40 AM
curry1358
Tue, Nov 30, 2021 12:17 PM
crane989: 不用care釣魚
shabu6218
Tue, Nov 30, 2021 12:17 PM
crane989: 這人已經在超多這個話題噗留同樣的內容了，就是覺得跟騷法讓他不方便侵犯女性所以跳腳、而跨性別免術換證則方便他侵犯女性所以要來支持
troll1726
Tue, Nov 30, 2021 12:18 PM
Tue, Nov 30, 2021 12:20 PM
不要回他好了，那隻ㄗㄉㄒ應該是故意要讓大家回他，讓其他不想被打擾的人把這噗靜音沉下去的爛招。最近很多這種的
ferret4054
Tue, Nov 30, 2021 12:20 PM
shabu6218: 我剛剛也有在另一噗看到，原來是愉快犯，早知道不要浪費時間回他
ಠ_ಠ
Tue, Nov 30, 2021 1:01 PM
Tue, Nov 30, 2021 1:01 PM
吃飯中浮上來看一下，刻意釣魚的fairy9303留言會直接刪喔。一模一樣的釣魚言論在別噗看過很多次了，別人家我不能管，但噗主自己家要行使慢走不送的權利
ಠ_ಠ
Tue, Nov 30, 2021 1:18 PM
cake8780: ……我覺得怪怪的
，或許是我多慮，但我不想要跟你一起抱抱。在考慮要不要也刪掉你的刻意侮辱言詞
wizard214
Tue, Nov 30, 2021 1:21 PM
cake8780: 你說
糞子
，噗主不能判斷是故意辱罵還是單純打錯字
corn3926
Tue, Nov 30, 2021 1:22 PM
不是懷疑蛋糕吧 只是因為蛋糕的言論稍微有點尖銳
nori671
Tue, Nov 30, 2021 1:25 PM
還是⋯避免一下啦⋯
糞這個字用在人身上直觀就不太好⋯
tea4668
Tue, Nov 30, 2021 1:33 PM
噗主你好，我是柚子旅人。請問我可以將你這噗的內容整理到我的部落格中嗎？（不會特別發噗宣傳，就是放著。標題預計是一些噗浪的使用者觀點，可能也不會特別上tag）
因為我的倉庫立場很明顯，我擔心你會不會介意被放到我那邊；如果你有什麼要求或條件也可以跟我說
無論你願不願意授權轉載，都謝謝你的文字。我覺無法好好表達想法覺得被噗主說出來了，很謝謝你
ಠ_ಠ
Tue, Nov 30, 2021 1:33 PM
Tue, Nov 30, 2021 1:34 PM
cake8780: 好了，停。如果是我多慮傷害了你我很抱歉，但你用“跨運的tra糞子”這個詞，我無法判斷你是用錯字還是如何。總之，peace一點啦。就這樣。
ಠ_ಠ
Tue, Nov 30, 2021 1:51 PM
tea4668: 柚子旅人您好。好的可以。
雖然這整個是負面情緒蔓延的言論就是了……
其實覺得像seal旅人分享的連結寫得更溫柔詳盡也讓人共感深刻，我無法那麼溫柔。 但轉載轉貼都可以，沒有要求條件，柚子旅人可以自己斟酌覺得方便的方式就好。（另外確認一下是發表默默換證文章的那個倉庫嗎？也謝謝柚子旅人費盡心力整理的資料。
tea4668
Tue, Nov 30, 2021 1:57 PM
對就是那個倉庫
謝謝你
taro6886
Tue, Nov 30, 2021 3:57 PM
抱抱噗主
crane5740
Tue, Nov 30, 2021 4:09 PM
「女性不需要為提出自己的觀點道歉」
fairy9303
Tue, Nov 30, 2021 5:56 PM
然後轉頭刪掉對立面言論，製造對立良性循環 棒棒
falcon2988
Tue, Nov 30, 2021 6:15 PM
是不是有些人真的不懂什麼是對立面，什麼是垃圾言論？
對立面不代表自己的論述可以差到，看起來就是個丟垃圾的。
噗主只是把垃圾清理掉，還要出來哭說怎麼可以把我垃圾丟掉？
噗的開頭就有表明：避雷了，放過彼此吧。
建議如果那麼想丟垃圾，就自己再開一噗，要怎麼丟就怎麼丟。
falcon2988
Tue, Nov 30, 2021 6:16 PM
（丟垃圾解釋：刻意打些莫名奇妙的東西，有釣魚之嫌）
jujube456
Tue, Nov 30, 2021 6:56 PM
不怕，最重要的是我們女人要團結起來對抗這些事。我們真的因為太溫柔所以才會被軟土深掘
nori2335
Wed, Dec 1, 2021 1:05 AM
抱緊噗主
噗主的文字真的好溫柔又很理性
說出了我說不清道不明無法闡述清楚的難過和無力
心裡的某個角落有被撫慰到 謝謝噗主
crab5281
Wed, Dec 1, 2021 1:41 AM
抱抱噗主
kudu3599
Wed, Dec 1, 2021 2:23 AM
抱抱噗主 送妳我很喜歡的推特主的話
ramen7824
Wed, Dec 1, 2021 2:29 AM
不懂拉女同下水是什麼邏輯，現實就是攻方根本爽不到又累的半死。女同就算是伴侶間死床的比例也遠遠大於異性戀，真的直男的角度看世界
camel2824
Wed, Dec 1, 2021 4:24 AM
kudu3599: 雖然不是噗主，但路過看到這段話，一邊覺得「啊對呢就是這樣」，一方面也被安慰了，謝謝旅人
lynx6771
Wed, Dec 1, 2021 8:01 AM
謝謝噗主
sugar5914
Wed, Dec 1, 2021 9:38 AM
ramen7824:
抱歉偏題但想回應也是有女同攻方很爽ㄉ
ramen7824
Wed, Dec 1, 2021 9:57 AM
sugar5914
那是看到為喜歡的人服務過程中心理上的滿足感吧，如果有這種情感交流就不叫強暴了
troll2483
說
Wed, Dec 1, 2021 1:04 PM
有時候真的覺得在這個世界不應該存在兩個性別
troll2483
說
Wed, Dec 1, 2021 1:09 PM
有些傷心無法改變，但能被好好說出來得能得到些撫慰
ಠ_ಠ
Wed, Dec 1, 2021 1:57 PM
falcon2988: crane989: 沒事，那位就是
忽略忽略，不用在意呀
ಠ_ಠ
Wed, Dec 1, 2021 2:29 PM
Wed, Dec 1, 2021 2:39 PM
話說冬天真的好容易睏，下班吃飯完就想睡了。
天氣也忽冷忽熱的，旅人們要注意保暖和身心健康呀。
也謝謝跟我說謝謝和抱抱和分享感受的旅人們，我很認真地看了旅人們回饋的一字一句，很想回點什麼，又怕自己回得不好。其實我到現在還是有點疑惑，為何我的
悲觀爆炸
文字能得到如此多的回饋和共感，或更甚能稍稍撫慰到同樣疲倦的旅人們。 既覺得能帶給旅人們一點舒緩好像是好事，但同時卻也知道，旅人們之所以能夠「明白」，是因為大家的生命裡，都實際經歷過了各種讓人或難過憤怒、或無力悲傷的處境，才能明白、才能共感。可是，同樣疲倦的旅人們，卻還是不吝言詞地，給了噗主溫暖的回饋。
所以，我才要說謝謝喔。
謝謝即使經歷過那份「明白」，卻還是努力讓自己成為溫暖而又堅強的、小太陽一樣的旅人們。
噗主做不到，噗主爆炸過很多次整個暴風雨
ಠ_ಠ
Wed, Dec 1, 2021 2:32 PM
然後閒聊沒關係啦，噗主從一開始已經在波蘭了反正
（放生自己
nori2335
Wed, Dec 1, 2021 2:50 PM
raisin7695
Wed, Dec 1, 2021 6:40 PM
你講了我所有想說的，謝謝，我語言能力沒有你好，謝謝替我們這種想法的人發聲
cock8603
Thu, Dec 2, 2021 3:27 AM
一直沒有辦法說出自己對無術換證的想法跟擔憂
能看到這裡真的太好了....
當初看到jk擔憂的部分以及其他人反對的理由時候，明明感覺他們說的都很有道理，但是看到有些人都直接打死說是歧視時都對自己產生疑惑跟恐懼
害怕自己是不是真的變成了歧視或是不知變通的人
真的很謝謝噗主
mussel2900
Thu, Dec 2, 2021 3:57 AM
peach6509: 對某些人來說，不照我說的做就是歧視
taurus9118
Thu, Dec 2, 2021 5:34 AM
peach6509: 雖然也覺得歧視的確有被濫用的情況，但你舉的這幾個例子的確是歧視啊 XDDDD
尤其是後兩者， 因為了解不足所導致的恐懼害怕進而剝奪對方的權益或者霸凌，這不是歧視是什麼呢？
fairy170
Thu, Dec 2, 2021 5:52 AM
謝謝噗主，好好把我的受傷感受寫下來了
fox2800
Thu, Dec 2, 2021 7:37 AM
噗主能把我心中說不出來的話好好表達出來真的很感謝
以一家公司的概念來看，就是有個主管硬要推一個漏洞百出的提案，然後什麼作法應對都沒提出來，說出問題就交給底層員工們去坦就好啦，然後這個主管前面已經開了一堆坑還在等著底層員工的屍體填起來
我已經不想當什麼溫暖堅強的人了
cat494
Thu, Dec 2, 2021 10:13 AM
希望那些住在雲端唱高調的人趕快下來凡間體驗一下民間疾苦，啊⋯男性一輩子都無法理解？
pony8410
Thu, Dec 2, 2021 11:09 AM
抱抱噗主
yam934
Thu, Dec 2, 2021 1:35 PM
謝謝噗主寫出來……
這陣子以來看到的消息都讓我很難過很悲傷，但又難以用文字描述出來為什麼會這樣感覺，謝謝您……我也想抱抱
olive482
Thu, Dec 2, 2021 2:45 PM
謝謝分享，非常認同這篇文章！
載入新的回覆
幫避雷，正方不用點進來看，你會因為我的受傷而受傷。放過彼此吧。這是我的疲倦碎念而已。
我感到哀傷的是：但這樣的生理男性，與其說是厭女，不如說，就是因為那份男性特權與餘裕，讓他們不能打從心底明白女性的擔憂到底是什麼，他們只是不明白，也真的無法明白。這不是他們的錯，而是世界就是這樣。
就像我反對跨女參加女子組運動比賽，不等於我不認為對方是女性，或是恐跨。而是我更關注女性的困境與我認為的生理差異造成不平等。
但對贊成方而言，另外開跨性別組別或是不讓跨女參加女子組別，你就是恐跨歧視terf。你就是不認同對方是女性。
而在這快要一個多月，看了這麼多正方反方的說法，我明白了，兩方不會有交集的，或許最後仍是生理女性要被迫退後、不斷退後。
卻不是那種：你不准用這個稱謂（女人）稱呼你自己，因為你用這個稱謂稱呼你自己會傷害我，所以只能用我感到不被冒犯
但你被冒犯是你假想的冒犯的名詞（陰道人生育人月經人）來稱呼你自己。而我（跨女）才是女人。不過偷偷說......我、我以為我關了回應，結果好像沒關到
我本來是想紀錄一下自己之前的東西+回應當初的旅人們，然後這噗可以講一下當初哭到昏迷後沒能講完的悲觀發言後隨時消失。我、我要去波蘭了
不好意思，我也抒發了自己的感受。
我不久前才知道不清楚你也有沒有看到，其中一個反免術連署的是一群伴侶盟定義的跨性別圈內人弄的，他們既能同理女性且寧願冒著和圈內撕裂的風險也不想認同伴侶盟的作為，看了真的心很暖很暖，希望也能稍微安撫到你也好
說實話，這是我到最後已經不抱希望的對這議題的感想。從最開始的疑惑到後來的極度憤怒，到最後這樣的負面情緒的悲觀。
我也很想、很想看到理想的烏托邦，只是前陣子也覺得，可能這輩子真的無法親眼見到了。
還好還沒打出最後的最負面的情緒想跟您說，我在現實中有很能體諒女性困境而反對免術換證的異男朋友，在噗浪上也有看過已術跨女發聲捍衛女性單一性別空間，即使這個世界如此厭女，即使這個世界一定是怎樣都不會好的，但也還是有很多人抱持著願意和你站在一起的好意...
希望噗浪上的大家能至少讓噗主知道有人會跟你站在同樣的位置面對世界的惡意
即使我也無法相信一定會好的，但只要還沒有放棄改變，世界就一定不會一直都是現在的樣子的
設計我們的世界-科技性別化創新 - 國立臺灣科學教育館
會附上連結
想跟你說你不孤單，我不太會講話，所以跟你分享一個我喜歡的作者的噗，覺得你應該也會有共鳴...
這麼說感覺不負責，還會吸引什麼謾罵歧視的炮火，但我覺得這篇應該整理成文章，而不是隨噗浪流過而已
很多噗浪的討論都應該留起來的，可是也知道大家沒心力做這些事
辛苦了。雖然很累，感受到不斷過來的壓迫覺得很難過，但是不發聲就是繼續被代言，任他們予取予求，一起加油。
另外說開頭這一段真的太有感了
「生理性別造成的差異與社會給予男性的特權或寬容，讓生理男性得以有遠多於女性的餘裕，去“包容”那些不會影響到他們那麼多的事情，然後獲得讚美掌聲地位嘉許如同飾演哈利波特的演員。而身為生理女性的jk羅琳則被燒得轟轟烈烈，被各種取消。」
跟你無關的事情，支持還可以多賺些美名，多好
支持者還呼籲看HP盜版不要讓羅琳賺錢。倒是有點骨氣說拒看好嗎
支持者的行為就是好處我都要，然後別人要包容我
完全體現出他們的價值觀
在古代原始社會，女性在各種技術上的發明、女性領導的氏族、女性宗教領袖、女醫等等，想必不少。但是他們都沒留在男權寫的歷史上。
先回覆關於要轉貼的旅人們：
mole5401: cobra4918: lord3134: 可以轉貼、截圖、複製文字另外整理成文章(?)，掛來源或不掛來源都可以，旅人們可以自己斟酌就好，我不介意
雖然是有點怕怕的沒錯可是，我沒有想過這樣的悲觀想法卻還是有幸能得到旅人們溫暖的回應或者同感，或者能反向帶給旅人們一點除了悲觀以外的東西(?)，所以我會把這噗留著。
糞這個字用在人身上直觀就不太好⋯
因為我的倉庫立場很明顯，我擔心你會不會介意被放到我那邊；如果你有什麼要求或條件也可以跟我說
無論你願不願意授權轉載，都謝謝你的文字。我覺無法好好表達想法覺得被噗主說出來了，很謝謝你
雖然這整個是負面情緒蔓延的言論就是了……其實覺得像seal旅人分享的連結寫得更溫柔詳盡也讓人共感深刻，我無法那麼溫柔。 但轉載轉貼都可以，沒有要求條件，柚子旅人可以自己斟酌覺得方便的方式就好。（另外確認一下是發表默默換證文章的那個倉庫嗎？也謝謝柚子旅人費盡心力整理的資料。謝謝你
對立面不代表自己的論述可以差到，看起來就是個丟垃圾的。
噗主只是把垃圾清理掉，還要出來哭說怎麼可以把我垃圾丟掉？
噗的開頭就有表明：避雷了，放過彼此吧。
建議如果那麼想丟垃圾，就自己再開一噗，要怎麼丟就怎麼丟。
噗主的文字真的好溫柔又很理性
說出了我說不清道不明無法闡述清楚的難過和無力
心裡的某個角落有被撫慰到 謝謝噗主
不懂拉女同下水是什麼邏輯，現實就是攻方根本爽不到又累的半死。女同就算是伴侶間死床的比例也遠遠大於異性戀，真的直男的角度看世界抱歉偏題但想回應也是有女同攻方很爽ㄉ那是看到為喜歡的人服務過程中心理上的滿足感吧，如果有這種情感交流就不叫強暴了天氣也忽冷忽熱的，旅人們要注意保暖和身心健康呀。
也謝謝跟我說謝謝和抱抱和分享感受的旅人們，我很認真地看了旅人們回饋的一字一句，很想回點什麼，又怕自己回得不好。其實我到現在還是有點疑惑，為何我的
悲觀爆炸文字能得到如此多的回饋和共感，或更甚能稍稍撫慰到同樣疲倦的旅人們。 既覺得能帶給旅人們一點舒緩好像是好事，但同時卻也知道，旅人們之所以能夠「明白」，是因為大家的生命裡，都實際經歷過了各種讓人或難過憤怒、或無力悲傷的處境，才能明白、才能共感。可是，同樣疲倦的旅人們，卻還是不吝言詞地，給了噗主溫暖的回饋。所以，我才要說謝謝喔。
謝謝即使經歷過那份「明白」，卻還是努力讓自己成為溫暖而又堅強的、小太陽一樣的旅人們。
噗主做不到，噗主爆炸過很多次整個暴風雨能看到這裡真的太好了....
當初看到jk擔憂的部分以及其他人反對的理由時候，明明感覺他們說的都很有道理，但是看到有些人都直接打死說是歧視時都對自己產生疑惑跟恐懼
害怕自己是不是真的變成了歧視或是不知變通的人
真的很謝謝噗主
尤其是後兩者， 因為了解不足所導致的恐懼害怕進而剝奪對方的權益或者霸凌，這不是歧視是什麼呢？
以一家公司的概念來看，就是有個主管硬要推一個漏洞百出的提案，然後什麼作法應對都沒提出來，說出問題就交給底層員工們去坦就好啦，然後這個主管前面已經開了一堆坑還在等著底層員工的屍體填起來
我已經不想當什麼溫暖堅強的人了
這陣子以來看到的消息都讓我很難過很悲傷，但又難以用文字描述出來為什麼會這樣感覺，謝謝您……我也想抱抱